Voiko putkiradiosta saada sähköiskun?

Anonyymi

Oon huomannut et täälä on joitakin aloituksia putki radioihin liittyen joten lisään nyt yhden kysyäkseni onko turvallista ottaa kauan verkosta pois ollutta putki radiota käyttöön. Äidin siskolta jäi perinnöksi ja viimeksi soinut mun kuullen joskus 2000luvun alussa, kun olen itse ollut tuskin vielä edes kouluikäinen eli kauan on pois käytöstä ollut. Vaimolla jokin pakkomielle vanhaan ja ei anna poiskaan heittää ja ei myöskään kelpaa varastoon vieminen vaihtoehdoksi joten jos tuota painavaa rotiskoa joutuu täälä katselemaan niin ois kiva et se edes toimisi. Täälä vain pari pientä muksua talossa joten vähän huolettaa tuon radion iän takia että onkohan turvallinen vai voiko muksut saada siitä esim säkärin jos menee vaikka leikkimään kytkimillä ja säätimillä joita radion etuseinässä on. Radion paikka on nyt lipaston päällä jonne muksut yltää todella hyvin esim rullatuolia apuna käyttäen ja ovat olleet aika kiinnostuneita tuosta kapistuksesta, kun on niin erikoisen näköinen, kun ei näitä enää oikein missään näe. Kannattaisko vaikka ottaa vanhat sisuskalut pois ja laittaa uus radio sisään?

38

2984

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mistä nämä suolipalstat kerää noita hörhöjä!?

      • Anonyymi

        Jos katsot peiliin niin tiedät mistä ne hörhöt tulee.


    • Anonyymi

      Kuluttajakäyttöön aikanaan tarkoitettu putkiradio ei enää ole sähköturvallinen eikä siihen pidä yrittää kytkeä virtaa päälle, ellei itse työn tai pitkän harrasteen puolesta tiedä ihan tarkkaan mitä on tekemässä.

      Vanhasta putkiradiosta on elektrolyyttikondensaattorit yleensä päässeet kuivumaan. Sellaisen jännitteiden nostaminen tapahtuisi variakin (säätömuuntaja) avulla vähitellen niin, että vuotovirta (mitattava!) pysyy kurissa ja lyyttien oksidikerros ehtii paikkautumaan. Virran kytkeminen päälle naps joko polttaa sulakkeet naps tai saa kondensaattorin räjähtämään, jolloin kämppä on täynnä myrkyllistä pahanhajuista käryä. Vaikka sähköt saisikin päälle niin laitteesta voi sitten myöhemmin satunnaisella hetkellä syttyä palamaan joku pilaantunut komponentti.

      Hankkiudu eroon laitteesta tai ainakin irroita tai katkaise sen verkkojohto jotta kukaan ei tee typeryyksiä sen kanssa.

      • Anonyymi

        Toinen vielä yllyttää :D :D :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toinen vielä yllyttää :D :D :D

        Harrastajan tärkein turvatyökalu on sivuleikkurit. Kun tulee vastaan vaarallinen sähkölaite niin siitä sivuleikkureilla verkkojohto poikki laitteen pintaa pitkin. Johto tietenkin talteen ettei kukaan työnnä sitä typeryyksissään pistorasiaan.

        Pysyvästi virraton sähkölaite on viraton mutta sähköturvallinen.


    • Anonyymi

      Ei ne nyt mitään säkäreitä anna. Mummolassa oli putkiradio jonka mummo osti huutokaupasta 1979 ja pikkuveljen kanssa kovasti ihmeteltiin sitä ja nappien painelun lisäks taidettiin kaataa vahingossa vedet päälle eikä se siitä mikskään mennyt.

    • Anonyymi

      Viisainta ja turvallisinta on poistaa kaikki sisuskalut laitteesta töpselit mukaanlukien niin että jäjellä on vain puulaatikko. Sen jälkeen on vasta turvallinen lasten näpelöitäväksi.

