Mikä Raamatussa on ristiriitaista?

Anonyymi

Jotkut väittävät Raamatun olevan ristiriinainen kirja.

Mikä siellä on ristiriitaista?

79

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jumala loi taivaan ja maan kuusituhattavuotta sitten.

      • Anonyymi

        Raamattu ei ole tiedekirja. Sieltä ei voi laskea maan ikää.


    • Anonyymi

      Ei mitään, vaan Herran sanat ovat selkeitä sanoja, hopeata, joka kirkkaana valuu sulattimesta maahan, seitsenkertaisesti puhdistettua.
      Sillä Herran tiet ovat suorat: vanhurskaat niillä vaeltavat, mutta luopiot niillä kompastuvat.

      • Anonyymi

        Et kai nyt vain rienaa? Hyvä kristitty jättää tuomionannon Jumalalle. Keitä sinä olet luopioksi nimittämään. Herra rakastaa kaikkia.


    • Anonyymi

      Raamattu koostuu eri kirjoista, jotka ovat erillisiä.
      Niin ikään voidaan jaotella vanhemmat kirjat, ennen Kristusta kirjoitetut. Se on Vanha Testamentti. Ne ovat läpäisseet tiukan seulan.

      Uudemmat kirjat, Uusi Testamentti, on syntytavaltaan villi.

      Paavalin kirjeet lienevät autenttisimpia toivon mukaan kopiointivaiheissa pienemmin muutoksin tai lisäyksin.

      Evankeliumikirjoja uskova joutuu lukemaan varautuneesti.
      Uskovainen tunnistaa, että jo se Matteuksen evankeliumin lopun lähetyskäsky, on myöhempien aikojen runoutta. Samoin on selvä lisäys Mark. 16:9–20.

      Aloituksen viittaus oleviin ristiriitoihin tulee juuri siitä, että kirjat ovat erillisiä ja tämä on lukiessa otettava huomioon.
      Jos ja kun joku asia kerrotaan toisessa kirjassa eri tavalla ja toisessa toisella, se nyt vain on siten kirjoitettu eikä asioita tulee yrittääkään selityksin yrittää yhdistää.

      Jos samassa kirjassa on asioita joiden sisältö ihmetyttää, emme tiedä, miten on ollut teksti alunperin. Ja vaikka alkuperäinen muoto olisi säilynyt, mitä sitten. Kaikki kohdat joille ei ole uskovaisella käyttöä voi hypätä ylitse ja vain merkitä luetuksi.

      • Anonyymi

        Aikamoinen väite, tuo sinun väitteesti, että tämä olisi myöhempien aikojen runoutta:
        Matteus 28
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

        Jeesus käskee tehdä itselleen opetuslapsia kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Siis opetuslapseus alkaa kasteesta. Se ei ole pelastus, vaan tie pelastukseen. Opetuslapsi saa oppia tuntemaan Herran, eli tien pelastukseen.


      • Anonyymi

        "Niin ikään voidaan jaotella vanhemmat kirjat, ennen Kristusta kirjoitetut. Se on Vanha Testamentti. Ne ovat läpäisseet tiukan seulan."

        Minkähän seulan? Virheitä ja selittämättömiä ristiriitaisuuksia löytyy myös Vanhasta testamentista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikamoinen väite, tuo sinun väitteesti, että tämä olisi myöhempien aikojen runoutta:
        Matteus 28
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

        Jeesus käskee tehdä itselleen opetuslapsia kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Siis opetuslapseus alkaa kasteesta. Se ei ole pelastus, vaan tie pelastukseen. Opetuslapsi saa oppia tuntemaan Herran, eli tien pelastukseen.

        Raamatussa on noin kymmenen kertaa käsketty kastamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Matteus 28:19 on monien tutkijoiden mukaan katolisen kirkon tekemä myöhempi lisäy, minkä vuoksi jae on ristiriidassa monen muun jakeen kanssa esim. Ap.t 2:38.

        Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        Luukkaan evankeliumista löytyy lähetyskäsky, jossa käsketään toimimaan Jeesuksen Kristuksen nimessä.

        Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

        Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa on noin kymmenen kertaa käsketty kastamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Matteus 28:19 on monien tutkijoiden mukaan katolisen kirkon tekemä myöhempi lisäy, minkä vuoksi jae on ristiriidassa monen muun jakeen kanssa esim. Ap.t 2:38.

        Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        Luukkaan evankeliumista löytyy lähetyskäsky, jossa käsketään toimimaan Jeesuksen Kristuksen nimessä.

        Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

        Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

        Jeesus käskee kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, eli yhteen Jumalaan. Opetuslapseus alkaa kasteesta ja jokaisella kastetulla on oikeus tulla tuntemaan Herra. Ikävä kyllä kaikki kastetut eivät halua tuntea Herraa ja monille kaste on vain tapa.


        Kaste on opetuslapseuttamista, eikä se tarkoita uudestisyntymistä.

        Kastaminen ei tee ihmisestä uuttaa ennen kuin ihminen on oppinut tuntemaan Herran ja alkanut seuraamaan tuntemaansa Herraa ja tehnyt Hänen opetuksensa mukaan. Uudestisyntynyt saa silloin kasteen taivaasta. Jumalan Sana kasvattaa Jumalan lapseksi ja jokainen kasvatettu saa kasteen taivaasta ja näin syntyy uudeksi.

        Moni luulee, että vesikaste jossakin iässä saatuna synnyttää ihmisen uudeksi. Ei synnytä, vaan Jumalan Sana synnyttää uudeksi ja uudeksi syntynyt saa kasteen taivaasta. Minä olen sen saanut kokea ja tiedän, että näin on.

        Uskomalla Jeesusta, joka on Jumalan Sana, sain kulkea parannuksen tien kautta Jumalan valtakuntaan, jossa sain syntyä uudeksi ja jossa sain kasteen Jumalalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus käskee kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, eli yhteen Jumalaan. Opetuslapseus alkaa kasteesta ja jokaisella kastetulla on oikeus tulla tuntemaan Herra. Ikävä kyllä kaikki kastetut eivät halua tuntea Herraa ja monille kaste on vain tapa.


        Kaste on opetuslapseuttamista, eikä se tarkoita uudestisyntymistä.

        Kastaminen ei tee ihmisestä uuttaa ennen kuin ihminen on oppinut tuntemaan Herran ja alkanut seuraamaan tuntemaansa Herraa ja tehnyt Hänen opetuksensa mukaan. Uudestisyntynyt saa silloin kasteen taivaasta. Jumalan Sana kasvattaa Jumalan lapseksi ja jokainen kasvatettu saa kasteen taivaasta ja näin syntyy uudeksi.

        Moni luulee, että vesikaste jossakin iässä saatuna synnyttää ihmisen uudeksi. Ei synnytä, vaan Jumalan Sana synnyttää uudeksi ja uudeksi syntynyt saa kasteen taivaasta. Minä olen sen saanut kokea ja tiedän, että näin on.

        Uskomalla Jeesusta, joka on Jumalan Sana, sain kulkea parannuksen tien kautta Jumalan valtakuntaan, jossa sain syntyä uudeksi ja jossa sain kasteen Jumalalta.

        Jumalan Sana kasvattaa pelastukseen:

        1. Pietarin kirje 2

        1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
        2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus käskee kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, eli yhteen Jumalaan. Opetuslapseus alkaa kasteesta ja jokaisella kastetulla on oikeus tulla tuntemaan Herra. Ikävä kyllä kaikki kastetut eivät halua tuntea Herraa ja monille kaste on vain tapa.


        Kaste on opetuslapseuttamista, eikä se tarkoita uudestisyntymistä.

        Kastaminen ei tee ihmisestä uuttaa ennen kuin ihminen on oppinut tuntemaan Herran ja alkanut seuraamaan tuntemaansa Herraa ja tehnyt Hänen opetuksensa mukaan. Uudestisyntynyt saa silloin kasteen taivaasta. Jumalan Sana kasvattaa Jumalan lapseksi ja jokainen kasvatettu saa kasteen taivaasta ja näin syntyy uudeksi.

        Moni luulee, että vesikaste jossakin iässä saatuna synnyttää ihmisen uudeksi. Ei synnytä, vaan Jumalan Sana synnyttää uudeksi ja uudeksi syntynyt saa kasteen taivaasta. Minä olen sen saanut kokea ja tiedän, että näin on.

