Lapsikuolleisuus

20% lapsikuolleisuudesta johtuu geneettisten mutaatioiden aikaansaamista sairauksista.

Evoluutiota vai devoluutiota?

26

318

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • No mietipä ihan ite tapahtuuko siinä luonnonvalintaa jos geneettisesti epäkelpo karsiintuu geenipoolista.

      Jokos kykenet vastaamaan edes yhteen pakoilemistasi kysymyksistä ja aiemmista valheista, vai meinaatko vain jatkaa loputtomiin valhelistasi kasvattamista ja aiempien valheidesi pakoilua?

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14802821/kysymykset-joihin-rot-ei-vastaa

      • Sairas vastaus. Noin ajatteli Pekka Eric Auvinenkin suorittaessaan omaa luonnonvalintaansa.

        Mutaatiot johtuvat pääasiassa huonoista elintavoista. Evolutionistit haluavat uskotella, että mutaatiot johtuvat vain huonosta onnesta. Toisekseen he eivät myönnä, että hyödyllisiä satunnaisia mutaatioita ei tapahdu. Luonnonvalinta ei toimi. Sen osoittaa ihmisen DNA:n 10 miljoonaa geenivirhettä ja yli 200 000 sairautta aiheuttavaa mutaatiota. Evoluutioteoria on aikamme sairain uskonto. Tieteen syöpä.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Sairas vastaus. Noin ajatteli Pekka Eric Auvinenkin suorittaessaan omaa luonnonvalintaansa.

        Mutaatiot johtuvat pääasiassa huonoista elintavoista. Evolutionistit haluavat uskotella, että mutaatiot johtuvat vain huonosta onnesta. Toisekseen he eivät myönnä, että hyödyllisiä satunnaisia mutaatioita ei tapahdu. Luonnonvalinta ei toimi. Sen osoittaa ihmisen DNA:n 10 miljoonaa geenivirhettä ja yli 200 000 sairautta aiheuttavaa mutaatiota. Evoluutioteoria on aikamme sairain uskonto. Tieteen syöpä.

        Olipas taas onneton olkiukko.

        Olet oikeasti ihan sekaisin. Hakeudu hoitoon. Jatkuvasti käyttämiesi defenssimekanismien yhdistelmä viittaa Wikipedian perusteella psykoosiin.


      • päivystävä.ilkimys

        Tässä alkaa kohta pelätä että ROT alkaa suorittaa samaa luonnonvalintaa kuin Auvinen. Ja JC ja Mark5 ovat tukeneet ja kiittäneet häntä.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Sairas vastaus. Noin ajatteli Pekka Eric Auvinenkin suorittaessaan omaa luonnonvalintaansa.

        Mutaatiot johtuvat pääasiassa huonoista elintavoista. Evolutionistit haluavat uskotella, että mutaatiot johtuvat vain huonosta onnesta. Toisekseen he eivät myönnä, että hyödyllisiä satunnaisia mutaatioita ei tapahdu. Luonnonvalinta ei toimi. Sen osoittaa ihmisen DNA:n 10 miljoonaa geenivirhettä ja yli 200 000 sairautta aiheuttavaa mutaatiota. Evoluutioteoria on aikamme sairain uskonto. Tieteen syöpä.

        Opettajan usko horjuu, pitää messuta ja manata jo murhaajaa avuksi, vahvistamaan henkilökohtaista näkemystä, koska kukaan muu näe suuren profeetan valtaisaa nerokkuutta.


      • päivystävä.ilkimys kirjoitti:

        Tässä alkaa kohta pelätä että ROT alkaa suorittaa samaa luonnonvalintaa kuin Auvinen. Ja JC ja Mark5 ovat tukeneet ja kiittäneet häntä.

