Pyhä Henki on persoona

trinitaari

Pyhä Henki on persoona ja Jumala on kolmiyhteinen.

"Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla. Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä." (Room. 8:26-27)

Pyhä Henki rukoilee meidän puolestamme ja sillä on oma mieli, niin että se voi rukoilla Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä. Miten persoonaton Jumalan voima voisi rukoilla pyhien edestä? Pyhä Henki on selvästi persoona ja sen lisäksi Hän on iankaikkinen kaikkivaltias Jumala ja kaiken luoja aivan niin kuin Raamattu opettaa.

"ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama... Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo." (1. Kor. 12:6, 12)

Pyhä Henki on Jumala: voiko tämän enää selvemmin sanoa? Paavali ei valehdellut!

"Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka. " (Efes. 4:30)

Miten persoonaton Jumalan voima voi tulla murheelliseksi? Pyhä Henki on selvästi persoona ja kaiken luoja niin kuin Raamattu opettaa! Vai eikö Pyhä Henki muka ollut luomassa tätä maailmaa?

"Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä." (1. Moos. 1:2)

"joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi." (2. Kor. 3:6)

Henki tekee eläväksi, koska on Luoja ja Herra Jumala Kaikkivaltias!

"Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus. Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henko." (2. Kor. 3:17-18)

Raamattu on selvä ja yksiselitteinen: Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat se yksi Raamatun Jumala, joka on Herra Jumala Kaikkivaltias ja kaiken olevaisen Luoja! Kolminaisuusoppi ei syntynyt katolisten isien pahuuden ja petollisuuden tuloksena vaan se on apostolien alkuperäinen opetus!

45

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hyvin kirjoitit. Totuutta joka sana. Kaikki Jumalan kolme ilmenemismuotoa olivat luomassa maailmankaikkeutta. He ovat yksi, kuten 1x1x1=1. 1. Moos. 1:1 käytetty heprean sana אֱלֹהִים ELOHIM onkin monikko muoto, joka pitää sisällään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen.

      Pojasta taas sanotaan:
      Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
      Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt. Joh. 1:3-5

      • No_häh

        Huoh!!!

        "Totuutesi" on lähtöisin ihmismielestä. Oletko koskaan ajatellut, että jos Jumala olisi kolme Jumalaa, niin hän olisi sen ihmisillekin Raamatussa sanonut. Mutta kun hän ei koskaan sanonut mitään sen suuntaistakaan. Päin vastoin!

        Oikein kauhistuttaa, miten joku voi uskoa oppiin, joka on niin pahasti Jumalan sana vastaan. Koko Raamattu puhuu yhdestä ainoasta Jumalasta. Jeesuskin puhuu yhdestä ainoasta Jumalasta - Isästään. Kun tiedämme millainen rangaistus odottaa niitä, jotka palvelevat muita jumalia kuin yhtä Isä Jumalaa, niin oikein ihmettelen, miten te kolminaisuuteen uskovat nukutte yönne rauhassa. On Saatanan suurta kunnioittamista palvella epäjumalia kun Jumalamme on sanonut useaan kertaa, että: Älä pidä muita jumalia minun rinnallani. Mutta Saatanalla onkin hyvä juoni. Hän on kehittänyt niin sekaisen teorian Jumalastasta, ettei kukaan saata sitä todella ymmärtää. Väittämällä, että Yksi Jumala onkin kolme Jumalaa mutta samaan aikaan vain Yksi Jumala, Saatana saa ihmiset luulemaan, että on ihan OK palvella muitakin jumalia Jumalana kuin Isää. Kun kirkkokunnat vielä tarkoituksella opettavat, että muuhun kuin kolminaisuuteen uskominen johtaa kadotukseen, niin kukaan ei uskalla olla kolminaisuusoppia vastaan.

        Kirkkokunnilla ei kuitenkaan ole ainuttakaan Raamattuun perustuvaa perustelua väitteensä todeksi. Sokeat seuraajansa eivät edes tajua kyseenalaistaa tätä. Ehkä juuri siksi Jeesus sanoikin, että kun hän saapuu takaisin, löytäneekö hän uskoa tältä planeetalta. Kyllä surku käy kun kolminaisuuden opetukseen uskovat ovat niin sokeita oikealle totuudelle. Sille, josta Jeesus ja Jumala Raamatussa puhuivat.


      • No_häh kirjoitti:

        Huoh!!!

        "Totuutesi" on lähtöisin ihmismielestä. Oletko koskaan ajatellut, että jos Jumala olisi kolme Jumalaa, niin hän olisi sen ihmisillekin Raamatussa sanonut. Mutta kun hän ei koskaan sanonut mitään sen suuntaistakaan. Päin vastoin!

        Oikein kauhistuttaa, miten joku voi uskoa oppiin, joka on niin pahasti Jumalan sana vastaan. Koko Raamattu puhuu yhdestä ainoasta Jumalasta. Jeesuskin puhuu yhdestä ainoasta Jumalasta - Isästään. Kun tiedämme millainen rangaistus odottaa niitä, jotka palvelevat muita jumalia kuin yhtä Isä Jumalaa, niin oikein ihmettelen, miten te kolminaisuuteen uskovat nukutte yönne rauhassa. On Saatanan suurta kunnioittamista palvella epäjumalia kun Jumalamme on sanonut useaan kertaa, että: Älä pidä muita jumalia minun rinnallani. Mutta Saatanalla onkin hyvä juoni. Hän on kehittänyt niin sekaisen teorian Jumalastasta, ettei kukaan saata sitä todella ymmärtää. Väittämällä, että Yksi Jumala onkin kolme Jumalaa mutta samaan aikaan vain Yksi Jumala, Saatana saa ihmiset luulemaan, että on ihan OK palvella muitakin jumalia Jumalana kuin Isää. Kun kirkkokunnat vielä tarkoituksella opettavat, että muuhun kuin kolminaisuuteen uskominen johtaa kadotukseen, niin kukaan ei uskalla olla kolminaisuusoppia vastaan.

        Kirkkokunnilla ei kuitenkaan ole ainuttakaan Raamattuun perustuvaa perustelua väitteensä todeksi. Sokeat seuraajansa eivät edes tajua kyseenalaistaa tätä. Ehkä juuri siksi Jeesus sanoikin, että kun hän saapuu takaisin, löytäneekö hän uskoa tältä planeetalta. Kyllä surku käy kun kolminaisuuden opetukseen uskovat ovat niin sokeita oikealle totuudelle. Sille, josta Jeesus ja Jumala Raamatussa puhuivat.

        "Oletko koskaan ajatellut, että jos Jumala olisi kolme Jumalaa, niin hän olisi sen ihmisillekin Raamatussa sanonut. Mutta kun hän ei koskaan sanonut mitään sen suuntaistakaan. Päin vastoin!"

        Näin !

        Jos synoptiset evankelistat olisivat edes kuvitelleet Jeesusta Jumalaksi, se olisi olllut 101% tärkein asia jonka heidän olisi tullut kertoa Jeesuksesta.

        Jos edes Johannes olisi pitänyt PH:ta Jumalana, niin eikös se olisi ollut tärkein asia joka PH:sta olisi pitänyt sanoa ?

        Mutta.. ei. Ei halaistua sanaa. Kreikan kielellä asian ilmaiseminen ei olisi ollut ongelma.

        Ongelma oli se, ettei kukaan evankeliumien kirjoittajista pitänyt Jeesusta Jumalana. Eikä kolme neljäsosaa edes kuvitellut sen olevan mahdollista, että Jeesus olisi Jumala.


      • Exap kirjoitti:

        "Oletko koskaan ajatellut, että jos Jumala olisi kolme Jumalaa, niin hän olisi sen ihmisillekin Raamatussa sanonut. Mutta kun hän ei koskaan sanonut mitään sen suuntaistakaan. Päin vastoin!"

        Näin !

        Jos synoptiset evankelistat olisivat edes kuvitelleet Jeesusta Jumalaksi, se olisi olllut 101% tärkein asia jonka heidän olisi tullut kertoa Jeesuksesta.