        Uskomalla Jeesusta, joka on Jumalan Sana, sain kulkea parannuksen tien kautta Jumalan valtakuntaan, jossa sain syntyä uudeksi ja jossa sain kasteen Jumalalta.

        Jeesus ei käskenyt koskaan kastamaan, kuten lukee Matt 28:19, koska se on katolisen kirkon myöhempi lisäys evankeliumiin. Raamatussa on lukuisissa kohdissa käsky kastaa Herran Jeesuksen Kritukseen nimeen. Apostolit myös toimivat niin, joten Jeesus käski kastamaan omassa nimessään. Luukkaan evankeliumista löytyy lähetyskäsky, jossa käsketään toimimaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.

        Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

        Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

        Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niin ikään voidaan jaotella vanhemmat kirjat, ennen Kristusta kirjoitetut. Se on Vanha Testamentti. Ne ovat läpäisseet tiukan seulan."

        Minkähän seulan? Virheitä ja selittämättömiä ristiriitaisuuksia löytyy myös Vanhasta testamentista.

        Etkö ole koskaan kuullut kirkolliskokouksista?

        Nikean ensimmäinen kirkolliskokous
        Konstantinopolin ensimmäinen kirkolliskokous
        Efesoksen kirkolliskokous
        Khalkedonin kirkolliskokous
        Konstantinopolin toinen kirkolliskokous
        Konstantinopolin kolmas kirkolliskokous
        Nikean toinen kirkolliskokous
        Konstantinopolin neljäs kirkolliskokous
        1. Lateraanikonsiili
        2. Lateraanikonsiili
        3. Lateraanikonsiili
        4. Lateraanikonsiili
        Lyonin ensimmäinen kirkolliskokous
        Lyonin toinen kirkolliskokous
        Viennen kirkolliskokous
        Konstanzin kirkolliskokous
        Firenzen kirkolliskokous
        5. Lateraanikonsiili
        Trenton kirkolliskokous
        Vatikaanin ensimmäinen kirkolliskokous
        Vatikaanin toinen kirkolliskokous

        Noissa kokouksissa valtaa pitävä uskonnollinen ja maallinen eliitti sopivat keskenään Raamatun miten eri sanat ovat tulkittava.

        Erimielisyyksien vuoksi siitä seurasi uskontokuntien hajoaminen. Katolilaisuus, ortodoksit , evankelislut. jne jne

        Jos Raamattu olisi totta, niin maailmassa olis vain yksi Usko eli kaikkien maiden uskovien yksi yhteinen KIRKKO!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö ole koskaan kuullut kirkolliskokouksista?

        Nikean ensimmäinen kirkolliskokous
        Konstantinopolin ensimmäinen kirkolliskokous
        Efesoksen kirkolliskokous
        Khalkedonin kirkolliskokous
        Konstantinopolin toinen kirkolliskokous
        Konstantinopolin kolmas kirkolliskokous
        Nikean toinen kirkolliskokous
        Konstantinopolin neljäs kirkolliskokous
        1. Lateraanikonsiili
        2. Lateraanikonsiili
        3. Lateraanikonsiili
        4. Lateraanikonsiili
        Lyonin ensimmäinen kirkolliskokous
        Lyonin toinen kirkolliskokous
        Viennen kirkolliskokous
        Konstanzin kirkolliskokous
        Firenzen kirkolliskokous
        5. Lateraanikonsiili
        Trenton kirkolliskokous
        Vatikaanin ensimmäinen kirkolliskokous
        Vatikaanin toinen kirkolliskokous

        Noissa kokouksissa valtaa pitävä uskonnollinen ja maallinen eliitti sopivat keskenään Raamatun miten eri sanat ovat tulkittava.

        Erimielisyyksien vuoksi siitä seurasi uskontokuntien hajoaminen. Katolilaisuus, ortodoksit , evankelislut. jne jne

        Jos Raamattu olisi totta, niin maailmassa olis vain yksi Usko eli kaikkien maiden uskovien yksi yhteinen KIRKKO!

        Ymmärrän. Eli ei minkään väärti tuo seula. Niin ajatelinkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikamoinen väite, tuo sinun väitteesti, että tämä olisi myöhempien aikojen runoutta:
        Matteus 28
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

        Jeesus käskee tehdä itselleen opetuslapsia kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Siis opetuslapseus alkaa kasteesta. Se ei ole pelastus, vaan tie pelastukseen. Opetuslapsi saa oppia tuntemaan Herran, eli tien pelastukseen.

        Apostolit EIVÄT KERTAAKAAN kastaneet 'Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen' nimeen! Jos opetuslapseus alkaa tuon kaavan pohjalta, kuten sanoit, niin hetipä tyssähtää opetuslapseutesi siihen paikkaan! Luepas Raamattua!


    • Anonyymi

      Monet raamatunkohdat, jotka kirjoittavat toisiaan vastaan. Raamatussa on paljon virheitä ja sellaisia ristiriitaisia lausuntoja, joita ei voi sovittaa toisiinsa.

      • Anonyymi

        > Raamatussa on paljon virheitä ja sellaisia ristiriitaisia lausuntoja, joita ei voi sovittaa toisiinsa.

        Ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Raamatussa on paljon virheitä ja sellaisia ristiriitaisia lausuntoja, joita ei voi sovittaa toisiinsa.

        Ei ole.

        Okei, no selitäpäs tämä:

        Kuka surmasi Saulin?
        Tappoiko hän itsensä, tappoiko hänet amalekilainen, surmasivatko filistealaiset hänet, tai ehkä jopa Jumala itse?

        1. Sam. 31:4 "Niin Saul itse otti miekan ja heittäytyi siihen."

        2. Sam. 1:8-10 "Niin hän (Saul) kysyi minulta: 'Kuka olet?' Minä vastasin hänelle: 'Olen amalekilainen'. Sitten Saul sanoi minulle: 'Astu luokseni ja surmaa minut, sillä minä olen kangistumassa, vaikka olenkin vielä täysin hengissä'. Niin minä astuin hänen luoksensa ja surmasin hänet."

        2. Sam. 21:12 "... silloin, kun filistealaiset surmasivat Saulin Gilboassa."

        1. Aik. 10:13-14 "Niin kuoli Saul, koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan ... Sentähden Herra surmasi hänet ja siirsi kuninkuuden Daavidille, Iisain pojalle."

        Selkeä ristiriita, jota ei pysty selittämään. Vai mitä?


      • Anonyymi

        Ehkä käsityksesi johtuu kelvottomasta Raamatun luvustasi ja vajavaisesta ymmärryksestäsi tai tahallisesta harhautuksen yrityksestä. Raamattu on Jumalan ilmoitus itsestään ja tahdostaan. Hänen on kirjoitettava tietenkin ihmisten kielellä ja inspiroitujen kirjoittajien kautta, joten ihmiskieli on liian köyhä ilmaisemaan täydellistä sanomaa. Mutta patriarkkoja, profeettoja, opetuslapsia ja apostoleja on onniteltava, sillä jokainen Jumalalle kuuliainen ihminen löytää varmasti Raamatun kokonaisvaltaisen sanoman. Ei kannata takertua saivartelemaan väärillä oletuksillaan, vaan ottaa selkoa, onko jokin mielestäsi virhe tai ristiriitainen. Näin opit huomaamaan metsän puilta, huomatessasi olleesi pahasti väärässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä käsityksesi johtuu kelvottomasta Raamatun luvustasi ja vajavaisesta ymmärryksestäsi tai tahallisesta harhautuksen yrityksestä. Raamattu on Jumalan ilmoitus itsestään ja tahdostaan. Hänen on kirjoitettava tietenkin ihmisten kielellä ja inspiroitujen kirjoittajien kautta, joten ihmiskieli on liian köyhä ilmaisemaan täydellistä sanomaa. Mutta patriarkkoja, profeettoja, opetuslapsia ja apostoleja on onniteltava, sillä jokainen Jumalalle kuuliainen ihminen löytää varmasti Raamatun kokonaisvaltaisen sanoman. Ei kannata takertua saivartelemaan väärillä oletuksillaan, vaan ottaa selkoa, onko jokin mielestäsi virhe tai ristiriitainen. Näin opit huomaamaan metsän puilta, huomatessasi olleesi pahasti väärässä.

