Raamatun mukaan Jahve tietää jo etukäteen ihmiselämän kohtalon.
16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani,
sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu.
Ennen kuin olin elänyt päivääkään,
olivat kaikki päiväni jo luodut.
Jahve päättää itse kenet armahtaa ja kenet paaduttaa. Ihmisen teoilla ei ole mitään osaa.
15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon." 16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.
Tämän valinnan seurauksena Jahve voi alkaa vihaamaan sinua jo ennen syntymää.
12 Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa." Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon. 13 Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin."
Jahve ei muuta mieltään vaikka tekisit elämässäsi mitä tahansa. Hän ei ole ihminen, hän ei muuta mieltään.
19 Jumala ei ole ihminen: hän ei valehtele,
hän ei muuta mieltään.
Hänkö ei tekisi, mitä sanoo?
Hänkö ei pitäisi, mitä lupaa?
Tämän vuoksi usko on aivan turhaan. Ei ole järkevää tuhlata elämäänsä uskon kahleissa vaan elää ateistisen hyvän elämän. Jos Jahve olisikin olemassa, hän on voinut tehdä taivasvalinnan ateistille. Hän tekee valinnan armosta jo ennen kuin ihminen on siitetty eikä hän muuta sen jälkeen mieltään.
Usko on turhaa
19
279
Vastaukset
- htr7urju
Kalvinistit ovat siis oikeassa.
- HelvetinTuletVartoo
Näin asia on.
Uskovaiset toistelevat mielellää,että "tutkimattomat ovat Jumalan tiet".
Niinpä itseään oikeaoppisesti Raamattuaan tutkistelevana pitävä ja vanhurskaudellaan Herran edessä elämöivä uskovainen saattaakin olla peruuttamattomasti Helvettitiellä.
Kun taas vaatimaton ja hyvään pyrkivä ateisti,joka myöntää inhimillisen vajavuuden tiedon rannattoman meren äärellä eikä kuvittele kykenevänsä rukoilemalla ohjailemaan yliluonnollista entiteettiä halujensa tyydyttämiseksi,saattaa olla Jumalalle mieluista seuraa Ikuisuudessa. - 12____13
> Jahve päättää itse kenet armahtaa ja kenet paaduttaa. Ihmisen teoilla ei ole mitään osaa.
Ihmisen teoilla on merkitystä, ne vaan on jo etukäteen tiedossa, siksi kohtalokin on etukäteen tiedossa. Jumala tuntee ihmiset niin hyvin, että tietää jo etukäteen mitä mistäkin tulee ja mitä ihmiset vapaasti valitsevat.- q.v
Kuvitellaan, että sinulla on lapsi.
Rakastat lastasi ja tiedät, että jos hän menee huomenna paikkaan A niin siellä hänelle tarjotaan huumeita, jotka pilaavat lapsesi elämän.
Rakastat lastasi, joten ohjaatkin hänet paikkaan B. Kuinka ollakaan, lapsesi ei koskaan tutustu huumeisiin vaan elää siksi hyvän ja täyden elämän.
Miksi Jahve haluaa katsoa kärsimystä? Oletamme tietenkin että Jahve on hyvä ja kaikkivaltias. q.v kirjoitti:
Kuvitellaan, että sinulla on lapsi.
Rakastat lastasi ja tiedät, että jos hän menee huomenna paikkaan A niin siellä hänelle tarjotaan huumeita, jotka pilaavat lapsesi elämän.
Rakastat lastasi, joten ohjaatkin hänet paikkaan B. Kuinka ollakaan, lapsesi ei koskaan tutustu huumeisiin vaan elää siksi hyvän ja täyden elämän.
Miksi Jahve haluaa katsoa kärsimystä? Oletamme tietenkin että Jahve on hyvä ja kaikkivaltias."Miksi Jahve haluaa katsoa kärsimystä? Oletamme tietenkin että Jahve on hyvä ja kaikkivaltias. "
Ateismin kannalta se ei ole ongelma, vaan ongelma on se, että ateisti ei tunnusta Jumalan olemassaoloa ja joutuu iankaikkiseen kadotukseen, jossa sitä kärsimystä vasta onkin.