        Jos edes Johannes olisi pitänyt PH:ta Jumalana, niin eikös se olisi ollut tärkein asia joka PH:sta olisi pitänyt sanoa ?

        Mutta.. ei. Ei halaistua sanaa. Kreikan kielellä asian ilmaiseminen ei olisi ollut ongelma.

        Ongelma oli se, ettei kukaan evankeliumien kirjoittajista pitänyt Jeesusta Jumalana. Eikä kolme neljäsosaa edes kuvitellut sen olevan mahdollista, että Jeesus olisi Jumala.

        Korjaus: "Ongelma oli se, ettei kukaan evankeliumien kirjoittajista pitänyt Jeesusta Jumalana." pitäisi olla: "Ongelma oli se, ettei kukaan evankeliumien kirjoittajista pitänyt PH:ä Jumalana."

        Reippaasti yli 90% UT:n kirjoituksista ei vähimmässäkään määrin viittaa mahdollisuuteen että Jeesus olisi Jumala.

        Reippaasti yli 95% kaikista Raamatun kirjoituksista ei viittaa vähimmässäkään määrin siihen, että PH tai Jeesus voisivat olla Jumala. Suurin osa kiistää kaiken mahdollisuuden siihen.


      • Exap kirjoitti:

        "Oletko koskaan ajatellut, että jos Jumala olisi kolme Jumalaa, niin hän olisi sen ihmisillekin Raamatussa sanonut. Mutta kun hän ei koskaan sanonut mitään sen suuntaistakaan. Päin vastoin!"

        Näin !

        Jos synoptiset evankelistat olisivat edes kuvitelleet Jeesusta Jumalaksi, se olisi olllut 101% tärkein asia jonka heidän olisi tullut kertoa Jeesuksesta.

        Jos edes Johannes olisi pitänyt PH:ta Jumalana, niin eikös se olisi ollut tärkein asia joka PH:sta olisi pitänyt sanoa ?

        Mutta.. ei. Ei halaistua sanaa. Kreikan kielellä asian ilmaiseminen ei olisi ollut ongelma.

        Ongelma oli se, ettei kukaan evankeliumien kirjoittajista pitänyt Jeesusta Jumalana. Eikä kolme neljäsosaa edes kuvitellut sen olevan mahdollista, että Jeesus olisi Jumala.

        Et ole tainnut tutkia kreikan kielistä UT. Juuri sieltä nimittäin käy sadoissa paikoissa ilmi, että Yahushua on Jumala.

        1. Kor. 12:3
        Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.

        Esim. tässä ja läpi UT:n tämä Yahushuasta käytetty sana "Herra" on käännetty "Kyyrios". Septuagintassa taas Jumalasta 6700 kertaa käytetty nimi, יהוה‬ Yahuah on myös käännetty "Kyyrios".

        Tämä vaan tiedokso kaikille niille, joille Jeesus, Yahushua on HERRA, KYYRIOS!


      • No_häh
        SAI kirjoitti:

        Et ole tainnut tutkia kreikan kielistä UT. Juuri sieltä nimittäin käy sadoissa paikoissa ilmi, että Yahushua on Jumala.

        1. Kor. 12:3
        Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.

        Esim. tässä ja läpi UT:n tämä Yahushuasta käytetty sana "Herra" on käännetty "Kyyrios". Septuagintassa taas Jumalasta 6700 kertaa käytetty nimi, יהוה‬ Yahuah on myös käännetty "Kyyrios".

        Tämä vaan tiedokso kaikille niille, joille Jeesus, Yahushua on HERRA, KYYRIOS!

        Alkuteksti ei tunne kolminaisuutta.

        Jumala on asettanut Jeesuksen Herraksi ihmisten yläpuolelle. Tämä Herra-nimitys ei ole sama kuin Jumala. Tämän Herra sanan merkitys on lähinnä isäntä. Samaa nimitystä käytettiin Raamatussa orjien isännästä .


      • SAI kirjoitti:

        Et ole tainnut tutkia kreikan kielistä UT. Juuri sieltä nimittäin käy sadoissa paikoissa ilmi, että Yahushua on Jumala.

        1. Kor. 12:3
        Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.

        Esim. tässä ja läpi UT:n tämä Yahushuasta käytetty sana "Herra" on käännetty "Kyyrios". Septuagintassa taas Jumalasta 6700 kertaa käytetty nimi, יהוה‬ Yahuah on myös käännetty "Kyyrios".

        Tämä vaan tiedokso kaikille niille, joille Jeesus, Yahushua on HERRA, KYYRIOS!

        "Esim. tässä ja läpi UT:n tämä Yahushuasta käytetty sana "Herra" on käännetty "Kyyrios". Septuagintassa taas Jumalasta 6700 kertaa käytetty nimi, יהוה‬ Yahuah on myös käännetty "Kyyrios"."

        Et tunnu tietävän mitään kreikan kielisten sanojen merkityksestä. Tuo sana tarkoittaa "lord, master, sir".

        Sama sana löytyy esim. Matt 6:24:stä "Ei kukaan voi palvella kahta herraa; "
        ... eli sinun tulkintasi mukaan kahta Jumalaa ? Eli mielestäsi saatana on jumala siinä kuin Isä Jumalakin ???

        Voi voi sinua ja höpötyksiäsi.

        Aina vaan paranee, kun katsomme Matt 10:24, jossa niitä sinun "jumaliasi" oikein vilisee:
        "Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi, eikä palvelija parempi isäntäänsä."

        Kuka tahansa isäntä on siis mielestäsi Jumala ??? Huomaa että tässä ei käytetä opettajasta sanaa kurios.

        Näitä on rutkasti lisää, mutta ei nyt enempää helmiä sioille.


      • jonninjoutavaa

        Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
        mutta joka rakastaa Jumalaa, sen Jumala tuntee.


      • No_häh kirjoitti:

        Alkuteksti ei tunne kolminaisuutta.

        Jumala on asettanut Jeesuksen Herraksi ihmisten yläpuolelle. Tämä Herra-nimitys ei ole sama kuin Jumala. Tämän Herra sanan merkitys on lähinnä isäntä. Samaa nimitystä käytettiin Raamatussa orjien isännästä .

        Siinä mielessä olette Exapin kanssa oikeassa, että sana "kyyrios" pienellä kirjoitettuna tarkoittaa mm.: lord, master, sir, isäntä.

        Mutta oliko sitten teidän mielestänne vain jokin isäntä luomassa maailmankaikkeutta? 1. Moos. 2:4 ja 2:15 on Septuagintassa kerrottu, että "Kyyrios" isolla alkukirjaimella teki taivaan ja maan ja Kyyrios otti ihmisen ja pani hänet viljelemään paratiisia.

        Verratkaapa kaikki tätä sitten seuraavaan:
        . . . ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra (Kyyrios). Filippiläiskirje 2:11

        καὶ πᾶσα γλῶσσα ἐξομολογήσηται ὅτι Κύριος Ἰησοῦς Χριστὸς εἰς δόξαν Θεοῦ πατρός. Fil. 2:11

        Kuten näette sana Herra, Kyyrios on kirjoitettu isolla K-kirjaimella, kuten on kirjoitettu myös Septuagintan luomiskertomuksessa. Jeesus on siis sama Jumala, joka oli luomassa maailmaa ja joka keskusteli Mooseksen ja profeettojen kanssa. Tämä vaan tiedoksi kaikille, jotka tunnustavat, että Yahushua (Jeesus) on Herra, Kyyrios.

        Ja kuten huomaatte, sama toimii ihan suomenkielessäkin. herra pienellä viittaa ihmiseen, mutta Herra viitaa aina Jumalaan.


      • No_häh
        SAI kirjoitti:

        Siinä mielessä olette Exapin kanssa oikeassa, että sana "kyyrios" pienellä kirjoitettuna tarkoittaa mm.: lord, master, sir, isäntä.

        Mutta oliko sitten teidän mielestänne vain jokin isäntä luomassa maailmankaikkeutta? 1. Moos. 2:4 ja 2:15 on Septuagintassa kerrottu, että "Kyyrios" isolla alkukirjaimella teki taivaan ja maan ja Kyyrios otti ihmisen ja pani hänet viljelemään paratiisia.