        Sujuvasti ohitit esimerkin Raamatussa olevasta ristiriidasta, koska et pysty selittämään sitä. Ja näitähän on siellä Raamatussa kymmenittäin, ihan vastaavia. Tekeydyit tahallasi sokeaksi asialle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sujuvasti ohitit esimerkin Raamatussa olevasta ristiriidasta, koska et pysty selittämään sitä. Ja näitähän on siellä Raamatussa kymmenittäin, ihan vastaavia. Tekeydyit tahallasi sokeaksi asialle.

        Kommenttisi on selvästi saatanan hengen sanelema. Raamattu kertoo täydellisen totuuden, siinä ei ole virheitä. Virheet ovat sinun "Virheitä Raamatussa "kirjastasi, johon on koottu valheita ja oletuksia, päämääränä kaltaistesi johdatus helvettiin. Nämä sinun "virheesi" on selitetty pätevästi monet kerrat, joten se siitä. Jotta rakentuisit henkisesti, on sinun pyydettävä Jeesusta kelvollisesti elämäsi Herraksi, Hän ottaa sinut yksilölliseen koulutukseen. Se koulutus voi olla pitkä tai lyhyt, tuskainen tai riemullinen prosessi. Voit tietenkin hylätä Jeesuksen, ei Hän pakolla murra sinun vapaata tahtoasi, kuten nykyinen mestarisi saatana tekee, joka panee sinut kirjoittelemaan asioita, joissa tuntuu saatanan tympeä löyhkä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommenttisi on selvästi saatanan hengen sanelema. Raamattu kertoo täydellisen totuuden, siinä ei ole virheitä. Virheet ovat sinun "Virheitä Raamatussa "kirjastasi, johon on koottu valheita ja oletuksia, päämääränä kaltaistesi johdatus helvettiin. Nämä sinun "virheesi" on selitetty pätevästi monet kerrat, joten se siitä. Jotta rakentuisit henkisesti, on sinun pyydettävä Jeesusta kelvollisesti elämäsi Herraksi, Hän ottaa sinut yksilölliseen koulutukseen. Se koulutus voi olla pitkä tai lyhyt, tuskainen tai riemullinen prosessi. Voit tietenkin hylätä Jeesuksen, ei Hän pakolla murra sinun vapaata tahtoasi, kuten nykyinen mestarisi saatana tekee, joka panee sinut kirjoittelemaan asioita, joissa tuntuu saatanan tympeä löyhkä.

        Teet juuri sitä, mitä raamatussa kielletään. Katopa peiliin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommenttisi on selvästi saatanan hengen sanelema. Raamattu kertoo täydellisen totuuden, siinä ei ole virheitä. Virheet ovat sinun "Virheitä Raamatussa "kirjastasi, johon on koottu valheita ja oletuksia, päämääränä kaltaistesi johdatus helvettiin. Nämä sinun "virheesi" on selitetty pätevästi monet kerrat, joten se siitä. Jotta rakentuisit henkisesti, on sinun pyydettävä Jeesusta kelvollisesti elämäsi Herraksi, Hän ottaa sinut yksilölliseen koulutukseen. Se koulutus voi olla pitkä tai lyhyt, tuskainen tai riemullinen prosessi. Voit tietenkin hylätä Jeesuksen, ei Hän pakolla murra sinun vapaata tahtoasi, kuten nykyinen mestarisi saatana tekee, joka panee sinut kirjoittelemaan asioita, joissa tuntuu saatanan tympeä löyhkä.

        Näin huomaamme, ettet kykene selittämään näitä annettuja virheitä. Kukaan muukaan tällä palstalla ei ole pystynyt tätä kysymääni aihetta Raamatulla selittämään. Niin selkeitä ristiriitoja niissä esiintyy. Ristiriidat kun pitäisi selittää Raamatulla ei keksiä itse omia kertomuksia, jotka nitovat ristiriitaisetkin kohdat kauniiksi kudelmaksi soopaa. Mutta minä pystyn selittämään nuo ristiriitaisuudet.

        Raamattu ei ole Jumalan sanelemaa sanaa. Kukaan ei mennyt transsiin ja siitä herättyään todennut että "katsopas, mitä Jumala taas kirjoitteli käteni kautta". Ei ollut ketään pakkoliikuttamassa kirjurin kättä eikä kukaan seisonut vierellä vaatimassa sitä, mitä asioita tekstiin tulee kirjoittaa. Ei, vaan Jumalaan uskova kirjuri kirjoitti oman näkemyksensä siitä, mitä kymmeniä tai satoja vuosia aiemmin oli suusta suuhun kerrottu. Hän kirjoitti tekstin omalta näkökannaltaan ja painotti siinä itselleen tärkeitä asioita.

        Tuollainen Saulin kuoleman ristiriitaisuus ei selity "rikkinäinen puhelin" - leikin keinoin: ensin yksi kuulee väärin sen, mitä tapahtui ja sitten laittaa kertomukseen puolet omiaan ja kun kertomus viimein kirjoitetaan ylös, on se muuttunut radikaalisti. Ei, vaan se selittyy ihmismuistin valikoivuuden keinoin. Nykytutkimus on osoittanut, että ihmismieli värittää tapahtumia vuosien saatossa. Jo kahdessa vuodessa asiat ruvetaaan muistamaan eri tavalla kuin mitä alunperin on tapahtunut. Ihmisen mieli keksii jopa uusia muistoja, joita ei edes tapahtunut.

        Saulin kuoleman tapauksessa kertomus hänen kuolemastaan kulki suusta suuhun useita sukupolvia. Siinä syy erilaisiin versioihin hänen kuolemastaan. Ihmiset yksinkertaisesti muistavat väärin. Myös kopioidessa syntyy virheitä. Me emme lue alkuperäistä kirjoitusta vaan kopion, kopion, kopion ...jne kopiota, joka jossain välissä oli vielä käännetty kielestä toiselle. Näin ne virheet syntyvät. Se on helppoa todeta eri kopioita vertaamalla. Esimerkiksi Uudesta testamentista löytyy yli 200 000 erilaista Raamatun kirjojen kopioita. Niiden tekstit eroavat enemmän tai vähemmän toisistaan. Mikä niistä on se oikea? Kun Pyhä henki ei ole kyennyt pitämään edes tekstiä samana ja oikeana, miten itse tekstin sisällöt voisivat olla oikeita? Samalla huomaamme, miten Raamattu ei ole historiallisesti luotettava.

        On turha valehdella itselleen, että Raamatussa ei olisi virheitä. Totuus sieltä löytyy mutta koska ei ole täyttä varmuutta siitä, missä kohtaa kirjoituksissa on virheitä ja missä kohtaa ei, on totuus luettava rivien välistä.

        Mitä tulee seuraaviin väitteisiisi:

        "Jotta rakentuisit henkisesti, on sinun pyydettävä Jeesusta kelvollisesti elämäsi Herraksi, Hän ottaa sinut yksilölliseen koulutukseen... ...Hän pakolla murra sinun vapaata tahtoasi, kuten nykyinen mestarisi saatana tekee, joka panee sinut kirjoittelemaan asioita, joissa tuntuu saatanan tympeä löyhkä."

        ...huomaan ettet ole sisäistänyt Jumalan rakkautta. Sinulla ei ole tuomiovaltaa toisiin ihmisiin etkä sinä voi tietää kuka lopulta pelastuu ja kuka ei. Edes sinun pelastuksesi ei ole varma tällä hetkellä.

        Se, että haukut Saatanan olevan minun mestarini osoittaa alhaisen tilanteesi ja ahdasmielisyytesi. Minä en elä sinun sanoistasi vaan Jumalan sanasta. Olen ollut yli 30 vuotta uskossa, josta uskosta ei kertaakaan ole löytynyt sinunlaistasi asennetta kanssauskoviin.

        Minulla on aina ollut nöyryyttä myöntää että voin olla väärässä uskoni kanssa. Kun on sellainen asenne, ei heti ensimmäisenä, kun hävitään debatti, olla syyttämässä kanssauskovaa Saatanan palvelijaksi.

