barn än pakkosuomi ?
I båda fallen är det fråga om tvång,ingen möjlighet att välja.
Svenskspråkiga elever har ännu dubbelt mera finska än finskspråkiga svenska.
I båda fallen är det fråga om tvång,ingen möjlighet att välja.
Svenskspråkiga elever har ännu dubbelt mera finska än finskspråkiga svenska.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Det får man inte undra över.
Inget+sådant+som+"pakkoruotsi"+existerar,+eftersom+föräldrarna+till+100+%+har+frivilligt+valt+språket+åt+sina+barn.+Tvångsfinskan+är+däremot+verklighet.+Ingen+har+fått+välja.
Svenskspråkiga har inte frågats.
Sannfinländarna kräver igen en massa av svenskspråkiga.
Våra åsikter tas inte i beaktande.
Åtta punkter i deras språkprogram.
Dubbelt så mycket tvång för svenskspråkiga barn.
Lång lista med krav.
Alla punkter hoppas persuna få godkända.
Lång lista har de,
Aldrig någonsin.
Aldrig någonsin.
Persuna kräver och kräver.
Nämä valittajat eivät tunnu ymmärtävän sitä, että vaikka pakollinen ruotsi poistuisi, tilalle ei tule tyhjiö, vaan toinen pakollinen kieli, jotka ei välttämättä saa sitäkään itse valita. Nimittäin jos koulu tarjoaa b1-kieleksi ranskan, venäjän ja saksan, ja mikään näistä ei kiinnosta, ja kuitenkin joku on pakolla valittava ja pakolla myös luettava, niin "vahingollisuus" lapsen kehitykselle lienee samaa tasoa kuin ruotsilla - valittajat kun vetoavat siihen, että kun kieltä luetaan pakolla, sitä ei voi oppia ja se "vahingoittaa".
Valittajat eivät ole koskaan osanneet selittää, miksi ruotsi "vahingoittaa" mutta esim. venäjä ei. Ja miksi venäjän voi oppia, mutta ruotsia ei.
”vaan toinen pakollinen kieli, jotka ei välttämättä saa sitäkään itse valita”
Då betyder det att finskan inte längre vore ett tvång för svenskspråkiga. I stället skulle det dock kunna komma koreanska eller polska, eftersom svenskspråkiga inte får välja sitt obligatoriska språk, för det sköter finnarna om.
Finnarna har valt sitt eget språk och det är svenska. Byts det mot något annat, får säkert var skola välja separat igen, precis som första gången.
Valinta tosiaan jo tehtiin, vielä kaiken lisäksi.
Ruotsinkieliselle on sentään jotain hyötyä suomesta Suomessa, mutta suomenkieliselle ruotsi Suomessa on hyödytön. Kansainvälisesti molemmat kielet ovat hyödyttömiä ja siksi valinnaisuus olisi tärkeää uranäkymiä suunnitellessa. Pakkokielet vievät oppiaikaa hyödyllisimmiltä kieliltä.
EK:n jäsenyrityksissä käytetään kielistä ylivoimaisesti eniten suomea, englanti ja ruotsia.
Miten ruotsi siis voi olla täysin hyödytön kieli, kun se on jo yksityisissä yrityksissä niin merkittävän paljon käytössä?
Ranska on maailmankieli, mutta sen käyttöarvo Suomessa on hyvin marginaalinen. Kun valitat ruotsin kielestä, et tuo koskaan esille, missä esim. juuri ranskaa käyttäisit. Et tietenkään, koska sinulla ei ole aikomustakaan käyttää ulkomailla muuta kuin englantia. Eikä sinulla ole myöskään mitään haluja lukea koulussa muuta kuin pelkkää englantia. Muut kyllä lukevat mielellään ranskaa ja saavat kaikki sitä valita, sehän on eniten valittu a2-kieli jo nyt.
Mielipiteesi aiheesta ovat hyvin ristiriitaisia ja epäjohdonmukaisia. Voisitko yrittää olla johdonmukaisempi, jotta keskustelua voisi syntyä?