Jumala ei haluaisi katsella ateistin kärsimystä helvetissä, vaan haluaisi pelastaa hänet omaan valtakuntaansa, jossa ei ole mitään kärsimystä tai pahaa.
Siksi Jumala lähetti oman Poikansa sovittamaan jokaisen ateistinkin synnit, ettei tarvitsisi katsella heidän kärsimistään.”...tietää jo etukäteen mitä mistäkin tulee ja mitä ihmiset vapaasti valitsevat.”
Tiesikö Jumala jo luodessaan, että hän luo huonoa ja pahaa, kaikki tulee menemään aivan pieleen ja hän tulee katumaan kaikkea luomaansa vai saiko ihminen vapaalla tahdolla Jumalan muuttamaan mieltään eli katumaan?
7 Ja Herra sanoi: "Minä pyyhin maan päältä ihmisen, jonka olen luonut, ja ihmisen mukana karjaeläimet, pikkueläimet ja taivaan linnut, sillä minä kadun, että olen ne tehnyt."- Mark.luuvitonen
Mark5 kirjoitti:
"Miksi Jahve haluaa katsoa kärsimystä? Oletamme tietenkin että Jahve on hyvä ja kaikkivaltias. "
Ateismin kannalta se ei ole ongelma, vaan ongelma on se, että ateisti ei tunnusta Jumalan olemassaoloa ja joutuu iankaikkiseen kadotukseen, jossa sitä kärsimystä vasta onkin.
Jumala ei haluaisi katsella ateistin kärsimystä helvetissä, vaan haluaisi pelastaa hänet omaan valtakuntaansa, jossa ei ole mitään kärsimystä tai pahaa.
Siksi Jumala lähetti oman Poikansa sovittamaan jokaisen ateistinkin synnit, ettei tarvitsisi katsella heidän kärsimistään."Siksi Jumala lähetti oman Poikansa sovittamaan jokaisen ateistinkin synnit"
Hassua, että toisen tappamalla juuri sinä olet saanut omat syntisi anteeksi.
Sovita pahat tekosi ihan itse vaan. Äläkä syö enää omenoita toisen puusta! - Eitsiisus
Mark5 kirjoitti:
"Miksi Jahve haluaa katsoa kärsimystä? Oletamme tietenkin että Jahve on hyvä ja kaikkivaltias. "
Ateismin kannalta se ei ole ongelma, vaan ongelma on se, että ateisti ei tunnusta Jumalan olemassaoloa ja joutuu iankaikkiseen kadotukseen, jossa sitä kärsimystä vasta onkin.
Jumala ei haluaisi katsella ateistin kärsimystä helvetissä, vaan haluaisi pelastaa hänet omaan valtakuntaansa, jossa ei ole mitään kärsimystä tai pahaa.
Siksi Jumala lähetti oman Poikansa sovittamaan jokaisen ateistinkin synnit, ettei tarvitsisi katsella heidän kärsimistään."Ateismin kannalta se ei ole ongelma, vaan ongelma on se, että ateisti ei tunnusta Jumalan olemassaoloa ja joutuu iankaikkiseen kadotukseen, jossa sitä kärsimystä vasta onkin."
Niin tosiaan tämä sinun jumalasi tiesi myöskin helvettiin menijät jo ennalta. Mietipä sitä hetki, että millaisesta kaverista on oikeen kyse. Eitsiisus kirjoitti:
"Ateismin kannalta se ei ole ongelma, vaan ongelma on se, että ateisti ei tunnusta Jumalan olemassaoloa ja joutuu iankaikkiseen kadotukseen, jossa sitä kärsimystä vasta onkin."
Niin tosiaan tämä sinun jumalasi tiesi myöskin helvettiin menijät jo ennalta. Mietipä sitä hetki, että millaisesta kaverista on oikeen kyse.”Mietipä sitä hetki, että millaisesta kaverista on oikeen kyse.”
Varmaan sellaisesta, jota Mark5 pitää tolkuttoman hyvänä tyyppinä.Mark5 kirjoitti:
"Miksi Jahve haluaa katsoa kärsimystä? Oletamme tietenkin että Jahve on hyvä ja kaikkivaltias. "
Ateismin kannalta se ei ole ongelma, vaan ongelma on se, että ateisti ei tunnusta Jumalan olemassaoloa ja joutuu iankaikkiseen kadotukseen, jossa sitä kärsimystä vasta onkin.