        Verratkaapa kaikki tätä sitten seuraavaan:
        . . . ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra (Kyyrios). Filippiläiskirje 2:11

        καὶ πᾶσα γλῶσσα ἐξομολογήσηται ὅτι Κύριος Ἰησοῦς Χριστὸς εἰς δόξαν Θεοῦ πατρός. Fil. 2:11

        Kuten näette sana Herra, Kyyrios on kirjoitettu isolla K-kirjaimella, kuten on kirjoitettu myös Septuagintan luomiskertomuksessa. Jeesus on siis sama Jumala, joka oli luomassa maailmaa ja joka keskusteli Mooseksen ja profeettojen kanssa. Tämä vaan tiedoksi kaikille, jotka tunnustavat, että Yahushua (Jeesus) on Herra, Kyyrios.

        Ja kuten huomaatte, sama toimii ihan suomenkielessäkin. herra pienellä viittaa ihmiseen, mutta Herra viitaa aina Jumalaan.

        Heppoisetpa ovat sinun perustelusi. Ne kaatuvat kuin olkimaja tuulessa.

        Suomenkielinen Raamattu on käännetty sellaisten ihmisten toimesta, jotka lähtökohtaisesti, asenteellisesti, ovat halunneet muuttaa alkukirjaimia tukemaan omaa kolminaisuusharhaoppiaan.

        Kuvitellut Jumalan persoonat on kirjoitettu aina isolla alkukirjaimella (Isä, Poika, Pyhä Henki), vaikka alkukielessä ei ole erikseen isoja kirjaimia pienten joukossa. Alkukreikankielen Uusi testamentti on kirjoitettu kokonaan joko isoilla tai pienillä kirjaimilla ilman välimerkkejä, joten jokainen iso kirjain pienten joukossa tai välimerkki on kääntäjän tulkinta sen sijaan, että se olisi alkuperäistä Raamatun kirjoitusta, ”Jumalan sanaa”.

        Samalla tavalla myös sinun lainaamasi kreikankielinen lähde on päättänyt ajaa kolminaisuusasiaansa sijoittamalla noita isoja alkukirjaimiaan sellaisiin paikkoihin, että teksti tukisi kolminaisuutta.

        Alkuteksti ei tunne kolminaisuutta.


      • No_häh
        SAI kirjoitti:

        Siinä mielessä olette Exapin kanssa oikeassa, että sana "kyyrios" pienellä kirjoitettuna tarkoittaa mm.: lord, master, sir, isäntä.

        Mutta oliko sitten teidän mielestänne vain jokin isäntä luomassa maailmankaikkeutta? 1. Moos. 2:4 ja 2:15 on Septuagintassa kerrottu, että "Kyyrios" isolla alkukirjaimella teki taivaan ja maan ja Kyyrios otti ihmisen ja pani hänet viljelemään paratiisia.

        Verratkaapa kaikki tätä sitten seuraavaan:
        . . . ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra (Kyyrios). Filippiläiskirje 2:11

        καὶ πᾶσα γλῶσσα ἐξομολογήσηται ὅτι Κύριος Ἰησοῦς Χριστὸς εἰς δόξαν Θεοῦ πατρός. Fil. 2:11

        Kuten näette sana Herra, Kyyrios on kirjoitettu isolla K-kirjaimella, kuten on kirjoitettu myös Septuagintan luomiskertomuksessa. Jeesus on siis sama Jumala, joka oli luomassa maailmaa ja joka keskusteli Mooseksen ja profeettojen kanssa. Tämä vaan tiedoksi kaikille, jotka tunnustavat, että Yahushua (Jeesus) on Herra, Kyyrios.

        Ja kuten huomaatte, sama toimii ihan suomenkielessäkin. herra pienellä viittaa ihmiseen, mutta Herra viitaa aina Jumalaan.

        Myöskään Raamatun heprean aakkosissa ei ole isoja ja pieniä kirjaimia erikseen, mutta kylläkin erilaisia tyylejä (kursiivi, kirjoituskirjaimet jne.), jotka voivat erota toisistaan paljonkin. Tässä ihan vain esimerkiksi sinulle alkukielistä hebreaa:

        http://heprea.com/?s=w&b=1&c=1

        Löydätkö tästä isoja alkukirjaimia?

        Se on kuules ihan yleistä tietoa, ettei Raamatun alkukielien, kreikan- ja hebreankielen aakkosissa ole isoja kirjaimia. Miksi valehtelet tästä asiasta? Haluatko tahallaan pimittää tämän tiedon totuuden etsijöiltä?


      • No_häh kirjoitti:

        Myöskään Raamatun heprean aakkosissa ei ole isoja ja pieniä kirjaimia erikseen, mutta kylläkin erilaisia tyylejä (kursiivi, kirjoituskirjaimet jne.), jotka voivat erota toisistaan paljonkin. Tässä ihan vain esimerkiksi sinulle alkukielistä hebreaa:

        http://heprea.com/?s=w&b=1&c=1

        Löydätkö tästä isoja alkukirjaimia?

        Se on kuules ihan yleistä tietoa, ettei Raamatun alkukielien, kreikan- ja hebreankielen aakkosissa ole isoja kirjaimia. Miksi valehtelet tästä asiasta? Haluatko tahallaan pimittää tämän tiedon totuuden etsijöiltä?

        Ilmestyskirja 19

        Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
        12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
        13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
        14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
        15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
        16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra (Κύριος κυρίων)".

        Matt. 28:18
        Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.


      • No_häh kirjoitti:

        Myöskään Raamatun heprean aakkosissa ei ole isoja ja pieniä kirjaimia erikseen, mutta kylläkin erilaisia tyylejä (kursiivi, kirjoituskirjaimet jne.), jotka voivat erota toisistaan paljonkin. Tässä ihan vain esimerkiksi sinulle alkukielistä hebreaa:

        http://heprea.com/?s=w&b=1&c=1

        Löydätkö tästä isoja alkukirjaimia?

        Se on kuules ihan yleistä tietoa, ettei Raamatun alkukielien, kreikan- ja hebreankielen aakkosissa ole isoja kirjaimia. Miksi valehtelet tästä asiasta? Haluatko tahallaan pimittää tämän tiedon totuuden etsijöiltä?

        Aikaisemmin sanoit:
        "Kun tiedämme millainen rangaistus odottaa niitä, jotka palvelevat muita jumalia kuin yhtä Isä Jumalaa, niin oikein ihmettelen, miten te kolminaisuuteen uskovat nukutte yönne rauhassa. "

        No koska tiedät millainen tuo tuleva rangaistus on, niin kerropa minulle ja kaikille Jeesuksen Jumaluuteen uskoville, että millainen rangaistus meitä tulee kohtaamaan, kun palvelemme Yahushuaa Jumalana? Nyt sanon tässä kaikkien kuullen, kuten opetuslapsi Tuomas, että: Hän Yahushua (Jeesus) on minun Herrani ja Jumalani.

        No niin, ja rangaistus tästä tulee olemaan mikä?


      • No_häh
        SAI kirjoitti:

        Aikaisemmin sanoit:
        "Kun tiedämme millainen rangaistus odottaa niitä, jotka palvelevat muita jumalia kuin yhtä Isä Jumalaa, niin oikein ihmettelen, miten te kolminaisuuteen uskovat nukutte yönne rauhassa. "

        No koska tiedät millainen tuo tuleva rangaistus on, niin kerropa minulle ja kaikille Jeesuksen Jumaluuteen uskoville, että millainen rangaistus meitä tulee kohtaamaan, kun palvelemme Yahushuaa Jumalana? Nyt sanon tässä kaikkien kuullen, kuten opetuslapsi Tuomas, että: Hän Yahushua (Jeesus) on minun Herrani ja Jumalani.

        No niin, ja rangaistus tästä tulee olemaan mikä?

        Rangaistus. No se on se, mikä epäjumalien palveluksesta nyt yleensäkin seuraa.