Aktiivit luulevat että kun pakkoruotsi poistuu, mitään kieltä ei tartte tilalle valita. Väärä luulo. B1 kieli jatkuu pakollisena.
Oli se b1 kieli mikä tahansa niin se on ruotsia hyödyllisempi varsinkin, jos saa itse valita suunnitelmilleen sopivaksi.
"EK:n+jäsenyrityksissä+käytetään+kielistä+ylivoimaisesti+eniten+suomea,+englanti+ja+ruotsia."
Ei se ole välttämättä hyödyllisempi. Ei kukaan tiedä 11-12-vuotiaana, mitä kieliä tulee tulevaisuudessa käyttämään ja mitkä ovat loppujen lopuksi niitä hyödyllisiä kieliä - mikä tahansa kieli voi sitä paitsi olla hyödyllinen, myös sellainen jota ei ole koskaan opiskellut.
Oikeastaan vasta aikuisena, opiskelijana tämä alkaa valjeta. Siksi kouluissa on tärkeä pitää esillä kielten tärkeyttä työelämässä. Sitä tuodaan liian vähän esiin. Ruotsi on ehdottomasti yksi tärkeä kieli, muutenhan sitä ei luettaisi kouluissamme.
"Vai että muut lukevat, noh silloinhan kaiken pitäisi olla hyvin, eikö vain. Paitsi kuitenkin pakkoruotsi on sitäkin hidastamassa, koska sitä ei voi valita pois."
Sinähän se tällä palstalla valitat jatkuvasti siitä, että muita kieliä ei voi oppia eikä valita, kun on "pakkoruotsi".
Niitä muita kieliä valitaan koko ajan, ja paljon valitaankin, nyt kun se taas on mahdollista. Siinä ei paljon sinun valittamisesi paina, kun joku vanhempi valitsee lapselleen vaikkapa ranskan aloittavaksi kieleksi, koska haluaa tälle monipuolisen kielitaidon.
Ni fick ju välja och gjorde era val, skola för skola. Vad är det nu för fel på det också? Varför jamar någon vars skolgång är avslutad för sisådär 50 år sedan om den saken som inte angår den än idag? Har alla finnar valt fel?
"Sinähän se tällä palstalla valitat jatkuvasti siitä, että muita kieliä ei voi oppia eikä valita, kun on "pakkoruotsi".
Tuo oli sweko tulkintasi. Sanoin, että pakkoruotsi on hidastamassa, ei estämässä. Pakko koulussa kuitenkin on varmaan joku kieli pudottaa pois, kun pakkoruotsia ei voi valita pois millään ilveellä. Se syö pois jonkun kansainvälisesti hyödyllisemmän ja puhutumman kielen. Tuskin sinne lukujärjestykseen mahtuu kaikkea tai vaikka mahtuisi niin oppilaat eivät jaksa ylitöinä painaa. Kieliä voi kuitenkin lukea myöhemmin vaikka vapaa-ajalla jaksamisen mukaan.
"Niitä muita kieliä valitaan koko ajan, ja paljon valitaankin, nyt kun se taas on mahdollista. Siinä ei paljon sinun valittamisesi paina, kun joku vanhempi valitsee lapselleen vaikkapa ranskan aloittavaksi kieleksi, koska haluaa tälle monipuolisen kielitaidon."
Mitä ihmettä sepität? Onko täällä joku väittänyt, että kielen vapaa valinta on paha? Tottakai niitä valitaan ja valittaisiin yksi vielä enemmän, jos ei olisi pakkoruotsia. En todellakaan tätä vastaan vaan vapaan valinnan kannalla, mutta pakkoruotsi hankaloittaa tätä. Ei ole mitään perusteita sille, että enemmistö pakkolukee vähemmistön kieltä. Yli kahdenkymmenen vuoden kokemuksella voi kertoa, että suomella tai ruotsilla ei maailmalla tee yhtään mitään. Jos haluaa pysyä Suomessa tai mennä Ruotsiin tai affenanmaalle niin sitten tulee onnelliseksi lukemalla vain näitä kahta kieltä.