Jumala ei haluaisi katsella ateistin kärsimystä helvetissä, vaan haluaisi pelastaa hänet omaan valtakuntaansa, jossa ei ole mitään kärsimystä tai pahaa.
Siksi Jumala lähetti oman Poikansa sovittamaan jokaisen ateistinkin synnit, ettei tarvitsisi katsella heidän kärsimistään.Miksi Jahve ei kertonut helvetistä moneen tuhanteen vuoteen juutalaisille mitään, eli VT:n aikoina?
- 12____13
q.v kirjoitti:
Kuvitellaan, että sinulla on lapsi.
Rakastat lastasi ja tiedät, että jos hän menee huomenna paikkaan A niin siellä hänelle tarjotaan huumeita, jotka pilaavat lapsesi elämän.
Rakastat lastasi, joten ohjaatkin hänet paikkaan B. Kuinka ollakaan, lapsesi ei koskaan tutustu huumeisiin vaan elää siksi hyvän ja täyden elämän.
Miksi Jahve haluaa katsoa kärsimystä? Oletamme tietenkin että Jahve on hyvä ja kaikkivaltias.> Miksi Jahve haluaa katsoa kärsimystä? Oletamme tietenkin että Jahve on hyvä ja kaikkivaltias.
Alussa ihminen halusi oppia tuntemaan pahan niin kuin Jumala. Siksi ihmiset karkotettiin tähän ensimmäiseen kuolemaan, oppimaan mitä paha todella tarkoittaa.
Tätä voisi verrata Matrix elokuvan matrixiin, virtuaalitodellisuuteen, jossa ihminen voi kokea asioita, kun todellisuus on toisella tasolla. Sielu on se, mikä on merkityksellinen ja tärkeä, ruumis on vain astia sielulle ja se voidaan korvata. Mikään tästä maailmasta ei voi tuhota sielua, joka on turvassa ja voi jatkaa, vaikka ruumis tuhoutuisi. Tämä elämä on vain lyhyt oppitunti siitä, mitä paha tarkoittaa. Jumalan luona ei ole pahuutta, siksi jouduttiin tähän maailmaan, oppimaan mitä paha todella tarkoittaa. Ne jotka oppivat hyvin ja rakastavat enemmän hyvyyttä/totuutta ja ovat vanhurskaita, voivat sitten tämän jälkeen päästä takaisin todelliseen elämään Jumalan luokse. Onneksi tämä oppitunti on lyhyt, eikä mikään tästä maailmasta voi tuhota sielua, ja vanhurskaille on tarjolla elämä tämän kuoleman jälkeen.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään".
Mat. 25:46
Ateisti ei voi puolustella ateismiaan Raamatunkohdilla, koska hän ei tunnusta Raamattua totuudeksi ja Jumalan sanaksi.
Ateismi perustuu siihen, että kaikki on peräisin ilman älyä, järkeä ja tietoisuutta olevilta elottomilta aineilta, atomeilta, molekyyleiltä, kemiallisilta reaktioilta. Siksi ateistien tulisi perustella maailmankatsomuksensa siihen, mitä nämä elottomat aineet, esim. tiiliskivi sanoo.”Ateisti ei voi puolustella ateismiaan Raamatunkohdilla, koska hän ei tunnusta Raamattua totuudeksi ja Jumalan sanaksi.”
Uskon Raamatun teksteihin kirjaimellisesti. Nuo tekstit kertovat, ettei Jumalaan kannata uskoa. Kun Raamatun teksteihin uskoo kirjaimellisesti, Raamatusta löytyy valtavasti ristiriitoja.Miksi sinä, joka sanot uskovasi Raamattuun, sivuutat nuo aloittajan mainitsemat raamatunkohdat, joiden mukaan uskomisesi on turhaa?