    • Anonyymi

      Ikä/säilytysaika ei tee laitteesta epäturvallista. Huono säilytysolosuhde voi vioittaa laitteen, mutta erittäin harvoin tekee siitä epäturvallisen. Verkkojohdon kunto kannattaa tutkia, se voi olla haperoitunut joloin se on syytä vaihtaa. Jos on pölyä sisällä niin kannattaa imroida/pyyhkiä niin laite toimi paremmin. Kannattaa käsitelle hellävaroen etti putket yms vioitu.

      • Anonyymi

        Putkissa vähän se ongelma, että niillä on paitsi äärellinen käyttöikä niin myös äärellinen säilytysikä. Radioputket siis hitaasti happanevat myös silloin, kun niitä ei käytetä. Suuren jännitteen elektrolyyttikondensaattorit varmasti happanevat ajan kuluessa josta olikin jo maininta.

        Jos oikeasti on kiinnostunut vanhan laitteen ottamisesta uudelleen käyttöön niin neuvoa kannattaisi kysyä Suomen Radiohistoriallisen seuran (SRHS) keskustelufoorumilla.

        http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl


      • Anonyymi kirjoitti:

        Putkissa vähän se ongelma, että niillä on paitsi äärellinen käyttöikä niin myös äärellinen säilytysikä. Radioputket siis hitaasti happanevat myös silloin, kun niitä ei käytetä. Suuren jännitteen elektrolyyttikondensaattorit varmasti happanevat ajan kuluessa josta olikin jo maininta.

        Jos oikeasti on kiinnostunut vanhan laitteen ottamisesta uudelleen käyttöön niin neuvoa kannattaisi kysyä Suomen Radiohistoriallisen seuran (SRHS) keskustelufoorumilla.

        http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl

        Miten ne putket tyhjössä happanevat? Minulla on vielä ensimmäinen vuonna 1953 rakentamani radio vielä jäljellä. Se oli Osmo A. Wiion ja Unto V. Somerikon suunnitteleva yksiputkinen paristokäyttöinen putkella DLL21 toimiva radio. Otin sen eräänä päivänä pois kätköstä ja kokeilin vieläkö se toimii. Anodi jännitteen sain virtalähteestä ja hehkuparina oli tavallinen 1,5 voltin pari. Kuulokkeina oli vielä vanhat 4000 ohmin kuulokkeet. Yllätyksekseni se toimi vielä. Tosin sillä kuuli ainoastaan pari paikallisasemaa. Ei lainkaan paha. Mielestäni hyvä 68-vuotiaaksi.


      • Anonyymi
        downunder38 kirjoitti:

        Miten ne putket tyhjössä happanevat? Minulla on vielä ensimmäinen vuonna 1953 rakentamani radio vielä jäljellä. Se oli Osmo A. Wiion ja Unto V. Somerikon suunnitteleva yksiputkinen paristokäyttöinen putkella DLL21 toimiva radio. Otin sen eräänä päivänä pois kätköstä ja kokeilin vieläkö se toimii. Anodi jännitteen sain virtalähteestä ja hehkuparina oli tavallinen 1,5 voltin pari. Kuulokkeina oli vielä vanhat 4000 ohmin kuulokkeet. Yllätyksekseni se toimi vielä. Tosin sillä kuuli ainoastaan pari paikallisasemaa. Ei lainkaan paha. Mielestäni hyvä 68-vuotiaaksi.

        Riippuu toki putkien laadusta. Monissa putkissa oli ongelmana kaasun vuotaminen putken sisälle jota varten piti olla getteri-materiaalia sieppaamassa kaasusta happi pois. Kun getteri kului loppuun niin sitten putkikin kuoli.

        Sitä ennen hilalta alkoi kulkea vuotovirtaa kaasuionien kuljettamana, joka sitten sotki kytkennän jännitetasot.

        http://audiopaja.dy.fi/index.php/2013/06/26/elektroniputken-vikamekanismit/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riippuu toki putkien laadusta. Monissa putkissa oli ongelmana kaasun vuotaminen putken sisälle jota varten piti olla getteri-materiaalia sieppaamassa kaasusta happi pois. Kun getteri kului loppuun niin sitten putkikin kuoli.