        Kun pidät Jeesusta, joka siis ei ole Jumala, Jumalana, pidät häntä Isä Jumalan rinnalla toisena Jumalana. Tämän kymmenen käskyn laki kieltää. "Älä pidä muita Jumalia minun rinnallani". Sama koskee Pyhän hengen palvojia. Ei nämä ole minun sanojani vaan Raamatun tekstiä.


      • No_häh kirjoitti:

        Rangaistus. No se on se, mikä epäjumalien palveluksesta nyt yleensäkin seuraa.

        Kun pidät Jeesusta, joka siis ei ole Jumala, Jumalana, pidät häntä Isä Jumalan rinnalla toisena Jumalana. Tämän kymmenen käskyn laki kieltää. "Älä pidä muita Jumalia minun rinnallani". Sama koskee Pyhän hengen palvojia. Ei nämä ole minun sanojani vaan Raamatun tekstiä.

        2. Kun. 17:16 
        He hylkäsivät Herran (Kyyrios), Jumalansa, kaikki käskyt ja tekivät itsellensä valettuja kuvia, kaksi vasikkaa. Ja he tekivät itsellensä myös asera-karsikkoja ja kumarsivat kaikkea taivaan joukkoa ja palvelivat Baalia.

        Tuom. 2:12,13
        12 ja hylkäsivät Herran (Kyyrios), isiensä Jumalan, joka oli vienyt heidät pois Egyptin maasta, ja lähtivät kulkemaan muiden jumalien jäljessä, niiden kansojen jumalien, jotka asuivat heidän ympärillänsä, kumarsivat niitä ja vihoittivat Herran (Kyyrios). 13 Mutta kun he hylkäsivät Herran ja palvelivat baalia ja astarteja,

        By the way, Jeesus Messias on Herra (Kyyrios). Fil. 2:11

        Joos. 24:20 
        Jos te hylkäätte Herran (Kyyrios) ja palvelette vieraita jumalia, niin hän kääntyy pois ja antaa teille käydä pahoin ja tekee lopun teistä, sen sijaan että hän on ennen antanut teille käydä hyvin."

        Väitätkö tosiaan, että kun palvon Yahushuaa (Jeesus) Jumalana, se on sama kuin palvoisin baalia ja astartea (=perkelettä)? Väitätkö, että Isä tekee nyt minusta peräti lopun, kun tunnustan Yahushuan Jumalaksi?


      • Yksi.Nimi.ylitse.muiden
        SAI kirjoitti:

        2. Kun. 17:16 
        He hylkäsivät Herran (Kyyrios), Jumalansa, kaikki käskyt ja tekivät itsellensä valettuja kuvia, kaksi vasikkaa. Ja he tekivät itsellensä myös asera-karsikkoja ja kumarsivat kaikkea taivaan joukkoa ja palvelivat Baalia.

        Tuom. 2:12,13
        12 ja hylkäsivät Herran (Kyyrios), isiensä Jumalan, joka oli vienyt heidät pois Egyptin maasta, ja lähtivät kulkemaan muiden jumalien jäljessä, niiden kansojen jumalien, jotka asuivat heidän ympärillänsä, kumarsivat niitä ja vihoittivat Herran (Kyyrios). 13 Mutta kun he hylkäsivät Herran ja palvelivat baalia ja astarteja,

        By the way, Jeesus Messias on Herra (Kyyrios). Fil. 2:11

        Joos. 24:20 
        Jos te hylkäätte Herran (Kyyrios) ja palvelette vieraita jumalia, niin hän kääntyy pois ja antaa teille käydä pahoin ja tekee lopun teistä, sen sijaan että hän on ennen antanut teille käydä hyvin."

        Väitätkö tosiaan, että kun palvon Yahushuaa (Jeesus) Jumalana, se on sama kuin palvoisin baalia ja astartea (=perkelettä)? Väitätkö, että Isä tekee nyt minusta peräti lopun, kun tunnustan Yahushuan Jumalaksi?

        "Väitätkö, että Isä tekee nyt minusta peräti lopun, kun tunnustan Yahushuan Jumalaksi?"

        Kyllä se nyt vain näin on poikaseni! Iso kivi tömähtää päähäsi seuraavan kerran, kun ylistät Yahushushushuaa jumalana ja maa aukeaa ja nielaisee sinut kitaansa !

        Mutta poikani, älä unhoita ylistää palvelijaani Baarushca Kormania, sillä siinä on mies minun makuuni. Häntä sinun tulee palvoman ja hänen videoitaan katseleman.

        terv. Isä


      • No_häh
        SAI kirjoitti:

        2. Kun. 17:16 
        He hylkäsivät Herran (Kyyrios), Jumalansa, kaikki käskyt ja tekivät itsellensä valettuja kuvia, kaksi vasikkaa. Ja he tekivät itsellensä myös asera-karsikkoja ja kumarsivat kaikkea taivaan joukkoa ja palvelivat Baalia.

        Tuom. 2:12,13
        12 ja hylkäsivät Herran (Kyyrios), isiensä Jumalan, joka oli vienyt heidät pois Egyptin maasta, ja lähtivät kulkemaan muiden jumalien jäljessä, niiden kansojen jumalien, jotka asuivat heidän ympärillänsä, kumarsivat niitä ja vihoittivat Herran (Kyyrios). 13 Mutta kun he hylkäsivät Herran ja palvelivat baalia ja astarteja,

        By the way, Jeesus Messias on Herra (Kyyrios). Fil. 2:11

        Joos. 24:20 
        Jos te hylkäätte Herran (Kyyrios) ja palvelette vieraita jumalia, niin hän kääntyy pois ja antaa teille käydä pahoin ja tekee lopun teistä, sen sijaan että hän on ennen antanut teille käydä hyvin."

        Väitätkö tosiaan, että kun palvon Yahushuaa (Jeesus) Jumalana, se on sama kuin palvoisin baalia ja astartea (=perkelettä)? Väitätkö, että Isä tekee nyt minusta peräti lopun, kun tunnustan Yahushuan Jumalaksi?

        Ughh. Olen puhunut.


    • samallalogiikalla

      <<"Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka. " (Efes. 4:30)
      Miten persoonaton Jumalan voima voi tulla murheelliseksi? Pyhä Henki on selvästi persoona<<

      Jobin silmät olivat selvästi hänestä itsestään erillinen persoona koska Raamatussa sanotaan:

      Job 19:27: ”Hänet olen minä näkevä apunani; minun silmäni saavat nähdä hänet - eikä vieraana.”

      Eli ei "Minä saan nähdä hänet", vaan "minun silmäni saavat nähdä hänet". Viestin max-merkkimäärä ei riittäisi kertomaan miten Raamatun mukaan ei vain ihmiset silmät vaan myös hänen sydämensä, munuaisensa ym. ovat omia itsenäisiä persooniaan.

      • moniyhteinen.ihminen

        "Viestin max-merkkimäärä ei riittäisi kertomaan miten Raamatun mukaan ei vain ihmiset silmät vaan myös hänen sydämensä, munuaisensa ym. ovat omia itsenäisiä persooniaan."

        Sielu varsinkin on itsenäinen persoona Raamatun mukaan ruumiinosien lisäksi.

        1. Moos. 49:6
        Heidän neuvoonsa ei suostu minun sieluni, heidän seuraansa ei yhdy minun sydämeni...

        3. Moos. 26:30
        ... ja minun sieluni inhoaa teitä.

        Tuom. 5:21 ... Astu esiin, minun sieluni, voimallisesti!

        Job 6:7
        Sieluni ei tahdo koskea sellaiseen...

        Job 7:11
        Niin en minäkään hillitse suutani...

        Job 10:1
        "Minun sieluni on kyllästynyt elämään...

        Job 27:2
        ... Kaikkivaltias, joka on sieluni murehuttanut:

        Job 30:16
        Ja nyt minun sieluni vuotaa tyhjiin...

        Job 30:25
        ...eikö sieluni säälinyt köyhää?

        Job 33:28
        hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.

        Ps. 6:3
        (6:4) ja minun sieluni on kovin peljästynyt...