        Yhtälailla näitten maailmanlopun profeetoiden mielenterveys, mitä tapahtuu kun nämä jahvettimet huomaavat että maailmanloppu fantasiaa ei tapahdukaan... mitä tapahtuu järkkyneelle ja tyhjyyteen romahtaneelle mielelle joka on kykenemätön itsenäiseen toimintaan....?


      • VahvaDefenssi
        ravenlored kirjoitti:

        Yhtälailla näitten maailmanlopun profeetoiden mielenterveys, mitä tapahtuu kun nämä jahvettimet huomaavat että maailmanloppu fantasiaa ei tapahdukaan... mitä tapahtuu järkkyneelle ja tyhjyyteen romahtaneelle mielelle joka on kykenemätön itsenäiseen toimintaan....?

        Sitä on itse asiassa tutkittu. Melko harva näistä maailmanloppua ennustaneiden lahkojen jäsenistä hylkää uskonsa, vaikka näkee ennustusten menneen totaalisesti kiville. Useiden usko vain vahvistuu ja tapahtumattomuudelle löydetään heidän järkeensä mahtuvia selityksiä.

        Pari esimerkkiä uskontojen ulkopuolelta ja uskonoista.
        Nibirun piti tulla jo kahteenkin kertaan. Molemmilla kerroilla uskovat uskoivat, vaikka mitään merkkejäkään ei näkynyt, vaikka astronominen tapahtuma oli aivan juuri tulossa. Ja samaan halpaan ilmeisesti samat ihmiset menivat kahteen kertaan.

        Mayakalenterin yhden syklin loppu 21.12.2012 piti merkitä joko maailmanloppua tai ainakin järisyttävää muutosta. Ei ole kauaa, kun luin jonkun esittämän väitteen, että muutos alkoi silloin ja herkemmät ihmiset havaitsivat sen selvästi.

        Jehovantodistajien maailmanloppuja on tullut useita ja se suurin kouhkaus taisi kohdistua vuoteen 1974 (?). Ei tullut loppua, mutta vaikka lahko menetti kannatustaan, ei sekään loppunut. Kohta heillä on uusi selittely edessä, kun 1914 sukupolven pitäisi nähdä tuhatvuotisen valtakunnan tulo ennen kuolemistaan. Kymmenen vuoden kuluttua siitä sukupolvesta on tuskin ketään hengissä, mutta JT lahko porskuttaa vielä silloinkin.


      • VahvaDefenssi kirjoitti:

        Sitä on itse asiassa tutkittu. Melko harva näistä maailmanloppua ennustaneiden lahkojen jäsenistä hylkää uskonsa, vaikka näkee ennustusten menneen totaalisesti kiville. Useiden usko vain vahvistuu ja tapahtumattomuudelle löydetään heidän järkeensä mahtuvia selityksiä.

        Pari esimerkkiä uskontojen ulkopuolelta ja uskonoista.
        Nibirun piti tulla jo kahteenkin kertaan. Molemmilla kerroilla uskovat uskoivat, vaikka mitään merkkejäkään ei näkynyt, vaikka astronominen tapahtuma oli aivan juuri tulossa. Ja samaan halpaan ilmeisesti samat ihmiset menivat kahteen kertaan.

        Mayakalenterin yhden syklin loppu 21.12.2012 piti merkitä joko maailmanloppua tai ainakin järisyttävää muutosta. Ei ole kauaa, kun luin jonkun esittämän väitteen, että muutos alkoi silloin ja herkemmät ihmiset havaitsivat sen selvästi.

        Jehovantodistajien maailmanloppuja on tullut useita ja se suurin kouhkaus taisi kohdistua vuoteen 1974 (?). Ei tullut loppua, mutta vaikka lahko menetti kannatustaan, ei sekään loppunut. Kohta heillä on uusi selittely edessä, kun 1914 sukupolven pitäisi nähdä tuhatvuotisen valtakunnan tulo ennen kuolemistaan. Kymmenen vuoden kuluttua siitä sukupolvesta on tuskin ketään hengissä, mutta JT lahko porskuttaa vielä silloinkin.