        Sen 30 ensimmäisen uskossaolovuoden uskoin suurin piirtein niin kuin keskiverto uskova. Sen jälkeen Jumala otti minut todella kovaan kouluun, jonka seurauksena minun oli pakko ruveta itse ottamaan selvää Raamatun historiasta, Raamatun ajan kulttuureista ja Raamatun alkukielistä, jotta ymmärtäisi mitä Raamattu todella haluaa kertoa.

        Mitään Raamatun tutkimusta ei voida tehdä ilman että ymmärretään raamatuntekstin konteksti. Sen ymmärtämiseksi on ymmärrettävä, miten Raamatun tekstien kohderyhmä tuhansia vuosia sitten ymmärsi heille puhutun tai kirjoitetun. Sinä et ole tuo kohderyhmä vaan Raamatun ajan ihmiset. Raamattua ei kirjoitettu sinulle. Heidän kulttuurinsa ja historiansa ymmärtäminen auttaa ymmärtämään Raamatun tekstejä. Ihmiskirjoittajia ympäröivät maailmantapahtumat ja kulttuurit heijastuvat heidän teksteihinsä. Nykyaikainen kielentutkimus taas kertoo koko ajan uutta tietoa sanojen alkuperäisistä merkityksistä, mitkä ovat hukkuneet vuosisatojen kuluessa.

        Sinun kirjoituksistasi huokuu se, ettet ymmärränäitä asioita ja siksi elät kiinni vanhassa tiedossa, joka on jo vuosia sitten todistettu kyseenalaiseksi. Tämä uusi tieto nivoutuu Raamatun totuuteen ja muuttaa koko ajan käsityksiä siitä, mikä tuo totuus lopulta on. Siksi jätän kommenttisi omaan arvoonsa. Totean vain, ettet sinäkään pystynyt selittämään Saulin kuolemasta kirjoitettujen tekstien ristiriitaisuuksia.


    • Anonyymi

      Johanneksen evankeliumin sisältö ja tapahtumajärjestys poikkeavat synoptisisista evankeliumeista. Niin myös kristologia. Näemme tässä uskonnon kehityksen... :)

      • Anonyymi

        Uskonnon kehityksen näkee myös vertailemalla vanhinta Markuksen evankeliumia nuorempiin Matteuksen ja Luukkaan evankeliumeihin. Markus ei mm uskonut Jeesuksen olevan neitseestä syntynyt, ei Jumala eikä kolmiyhteinen yhtään mikään. Nämä perustavanlaatuiset opinkohdat puuttuvat kokonaan Markuksen teologiasta. Jos sinä tietäisit Jeesuksen olevan Jumala, niin et kai missään tapauksessa voisi jättää sellaista tietoa pois evankeliumistasi?


    • Anonyymi

      Markus 1:7-8
      7 Ja hän saarnasi sanoen: "Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään.
      8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

      Markus tunnusti Jeesuksen Jumalaksi. Vain Jumala kastaa Pyhällä Hengellä.

      Ihminen kastaa vedellä, Jumala kastaa Pyhällä Hengellä ne opetuslapset, jotka ovat vesikasteen jälkeen jääneet oppimaan Jumalan Sanaa ja alkaneet noudattaa sitä.

      • Anonyymi

        Voihan sitä noinkin omaan korvasyyhyynsä Raamattua vääntää.


      • Anonyymi

        lastenloruja kirjoitat.

        Jeesus on ihminen 1 Tim. 2 : 3-8


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voihan sitä noinkin omaan korvasyyhyynsä Raamattua vääntää.

        Ei tuo ole korvasyyhyä, vaan Jumana pyhää Sanaa.

        Jos tiedät jonkun muun, joka kastaa Pyhällä Hengellä kuin Jumalan, niin kerro se toki meillekin.

        Raamattu kertoo Jumalan olevan Pyhällä Hengellä kastaja. Samoin Raamattu kertoo ihmisen kastavan vedellä ihmisiä Jeesuksen opetuslapsiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuo ole korvasyyhyä, vaan Jumana pyhää Sanaa.

        Jos tiedät jonkun muun, joka kastaa Pyhällä Hengellä kuin Jumalan, niin kerro se toki meillekin.

        Raamattu kertoo Jumalan olevan Pyhällä Hengellä kastaja. Samoin Raamattu kertoo ihmisen kastavan vedellä ihmisiä Jeesuksen opetuslapsiksi.

        "Markus tunnusti Jeesuksen Jumalaksi"

        Annat itse hänen sanoilleen tuon merkityksen. Ihminen Jeesus sai Jumalalta valtuutuksen työlleen. Sillä valtuutuksella hän kastoi Hengellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Markus tunnusti Jeesuksen Jumalaksi"

        Annat itse hänen sanoilleen tuon merkityksen. Ihminen Jeesus sai Jumalalta valtuutuksen työlleen. Sillä valtuutuksella hän kastoi Hengellä.

        Kyllä helluntaina kaikki kastettiin "vedellä ja Hengellä"

        Uuden liiton kaste on yksi, jossa yhdessä ja samassa kasteessa on vesi ja Henki ja Jeesuksen veren osallisuus.

        Ei hoviherraakaan millään Hengellä kastettu, kyllä ensin piti löytyä vettä ja sitten hoviherra kastettiin "vedellä ja Hengellä" . Yksi kaste, hen baptisma, ei Jumalan tarvi käyttään erilaisia kasteita. Yksi teko riittää. Jeesus kuoli vain yhden kerran.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuo ole korvasyyhyä, vaan Jumana pyhää Sanaa.

        Jos tiedät jonkun muun, joka kastaa Pyhällä Hengellä kuin Jumalan, niin kerro se toki meillekin.

        Raamattu kertoo Jumalan olevan Pyhällä Hengellä kastaja. Samoin Raamattu kertoo ihmisen kastavan vedellä ihmisiä Jeesuksen opetuslapsiksi.

        Johannes Kastaja oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa
        ja Jeesuksen kasteessa Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle Kyyhkysen muodossa.
        Niin on aika outoa puhua pelkästä "vesikasteesta".


      • Anonyymi

        Kyllä siihen kasteeseen tarvitaan syntinen ihminen kastettavaksi ja ihminen tuo sen veden ja Jeesus tuo sen Hengen siihen yhteen ja samaan uuden liiton kasteeseen "vedestä ja Hengestä", jossa on mukana Kristuksen sovintoveren osallisuus, koska kasteessa pestään synnit pois ja saadaan uskon Henki lahjaksi. Ef.4:4 Yksi kaste.

        1. Joh. 5:6 "Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus."

        Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
        For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

        Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
        And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä siihen kasteeseen tarvitaan syntinen ihminen kastettavaksi ja ihminen tuo sen veden ja Jeesus tuo sen Hengen siihen yhteen ja samaan uuden liiton kasteeseen "vedestä ja Hengestä", jossa on mukana Kristuksen sovintoveren osallisuus, koska kasteessa pestään synnit pois ja saadaan uskon Henki lahjaksi. Ef.4:4 Yksi kaste.

        1. Joh. 5:6 "Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus."

        Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
        For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

        Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
        And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.

        Ei ihme että onniin sekavaa. Helluntalaisilla ei ole yhtenäistä opetusta ja kaikki saavat keksiä omat tulkintansa Raamatusta, tässä tapauksessa kasteesta.


    • Anonyymi

      Paavali oli sovinisti ja naisvihaaja, joka kehitteli omia sääntöjä ja säädöksiä, joista Jeesus ei puhunut yhtään mitään.
      Siksi monet ovat nostaneet Paavalin paljon korkeammalle kuin Jeesuksen.
      Paavali kehitti opin eri arvoisista armolahjoista, joista Jeesus ei puhu yhtään mitään.
      Samoin salakielillä puhumiset on Paavalin selityksiä hurmoskielille.
      Raamattu varoittaa ihmisiä menemästä hurmokseen oman sielun voimasta, kuten hellarit juuri tekevät, he kiihottavat kokouksissaan ihmisiä hurmokseen ja siihen näyttäisi tulevan heille paha riippuvuus. Se jano ei näytä hellittämisen merkkejä heissä.
      Hes. 13:17 "Ja sinä, ihmislapsi, käännä kasvosi kansasi tyttäriä vastaan, jotka joutuvat hurmoksiin oman sydämensä voimasta, ja ennusta heitä vastaan."

