Jehovan todistajat tulkitsee tämän kohdan Raamatussa siten, että usko ilman VT kaupustelua on kuollut!
Usko ilman tekoja on kuollut!
Anonyymi-ap
49
381
Vastaukset
- Anonyymi
Luterilainen uskonto noudattaa tässä kohtaa enemmän raamattua sillä kaikki hyvät teot kanssa ihmisille on niitä tekoja.
Ei tarvita välittäjän vt järjestön painostusta tekoihin.- Anonyymi
JT uskonto on lähempänä ordodoksi ja katolisen kirkon oppeja, missä tarvitaan välittäjää Raamattua tulkitsemaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
JT uskonto on lähempänä ordodoksi ja katolisen kirkon oppeja, missä tarvitaan välittäjää Raamattua tulkitsemaan.
Tavallaan noin on. Kristinuskon valtavirrassa ei koskaan olla ajateltu, että raamattu olisi jokaisen tulkittavissa. Kirkko on koonnut raamatun opilliseksi rungoksi omiin tarpeisiisa, eikä tarkoitus ole, että maallikot sitä selittäisivät.
Kokonaan eri asia on, onko Vartiotornilla mitään asiantuntemusta raamatun selittämiseen. Hallintoelin koostuu oppimattomista moukista, jos he edes ovat todellisia vallankäyttäjiä järjestössä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
JT uskonto on lähempänä ordodoksi ja katolisen kirkon oppeja, missä tarvitaan välittäjää Raamattua tulkitsemaan.
JT uskonto on lähempänä ....
Saatanaa ! Mielettömän paha lahko amerikasta.
- Anonyymi
Usko, ostaVT ja hyväksy välittäjä järjestö! tai kuolet on heidän sanoma.
Luterilainen uskonto ei tarvitse välittäjää rakkaus on sydämessä heillä.- Anonyymi
Usko, ostaVT ja hyväksy välittäjä järjestö! tai kuolet on heidän sanoma.
Luterilainen uskonto ei tarvitse välittäjää rakkaus on sydämessä heillä.
Puhut paskaa luterilaisuudesta,papit paasaa ja on homomyönteinen pride kirkko.Erosin lutikoista kun ovat ihan homoja ja Islam on kaveri.
Täysin paska kirkko kuten katolilaiset pedofiilit.
Mitä väliä on kirkolla,siellä puhuu joku kuin Islamissa ja saa päät sekaisin?
Luterilaisuus ..ihnan samaa paskaa..
Kirkko ei vie taivaaseen,se yhtä tyhjää vaan RAKKKAUS VIE ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Usko, ostaVT ja hyväksy välittäjä järjestö! tai kuolet on heidän sanoma.
Luterilainen uskonto ei tarvitse välittäjää rakkaus on sydämessä heillä.
Puhut paskaa luterilaisuudesta,papit paasaa ja on homomyönteinen pride kirkko.Erosin lutikoista kun ovat ihan homoja ja Islam on kaveri.
Täysin paska kirkko kuten katolilaiset pedofiilit.
Mitä väliä on kirkolla,siellä puhuu joku kuin Islamissa ja saa päät sekaisin?
Luterilaisuus ..ihnan samaa paskaa..
Kirkko ei vie taivaaseen,se yhtä tyhjää vaan RAKKKAUS VIE !Usko Jeesukseen vie Jumalan luo.
Nimessä Jeesus olemme pelastetut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Usko Jeesukseen vie Jumalan luo.
Nimessä Jeesus olemme pelastetut.Usko Jeesukseen vie Jumalan luo.
Nimessä Jeesus olemme pelastetut.
Niin mutta onko se oikeaa sinun usko?
Se ei oikesati ei ole mikään kirkko vaan sinä tunnet sen RAKKAUDEN OIKEAN !
Tämän takana on usko Rakkauteen,oikeaan.
Ei ihmisten puheisiiin,ei kirkon tai lahkon vaan puhdas Rakkaus !
Sitä Kristus on .
Olen yksi heistä .
- Anonyymi
Rakkauden lisäksi ei tarvita omaa oikeus komiteaa, erottamista, karttamista, verellä leikkimistä.