        Sitä ennen hilalta alkoi kulkea vuotovirtaa kaasuionien kuljettamana, joka sitten sotki kytkennän jännitetasot.

        http://audiopaja.dy.fi/index.php/2013/06/26/elektroniputken-vikamekanismit/

        Jos putkeen vuotaa kaasua niin voiko siitä kaasusta saada sähköiskun?


    • "Kannattaisko vaikka ottaa vanhat sisuskalut pois ja laittaa uus radio sisään?"

      Ei kannata. Jos saat käsiisi jonkun, joka vielä tuntee putkiradioita, niin anna hänen tarkastaa radiosi. Vanha radio on aina arvokkaampi, joten älä missään tapauksessa hävitä sitä. Jos vielä kertoisit minkä merkkinen kyseinen radio on ja mikä on sen tyyppimerkintä, joka yleensä löytyy radion takakannesta. Joku harrastelija voisi olla siitä hyvinkin kiinnostunut.

      • Anonyymi

        Salora Riviera 60


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Salora Riviera 60

        Onko teillä kissaa? Jos on niin tee siitä radiosta sille peti ottamalla takakansi pois, kaatamalla radio ja laittamalla sisuskalujen tilalle jokin mukava viltti, joku kissan lempilelu ja sit viel kissanminttua niin varmaan kelpaa🐱


      • Anonyymi kirjoitti:

        Salora Riviera 60

        Saloran radiot sekä televisiot olivat aikansa parhaita, ja Riviera oli ehkä eniten myyty vastaanotin. Paras oli kuitenkin Salora Metropolitan ja myöskin kallein. Itselläni on Metropolitan ja se toimii vielä loistavasti, mutta en raski käyttää sitä, paitsi joskus esittelen sitä suomalaisena laatutuotteena.


    • Anonyymi

      Minulla olisi sellainen käsitys, että noista löytyy nykymittapuun mukaan myrkkyjä. Ota selvää mitä teet ennenkuin alat purkamaan sitä. Olisikohan pcb kondensaattoreita ja lyijyä?

      Joku moderni radio ja kenties hyvät kaiuttimet vanhaan puulaatikkoon on hieno idea :)

      • "Joku moderni radio ja kenties hyvät kaiuttimet vanhaan puulaatikkoon on hieno idea :)"
        Täysin järjetön esitys.
        Mikä on muuten pcb kondensaattori?. Kaikissa juotostinoissa on lyijyä, ja on vieläkin, joskin on myös lyijyttömiä.


    • Anonyymi

      ccv

    • Anonyymi

      Kyllä, kaikessa missä on sähköä, niin voi saada sähköiskun. Voisitteko lopettaa nuo pelleilyt sähkön kanssa ja jättää ne ammattilaisille?

      • Anonyymi

        Kyllä varmaan voi saada sähköiskun, varsinkin jos on aamuyöllä puoli viideltä radiota rassaamassa...


      • 1,5 voltin nappiparista saakin jo tappavan sähköiskun.


    • Anonyymi

      Riippuu putkiradiosta. Tullut vastaan yksilöitä, joissa koneiston metallirunko jännitteinen.

      Vinkiksi että jos puuttuu etureunan nappeja, niin älä vaihtele aaltoalueita metallisista vivuista suoraan painelemalla jos töpseli seinässä.

      Harvemmalla on suojaerotusmuuntaja käytössä johon kytkeä kokeiltava tai korjattava laite. Itseni kaikesta varovaisuudesta huolimatta pariin kertaan kerännyt lattialta. Ilman suojaerotusmuuntajaa sinne olisin jäänyt vaimoa säikyttelemään.