        Tuossa on jotain niin mielenkiintoista mutta niin käsittämätöntä.


      • WTBTS
        VahvaDefenssi kirjoitti:

        Sitä on itse asiassa tutkittu. Melko harva näistä maailmanloppua ennustaneiden lahkojen jäsenistä hylkää uskonsa, vaikka näkee ennustusten menneen totaalisesti kiville. Useiden usko vain vahvistuu ja tapahtumattomuudelle löydetään heidän järkeensä mahtuvia selityksiä.

        Pari esimerkkiä uskontojen ulkopuolelta ja uskonoista.
        Nibirun piti tulla jo kahteenkin kertaan. Molemmilla kerroilla uskovat uskoivat, vaikka mitään merkkejäkään ei näkynyt, vaikka astronominen tapahtuma oli aivan juuri tulossa. Ja samaan halpaan ilmeisesti samat ihmiset menivat kahteen kertaan.

        Mayakalenterin yhden syklin loppu 21.12.2012 piti merkitä joko maailmanloppua tai ainakin järisyttävää muutosta. Ei ole kauaa, kun luin jonkun esittämän väitteen, että muutos alkoi silloin ja herkemmät ihmiset havaitsivat sen selvästi.

        Jehovantodistajien maailmanloppuja on tullut useita ja se suurin kouhkaus taisi kohdistua vuoteen 1974 (?). Ei tullut loppua, mutta vaikka lahko menetti kannatustaan, ei sekään loppunut. Kohta heillä on uusi selittely edessä, kun 1914 sukupolven pitäisi nähdä tuhatvuotisen valtakunnan tulo ennen kuolemistaan. Kymmenen vuoden kuluttua siitä sukupolvesta on tuskin ketään hengissä, mutta JT lahko porskuttaa vielä silloinkin.

        >>> Kohta heillä on uusi selittely edessä, kun 1914 sukupolven pitäisi nähdä tuhatvuotisen valtakunnan tulo ennen kuolemistaan.

        Asia kunnossa
        https://wol.jw.org/fi/wol/s/r16/lp-fi?q=sukupolvi koostuu&p=par


    • KynsinHampainVerisin

      Evoluutiota ehdottomasti. Malliesimerkki siitä, miten luonnonvalinta toimii.

      Vastaus ei ole sairas, mutta kun katsoo luonnon raakuutta, Luojasi on sairas. Luojasi on sinun mukaasi paljon suurempi murhaaja kuin kaikki "auviset" ja "hitlerit" koko maapallon historiassa.
      Jumala loi uskovien väittämän mukaan ekologisen systeemin, jossa lajit lisääntyvät eksponentiaalisesti, jos luonto ei karsi poikasia. Mikään ekolokero ei kestäisi sellaista lisääntymistä muutamaa sukupolvea pidempään. Koko "luomakunta" perustuu siihen, että valtaosa jälkeläisistä kuolee ennen hedelmällistä ikää.
      Ja sinä puhut älykkäästä suunnittelusta, jossa suunnittelijana on ollut rakastava Jumala.

      Hyödyllisiä mutaatioita tapahtuu ja kaikenlaisia mutaatioita tapahtuu jatkuvasti, syöt sitten mitä tahansa. Juttusi on ääliömäistä alusta loppuun. Mutaatiot eivät todellakaan johdu pääasiassa huonoista elintavoista.

      • "Vastaus ei ole sairas, mutta kun katsoo luonnon raakuutta, Luojasi on sairas."

        Taisi olla filosofi Thomas Metzinger joka totesi, että jos jokin jumala olisi luonut maailman toimimaan kuten se toimii, olisi korkea aika kapinoida.