        Ps. 6:4
        (6:5) Käänny, Herra, vapahda minun sieluni...

        Ps. 16:9
        Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee...

        Ps. 17:13
        ...Vapahda miekallasi minun sieluni jumalattomista,

        Ps. 22:20
        (22:21) Vapahda minun sieluni miekasta...

        Ps. 23:3
        Hän virvoittaa minun sieluni...

        Ps. 25:1
        Daavidin virsi. Sinun tykösi, Herra, minä ylennän sieluni,

        Ps. 25:20
        Varjele minun sieluni ja pelasta minut...

        Ps. 30:3
        (30:4) Herra, sinä nostit minun sieluni tuonelasta...

        Ps. 30:12
        (30:13) että minun sieluni veisaisi sinulle kiitosta...

        Ps. 31:7
        (31:8) ...tunsit minun sieluni ahdistukset,

        Ps. 31:9
        (31:10) ... minun silmäni on surusta riutunut, niin myös minun sieluni ja ruumiini.

        Ps. 34:2
        (34:3) Herra on minun sieluni kerskaus...

        Ps. 35:9
        Mutta minun sieluni iloitkoon Herrassa...

        Ps. 35:12
        ...minun sieluni on orpo.

        Kuinkahan moniyhteinen ihminen mahtaa olla, osaako kukaan laskea?


    • VapahtajaOletSinä

      Sinä, minä, hän, me, te, he.
      Siinäpä sinulle ihan todellisia persoonia.

      Ja jumalan voi kuvitella wankkeliksi (kolmiomaiseksi) jos sattuu sellaisesta tykkäämään.

    • No_häh

      "Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka. " (Efes. 4:30)

      Miten persoonaton Jumalan voima voi tulla murheelliseksi? Pyhä Henki on selvästi persoona ja kaiken luoja niin kuin Raamattu opettaa! Vai eikö Pyhä Henki muka ollut luomassa tätä maailmaa?

      Pyhä henki ON Isä Jumala eli siis sama asia kuin se yksi ja ainoa Jumala maailmassa. Se on hänen ominaisuutensa. Isämme on olemukseltaan henki. Tottakai Isä oli mukana luomisessa. Hänhän on Luoja.

      • Näkijä1

        On olemassa Jumalan voima pyhä henki joka lähtee Isästä ja on Jumalan voima jolla Jumala kykenee luomaan esim. ainetta ja henkiä eli persoonia. Jumala loi 4 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen Sanan (Jeesus) luomisesta toisen luodun persoonan joka sai tuolloin ensimmäiseksi nimekseen taivaassa Pyhä Henki. Tuo toisena persoonana luotu Pyhä Henki sai toisen ja kolmannen luomispäivän aikana toiseksi nimekseen Gabriel siirtäessään uutta mannerta noin 2000 km länteen vanhasta mantereesta Jumalan pyhän hengen voimalla joka oli hänessä tuolloin. Eli siis aikojen alussa uusi ja vanha manner olivat noin 2000 km lähempänä toisiaan kuin nykyisin.


      • skeptikko-
        Näkijä1 kirjoitti:

        On olemassa Jumalan voima pyhä henki joka lähtee Isästä ja on Jumalan voima jolla Jumala kykenee luomaan esim. ainetta ja henkiä eli persoonia. Jumala loi 4 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen Sanan (Jeesus) luomisesta toisen luodun persoonan joka sai tuolloin ensimmäiseksi nimekseen taivaassa Pyhä Henki. Tuo toisena persoonana luotu Pyhä Henki sai toisen ja kolmannen luomispäivän aikana toiseksi nimekseen Gabriel siirtäessään uutta mannerta noin 2000 km länteen vanhasta mantereesta Jumalan pyhän hengen voimalla joka oli hänessä tuolloin. Eli siis aikojen alussa uusi ja vanha manner olivat noin 2000 km lähempänä toisiaan kuin nykyisin.

        "Tuo toisena persoonana luotu Pyhä Henki sai toisen ja kolmannen luomispäivän aikana toiseksi nimekseen Gabriel siirtäessään uutta mannerta noin 2000 km länteen vanhasta mantereesta Jumalan pyhän hengen voimalla joka oli hänessä tuolloin. Eli siis aikojen alussa uusi ja vanha manner olivat noin 2000 km lähempänä toisiaan kuin nykyisin."

        Oletko aivan varma tuosta etäisyydestä? Ettei se olisi ollut 2030 km?


      • Näkijä1
        skeptikko- kirjoitti:

        "Tuo toisena persoonana luotu Pyhä Henki sai toisen ja kolmannen luomispäivän aikana toiseksi nimekseen Gabriel siirtäessään uutta mannerta noin 2000 km länteen vanhasta mantereesta Jumalan pyhän hengen voimalla joka oli hänessä tuolloin. Eli siis aikojen alussa uusi ja vanha manner olivat noin 2000 km lähempänä toisiaan kuin nykyisin."

        Oletko aivan varma tuosta etäisyydestä? Ettei se olisi ollut 2030 km?

        Siinä on pientä erehtymisenvaraa mutta noin 2000 km.


      • "Pyhä henki ON Isä Jumala eli siis sama asia kuin se yksi ja ainoa Jumala maailmassa. Se on hänen ominaisuutensa. Isämme on olemukseltaan henki. Tottakai Isä oli mukana luomisessa. Hänhän on Luoja."

        Mielenkiintoinen asia pohdittavaksi lienee sekin, miksi Jeesus ja Pyhä Henki eivät oikein viihdy samassa paikassa ? Eikö kemiat oikein täsmää, vai mikähän on ongelma ?

        Kasteessahan jo pulu kävi kakkimassa Jeesuksen pään päälle. Iskä koetti sitten hieman rauhoittaa tilennetta kutsumalla Jeesusta valituksi pojakseen.

        Sitten ei sitä PH:ta pikein näkynytkään, ennen kuin Jeesus kuoltuaan kertoi menevänsä takaisin iskän luokse, ja sanoi lähetyttävänsä sen mokoman PH:n pois taivaasta ihmisten kiusaksi, jotta saisi itse rauhassa viettää eläkepäiviä iskän kanssa.

        Sanoipa jopa, ettei PH voi tulla maan päälle niin kauan kuin Jeesus itse on siellä,
        "Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän."

        Kumman epäsopuisia nuo jumalolennot ovatkin. Ihan kuten kreikan jumalatkin, jotka eivät tosin ole kolmiyhteisiä. Sentään kuitenkin kauniisti toisistaan puhuvat, se nyt annettakoon meriitiksi noille kreikan jumaliin verrattuna.


    • Gyromitriini

      Eikös se pyhä henki ole Jumalan flatus. Siis suolikaasu?
      Korjatkaa jos olen väärässä.

    • Mitä merkitystä on sillä, onko Jumala kolmiyhteinen vai ei?

      Eikö suurempi merkitys ole sillä, miten kohtelemme läheisiämme ja miten elämme tätä elämää?

      Mistä lähtien oikea opillinen ymmärrys on ylittänyt tärkeydessä rakkauden käskyn ja sen mukaan elämisen, Jeesuksen käskyn mukaan?

      Toki se Jeesuksen käsky on myös Jumalan käsky, mutta ei se silti tee Jeesuksesta isän vertaista Jumalaa ja kaiken luojaa, Herraa Jumalaa Kaikkivaltiasta! ;-)

    • Idän ja lännen kirkot erosivat lopullisesti toisistaan kiistan vuoksi, joka koski sitä, lähteekö Pyhä Henki vain Isästä vai myös Pojasta hänen lisäkseen.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuri_skisma

      Merkillistä. Usko näyttää johtavan skismoihin... mitä järkeä on yleensä uskoa (pitää totena asioita, joita ei voida todistaa tai joita ei voida tietää)? Miksi pelkkä mahdollisena pitäminen ei riitä? Miksi pitäisi sen lisäksi uskoa? Palkinnon saamisen toivossa? Rangaistuksen pelossa?