      • Anonyymi

        Jeesus antoi Uudentestamentin meille ohjekirjaksi, jonka opetusten mukaan meidän kuuluisi elää. Paavali julisti juuri sitä, miten Jeesus hänessä vaikutti. Meidän kuuluu elää Jeesuksen sanoman mukaisesti,jos haluamme pelastua. Teidän eksyttäjien omat teesinne ovat selvästi saatanasta. Tämän osoittaa kirjoituksienne näpertely toisarvoisissa asioissa, kuten Paavalin luulottelemassasi naisvihassa, tai oman sielun hurmoksesta. Paavali kunnioitti naisopetuslapsia ja muitakin avustajiaan ja avustettavia selkeästi. Toki hurmoksiin voi mennä oikean Jumalan ylistyksessä ja palvonnassa, mutta ei oman maallisen mielensä epäjumalia palvoessaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus antoi Uudentestamentin meille ohjekirjaksi, jonka opetusten mukaan meidän kuuluisi elää. Paavali julisti juuri sitä, miten Jeesus hänessä vaikutti. Meidän kuuluu elää Jeesuksen sanoman mukaisesti,jos haluamme pelastua. Teidän eksyttäjien omat teesinne ovat selvästi saatanasta. Tämän osoittaa kirjoituksienne näpertely toisarvoisissa asioissa, kuten Paavalin luulottelemassasi naisvihassa, tai oman sielun hurmoksesta. Paavali kunnioitti naisopetuslapsia ja muitakin avustajiaan ja avustettavia selkeästi. Toki hurmoksiin voi mennä oikean Jumalan ylistyksessä ja palvonnassa, mutta ei oman maallisen mielensä epäjumalia palvoessaan.

        "Jeesus antoi Uudentestamentin meille ohjekirjaksi, jonka opetusten mukaan meidän kuuluisi elää. "

        No Raamatussa ei ainakaan lue noin. Kun tiedämme, että ihmiset ovat kirjoittaneet kirjat, jotka toiset ihmiset ovat Raamattuun valinneet eikä edes alkuperäisiä kirjoituksia ole saatavilla, niin mistä saat revittyä Jeesuksen antamaan Raamatun teille? Unohdat sujuvasti, että Raamattu on virheitä täynnä ja että sitä on muokattu ihmisten toimesta ajan saatossa. Jos Raamattu olisi Pyhän hengen kirjoittama, se olisi täydellinen. Mutta kun se on ihmisten kirjoittama, se on puutteellinen ja virheitä täynnä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus antoi Uudentestamentin meille ohjekirjaksi, jonka opetusten mukaan meidän kuuluisi elää. "

        No Raamatussa ei ainakaan lue noin. Kun tiedämme, että ihmiset ovat kirjoittaneet kirjat, jotka toiset ihmiset ovat Raamattuun valinneet eikä edes alkuperäisiä kirjoituksia ole saatavilla, niin mistä saat revittyä Jeesuksen antamaan Raamatun teille? Unohdat sujuvasti, että Raamattu on virheitä täynnä ja että sitä on muokattu ihmisten toimesta ajan saatossa. Jos Raamattu olisi Pyhän hengen kirjoittama, se olisi täydellinen. Mutta kun se on ihmisten kirjoittama, se on puutteellinen ja virheitä täynnä.

        Erimielisyytemme on sovittamaton. Kirjoituksesi kuvastaa kelvotonta Raamatun lukua, eikä kirjoituksessasi näy edes yritystä Jumalan Pyhän sanoman ymmärtämiseen. Mutta omapa on asiasi. Minuun ja tuskin muihinkaan kristittyihin ei valheesi vaikuta. Ehkä saat saaliiksesi uskoaan aloittavia lukijoita, mutta jos muistat Jeesuksen opetuksen myllynkivestä, niin se sopii hyvin kaltaisiisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erimielisyytemme on sovittamaton. Kirjoituksesi kuvastaa kelvotonta Raamatun lukua, eikä kirjoituksessasi näy edes yritystä Jumalan Pyhän sanoman ymmärtämiseen. Mutta omapa on asiasi. Minuun ja tuskin muihinkaan kristittyihin ei valheesi vaikuta. Ehkä saat saaliiksesi uskoaan aloittavia lukijoita, mutta jos muistat Jeesuksen opetuksen myllynkivestä, niin se sopii hyvin kaltaisiisi.

        Sinuun sopii ylimielisyys ja nöyryyden puute. Jeesuksen rakkauskin loistaa poissaolollaan. Tutki nyt hyvä ihminen ITSE sitä Raamattuasi äläkä usko ihan kaikkea, mitä sinulle on opetettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erimielisyytemme on sovittamaton. Kirjoituksesi kuvastaa kelvotonta Raamatun lukua, eikä kirjoituksessasi näy edes yritystä Jumalan Pyhän sanoman ymmärtämiseen. Mutta omapa on asiasi. Minuun ja tuskin muihinkaan kristittyihin ei valheesi vaikuta. Ehkä saat saaliiksesi uskoaan aloittavia lukijoita, mutta jos muistat Jeesuksen opetuksen myllynkivestä, niin se sopii hyvin kaltaisiisi.

        "Erimielisyytemme on sovittamaton."

        Eihän meillä mitään erimielisyyksiä ole. Sinä toistat vanhoja mirkkoisien kuvitelmia Raamatun ajan tapahtumista ja minä kerron uusimpien raamatuntutkimusten valossa siitä, miten parhaan mahdollisen tiedon valossa Raamattua tulkitaan. Ei meillä ole erimielisyyksiä. Asiat vain edustavat eri näkökantaa.



        "Kirjoituksesi kuvastaa kelvotonta Raamatun lukua..."

        No niin, nyt mentiinkin sitten jo haukkumisen puolelle. En alennu vastaamaan.


        "...eikä kirjoituksessasi näy edes yritystä Jumalan Pyhän sanoman ymmärtämiseen."

        Sinulla on vain eri käsitys siitä, mikä on pyhä sanoma. Sinun auktoriteettisi ei riitä kommentoimaan asiaa.


        "Mutta omapa on asiasi."

        No niinpä on, ja monen sellaisen, jotka uskovat kuten minä.


        "Minuun ja tuskin muihinkaan kristittyihin ei valheesi vaikuta."

        Jälleen mennään sen arvioinnin puolelle, johon sinulla ei ole mandaattia. Monet kristityt ovat kertoneet olevansa kiinnostuneita siitä, mitä minulla on sanottavaa. Jotta minun sanomaani voitaisiin kutsua valheeksi, pitäisi minun tietoisesti kertoa asioista vastoin parhaaksi tietämääni totuutta. Näin ei ole. Tässä on kyse ennemminkin sinun yrityksestäsi saada esitykseni vaikuttamaan epäuskottavalta. Sinulla ei kuitenkaan ole viimeisimmän tutkimuksen mukaisinta tietoa raamatuntutkimuksesta, joten et pysty sitä vakuuttavasti tekemään. Toisen valehtelusta syyttäminen julkisesti voi johtaa rikostuomioon. Että sellainen uskovainen sinä olet!

        "Ehkä saat saaliiksesi uskoaan aloittavia lukijoita, mutta jos muistat Jeesuksen opetuksen myllynkivestä, niin se sopii hyvin kaltaisiisi."

        Tekstisi on kyllä melkoisen ylimielistä eikä kunnioita toisen uskomuksia lainkaan. Kunnioitatko edes muita ihmisiä ollenkaan kuin itseäsi? Kovin varmana latelet totuuksiasi ikään kuin olisit Jumala ja tietäisit kuka saa minkäkin tuomion. Itsehän olet täysin synnitön eikö?

        Kaiken kaikkian kommentointisi edustaa tyypillistä tämän palstan kristityn vihapuhetta. Olisikohan aika nöyrtyä myöntämään, ettet ymmärrä ihan kaikkea oikein?


    • Anonyymi

      Raamattu ei suinkaan ole jokapaikasta sitä "Jumalan sanaa" ,kuten yleisesti hoetaan.

      Raamattu antaa puheenvuoron muillekin kuin Jumalalle.

      Käärme saa puhua ja neuvoa ihmistä ihan vapaasti. Jobin väärämieliset ystävät saavat kovasti palstatilaa. Jobin vaimo neuvoi miestään kiroamaan Jumala ja tekemään itsemurhan. Eihän sellainen ole mitään Jumalan puhetta ollenkaan.

      Jeesus keskusteli paholaisen kanssa vuoropuhelua.