- Anonyymi
Saa vapaasti liittyä tai erota luterilaiseksi, siitä ei rangaista, eikö tällainen ole rakkautta lähimmäistä kohtaan? Mitä arvelee JT mainos ja myynti osasto?
- Anonyymi
Eikä myöskään teokraattista valehtelua tarvita jos on totuus ja rakkaus sydämessä!
- Anonyymi
Luultavasti kaikki JT eivät pidä tällaista toimintaa rakkautena? Tai ainakin toivon ja uskon niin.
On risti riidassa sen kanssa myös mitä tiedetään ihmisestä ja sen psyykkisestä hyvinvoinnista tänä päivänä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luultavasti kaikki JT eivät pidä tällaista toimintaa rakkautena? Tai ainakin toivon ja uskon niin.
On risti riidassa sen kanssa myös mitä tiedetään ihmisestä ja sen psyykkisestä hyvinvoinnista tänä päivänä.Toki tiedetään että pelottelemalla saadaan tuloksia esim sodissa! Vrt JT uskonto.
Nyt Venäjällä ammutaan lisäksi rintamakarkurit. Vrt JT uskonto. - Anonyymi
Nää on vain amerikan lahkoja pellejä 1900-luvulta ..Varo vain ettei vie perintöösi..
Puhuvat kuin taikurit,saatanan oppilaat jenkillästä .Kaiken vievät jos annat nämä saastaiset paskat !
- Anonyymi
Jaakobin kirje 2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut
Mistä on kysymys ?
2:2 Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä,
2:3 ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",
2:4 niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
2:6 Mutta te olette häväisseet köyhän
Siinä taas yksi tapa vartiotorniseuralla väärinkäyttää Raamattua, laittaa tuon jakeen perusteella värvättynsä kaupittelemaan vartiotorneja, jotta sijoitusyhtiönsä Irlannissa saa kapitaalia.- Anonyymi
Mitä sinä amerikan lahkolainen olet kirjoittamaan tänne? Lahkonne on saastaa ja ahdistavaa paskaa ihmisille kautta maailman,joten turpa kiini.Älä peloittele ihmisiö saastailella 1900-lahkon ideologoilla jenkki hurmos.
>Te,olelle saastaa,te peloittelette ihmisiä uskolla mikä ei ole totta,te viette perintöjä,rahaa ihmisitä.te ole saastaisia uskon ROSVOJA !
Teidän käytös jotka eroaa meistä on saastaista,te olette amerikan 1900 -silmän kääntö ihimisen perustamaa saastaa,täyttä roskaa koko järjestö !
Te,olette SAATANA ja paha ihmiselle !
- Anonyymi
Ilman uskoa ei tehdä uskon tekoja.
Uskon teot täyttää moraalin ja etiikan, voima tulee ylhäältä!- Anonyymi
Kumpaa voimaa tarkoitat?
jt huuhaa ilman Peräilmaa on kuallut niiku.
- Anonyymi
1 kor. 12:4 Lahjat ovat moninaiset, mutta yksi on Henki;
12:5 Ja virat ovat moninaiset, mutta yksi on Herra
12:7 Mutta jokaiselle annetaan Hengen ilmoitus hyödytykseksi
12:28 Ja Jumala on pannut seurakuntaan ensin apostolit, sitte prophetat, senjälkeen opettajat, sitte voimalliset työt, jälleen parantamisen lahjat, avut, hallitukset, moninaiset kielet.
-Kaikki ei voida asettaa samoihin tehtäviin.
Paitsi jehovantodistajien piirissä, koska se ei ole kristillinen ja vähät välittää Raamatusta - Anonyymi
JT on parasta kristillisyyttä, pulinat pois!
- Anonyymi
Parhaaseen kristillisyyteen ei kuulu toisten vahtiminen,niinkuin JT tekee. Vapaus on parasta kristillisyyttä.
- Anonyymi
JT on parasta kristillisyyttä, pulinat pois!
Saatanasta ja täysin hullua !