      Kiitos ei. Sen tien olen kulkenut jo loppuun asti ja pidän tästä eteenpäin mahdollisena järkeviä selityksiä ja vaihtoehtoja, mutta en usko enää mihinkään tai keneenkään. Se on mielestäni järkevää, mutta saat toki uskoa ja olla eri mieltä: jopa perustaa koko elämäsi uskon varaan. Kovin hutera on se perustus...

      • Idän ja lännen kirkon erot eivät tosiaankaan johdu muusta kuin ihmisopin = harhaopin (kolmiyhteyden) tulkinnasta.

        Mutta ihmisillä on sellainen taipumus että aina jostakin pitää saada riita aikaiseksi. Kysy vaikka keneltä hyvänsä suomalaisen naisen aviomieheltä.

        Sorry nyt vaan tämä sukupuolieroon viittaava tulkintani, mutta se on nyt kuitenkin aivan kiistämätöntä, että ihmismieleen sillee kertyy kaikki se kauna joka ei ole päässyt purkautumaan ja tasautumaan oikeaan kanavaansa.

        Uskonnollisessa mielessä, aivan vastaava tulee vastaan.

        Samoin, kun sopulilauma tulee tiettyyn pisteeseen (tiheyteen), osa laumasta alkaa muuttoliikkeen, jossa lauma jakutuu kahdeksi ja toisen osa muuttaa pois, etsien uutta maaperää jossa elinolosuhteet olisivat aiempaa paemmat.

        Hassua kyllä, molemmat laumat ovat tyytyväisiä, sillä tällä tavoin molemmille laumoille riittää tarpeeksi ruokaa. Mutta vielä hassumpaa: kristityistä eronneelle uudelle kristitylle ryhmälle tulee löytyä lähdön oikeutus uuden opin kautta !!!

        Joten se vanha oppi on jotenkin väärää ja sitä tulee korjata uuden johtajan opilla. No joo, siis kuinka vähäinen tai suuri se muutos edelliseen onkin, sillä ei ole merkitystä. Tärkeintä on "uusi oppi".

        Ja tässä mennään sitten pahastikin metsään. Uuden opin laadulla ei ole niinkään paljon merkitystä kuin uuden opin eroilla.

        Sillee se vaan adventismikin erottui omakseen, jehovantodistajien ryhmä omakseen, SPAup, ja monet muut adventismista ... you name it.


      • "Kiitos ei. Sen tien olen kulkenut jo loppuun asti ja pidän tästä eteenpäin mahdollisena järkeviä selityksiä ja vaihtoehtoja, mutta en usko enää mihinkään tai keneenkään. Se on mielestäni järkevää, mutta saat toki uskoa ja olla eri mieltä: jopa perustaa koko elämäsi uskon varaan. Kovin hutera on se perustus..."

        Hyvin kiteytetty minunkin näkemykseni.


    • Oletteko panneet merkille sitä, miten riitaisia kristityt ovat keskenään?

      Mitä järkeä on uskossa, joka johtaa riitoihin jopa uskonveljiä vastaan?

      Ettekö te ole kuin mitkäkin muslimit riidellessänne siitä, mikä on oikea oppi jne.?

      • "Ettekö te ole kuin mitkäkin muslimit riidellessänne siitä, mikä on oikea oppi jne.?"

        No ei. Muslimit sentään ymmärtävät, että ongelma on vain se, että ollaan eri mieltä siitä, kenestä olisi pitänyt tulla Kalifi Kalifin paikalle joskus 1400 vuotta sitten, kun taas kristityt en sijaan kiistelevät siitä kuka joutuu helvettiin ja kuka ei.

        Luulisi kristittyjen ymmärtävän, ettei tuomiota valita heidä päätöksensä perusteella, joten in aivan turha pyrkiä tuomitsemaan taivaspaikkoja. Muslimit taas ovat vain pitkävihaisia sen perusteelle kuka sai tai ei saanut olle Muhammedin seuraaja.

        100% typeriä riitoja kumpikin ,mutta kristittyjen riitaisuus on - kuten ilmaisit - muslimien riitaisuuttakin naurettavampi.


      • Kolminaisuus on niin selkeä käsite, että siinä ei pitäisi olla mitään riidan aihetta. Kristitty-termiä käytetään taas milloin mistäkin, sellaisestakin, joka ei usko lainkaan Jumalaan eikä tiedä mikä on Jeesus. Hänkin voi pitää itseään kristittynä. Erinomainen video, jossa Messiaaninen juutalainen, Joseph Shulam kertoo mm tästä kristittyjen sekamelskasta. Tulkattu Suomeksi.

        https://www.youtube.com/watch?v=od6FJoQverw


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Kolminaisuus on niin selkeä käsite, että siinä ei pitäisi olla mitään riidan aihetta. Kristitty-termiä käytetään taas milloin mistäkin, sellaisestakin, joka ei usko lainkaan Jumalaan eikä tiedä mikä on Jeesus. Hänkin voi pitää itseään kristittynä. Erinomainen video, jossa Messiaaninen juutalainen, Joseph Shulam kertoo mm tästä kristittyjen sekamelskasta. Tulkattu Suomeksi.

        https://www.youtube.com/watch?v=od6FJoQverw

        Joseph Shulam luennoi, että kaikki, mikä on olennaista kristinuskolle, puuttuu Uudesta testamentista.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Joseph Shulam luennoi, että kaikki, mikä on olennaista kristinuskolle, puuttuu Uudesta testamentista.

        Shulamin mielestä kristinuskolle on olennaista Mooseksen lain kaikkien käskyjen noudattaminen mukaan lukien leeviläinen pappeus, temppelipalvelus ja uhrit sekä juutalaisten juhlien viettäminen lain käskyjen mukaan, joten tietenkin ne asiat puuttuvat Uudesta testamentista, koska seurakunta ei noudattanut niitä käskyjä. Hyvä, että Josef veli on lopultakin tunnustanut tämän asian...


    • Jopi48

      Persoona, kristilliseen oppiin kolmiyhteisestä Jumalasta liittyvä käsite. Ps.8:6 Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal'olennon......Sananl.8:22 . Hebr.2:7. 2:9

    • Jos Pyhä Henki on persoona ja rukoilee Jumalaa, niin rukoileeko hän itseään vai Poikaa vai Isää?

      http://www.kolumbus.fi/~w462389/jumala/Room_8.26-27.pdf

      Room. 8:26-27 selitys on tuolla eikä se todellakaan puolla ajatusta, jonka mukaan Pyhä Henki olisi itsenäisesti toimiva, suunnitelmia tekevä, puhuva ja ajatteleva persoona. Huomaa se, että aina kun Pyhä Henki puhuu tai lähettää jonkun Ut:ssa, niin sillä viitataan ihmisen toimintaan: Jumala vaikuttaa puhetta ja tekoja henkensä kautta häneen uskovassa ihmisessä, palvelijassaan. Se siitä "itsenäisestä ajattelijasta, puhujasta ja toimijasta, persoonasta".

      1. Kor. 12:6, 12 on kyse siitä samasta asiasta: Jumala jakaa armolahjoja ja toimii henkensä kautta valituissa palvelijoissaan ja tässä maailmassa. Sanaa "Henki" käytetään joissakin kohdissa samaa tarkoittavana kuin sanaa "Jumala" ja se viittaa silloin tietysti Jeesuksen Kristuksen Jumalaan ja Isään, ei Poikaan tai johonkin "kolmanteen persoonaan", jota ei ole edes olemassa muuten kuin uskonnollisena dogmina.

      Efes. 4:30 "Jumalan Pyhä Henki" on synonyymi "Jumalalle" ja sillä viitataan siihen, mitä Isä Jumala asuu valituissa palvelijoissaan henkensä kautta ja henkenä. Kristityillä on sen saman Jumalan pyhän hengen kautta yhteys hänen poikaansa Jeesukseen, joka on nyt taivaassa isän tykönä ja siksi sanotaan myös Kristuksen asuvan sydämissämme. (vrt. Efe 3:14-21; 1Joh 1:1-7)

      1. Moos. 1:2 Pyhän hengen liikkuminen vetten päällä ei ole todiste siitä, että se henki on itsenäinen persoona ja olisi luonut kaiken, mitä on olemassa. Toki siinä mielessä on, että Jumala on henki ja se henki on todellakin kaiken luoja, mutta Jumalaa ei kutsuta Raamatussa ja Ut:ssa niinkään usein Hengeksi kuin Isäksi. Isä on siis se Jumala, joka on luonut kaiken henkensä kautta tai hengellään ja sanallaan, jolla viitataan Jumalan viisauteen, taitoon ja voimaan, jotka eivät ole siis persoonia niin kuin ei sanakaan tai henki.