      Ylienkeli puhui Saatanan kanssa Mooseksen ruumiista, koska Mooseksella oli takana murha, niin paholainen vaati Mooseksen ruumista itselleen.

      Samoin Raamatusta käy ilmi, että Jumala on sijoittanut sinne totuuden ja valheen, joista ihmisen on otettava selvää. Jumala lupasi lähettää väkevän eksytyksen, jolla ihmisiä seulotaan lopun aikana.
      Eihän se Jumalan lähettämä "väkevä eksytys" mikään väkevä olisi, jos joku ei sitä sinne Raamattuun olisi kirjoittanut. Uuden Testamentin kirjoituksista se eksytys löytyy ja vain taidolliset sen sieltä löytävät.

      Raamattu ei puhu mistään "väkevästä herätyksestä", mutta se lupaa varmasti "väkevän eksytyksen", koska Jumala on sen liikkeellepanija.

      2.Tess.
      11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
      12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

      2. Aik. 18:22 "Katso, nyt Herra on pannut valheen hengen näiden sinun profeettaisi suuhun, sillä Herra on päättänyt sinun osaksesi onnettomuuden."

      Paavalin persoona ja kirjoitukset kannattaa tutkia tarkoin ja verrata saako ne tukea muualta Raamatusta. Jos ei saa niin ne kannattaa hylätä.

      1. Joh. 4:1 "Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]

      Johannes oli ainoa, joka säilytti terveen uskon Ylösnousseeseen Jeesukseen ja tuli siksi vainotuksi "sisäpiirin" toimesta.
      Johannes varoitti silloin seurakunnassa olevista vääristä profeetoista ja siksi muu alkuseurakunta karkotti hänet pois Patmos-nimiselle saarelle.

      • Anonyymi

        "Johannes varoitti silloin seurakunnassa olevista vääristä profeetoista ja siksi muu alkuseurakunta karkotti hänet pois Patmos-nimiselle saarelle."

        Nykytiedon mukaan Patmoksella Ilmestyskirjaa kirjoittanut Johannes ei ole sama Johannes, joka kirjoitti Johanneksen ilmestyksen tai Johanneksen kirjeet.


    • https://vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

      Tässä melko kattava selonteko noista ristiriidoista jos aihe kiinnostaa. Jokainen voi tietenkin itse päättää ovatko nämä vain epätäsmällisyyksiä vai katsooko koko Raamatun olevan silkkaa skeidaa, mutta ristiriitoja sieltä ei joka tapauksessa ole vaikea löytää.

      • Anonyymi

        Näemme liitteestä Jumalan oikeutetun vihan pahaa ja lopullisesti paatunutta kohtaan , mutta myös Hänen rakkautensa kuuliaisia omiaan kohtaan. Jumala salli vedenpaisumuksen, mutta pelasti kuuliaisen Nooan perheineen. Samoin Hän tuhoaa tulella, vanhan maailman ja tekee kaiken uudeksi. Jos jokin populatio hylkää Jumalan hyvän sanoman ja alkaa kumartamaan puupölkkyjä ja valettuja härän kuvia ja uskoo, että ne, elottomat esineet kuulevat ja auttavat heitä vihollisiaan vastaan. ovat he tietenkin omillaan. He ovat itse sulkeneet siunauksen oven lopullisesti. Mutta Jumala on armollinen, kuten Raamattu kertoo. Jos kansa kääntyy ja katuu tekojaan ja huutaa taas Jumalaa avukseen, niin Hän kuulee ja auttaa heitä, lupauksensa mukaan, heille parhaimmalla tavalla. Hän siunaa heidät taas rauhalla, ruualla ja yltäkylläisyydellä ja antaa heille ilon ja riemun, Jumalan rakkaina lapsina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näemme liitteestä Jumalan oikeutetun vihan pahaa ja lopullisesti paatunutta kohtaan , mutta myös Hänen rakkautensa kuuliaisia omiaan kohtaan. Jumala salli vedenpaisumuksen, mutta pelasti kuuliaisen Nooan perheineen. Samoin Hän tuhoaa tulella, vanhan maailman ja tekee kaiken uudeksi. Jos jokin populatio hylkää Jumalan hyvän sanoman ja alkaa kumartamaan puupölkkyjä ja valettuja härän kuvia ja uskoo, että ne, elottomat esineet kuulevat ja auttavat heitä vihollisiaan vastaan. ovat he tietenkin omillaan. He ovat itse sulkeneet siunauksen oven lopullisesti. Mutta Jumala on armollinen, kuten Raamattu kertoo. Jos kansa kääntyy ja katuu tekojaan ja huutaa taas Jumalaa avukseen, niin Hän kuulee ja auttaa heitä, lupauksensa mukaan, heille parhaimmalla tavalla. Hän siunaa heidät taas rauhalla, ruualla ja yltäkylläisyydellä ja antaa heille ilon ja riemun, Jumalan rakkaina lapsina.

        Tämä on mielisairas tulkinta Jeesuksen Kristuksen Isän luonteesta. Jumala oli Kristuksessa ja sovitti KOKO maailman itsensä kanssa, joten lopetapa fariseus se paskan jauhaminen.


    • Anonyymi

      Johanneksen evankeliumissa on kuuluisa tarina aviorikkoja vaimosta ja kysymys kuka heittää ensimmäisen kiven?

      Tunnemme monia erilaisia Johanneksen evankeliumin versioita varsinkin kolmannelta vuosisadalta lähtien. Niiden määrä lisääntyy vuosisata vuosisadalta valtavasti.

      Tätä tarinaa ei kuitenkaan ole missään vanhemmista versioista, niin kokonaisena säilyneistä kuin osittain säilyneistä versioista. Ei missään. Yhdessäkään.

      Se löytyy ensimmäisen kerran vasta 900-luvulla kirjoitetusta versiosta. Miksi näin on?

      Tarina itsessään on hieno mutta onko se oikeasti tapahtunut historiallinen tapahtuma vai myöhemmin jonkun keksimä asia? Onko se oikeasti Jeesuksen kysymä kysymys?

      Vai onko sittenkin niin että joku on keksinyt tapahtuman omasta päästään..
      ... ja koska tarina on hyvä niin se on jäänyt elämään ja sitä on alettu oikeasti pitämään Jeesuksen kysymyksenä?

      Jos tämä tarina on väärennös niin onko Raamatussa toisia tarinoita tai asioita mitkä eivät oikeasti ole tapahtuneet?

      • Anonyymi

        Mietippäs miten Jesajan kirja on säilyttänyt sanomansa. Sen todistaa myöhemmin löydetyt kirjoitukset.

        Jospa jonakin päivänä tulee esille vanhoja evankeliumikirjoituksia, joissa kerrotaan tuo hieno opetus, jonka Jeesus antoi.

        Tuo kivenheittämisopetus on yhtenäinen kaikkien Jeesuksen opetusten kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mietippäs miten Jesajan kirja on säilyttänyt sanomansa. Sen todistaa myöhemmin löydetyt kirjoitukset.

        Jospa jonakin päivänä tulee esille vanhoja evankeliumikirjoituksia, joissa kerrotaan tuo hieno opetus, jonka Jeesus antoi.

        Tuo kivenheittämisopetus on yhtenäinen kaikkien Jeesuksen opetusten kanssa.

        No mietitäänpä. Otetaan esimerkiksi toinen Vanhan testamentin kirja: Joosua. Joosuan kirjan tekstissä on lisäyksi ja poistoja, kun verrataan kirkkoraamatun tekstiä vanhimpiin tunnettuihin kirjakääröihin. Lisäksi osa Joosuan puheesta on nykyraamatussa Jumalan puhetta vaikka vanhimmissa kääröissä se on Joosuan puhetta.

        Kun kerran vain yhdestä VT-kirjasta löytyy noin paljon muutoksia, miten on mainitsemasi Jesajan kirjeen kanssa?

        Minäkin voin keksiä tarinan, joka on yhtenäinen kaikkien Jeesuksen opetuksien kanssa. Tämä perusteesi ei ole minkään väärti.