- Anonyymi
Ennen JT syntyä oli romantiikka aikakausi, joka perustui pelkästään uskon voimaan vanhurskauttaa. Sen moottorina oli myös Roomalais- katolisuus. Me olemme Jumalan Israel eli aidosti juutalaisia.
Mutta tuo aikakausi meni pilalle kun syntyi lahkot jotka opetti että tekojen tie on tärkeämpi kuin uskon tie. Lahkoja seurasi antikristukset ja ne oli hyvin tuhoisia vaikutukseltaan kaikkeen.
Koko maailma luopui uskosta ja rapautui ja antikristukset saivat jalansijaa. Tätä on vaikea kuvata sanoin.
Romantiikan aikana oli huivit, pitkä hame ja viktorianistiset käytöstavat mutta lahkojen perässä seurasi elokuvat, maailmansodan, populaarikulttuuri ja alettiin pukeutua farkkuihin tai veryttelyhousuihin. Kaikenlainen kapinointi yleistyi.
Ei näiden lahkojen opetus ollut väärää tai harhaista niin paljoa että sen tähden niitä tuomittiin vaan niiden vaikutus oli katastrofi kun uskon vanhurskautta esillä pitänyt romantiikka kuoli pystyyn. Ja kun antikristillisyys voitti alaa sekä kaikenlainen elämäntapa jossa eletään kuin viimeistä päivää.- Anonyymi
Ennen lahkoja RAKKAUS ja uskon avulla vanhurskautuminen vallitsivat. Mutta lahkot pyrkivät Rakkautta korkeammalle eli PYHYYTEEN. He valitsivat siihen tekojen ja lain sekä islamin sunnan noudattamisen tien.
Seuraukset olivat kammottavat. Ei syntynyt PYHYYS yhteiskuntaan vaan niiden taso romahti ja antikristillisyys sai jalansijaa.
Viisauden aioni 1470-1960 on vaihtunut Voiman aioniksi 1960-2450. Viisauden keinoin saavutettiin kyllä rakkaus, mutta yritys päästä Pyhyyteen epäonnistui lähes täydellisesti. Entä nyt? Voiman aionit ovat polyteismin aioneita jolloin Jumala kätkee kasvonsa. Mihin pyritään? Pyhyyteen on vaikea päästä kun Jumala kätkee itsensä. Rakkaus on rupukuntoon saatettu. Uskosta on luovuttu. YKSIN TOIVO KELPAA ENÄÄ JOHTOTÄHDEKSI. Köyhien ja nälkäisten toivo sekä on Gaabriel sanonut nyt NÄKY JA PROFETIA SINETILLÄ SULJETAAN.
TOIVOA , TOIVOA, TOIVOA. Sitä JT onkin tottunut antamaan. - Anonyymi
Ennen JT syntyä..
Tää paska syntyi amerikasta 1900-luvulla..:))
Ihmisen paska puheesta ja heikot rotta ihmiset uskoi hädässä väärää toditusta joka o saatanasta !
- Anonyymi
<Kumpaa voimaa tarkoitat?<<
Mitä tarkoittaa uskon teot, etkö ole sisäistänyt?
Jeesuksen armo vaikuttaa niihin ja Jeesus saa kunnian ja kiitoksen, ne lujittaa uskoa. silloin yhteys yläkertaan toimii. - Anonyymi
Jehovan todistajat ovat mielestäni kunnostautuneet, kunnioittavasti näissä uskon teoissa.
Esimerkiksi:
-jos autosi jää tielle, soitat lähimmän seurakunnan vanhinten puheenjohtajalle, hän sanoo että soita hinaaja, kukaan meidän seurakunnasta ei tule autoasi hinaamaa.
-jos tarvitset kiperästi apua sairauden aiheuttaman voimavarojesi heikentymisen johdosta, he sanovat rukoilevansa puolestasi.
-jos huomautat vanhinta hänen synnin teosta, hän huolehtii että sinä saat panettelijan nimen ja hän puhuu panetellen sinusta muille vanhimmille ja kierrosvalvojalle ja näin sinua jo vainotaan.- Anonyymi
Ja vanhimmalla on oikeus nimitellä vaimoasi ja vaikka sanoa:" oli vähällä, etten vetänyt sitä pläsiin".