      Ehjästä iänikuisen vanhasta vintage pistokkeestakin voi muuten saada sätkyt. Puhumattakaan roikasta vaikka se näyttää ehjältä.

      Käytä laite alan harrastajalla huollossa, tai elektroniikan osaajalla, jolla myös vahvasähköpuolen kokemusta.

      Käyttöön tulevalle radiolle ei riitä varovainen herättely ja "ei saa koskea"-kyltti. Omassa päivittäin taustamusiikkia soittavassa Philips BF SF II A:ssa on kaikki konkat modernisoitu, kuten myös osa vastuksista.

      Suomen radiohistoriallisen seuran nettikaupasta voi katsella putkia. Huolehdi että ilma kiertää käynnissä olevan radion takana. Esimerkki Philips vie mittarin mukaan 47 wattia.

      • "Omassa päivittäin taustamusiikkia soittavassa Philips BF SF II A:ssa on kaikki konkat modernisoitu, kuten myös osa vastuksista."

        Miksi?
        '
        Omassa Salora 1959 mallin Metropolissa ei ole vaihdettu vielä mitään, ja toimii edelleenkin loistavasti.


    • Anonyymi

      Mun isoäidillä ainakin on joku vanha putkiradio olohuoneessa ikkunalaudalla ja ei sitä edes ikinä kuunnella, mutta kai se turvallinen ois. Maalattiin isoisän kaa valkoseks ku olin pieni. Ois antanut sen mulle ku käytiin kesällä mummolassa ku mun rippijuhlat oli sielä mutta ei oikein omassa huoneessa tilaa ja ei itsellä ois rohkeutta koittaa päälle vaikka saattais toimiakin :D

    • Anonyymi

      Nämä vanhat putkiradiot, ja etenkin nämä vanhat kotimaiset Salorat, joista löytyy jo ULA -taajuuskin, niin ovat nykyisin arvovehkeitä, joten ei kannata missään nimessä mennä niitä tuhoamaan, tai tekeen omia viritelmiä niihin. Jos laitteen sähköturvallisuus arveluttaa, niin kannattaa tosiaankin käyttää jollakin korjaajalla tai asiantuntijalla joka tarkastaa laitteen, jotta sitä on turvallista käyttää, ja tekee tarvittaessa siihen tarvittavat korjaustyöt. Näiden vanhojen audiolaitteiden korjaustöitä tekeviä huoltoliikkeitä löytyy vielä. Salora Riviera on varmasti jo vaihtovirtavastaanotin, kuten monet muutkin 50-60 lukujen ULA -vastaanottimet jo ovat, joten kyllä ne pitäisi olla ihan turvallisia kytkeä nykyiseenkin sähköverkkoon, jos ne vain ovat ehjiä. Eri juttu on ne ikivanhat 30-40 lukujen yleisvirtavastaanottimet, joissa jännite voi herkästi vuotaa runkoon, jos verkkojohtoon ja pistokkeeseen on tehty muutoksia. Minulla itsellä on isovanhempien vanha, vaihtovirralla toimiva Asa 770 putkiradio vuodelta 1961, johon on huoltoliikkeessä vaihdettu litteä europistoke, eikä siinä mitään ongelmaa ole ollut. Joten ei muuta kuin vanha Salora vain kuntoon, jos kunnostusta vaatii, ja kuunteluun. Niissä on mahtavat sounditkin, näissä vanhoissa putkivehkeissä.

      • Anonyymi

        Oleellista tuossa on se, että laite pitää ensin kunnostaa tai ainakin perin pohjin tarkastaa asiansa osaavan henkilön toimesta. Eli ensin tutkitaan ja vasta sitten kytketään virtoihin.


      • Anonyymi

        > huoltoliikkeessä vaihdettu litteä europistoke,

        Jaha, ja vekotin on siis kaksoiseristetty? Vai tehtiikö vaan? Vrt pistokkeen vuoleminen.