      • Anonyymi

        Raamatun sanoma, on käynyt läpi monet luotettavien uskovien patriarkkojen ja Raamatuntutkijoiden käsittelyt. Sanomaa on aina verrattu entisiin kirjoituksiin, läpi vuosisatojen. Kun niitä on nykyaikanakin verrattu löydettyihin kirja kääröihin , niin on todettu, ettei sanoma ole muuttunut juuri mihinkään. Arabit ovat repineet kirjoituksia pieniksi paloiksi, koska he hankkivat enemmän silppuja myödessään, kuin kokonaisia kääröjä. Väärennöksiäkin on ilmennyt, mutta taitavat tutkijat paljastavat ne helposti. Raamatun sanoma on ehdoton totuus ja vain tähän totuuteen uskova, pelastuu varmasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mietippäs miten Jesajan kirja on säilyttänyt sanomansa. Sen todistaa myöhemmin löydetyt kirjoitukset.

        Jospa jonakin päivänä tulee esille vanhoja evankeliumikirjoituksia, joissa kerrotaan tuo hieno opetus, jonka Jeesus antoi.

        Tuo kivenheittämisopetus on yhtenäinen kaikkien Jeesuksen opetusten kanssa.

        "Tuo kivenheittämisopetus on yhtenäinen kaikkien Jeesuksen opetusten kanssa."

        Jos minä keksisin tarinan joka on yhtenäinen kaikkien Jeesuksen opetusten kanssa niin voisiko senkin lisätä Raamattuun?

        Tarina on hieno kuvaus anteeksiannosta. Me kaikki teemme virheitä eikä kukaan ole täydellinen. Siinä on opetus empatiasta.

        Se on niin hieno tarina että vaikka se ei ole tapahtunutta historiaa niin se voidaan ottaa kristinuskon kaanoniin mukaan. Ikävä kyllä sillä on toinenkin puoli, se on väärennös.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun sanoma, on käynyt läpi monet luotettavien uskovien patriarkkojen ja Raamatuntutkijoiden käsittelyt. Sanomaa on aina verrattu entisiin kirjoituksiin, läpi vuosisatojen. Kun niitä on nykyaikanakin verrattu löydettyihin kirja kääröihin , niin on todettu, ettei sanoma ole muuttunut juuri mihinkään. Arabit ovat repineet kirjoituksia pieniksi paloiksi, koska he hankkivat enemmän silppuja myödessään, kuin kokonaisia kääröjä. Väärennöksiäkin on ilmennyt, mutta taitavat tutkijat paljastavat ne helposti. Raamatun sanoma on ehdoton totuus ja vain tähän totuuteen uskova, pelastuu varmasti.

        "Kun niitä on nykyaikanakin verrattu löydettyihin kirja kääröihin , niin on todettu, ettei sanoma ole muuttunut juuri mihinkään."

        No johan on puppua. Viimeisen 20 vuoden aikana on löydetty kaikkein vanhimmista kirjoituksista paljonkin eroavuuksia nykykirkkoraamattuumme verrattuna. Ja ihan merkittäviä eroavaiauuksia: poistoja, muutoksia ja erityisesti lisäyksiä. Nyt kun tiedät tämän asian niin otat varmaankin selvää asiasta, ettei tule valehdeltua jatkossa.


      • Anonyymi

        Raamatun kirjoitukset ovat olleet hyvissä käsissä kokoajan. Luotettavat uskon miehet ovat sen koonneet, Esralla oli suuri osuus aivan alussa. Vanhoista kirjoista on karsittu kaikki, mitkä eivät kuvasta Jumalan ja ihmisen suhdetta ja muuten tyhjänpäiväiset epäloogiset tarinat. Nämä vanhat ja nykyiset Raamatun tutkijat, ovat Pyhän Hengen inspiroimina, muokanneet kirjat onnistuneesti kuvastamaan alkuperäistä Jumalan sanomaa. Tämän todistaa viimeaikoina löydetyt kääröt. Kääröjen kirjoitukset ovat lähes identtisiä nykyisen Raamatun kirjojen kanssa. Miksi saivartelette tyhjänpäiväisistä asioista. Ottakaa itse selvää onko Jumala olemassa? Hän opastaa aivan varmasti janoisen tietämään, onko tämä oppi totta vai ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun kirjoitukset ovat olleet hyvissä käsissä kokoajan. Luotettavat uskon miehet ovat sen koonneet, Esralla oli suuri osuus aivan alussa. Vanhoista kirjoista on karsittu kaikki, mitkä eivät kuvasta Jumalan ja ihmisen suhdetta ja muuten tyhjänpäiväiset epäloogiset tarinat. Nämä vanhat ja nykyiset Raamatun tutkijat, ovat Pyhän Hengen inspiroimina, muokanneet kirjat onnistuneesti kuvastamaan alkuperäistä Jumalan sanomaa. Tämän todistaa viimeaikoina löydetyt kääröt. Kääröjen kirjoitukset ovat lähes identtisiä nykyisen Raamatun kirjojen kanssa. Miksi saivartelette tyhjänpäiväisistä asioista. Ottakaa itse selvää onko Jumala olemassa? Hän opastaa aivan varmasti janoisen tietämään, onko tämä oppi totta vai ei.

        Hohhoijaa....haukotus.... ja plää plää plää.

        Sinäkin uskot mitä vain kun oikea henkilö sen sinulle kertoo. Mikset tutustu laajemmin Raamatun kirjoituksien syntyyn ja tutkimukseen. Oppisit sinäkin tietämään totuuden siitä ja lopettaisit tuon väärän "tiedon" levittämisen.


    • Anonyymi

      Jos evankelista kertoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika, niin on selittäjiä, jotka väittävät sen tarkoittavan, että Jeesus on ihminen, joka teki parannuksen ja tuli sen kautta Jumalan Pojaksi.

      Evankelistat eivät kerro sellaisesta Jumalan Pojasta, vaan kertovat Jeesuksen olevan yksi ja ainoa Jumalan Poika.

      Raamattua väännellään monin eri tavoin siellä, missä ei ole uskoa Pyhään Sanaan.

      • Anonyymi

        Markus kertoo evankeliumissa miten saastaiset hengetkin tunnustivat Jumalan Pojan ja miten Jeesus varoitti noita saattamasta Häntä julki.
        Tuo ei todellakaan kerro parannuksen tehneestä ihmisestä, josta on sen kautta tullut Jumalan Poika, vaan kertoo todellakin yhdestä, ainoasta Jumalan Pojasta.

        Tälläkin palstalla joku kertoo miten Markus ei koskaan tunnustanut Jeesusta Jumalaksi. Kyllä tunnusti kirjoittamansa evankeliumin kautta.

        Markus 3
        11 Ja kun saastaiset henget näkivät hänet, lankesivat he maahan hänen eteensä ja huusivat sanoen: "Sinä olet Jumalan Poika".
        12 Ja hän varoitti ankarasti heitä saattamasta häntä julki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Markus kertoo evankeliumissa miten saastaiset hengetkin tunnustivat Jumalan Pojan ja miten Jeesus varoitti noita saattamasta Häntä julki.
        Tuo ei todellakaan kerro parannuksen tehneestä ihmisestä, josta on sen kautta tullut Jumalan Poika, vaan kertoo todellakin yhdestä, ainoasta Jumalan Pojasta.

        Tälläkin palstalla joku kertoo miten Markus ei koskaan tunnustanut Jeesusta Jumalaksi. Kyllä tunnusti kirjoittamansa evankeliumin kautta.

        Markus 3
        11 Ja kun saastaiset henget näkivät hänet, lankesivat he maahan hänen eteensä ja huusivat sanoen: "Sinä olet Jumalan Poika".
        12 Ja hän varoitti ankarasti heitä saattamasta häntä julki.

        Se ei ollut Markus, joka kutsui Jeesusta Jumalan pojaksi. Se oli saastaiset henget. Markus vain kirjoitti asiasta. Sanoihan Tuomaskin Jeesusta Jumalaksi mutta se oli vain Tuomaan mielipide. Sitäpaitsi niitä, joille tuli Jumalan sana, sanottiin Jeesuksen mukaan jumaliksi. Jeesukselle toden totta tuli Jumalan sana.


      • Anonyymi

        "...Jeesus on ihminen, joka teki parannuksen ja tuli sen kautta Jumalan Pojaksi."

        Kukahan noin väittää?

        Jumala adoptoi Jeesuksen pojakseen. Mutta ei Jeesuskaan ollut synnitön, jos pikkutarkkaan asiaa tutkitaan. Noudatti kuitenkin jotakin lakia.