Niin ja vanhimmalla on valtakunnansalilla oikeus riepottaa 3 vuotiasta lastasi lapsen hiuksista, kun lapsi oli ahtaassa eteisessä tönäissyt hienohelma vanhin muijaa.
Vanhimmilla on siis oikeuksia joita muilla ei ole. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja vanhimmalla on oikeus nimitellä vaimoasi ja vaikka sanoa:" oli vähällä, etten vetänyt sitä pläsiin".
Niin ja vanhimmalla on valtakunnansalilla oikeus riepottaa 3 vuotiasta lastasi lapsen hiuksista, kun lapsi oli ahtaassa eteisessä tönäissyt hienohelma vanhin muijaa.
Vanhimmilla on siis oikeuksia joita muilla ei ole.Se hyysää ja suojelee pedofiilejaan.
Lahkon pedofiilien uhreilla on oma nettisivunsa https://silentlambs.org/
Jehovah’s Witnesses.
On this website are hundreds of stories of individuals that have spoken out, many for the first time, on the abuse they experienced in the organization of Jehovah’s Witnesses
Saa lahko aikaan muutakin.
Se tappaa verensiirtokiellollaan.
Vaikka Raamattu suorastaan kehottaa syömään veriruokia.
1 Kor. 10:27 - Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
-Siis myös veriruokia. Näin kun Jeesus oli kumonnut lain, Gal. 3:13
Mutta veren syöminen oli tietyssä tilanteessa sallittua myös Mooseksen laissa
3 Moos. 17:15 Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti; niin hän tulee puhtaaksi.
-Niin, siinä puhutaan veren syömisestä ("lihaa josta verta ei ole laskettu") eikä siinä ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.
jt ei pysty ajattelemaan, millä tavoin tuo syöntitilanne rinnastuu lääkärin antamaan verensiirtoon.
Sillä jt on mielenhallinnan alainen.
Raamattu ei muuten kiellä verensiirtoa. Se ei ole syömistä vaan elinsiirto - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se hyysää ja suojelee pedofiilejaan.
Lahkon pedofiilien uhreilla on oma nettisivunsa https://silentlambs.org/
Jehovah’s Witnesses.
On this website are hundreds of stories of individuals that have spoken out, many for the first time, on the abuse they experienced in the organization of Jehovah’s Witnesses
Saa lahko aikaan muutakin.
Se tappaa verensiirtokiellollaan.
Vaikka Raamattu suorastaan kehottaa syömään veriruokia.
1 Kor. 10:27 - Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
-Siis myös veriruokia. Näin kun Jeesus oli kumonnut lain, Gal. 3:13
Mutta veren syöminen oli tietyssä tilanteessa sallittua myös Mooseksen laissa
3 Moos. 17:15 Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti; niin hän tulee puhtaaksi.
-Niin, siinä puhutaan veren syömisestä ("lihaa josta verta ei ole laskettu") eikä siinä ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.
jt ei pysty ajattelemaan, millä tavoin tuo syöntitilanne rinnastuu lääkärin antamaan verensiirtoon.
Sillä jt on mielenhallinnan alainen.
Raamattu ei muuten kiellä verensiirtoa. Se ei ole syömistä vaan elinsiirtoSyö nyt ihan rauhassa niitä verilettuja mutta älä niitä muille tyrkytä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syö nyt ihan rauhassa niitä verilettuja mutta älä niitä muille tyrkytä.
Sinähän niitä et saa syödä, kasvata vaikka partaa kun nyt saa, 100 vuotta oli partakielto ilman mitään raamatullista syytä.
- Anonyymi
Siksipä viisas ei sellaisiin lahkoihin hakeudu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja vanhimmalla on oikeus nimitellä vaimoasi ja vaikka sanoa:" oli vähällä, etten vetänyt sitä pläsiin".
Niin ja vanhimmalla on valtakunnansalilla oikeus riepottaa 3 vuotiasta lastasi lapsen hiuksista, kun lapsi oli ahtaassa eteisessä tönäissyt hienohelma vanhin muijaa.