        Oletuksenahan näissä on 0-luokan pistoke, mikä ei käy uudempien talojen maadoitettuihin pistorasioihin. Jolloinka ratkaisuksi löytyy suojaerotusmuuntaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oleellista tuossa on se, että laite pitää ensin kunnostaa tai ainakin perin pohjin tarkastaa asiansa osaavan henkilön toimesta. Eli ensin tutkitaan ja vasta sitten kytketään virtoihin.

        Niin kuin tuossa mainitsinkin, että jos laitteen sähköturvallisuus arvelluttaa, niin käyttää jossain korjaajalla, tai huoltoliikkeessä tarkastettavana, että onko laitetta turvallista käyttää, jossa myös sitten tekevät tarvittavat korjaustyöt, jos korjattavaa löytyy.


      • "Eri juttu on ne ikivanhat 30-40 lukujen yleisvirtavastaanottimet, joissa
        jännite voi herkästi vuotaa runkoon,"

        Niissä yleisvirtavastaanottimissa kaikki putket oli kytketty sarjaan. Riippuen
        pistokkeen asennosta, runko oli täysin verkkojännitteinen tai nolla
        jännitteinen. Samoin oli myös vanhemmat televisiot joissa ei käytetty
        verkkomuuntajaa.
        Vanhana radio ja television korjaana en koskaa onnistunut saamaan niistä
        sähköiskua, vaikka en koskaan tarkistanut oliko runko jännitteinen vai ei.


      • downunder38 kirjoitti:

        "Eri juttu on ne ikivanhat 30-40 lukujen yleisvirtavastaanottimet, joissa
        jännite voi herkästi vuotaa runkoon,"

        Niissä yleisvirtavastaanottimissa kaikki putket oli kytketty sarjaan. Riippuen
        pistokkeen asennosta, runko oli täysin verkkojännitteinen tai nolla
        jännitteinen. Samoin oli myös vanhemmat televisiot joissa ei käytetty
        verkkomuuntajaa.
        Vanhana radio ja television korjaana en koskaa onnistunut saamaan niistä
        sähköiskua, vaikka en koskaan tarkistanut oliko runko jännitteinen vai ei.

        Miksi tämä sivusto katkoo lauseet aika omituisesti?


      • Anonyymi
        downunder38 kirjoitti:

        "Eri juttu on ne ikivanhat 30-40 lukujen yleisvirtavastaanottimet, joissa
        jännite voi herkästi vuotaa runkoon,"

        Niissä yleisvirtavastaanottimissa kaikki putket oli kytketty sarjaan. Riippuen
        pistokkeen asennosta, runko oli täysin verkkojännitteinen tai nolla
        jännitteinen. Samoin oli myös vanhemmat televisiot joissa ei käytetty
        verkkomuuntajaa.
        Vanhana radio ja television korjaana en koskaa onnistunut saamaan niistä
        sähköiskua, vaikka en koskaan tarkistanut oliko runko jännitteinen vai ei.

        Ajelin televisiokorjauskeikoilla moottoripyörän kanssa talvisaikaan. Pyörä oli helpompi saada käännettyä takaisinpäin jos ajo-ohje ei ollu oikein. Mukaan otettava kalusto, vain tarpeellinen, ja siihen ei erotusmuuntaja kuulunut. Kattoin ensimmäiseksi kumminpäin se töpeli piti seinään laittaa ja merkkasin asennon teipillä.


    • Anonyymi

      Kai ne kaikista laaduttomimmat vastaanotintyypit on jo kadonneet. Muistelisin, että ensimmäiset vastaanottimet tuppasivat värähtelemään helposti ja saattoivat säteillä useamman watin verran lähetystehoa satunnaisella taajuudella toimiessaan normaalisti - mikä tietysti huomattiin muutaman vuosikymmenen päästä kun taajuuksia tarvittiin käyttöön..