    • Anonyymi

      Penat on. Usko sattumaan on eri kuin sattumaan uskominen. Uskokaa tai älkää.

    • Anonyymi

      Raamattu kertoo samaa kirjoitusta kahteen kertaan. 1Kun.22:23-24. 2Aikak.18:22-23

    • Anonyymi

      1Kun.8:46 Jos he tekevät syntiä sinua vastaan - sillä ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee - ja sinä vihastut heihin ja annat heisät vihollisten valtaan, niin että heidän vangitsijansa vievät heidät vangeiksi vihollismaahan, kaukaiseen tai läheiseen. 2Aikak.6:36 Jos he tekevät syntiä sinua vastaan - sillä ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee - ja sinä vihastut heihin ja annat heidät vihollisen valtaan, niin että heidän vangitsijansa vievät heidät vangeiksi kaukaiseen tai läheiseen maahan, Saarn.7:21 Sillä ei ole maan päällä ihmistä niin vanhurskasta, että hän tekisi vain hyvää eikä syntiä tekisi.

    • Anonyymi

      Ristiriitaista on se, että pyhät 10 käskyä muutettiin käännöksen yhteydessä. Eli ensin opetetaan, että nämä ovat Jumalan pyhää viestiä ja sitten joku herraseura muuttaakin ne mielkeisekseen. Minulta putosi pohja pois koko raamattuun ja uskontaaon.

      • Anonyymi

        Toivosi oli Mooseksessa.


      • Anonyymi

        Kävikiö sinulle niin, että kylväjä kylvi siementä ja kohdallasi se tukahtui, kun otit vastaan tietoa sieltä sun täältä.

        Pysy Raamatun opetuksissa ja usko mitä sinne on kirjoitettu. Löydät sieltä kymmenen käskyä.

        Älä anna kenenkään riistä sinulta uskoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävikiö sinulle niin, että kylväjä kylvi siementä ja kohdallasi se tukahtui, kun otit vastaan tietoa sieltä sun täältä.

        Pysy Raamatun opetuksissa ja usko mitä sinne on kirjoitettu. Löydät sieltä kymmenen käskyä.

        Älä anna kenenkään riistä sinulta uskoa.

        Minkä niistä Raamatuista?


    • Anonyymi

      Sellaisilla, jotka pelkästään lainaavat Raamattua, ei ole mitään omaa sanottavaa. Kaikilla palstan lukijoillahan on Raamattu kotonaan. Lainaukset ovat siis turhia.

      Sen sijaan, jos kommentoijalla on oikeasti jotakin sellaista sanottava, joka pistää miettimään, niin sillä on merkitystä ja painoarvoa. Tämähän ON keskustelupalsta.

      Itse hyppää aina yli kaikki pelkät Raamatun lainaukset. Niin tein nytkin.

    • Anonyymi

      Raamattuun sekä sen tarjoamaan tietoon muun muassa Jumalan olemassaolosta tulisi suhtautua varauksellisesti, jos Raamatun historiallisuus tai hengellisyys kyseenalaistetaan.
      Täytyy muistaa, että Raamattu ei ole kirja vaan paremminkin kirjasto.
      Eri aikoina kirjoitettu laitos. On hyvä myös muistaa, että Raamatun syntyhistorian aikana ihmiset eivät osanneet lukea joten sen aikaisten uskovien uskot kulkeutuivat perimätietona sukupolvelta toiselle.

      • Anonyymi

        Historiallisuuden kyseenalaistaminen on järkevää. Sen ei pitäisi horjuttaa uskoa, jos usko on oikeaa. Mehän etsimme totuutta. Miksi siis sulkea silmänsä totuudelta, jos väittää uskovansa totuuteen.


    • Anonyymi

      Paavalin ja Jaakobin näkemykset vanhurskauttavasta uskosta ovat toistensa vastakohdat. Paavalin mukaan tällainen usko ei liity millään tavoin eikä missään yhteydessä hyviin tekoihin, kun taas Jaakobin mukaan vanhurskauttava usko EDELLYTTÄÄ tekoja. Näiden näkemysten perustelut ovat myös keskenään täydellisessä ristiriidassa: Paavalin mukaan Jumala vanhurskautti uskon isän Aabrahamin ennen tämän ympärilaikkausta, Jaakobin mukaan ympärileikkauksen lkeen.
      Aivonsa mädättäneet fundikset selittävät tämän loogisen ristiriidan tyhjäksi vääntämällä molempien opit kieroon. Heidän mukaansa Paavalin julistama vanhurskauttava usko TUOTTAA hyviä tekoja - vaikka siis Paavali ei yhdessäkään kirjeessään puhu tällaisesta yhtikäs mitään eikä myöskään Jaakob. Tämä täysin Raamatun vastainen lisäys sitten muka sovittaa Paavalin opin Jaakobin näkemykseen ja edustaa muka - raamatullisuutta!!!!!!!!!!! :D :D :D

      • Anonyymi

        "Aivonsa mädättäneet fundikset selittävät tämän loogisen ristiriidan tyhjäksi vääntämällä molempien opit kieroon. Heidän mukaansa Paavalin julistama vanhurskauttava usko TUOTTAA hyviä tekoja - vaikka siis Paavali ei yhdessäkään kirjeessään puhu tällaisesta yhtikäs mitään eikä myöskään Jaakob. "


        Hahhahhahhah!!

        Omien aivojen käyttö on sallittua ja Jumala oikein toivoo, että tutkisimme ITSE Raamattua sen sijaan, että vain uskoisimme kyseenalaistamatta toisten tulkintoja Raamatusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Aivonsa mädättäneet fundikset selittävät tämän loogisen ristiriidan tyhjäksi vääntämällä molempien opit kieroon. Heidän mukaansa Paavalin julistama vanhurskauttava usko TUOTTAA hyviä tekoja - vaikka siis Paavali ei yhdessäkään kirjeessään puhu tällaisesta yhtikäs mitään eikä myöskään Jaakob. "


        Hahhahhahhah!!

        Omien aivojen käyttö on sallittua ja Jumala oikein toivoo, että tutkisimme ITSE Raamattua sen sijaan, että vain uskoisimme kyseenalaistamatta toisten tulkintoja Raamatusta.

        Miltä tuntuu olla aivonsa mädättänyt naurava fundis?


    • Anonyymi

      Surullisen paljon tuomitsette ja nostatte itsenne jalustalle. Olette parempia kuin muut. Tätä raamattu ei opeta, vaan se on syntisen henkistä heikkoutta. Herra on armollinen meidän kaikkien siunaukseksi. Nöyryys on Luojan lahjoista kauneimpia.

      • Anonyymi

        "Nöyryys on Luojan lahjoista kauneimpia."

        Todellista nöyryyttä on myöntää, että oma usko ei ole välttämättä se ainoa oikea. Nöyryyttä on ymmärtää, että joku muukin voi olla oikeammassa. Ja siihen rakkauteen ja armoon...siihen ei kuulu toisen uskon mollaaminen.


    • Anonyymi

      Tuinen se on, raamattuinen, mutta rastinsa on käytävä läpi. Tui tui

      • Anonyymi

        Laihuta, se auttaa.


    • Anonyymi

      Huomaa ettet ole itse Raamattua lukenut!

      • Anonyymi

        Kommenttisi on valittu vuoden idioottimaisimmaksi Euroopassa ja saat osallistua sillä Euroopan edustajana Las Vegasissa joulukuussa pidettävään Maapallon Idioottimaisimmat Kommentit -kisaan. Onnittelut ja tervemenoa Las Vegasiin! Maskipakkoa ei ole!


    Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      193
      4566
    2. Mopomiitti onnettomuus

      Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä
      Kokkola
      122
      2853
    3. Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:

      Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.
      Maailman menoa
      324
      2274
    4. Pääsit nainen todella

      lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t
      Ikävä
      133
      2260
    5. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      55
      1962
    6. En saa unta kun ajattelen

      Sinua mies. Sydäntä ahdistaa meidän välit 😌😞
      Ikävä
      81
      1526
    7. YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille

      "Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https
      Pyöräily
      114
      1441
    8. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      30
      1362
    9. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      24
      1190
    10. Vieläkö pidät minusta

      Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.
      Ikävä
      105
      1081
    Aihe