        Ja se kretujen jumalahan muuttuu sillä vain kahta sairaammaksi, jos nuo yrittävät selitellä kaikkea pahaa kollektiivisena rangaistuksena siitä että pari syyntakeetonta puraisi hedelmää jumala virittämästä ansasta jumalan luoman kieron puhuvan eläimen ohjeesta. Tuollaisen hyväksyminen "selitykseksi" pahalle kertoo paitsi kretujen järjettömyydestä myös hyvin sairaasta oikeustajusta.

        Sinänsähän tämäkin aloitus on taas tyypillinen esimerkki ROTin yrityksestä projisoida sitä mikä ahdistaa, koska kaikki nämä ovat suuria ongelmia jumaluskoisille. Näillä järjettömillä aloituksillaan ROT ilmeisestikin yrittää harhauttaa ennenkaikkea itseään ahdistuksensa kohteista epätoivoisiin projisointeihinsa.


      • Jaan ainoastaan tieteellisesti perusteltua ja relevanttia tietoa siitä, että evoluutiota ei tapahdu. Sen ymmärtäminen on ensimmäinen askel ulos ateismin kiroudesta.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Jaan ainoastaan tieteellisesti perusteltua ja relevanttia tietoa siitä, että evoluutiota ei tapahdu. Sen ymmärtäminen on ensimmäinen askel ulos ateismin kiroudesta.

        Sinä jaat täällä pelkkiä valheitasi, päivästä toiseen. Ja sitten pakoilet niitä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14802821/kysymykset-joihin-rot-ei-vastaa


      • päivystävä.ilkimys
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Jaan ainoastaan tieteellisesti perusteltua ja relevanttia tietoa siitä, että evoluutiota ei tapahdu. Sen ymmärtäminen on ensimmäinen askel ulos ateismin kiroudesta.

        Mitä vastaat, kun joku oppilas kysyy mistä maailma on synynyt ja mistä kaikki kasvit ja eläimet?


      • päivystävä.ilkimys kirjoitti:

        Mitä vastaat, kun joku oppilas kysyy mistä maailma on synynyt ja mistä kaikki kasvit ja eläimet?

        No hänhän ei vastaa asiattomiin kysymyksiin ;D


      • EtOleEnääEdesVitsi
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Jaan ainoastaan tieteellisesti perusteltua ja relevanttia tietoa siitä, että evoluutiota ei tapahdu. Sen ymmärtäminen on ensimmäinen askel ulos ateismin kiroudesta.

        Sinulla ei ole relevanttia tietoa mistään luonnontieteelliseltä alalta. Olet peruskoulun ala-asteen opettaja ja kompetenssisi lausua yhtään mitään luonnontieteellisistä teorioista on käytännössä nolla.
        Biologit, jotka ovat alan asiantuntijoita, ovat harvinaisen yksimielisiä siitä, että evoluutiota tapahtuu. He ovat myös harvinaisen yksimielisiä siitä, että evoluutioteoria on paras selitys biodiversiteetille. Kilpailevaa tieteellistä teoriaa ei edes ole.

        Sinulla taas on vain uskontosi antama pakonomainen näkemys siitä, että evoluutio ei voi eikä saa olla totta. Sitäkin sinä olet yrittänyt argumentoida välillä suoraan sanoen lapsellisilla väitteillä, etenkin kun et ole plagioinut niitä joltain, jolla on oikeasti tieteellistä koulutusta. Juttusi metsän kasvusta todisteena Nooan tulvasta oli jo kaiken järjellisen argumentaation ulkopuolella. Eikä tämäkään aloitus ole paljoa sen järkevämpi ja kun muistaa lukuisat aikaisemmat mokailusi, niin se vähäkin uskottavuutesi, jonka hankit muiden juttuja lainaamalla, on mennyt.

        Ja sitten sinä kirjoitat tieteestä.

        Ps. Taitaa olla jo reilusti yli 50 kysymystä, joihin et ole edes yrittänyt vastata.


    • Onkohan tämä kevät jotenkin saanut ROT:in kirjaimellisesti sekaisin?