      • Anonyymi

        Se oli aikaa kun oli käytössä niin saanotut suoratvastaanottimet. Niissä vahvistettiin vastaanotettua taajuutta ja se sitten ilmaistiin ääneksi. Erotteluna oli superi. siinä vastaanotettava taajuus erotettiin välitaajuudeksi jota sitten vahvistettiin ja ilmaistiin. Suorissa ongelmana oli koko ketjun läpi menevä viritystarve jos sen halutaan toimivan hyvin. Välitaajuus taas pysyy yhtenä ja viritysten takia siinä voidaan myös vahvistaa enemmän.

        Suorat vastaanottimet viheltelivät ja niitä joutui säätämään jatkuvasti jos toinen vastaanotin oli lähellä. Sitä käytettiin myös toisen mailmansodan aikana hyväksi vastapuolen paljastamiseen milloin niillä oli tälläisiä käytössä.

        Vielä kokonaisia putkivataanottimia ei kannattas paloitella ihan tämän hetken toimimattomuuden takia. Verkkojohdon voisi niissä kääriä radion sisään, ettei niitä vahingossa eritetä tukea pistorasiaan. Tosin se nykyisin vaikea pistokemallin vuoksi jos se on alkuperäinen.


    • Anonyymi

      99% näistä kommenteista on täyttä mutua ja paskaa! Vanhat arvokkaat putkiradiot kuuluu säilyttää, kunnostaa ammattitaitoisesti ja pitää käytössä, ei tehdä mitään kissansänkyjä. Jumalauta tätä nykyaikaa!

      • Anonyymi

        Käyttöähän niille ei ole mutta museoarvo tietenkin. Yhä kunnossa pidettäviä putkilaitteita on edelleen muusikoilla (kitaravahvistimia) ja radioamatööreillä.


    • Anonyymi

      Asiahan on niin, että putkiradion saa liittää vain 0-luokan pistorasiaan (ilman maadoitusta). Sähköalan ammattilaisena olen nähnyt, että 0-luokan tulppa on vaihdettu maadoitettuun tulppaan (1-luokka). Hengenvaarallista säätämistä se sellainen. Jos keittiössä on vain maadoitettuja pistorasioita se tarkoittaa, että putkitoosaa ei saa siellä käyttää, vaikka olisi kuinka jäärä.
      80 -luvun lopulta alkaen ovat määräyket vaatineet, että kaikkien uudisrakentamisen pistorasioiden pitää olla maadoitettuja. Myös olohuoneet ja makuuhuoneet. Ihan kaikki.
      Elikkä uudehkossa asunnossa ei millään pääse soittamaan putkiradiota yhtään missään.
      Mikä sitten neuvoksi kun rouva painaa päälle kuin yleinen syyttäjä ?
      Pitää ostaa suojaerotus-muuntaja. Suojaerotusmuuntajan saa liittää maadoitettuun pistorasiaan ja putkiradion saa sitten liittää suojaerotusmuuntajaan. Suojaerotusmuuntaja maksaa pari-kolme saturaista. Vähän tyyris mutta halvempi kuin ruumisarkku.
      Että sellaista legendaa tällä kertaa ...

      • Anonyymi

        Pienitehoiselle laitteelle voi riittää 140 VA suojaerotusmuuntaja. Sellaisten hintataso (Trafox/muuntosähkö) on tällä hetkellä alle 120 euroa ja laitekin on kohtuullisen pienikokoinen. Neljälläsadalla saa ostettua raahattavan 1500 VA suojaerotusmuuntajan joka sitten riittää isommankin laitteen huoltamiseen.

        Nuo hinnat uusina siis. Itse olen ostanut 140 VA suojaerotusmuuntajan kirpparilta muistaakseni 35 eurolla ja 1500 VA mallin Bebekin loppuunmyynnistä alle satasella.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      39
      7359
    2. Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella

      No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus
      Kasinopelit
      0
      4708
    3. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      65
      4159
    4. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      36
      3063
    5. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      230
      2995
    6. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      45
      2616
    7. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      26
      2575
    8. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      31
      2116
    9. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      41
      1906
    10. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1797
    Aihe