Joopa joo, saatiin "valita" se pakkoruotsi siellä kouluissa joskus siis lapsena, kun piti vain tehdä niin kuin pakotettiin. Lapset eivät ymmärrä mihin niitä pakotetaan, joten on hyvä, että joku aikuinen tulee kertomaan heille sen totuuden, että ruotsi on kansainvälisesti täysin hyödytön kieli. Ei ole ollut mitään valintaa vaan vain pelkää pakkoa. Sairas systeemi ja onkohan ainoa kieliapardheid tänään maailmassa? Ahvenanmaa, joka kuulemma on osa Suomea, viskasi suomenkielen pois ja vaihtoivat englantiin. että näin Peppu-reino.
'Ruotsi+hännänhuippuna,+kun+vain+se+alle+5%+sitä+puhuu+äidinkielenään+Suomessa.+'
'Lapset eivät ymmärrä mihin niitä pakotetaan, joten on hyvä, että joku aikuinen tulee kertomaan heille sen totuuden, että ruotsi on kansainvälisesti täysin hyödytön kieli.'
Aikuiset eivät kerro tällaisia valheita lapsille kouluissa.
"Onko täällä joku väittänyt, että kielen vapaa valinta on paha?"
Tällä palstallahan on nimenomaan haluttu estää 1. kielen vapaa valinta: Pakkoenglanti kaikille aloittavaksi kieleksi ilman vaihtoehtoja - tätä on ehdotettu. Vaikka jokainen saa halutessaan lukea englantia 12 vuotta.
"Ei kieliä opiskellakaan sen takia, että pärjättäisiin kotimaassa vaan ulkomailla. "
Eli kieliä opiskellaan turistimatkoja varten?
Ei yllätä yhtään, että tämä tuli nyt esiin. Olen epäillyt tätä jo pitempään. Että jotkut eivät edes tiedä, miksi kieliä koulussa verovaroilla opiskellaan!
Suomessa käytetään yrityksissä jatkuvasti eri kieliä vientikaupassa, etenkin saksaa, ruotsia, venäjää ja tietenkin englantia. Mutta myös esim. ranskaa ja kiinaa. Siksi niitä kieliä myös koulussa opiskellaan. EK antaa tästä selvityksiä, ja niitä on tälläkin palstalla näkynyt. Ei vain mene jakeluun, ei sitten millään...!
Turistimatkoja varten voi opiskella esim. työväenopistossa vaikkapa espanjaa.
Pakkoruotsi on voimassa nyt, vaikka sitä voi lukea halutessaan koko elämän. Ei ole mitään pakkoenglantia, mutta pakkoruotsi on. Kielten valinta pitäisi olla täysin vapaata.
"Eli kieliä opiskellaan turistimatkoja varten?
Ei yllätä yhtään, että tämä tuli nyt esiin. Olen epäillyt tätä jo pitempään. Että jotkut eivät edes tiedä, miksi kieliä koulussa verovaroilla opiskellaan!"
Sinullako tällainen turistimatkakäsitys on kun keskustelet kielistä ja itse otit sen esiin ikään kun ainoana mahdollisuutena? Eikö tullut mieleen, että joku voi haluta ulkomaille vaikka töihin? Taitaapa olla jo valmiiksi kapea ajatusmaailma.
"Suomessa käytetään yrityksissä jatkuvasti eri kieliä vientikaupassa, etenkin saksaa, ruotsia, venäjää ja tietenkin englantia. Mutta myös esim. ranskaa ja kiinaa. Siksi niitä kieliä myös koulussa opiskellaan. EK antaa tästä selvityksiä, ja niitä on tälläkin palstalla näkynyt. Ei vain mene jakeluun, ei sitten millään...!"
Huomasit siis, että on muitakin syitä kuin ne turistimatkasi. Tuota juuri tarkoitin tällä ulkomailla, mutta ei tainut mennä sinun jakeluun ja väität ettei muut sitä tajua.???? Tämän takia pitäisi pakkoruotsi poistaa, että olisi enemmän vapautta valinnoissa.