      2. Kor. 3:6 Jumala tekee eläväksi henkensä kautta ja hengellään. Ei se tee hengestä persoonaa, että Jumala jakaa henkeään tahtonsa mukaan (Hb 2:5) ja tekee hengellään eläväksi kaikki elävät olennot. (Psa 33:6-9; Apt 17:22-31)

      2. Kor. 3:17-18 on jälleen kerran mainintaa siitä, miten Jumala toimii henkensä kautta valituissa ja muuttaa heitä poikansa kaltaiseksi (Kristuksen kaltaiseksi). Se kertoo myös sen, että Jumala on henkeä eli henki, mutta se Jumalan henki ei ole Jumalasta erillinen oma persoonansa niin kuin katolisessa (yleisessä) uskossa luullaan sen olevan.

      Apostolien alkuperäinen opetus ei ollut kolmiyhteisen Jumalan oppia.

      Oliko vielä muuta?

      • Niin - Heprealaiskirjeessä sanotaan "pyhän hengen puheeksi" myös sitä, kun lainataan Vt:ia, jossa Herran enkeli puhuu "Jumalan sanaa" ja se on sitten kirjoitettu muistiin... Se "pyhän hengen puhe" on siis enkelin puhetta tämän puhuessa "Jumalan sanaa", mutta tässäkään tapauksessa se pyhä henki ei ole itsenäisesti suunnitelmia tekevä, ajatteleva, puhuva ja toimiva persoona.

        Hebrealaiskirje:
        3:7 Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
        9:8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
        10:15 Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:

        Jumala puhuu siis palvelijoidensa suun kautta, pyhän hengen kautta, eikä pyhä henki ole itsenäinen persoona näissä tilanteissa.

        Hebrealaiskirje:
        1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta,

        Apostolien teot:
        1:16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.

        Apostolien teot:
        4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
        4:25 Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?

        Raamatusta on lapsellisen helppoa osoittaa todeksi se, että pyhä henki ei ole siellä itsenäisesti suunnitelmia tekevä, ajatteleva, puhuva ja toimiva persoona. Sen sijaan Jumala toimii henkensä kautta valituissa palvelijoissaan ja tässä maailmassa. Jumala on henki, mutta Jumalan henki on yhtä vähän Jumalasta erillinen itsenäinen persoona kuin Paavalin henki on Paavalista erillinen persoona.

        1.Korinttolaiskirje:
        5:3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
        5:4 - sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen -
        5:5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.

        Tuostahan voisi kehittää opin, jonka mukaan ihmisen henki on ihmisestä erillinen itsenäinen persoona, joka matkustelee ja puhuu ja tekee kaikke, mikä persoonalle on mahdollista... ja minun henkeni iloitsee ja riemuitsee tästäkin selityksestä...


      • trinitaari

        Miksi uskoisin uskostaan luopuneen ateistin selityksiä?

        Seurakunta on sen syntymisestä asti opettanut Jeesuksen Kristuksen olevan Herra Jumala Kaikkivaltias kaiken luoja ja joka ei tätä tunnusta, ei voi olla kristitty Jumalan lapsi. Seurakunta on syntymisestään asti tunnustanut Jumalan olevan kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Tästä on todistuksena koko Uusi testamentti ja se tukee Vanhan testamentin opetusta. Onhan vielä kirjoitettu:

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19)

        Tämä kohta yhdessä monien muiden kohtien kanssa todistaa Jumalan olevan kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Se, joka opettaa muuta, on Johanneksen mukaan antikristus ja eksyttäjä. Sellaisista pitää sanoutua irti ja pysytellä erosta. Seurakunta on toiminut tässä aivan oikein syntymisestään asti, kun on erottanut keskuudestaan areiolaiset ja muut eksyttäjät, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta lihaan tulleeksi Herraksi Jumalaksi Kaikkivaltiaaksi.


      • trinitaari kirjoitti:

        Miksi uskoisin uskostaan luopuneen ateistin selityksiä?

        Seurakunta on sen syntymisestä asti opettanut Jeesuksen Kristuksen olevan Herra Jumala Kaikkivaltias kaiken luoja ja joka ei tätä tunnusta, ei voi olla kristitty Jumalan lapsi. Seurakunta on syntymisestään asti tunnustanut Jumalan olevan kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Tästä on todistuksena koko Uusi testamentti ja se tukee Vanhan testamentin opetusta. Onhan vielä kirjoitettu:

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19)

        Tämä kohta yhdessä monien muiden kohtien kanssa todistaa Jumalan olevan kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Se, joka opettaa muuta, on Johanneksen mukaan antikristus ja eksyttäjä. Sellaisista pitää sanoutua irti ja pysytellä erosta. Seurakunta on toiminut tässä aivan oikein syntymisestään asti, kun on erottanut keskuudestaan areiolaiset ja muut eksyttäjät, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta lihaan tulleeksi Herraksi Jumalaksi Kaikkivaltiaaksi.

        Mitä väliä sillä on totuuden kannalta, kuka sen sanoo, olkoonpa sitten ateisti tai uskovainen? Eikö totuus ole totuus riippumatta siitä, kuka sen sanoo?

        Seurakunta ei tunnustanut alusta asti Jeesusta Jumalaksi ja kolmiyhteisen jumalan oppia eivät profeetat, Jeesus ja apostolit tunteneet lainkaan.

        Johannes kirjoitti doketisteja vastaan. Nämä kielsivät sen, että Jeesus oli ihminen ja kuoli ristillä niin kuin ihmiset. He kielsivät evankeliumin ydinsanoman ja sen vuoksi Johanneksen kirjeen kirjoittaja sanoi heitä antikristuksiksi ja villitsijöiksi.

        http://www.kolumbus.fi/~w462389/jumala/doketismi.htm

        On järjetöntä uskoa, että "Jumala tuli ihmiseksi", sillä Jumala ei voi muuttua ihmiseksi eikä ihminen voi muuttua Jumalaksi. Sanonta "Jumala tuli ihmiseksi" pitää sisällään oletuksen, jonka mukaan Jumala olisi muuttunut ihmiseksi.

        Väite, joka mukaan "Jumala omaksui ihmisyyden" sen sijaan, että olisi muuttunut ihmiseksi, on vain keinotekoinen yritys kiistää totuus: ihminen on kokonaan Jumalasta erillinen luotu olento ja jos Jeesus on ihminen, niin hän ei ole silloin Jumala. Hän voi olla vain jompi kumpi - ihminen tai Jumala - mutta ei molempia yhtä aikaa.

        On katolinen mysteeri uskoa, että Jeesus on yhtä aikaa Jumala ja ihminen olematta ihmisenä Jumalasta erillinen luotu olento.

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2017/08/10/jumala-tuli-ihmiseksi/


    • Jeesus on Raamatun mukaan Jumala. Samoin Pyhä Henki on Raamatun mukaan Jumala.

      Lainaan Nykyajasta Norman Gulleyn artikkelin lopun. "Raamatussa jokaista kolminaisuuden persoonaa nimitetään Jumalaksi. Isä nimittää Kristusta Jumalaksi (Hepr. 1:3,8), Kristus nimittää Isää Jumalaksi (Joh. 8:42). Pietari moitti Ananiasta siitä, että tämä yritti pettää Pyhää Henkeä (kts. Ap.t. 5:3), ja näin ollen Ananias ei ainoastaan "valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle" (jae 4)…"

      Joku väittää täällä, että tätä ei olisi alkuperäisessä kielessä. Mutta kun on.

      https://biblehub.com/multi/acts/5-4.htm

      Näin väittävä ei tunne alkutekstejä eikä alkukieltä.