>>>Ateismi perustuu siihen, että kaikki on peräisin ilman älyä, järkeä ja tietoisuutta olevilta elottomilta aineilta, atomeilta, molekyyleiltä, <<<< Mark5
Vakaasti tuntuu siltä , että kirjoittajalta puuttuu täysin empatia kyky. Hän näkee vain raamatun muttei todellisuutta. Lisäksi hieman närästää kun hän ryhtyy arvioimaan muiden kirjoittajinen älyllistä kapasiteettia. No eip juuri kukaan epäile omaa aivokapasiteettia , vaan aina toisten.- Järkisyitä
epikuros kirjoitti:
>>>Ateismi perustuu siihen, että kaikki on peräisin ilman älyä, järkeä ja tietoisuutta olevilta elottomilta aineilta, atomeilta, molekyyleiltä, <<<< Mark5
Vakaasti tuntuu siltä , että kirjoittajalta puuttuu täysin empatia kyky. Hän näkee vain raamatun muttei todellisuutta. Lisäksi hieman närästää kun hän ryhtyy arvioimaan muiden kirjoittajinen älyllistä kapasiteettia. No eip juuri kukaan epäile omaa aivokapasiteettia , vaan aina toisten.Tuossa hän viittaa mieli-ruumis ongelmaan, joka vaatisikin jo kokonaan oman ketjunsa. Ongelmaa ovat filosofit pähkäilleet pitkään ja tarjottuja selityksiä on materialismin lisäksi haettu ainakin idealismista, panpsykismista, protopsykismista sekä dualismista. Kaikissa näissä selityksissä on omat ongelmansa. Itse olen materialisti ja pidän materialistista selitystä luontevimpana.
Vaikka suurin osa ateisteista lieneekin materialisteja, niin kyllä myös idealisteista ja dualisteistakin löytyy ateisteja. Eli oikeastaan Mark5 ei edellä kritisoi ateismia vaan materialismia. Hän ei ymmärrä siis edes ateismin perusteita, mikä on vain ja ainoastaan jumalien puuttuminen maailmankuvasta.
En ole varma, mitä ontologista suuntausta Mark5 edustaa, mutta toistaiseksi en ole nähnyt kovin syvällistä pohdintaa aiheesta. Olisikohan dualisti? - Mark.luuvitonen
"...tulisi perustella... mitä nämä elottomat aineet, esim. tiiliskivi sanoo."
Juuri Raamattu on eloton tiiliskivi, eikä se sano mitään. Vai onko sinulla puhuvan käärmeen ja puhuvan aasin lisäksi myös puhuva Raamattu? Järkisyitä kirjoitti:
Tuossa hän viittaa mieli-ruumis ongelmaan, joka vaatisikin jo kokonaan oman ketjunsa. Ongelmaa ovat filosofit pähkäilleet pitkään ja tarjottuja selityksiä on materialismin lisäksi haettu ainakin idealismista, panpsykismista, protopsykismista sekä dualismista. Kaikissa näissä selityksissä on omat ongelmansa. Itse olen materialisti ja pidän materialistista selitystä luontevimpana.
Vaikka suurin osa ateisteista lieneekin materialisteja, niin kyllä myös idealisteista ja dualisteistakin löytyy ateisteja. Eli oikeastaan Mark5 ei edellä kritisoi ateismia vaan materialismia. Hän ei ymmärrä siis edes ateismin perusteita, mikä on vain ja ainoastaan jumalien puuttuminen maailmankuvasta.
En ole varma, mitä ontologista suuntausta Mark5 edustaa, mutta toistaiseksi en ole nähnyt kovin syvällistä pohdintaa aiheesta. Olisikohan dualisti?” Olisikohan dualisti?”
Veikkaan, että on. Mark5 edustaa alkukantaisinta, lähimpänä eläintä olevaa ajattelutapaa: jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan.
- Diopterius
Tuota eivät ymmärrä samalla tavalla miljoonat maan päällä tallustelevat varajeesukset, jotka ovat varanneet itselleen taivaspaikat ja tuomitsevat niin elävät kuin kuolleetkin kuin toisetkin varajeesukset.
Ja kaikkien näkemykset ovat ainoat oikeat oikein. Omasta mielestään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site1246221Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto635151SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun704288SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt1023864Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?
Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost133632Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1213190SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het522546Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?352509Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat672252Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa
sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT752215