"Turistimatkoja varten voi opiskella esim. työväenopistossa vaikkapa espanjaa."
On itsestään selvää
Eikä se ole lähelläkään sellaisia mittasuhteita, että olisi pakkoruotsitettava koko kansa sen takia, koska kaikki eivät ole menossa tekemään kauppoja länsinaapuriin. Muita kieliä tonteille niin kaupankäynti voisi laajentua muuallekin. On myös muitakin aloja olemassa.
Aika vähän kouluissa on muita aikuisia kuin opettajat ja niissäkin pakkoruotsittajia. En ole itse tarvinnut kertaakaan ruotsia maailmalla yli kahteen vuosikymmeneen, joten täysin hyödytön kieli, mutta oli pakko tuhlata se aika siihenkin. Jos jollekin kansainvälisyys tarkoittaa vain länsinaapuria niin sitten siitä voi olla jotain iloa. Swekot luulevat olevansa maailman napa eikä muu maailmaa ole nin tärkeä.
Eli olet sitä mieltä, että myös historia, biologia ja maantiede ovat kaikki vapaaehtoisia aineita?
"En ole itse tarvinnut kertaakaan ruotsia maailmalla yli kahteen vuosikymmeneen, joten täysin hyödytön kieli,"
Nyt ei puhutakaan turistimatkoista, vaan kielten käyttämisestä suomalaisissa vientiyrityksissä ja muussa työelämässä.
Tusentals finskspråkiga använder varje dag svenska i sitt dagliga arbete inom servicé ,sjukvård, myndighetstjänster för att nu nämna några.
Samoin yksityisissä yrityksissä ruotsi on käytössä yleisesti.
Joku toinen puhui turistimatkoista. Paasaa hänelle tai katso peiliin, jos puhuit niistä itse.
Studerande av landets nationalspråk är inte onödigt.
Inte för de finskspråkiga som varje dag använder svenska på sin arbetsplats.
Inte är det svenska onödigt för dem som använder både finska och svenska på sitt arbete.
Alla jobbar inte hos företag som använder de viktiga världsspråken.
Pakkosuomi är obligatorisk för alla svenskspråkiga elever på fastlandet.
Tusentals finskspråkiga använder varje dag svenska på sitt arbete.
Vad tror du de finskspråkiga anser som varje dag använder svenska på sitt arbete ?
Man ska inte ljuga för barn.
För vissa personer verkar engelskan vara det enda språk som räknas som "nyttospråk".
Man kan använda svenska i Sverige,i Norge klarar man sig bra på svenska, och med litet mera besvär i Danmark också.
Hur bakom flötet får man vara? Inte valde du något som barn, det var din förmyndare (anstaltstanten) som skötte om den delen.
Språkförsöket genomfördes rätt nyligen bland alla finskspråkiga skolor. Ta själv reda på resten eller fråga föreståndarinnan.
Inte för de finskspråkiga som varje dag använder svenska i sitt arbete.
Det vill de inte låtsas om.
Tyvärr också pakkosuomi,hela skoltiden från första klassen till sista.
De inbillar sig så mycket.
Frivillig finska vore också nyttig.
Inte kan man välja bort dem.
Engelska kan man också studera hela livet om man vill.
Tusentals finskspråkiga jobbar varje dag på svenska.
Det drömmer de om.
Pakollisen ruotsin tilalle joutuisi joka tapauksessa valitsemaan kielen. Vaihtoehtoja voidaan tarjota pienemmänssä koulussa esim. vain kaksi, ranska ja venäjä. Kumman aktiivi valitsee, ja miten sen voi oppia, kun se on silloin pakollinen kieli?
Kieliviha saa outoja piirteitä: Väitetään jopa että kieli on vahingollinen oppiaine. Aivan kuin elettäisiin jossain diktatuurissa...
Det argumentet användas här i varje pakkoruotsikedja.