      Tuntuu siltä, että kaikki viimeinenkin pyrkimys mielipiteiden vaihtoon on kadonnut.

      Ehkä me vain pahennamme oikreita, kun kiistelemme ihmisen kanssa, joka ilmiselvästi hakee joko konfliktia tai huomiota? Ehkä tämä suoranainen trollailu onkin hätähuuto? "HUOMATKAA MINUT!

      Onko Sinulla ROT elämässä murheita? Pitäisikö Sinun vähäksi aikaa unohtaa tämä koko Suomi24 ja keskittyä vaikka perheeseesi?

      Vai, onko tilanne vielä pahempi? Oletko alkanut havaita itsessäsi jotakin sellaista, mitä et voi hyväksyä? Et kai ole sittenkin käsittänyt, että kreationismi on humpuukia? Onko TÄMÄ Sinun keinosi pakottaa itsesi myöntämään tosiasiat?

      • päivystävä.ilkimys

      • päivystävä.ilkimys kirjoitti:

        Kun tietäis. Sukuun kuuluva, nyt jo edesmennyt sairaanhoitaja tapasi työpaikalla 1950-luvulla yhden Jeesuksen. Siihen aikaan psykoosilääkkeet olivat vasta tuloillaan.

        Ja: https://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalem-syndrooma

        Jos ROT:illa on identiteettikriisi? Sama ongelma kuin Tiaisella?


      • Joskus asioiden pitää mennä riittävän pahaksi ennenkuin ne voivat parantua. Ehkä tämä on niitä tapauksia. Ongelma vaan siinä, että sitä on paha tietää ennakkoon mitä siinä murtumiskohdassa tapahtuu. Nyt vaikuttaa jo siltä, että se kohta ei enää ole kaukana.

        "Ehkä me vain pahennamme oikreita, kun kiistelemme ihmisen kanssa, joka ilmiselvästi hakee joko konfliktia tai huomiota?"

        Ehkä, mutta mitä muuta voisimme tehdä, kun ROT itse tulee tänne valehtelemaan ja sitä kautta on vaarana, että jos kukaan ei noihin valheisiin puutu, joku asioista pahasti pihalla oleva kretunpoikanen harhautuu samoille urille? Ehdin tuossa jo ajattelemaan, että ROTin jutut ovat nykyisin jo niin levottomia, ettei noita enää kukaan ota vakavissaan. Mutta sitten toiset valehtelijat eli Mark5 ja JC alkoivat kehua ROTtia. Joten ehkä kretulandiassa kaikki on mahdollista. Sokeat seuraavat sokeita.

        Toisekseen, jos ROT ei ole täällä niin, ROT on FB:ssä tai muualla ja reaalitodellisuus läpsii kuitenkin jatkuvasti kasvoilleen. ROT tulee vääjäämättä kohtaamaan yhä kasvavat konfliktinsa reaalitodellisuuden kanssa täällä tai muualla. Me ehkä voimme vaikuttaa siihen miten ja milloin mutta aika vaikea siihenkään on mitenkään hallitusti vaikuttaa, kun toinen on käytännössä keskustelukyvyttömässä tilassa.


      • utti kirjoitti:

        Joskus asioiden pitää mennä riittävän pahaksi ennenkuin ne voivat parantua. Ehkä tämä on niitä tapauksia. Ongelma vaan siinä, että sitä on paha tietää ennakkoon mitä siinä murtumiskohdassa tapahtuu. Nyt vaikuttaa jo siltä, että se kohta ei enää ole kaukana.

        "Ehkä me vain pahennamme oikreita, kun kiistelemme ihmisen kanssa, joka ilmiselvästi hakee joko konfliktia tai huomiota?"