      • Jumala nimittää Psalmissa 45 "jumalaksi" sitä ihmistä, joka tulee hallitsemaan kuninkaansa ikuisesti. Heprealaiskirjeen alussa lainataan tätä Psalmia. Jeesus on tietysti ihminen siinä niin kuin se kuningas on ihminen Psalmissa 45. Ja sanoohan kirjoittaja heti pian tämän jälkeen Jeesuksesta näin:

        Hebrealaiskirje:
        2:5 Sillä enkelien alle hän ei alistanut tulevaa maailmaa, josta me puhumme.
        2:6 Vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen: "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?

        Jeesus on siis ihminen heprealaiskirjeen kirjoittajan mukaan, mutta häntä kutsutaan jumalaksi sen vuoksi, että hän on ihmisten ja muiden luotujen hallitsijaksi korotettu sen jälkeen, kun Jumala herätti hänet kuolleista. Raamatussa kutsutaan jumaliksi Israelin kansan tuomareita ja päämiestä (Moosesta), mutta nämä ovat ihmisiä, eivät jumalia. (2Moos 4:16; 7;1; 21:6; 22:8-10; 1Sam 2:25; Psa 82)

        Apt 5:3 on säilyneiden käsikirjoitusten mukaan "koetit pettää sinun pyhää henkeäsi"...

        https://biblehub.com/multi/acts/5-3.htm

        Mikä on "sinun pyhä henkesi"? Onko se ihmisen oma henki, joka on pyhittynyt uskoontulon ja uudestisyntymisen seurauksena? Vai onko se Jumalan henki, joka asuu hänessä? Olipa kumpi tahansa, niin tämä kohta ei todista kolmiyhteisen jumalan oppia todeksi.

        Vaikka pyhää henkeä olisi sanottu tässä jumalaksi (mikä on tulkinnallinen asia), niin sillä tarkoitetaan silloin tietysti isää Jumalaa, joka asuu henkenä uskovaisten sydämissä sen sijaan, että pyhä henki olisi Jumalasta erillinen itsenäinen persoona. Niin kuin ihmisen henki ei ole ihmisestä erillinen itsenäinen persoona, niin ei Jumalankaan henki ole hänestä erillinen itsenäinen persoona.


      • Näkijä1
        G4G kirjoitti:

        Jumala nimittää Psalmissa 45 "jumalaksi" sitä ihmistä, joka tulee hallitsemaan kuninkaansa ikuisesti. Heprealaiskirjeen alussa lainataan tätä Psalmia. Jeesus on tietysti ihminen siinä niin kuin se kuningas on ihminen Psalmissa 45. Ja sanoohan kirjoittaja heti pian tämän jälkeen Jeesuksesta näin:

        Hebrealaiskirje:
        2:5 Sillä enkelien alle hän ei alistanut tulevaa maailmaa, josta me puhumme.
        2:6 Vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen: "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?

        Jeesus on siis ihminen heprealaiskirjeen kirjoittajan mukaan, mutta häntä kutsutaan jumalaksi sen vuoksi, että hän on ihmisten ja muiden luotujen hallitsijaksi korotettu sen jälkeen, kun Jumala herätti hänet kuolleista. Raamatussa kutsutaan jumaliksi Israelin kansan tuomareita ja päämiestä (Moosesta), mutta nämä ovat ihmisiä, eivät jumalia. (2Moos 4:16; 7;1; 21:6; 22:8-10; 1Sam 2:25; Psa 82)

        Apt 5:3 on säilyneiden käsikirjoitusten mukaan "koetit pettää sinun pyhää henkeäsi"...

        https://biblehub.com/multi/acts/5-3.htm

        Mikä on "sinun pyhä henkesi"? Onko se ihmisen oma henki, joka on pyhittynyt uskoontulon ja uudestisyntymisen seurauksena? Vai onko se Jumalan henki, joka asuu hänessä? Olipa kumpi tahansa, niin tämä kohta ei todista kolmiyhteisen jumalan oppia todeksi.

        Vaikka pyhää henkeä olisi sanottu tässä jumalaksi (mikä on tulkinnallinen asia), niin sillä tarkoitetaan silloin tietysti isää Jumalaa, joka asuu henkenä uskovaisten sydämissä sen sijaan, että pyhä henki olisi Jumalasta erillinen itsenäinen persoona. Niin kuin ihmisen henki ei ole ihmisestä erillinen itsenäinen persoona, niin ei Jumalankaan henki ole hänestä erillinen itsenäinen persoona.

        Raamatussa puhutaan monesti Jumalan voimasta pyhästä hengestä jolla tarkoitetaan persoonatonta voimaa ja usein Pyhästä Hengestä eli Gabrielista joka on taas jumala ja persoona. Raamatunkirjoittajat eivä t usein ymmärtäneet ison (PH) ja pienen kirjaimen (ph) eroa joten se sotkee monien ajatuksia.


    • VapahtajaOletSinä

      Melkoisen jonniinjoutava ja yhdentekevä persoona onkin.

      • Näkijä1

        Onko sitten Pyhän Hengen luomisen jälkeen seuraavaksi 4,04 vuotta myöhemmin luotu enkeli Urielkin jonninjoutava ja yhdentekevä persoona? Entä 11 vuorokautta Urielin luomisesta seuraavaksi luotu enkeli Jofiel? Entä vähän alle 7 vuorokautta Jofielin jälkeen luotu enkeli Zotiel? Entä vähän alle yhden vuorokauden Zotielin luomisesta luotu ihmiskunnan taivaallinen esiisä Chamuel? Entä vähän alle 3 vuorokautta Cahmuelin luomisesta luotu ihmiskunnan toinen jäsen Zadkiel? Entä vähän yli vuorokausi Zadkielin luomisesta luotu enkeli Rafael? Entä vähän yli kaksi vuorokautta Rafaelin luomisesta luotu ensimmäinen naispuolinen persoona ___________? joka myöhemmin tunnetaan Esterina, Abihailin tyttärenä, Raamatun Esterin kirjan päähenkilönä? Entä vähän alle vuorokausi ensimmäisen naispuolisen persoonan luomisesta luotu kerubi josta on myöhemmin käytetty nimeä Lucifer? Ovatko kaikki nämä jonninjoutavia ja yhdentekeviä persoonia?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta tosi tosi paljon

      Siksi en pysty sisäistämään sitä, että se ei ole molemminpuolista. Sattuu liikaa. En osaa käsitellä sitä tunnetta, koska
      Ikävä
      34
      3101
    2. Mikä sai sut ihastumaan

      Mitä tapahtui?
      Ikävä
      153
      1925
    3. Kaupan kassalla kannataa olla kylmä käytös

      https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010488540.html "19-vuotias Minja ja 59-vuotias Anne työskentelevät sillä todelli
      Sinkut
      191
      1473
    4. Mitä tehdä asialle?

      Jos laitan deitti-ilmon "40-vuotias nainen etsii seuraa" niin ketään ei kiinnosta (korkeintaan paria runkkaripenaa joill
      Sinkut
      127
      1386
    5. Hyvää heinäkuuta

      Hyvää huomenta ihanaa. 🦗🌾☔🤗🌻❤️
      Ikävä
      234
      1074
    6. 127
      974
    7. Mitä helvettiä pakolaisille pitäisi tehdä RAJALLA?

      Jos Venäjä työntää rajalle pakolaisia ja tekee Suomelle selväksi että heidän puolelleen ei ole pakolaisilla asiaa - mitä
      Maailman menoa
      242
      852
    8. Olen pahoillani mies

      Olen surullinen puolestasi, ettet saanut kaipaamaasi naista. Yrititkö lopulta edes? Teistä olisi tullut hyvä pari
      Ikävä
      52
      839
    9. Olet mies varmasti peto

      Makkarin puolella. 🤤
      Ikävä
      66
      721
    10. Ethän syytä itseäsi

      siitä miten asia menivät. Mä en antanut sulle tilaisuutta.
      Ikävä
      81
      652
    Aihe