        Ehkä, mutta mitä muuta voisimme tehdä, kun ROT itse tulee tänne valehtelemaan ja sitä kautta on vaarana, että jos kukaan ei noihin valheisiin puutu, joku asioista pahasti pihalla oleva kretunpoikanen harhautuu samoille urille? Ehdin tuossa jo ajattelemaan, että ROTin jutut ovat nykyisin jo niin levottomia, ettei noita enää kukaan ota vakavissaan. Mutta sitten toiset valehtelijat eli Mark5 ja JC alkoivat kehua ROTtia. Joten ehkä kretulandiassa kaikki on mahdollista. Sokeat seuraavat sokeita.

        Toisekseen, jos ROT ei ole täällä niin, ROT on FB:ssä tai muualla ja reaalitodellisuus läpsii kuitenkin jatkuvasti kasvoilleen. ROT tulee vääjäämättä kohtaamaan yhä kasvavat konfliktinsa reaalitodellisuuden kanssa täällä tai muualla. Me ehkä voimme vaikuttaa siihen miten ja milloin mutta aika vaikea siihenkään on mitenkään hallitusti vaikuttaa, kun toinen on käytännössä keskustelukyvyttömässä tilassa.

        Ehkä ROT:ille ei pitäisi antaa huomiota? Jos SE onkin huono juttu?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Ehkä ROT:ille ei pitäisi antaa huomiota? Jos SE onkin huono juttu?

        Täällä joku aina antaa sitä huomiota. Täällä on ainakin useamman kerran ehdoteltu useidenkin keskustelijoiden tukemana, ettei Yurkille tai Jyrbälle annettaisi huomiota, mutta aina joku noidenkin teksteihin tarttuu. Ja jos ei täällä, niin toisaalla.

        Samoin on yleisesti tiedossa, että jos noihin kretuihin ei kiinnitetä huomiota, seuraavaksi nuo alkavat julistamaan, ettei kukaan pysty vastaamaan "argumentteihinsa". Ja toiset kretut alkavat komppaamaan ja joku onneton saattaa jopa uskoa ja viimeistään siinä vaiheessa muiden on taas pakko antaa huomiota.

        Joten saatat olla oikeassa mutta käytännössä tuolle asialle ei oikein voi mitään.


      • utti kirjoitti:

        Täällä joku aina antaa sitä huomiota. Täällä on ainakin useamman kerran ehdoteltu useidenkin keskustelijoiden tukemana, ettei Yurkille tai Jyrbälle annettaisi huomiota, mutta aina joku noidenkin teksteihin tarttuu. Ja jos ei täällä, niin toisaalla.

        Samoin on yleisesti tiedossa, että jos noihin kretuihin ei kiinnitetä huomiota, seuraavaksi nuo alkavat julistamaan, ettei kukaan pysty vastaamaan "argumentteihinsa". Ja toiset kretut alkavat komppaamaan ja joku onneton saattaa jopa uskoa ja viimeistään siinä vaiheessa muiden on taas pakko antaa huomiota.

        Joten saatat olla oikeassa mutta käytännössä tuolle asialle ei oikein voi mitään.

        Vastaava vielä visuaalisesti esitettynä:

        https://www.youtube.com/watch?v=GSHaAhGDcQ8

        Jos joku välttämättä haluaa juosta nyrkkiäsi päin, minkäs teet?


    • DRHouse

      Pitääkö tässä nyt muistuttaa että silloin kun se kristillinen kirkko hallitsi, euroopassakin lapsikuolleisuus oli päälle 70 prosenttia... Nyt 0,07 siihen evoluutioon perustuvan tutkimuksen avulla. Joten eipä uskosi tässäkään auta...

    • Nii tarkoitatko epigeneettisten tekiöiden aikaansaamia elinkelbottomia muutoksia, oi suuri valehtelia?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      121
      2348
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      214
      2000
    3. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      61
      1503
    4. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      175
      1314
    5. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      55
      1238
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      75
      1036
    7. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      63
      962
    8. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      907
    9. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      894
    10. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      31
      855
    Aihe