Vanhimmilla on siis oikeuksia joita muilla ei ole.JT on lahko johon liittyvät ihmiset joilla on pahasti ongelmia
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syö nyt ihan rauhassa niitä verilettuja mutta älä niitä muille tyrkytä.
Ei tartte edes tyrkyttää, verilettuja kun voisi syödä useamminkin , hyviä ovat, siksi ovat JT lahkossa kiellettyjä , koska niin moni ihminen niitä rakastaa
- Anonyymi
Jos teet Jeesuksen hengessä se on oikein, jos muussa se hengessä, se ei kelpaa Jumalalle, sitä kysys tarkoittaa.
Mekaniikka toimii ilman henkeä. Ymmärrä se! - Anonyymi
Toisen pitämän epäpuhtaan ruuan tyrkyttäminen hänelle on Raamatun vastainen teko.
- Anonyymi
Tyrkyttäminen on epäkorrekti teko, mainos huijaamista ja mainosusko pakanallista.
- Anonyymi
Anonyymi 2025-08-20 16:47:53
"Syö nyt ihan rauhassa niitä verilettuja mutta älä niitä muille tyrkytä."
-Näin jt neuvotaan letkauttelemaan veriletuista. Kun taas jt vaaditaan kieltäytymään verensiirrosta. Se on elinsiirto, ei syömistä, eikä Raamatussa kielletty sekään, kuten ei veriruoan syöminenkään.
Raamattu suorastaan kehottaa syömään veriruokia.
1 Kor. 10:27 - Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
-Siis myös veriruokia. Näin kun Jeesus oli kumonnut lain, Gal. 3:13
Mutta veren syöminen oli tietyssä tilanteessa sallittua myös Mooseksen laissa
3 Moos. 17:15 Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti; niin hän tulee puhtaaksi.
-Niin, siinä puhutaan veren syömisestä ("lihaa josta verta ei ole laskettu") eikä siinä ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.
Verilettujen syömistä lahko ei jäsenistössään valvo.
Mutta verensiirrosta on lahkon mustassa messussa allekirjoitettava ryhmäkokouksessa kieltäytymispaperi. Messun aikana voi kuulla perkeleen hihitystä messuhuoneen nurkissa. - Anonyymi
Vain JT usko pelasta, pulinat pois!
- Anonyymi
Usko ilman tekoja on kuollut!
Kyllä he amerikan Joensuun lähi tapiolan on tappanut uskon rehellisyyteen ! - Anonyymi
Usko ilman tekoja on kuollut!
On niin väärin ..teot ei ole mitään ..Samaa kuin Islam lyö päätä lattiaan,ei auta..
Te luulette mutta,ette tiedä.- Anonyymi
Raamattu tietää,
tiedätkö mikä se on? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu tietää,
tiedätkö mikä se on?Uskon teko on auttaa lähimmäistään, ei tyhmän näköisenä seisominen kärryjen takana tai soittelemalla ovikelloja.
Onneksi tuo viimeeksimainittu on lähes kokonaan loppu.
- Anonyymi
No niinhän se on. Kaupustele sitä Vartsikkaa jos haluat selvitä harmasta! Jehova laskee joka ikisen levitetyn lehden
- Anonyymi
Minä levitin eräässä kuukaudessa vuonna 1972 yli 300 lehteä.
Onkohan se vielä kirjoissa plussana? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä levitin eräässä kuukaudessa vuonna 1972 yli 300 lehteä.
Onkohan se vielä kirjoissa plussana?Minä en ole koskaan saanut levitettyä yhtäkään lehtä koko 60- vuotisen JT historian aikana. Nykyään en käy ovilla enkä kiertele kaduilla. Kaikki eivät sovi saarnaamistyöhön.
- Anonyymi
Tosiaankin, veren syöminen oli sallittua jo VT:n aikana:
3 Moos. 17:15 Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti; niin hän tulee puhtaaksi.
-Niin, siinä puhutaan veren syömisestä ("lihaa josta verta ei ole laskettu") eikä siinä ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.
Verilettujen syömistä lahko ei jäsenistössään valvo.
Mutta verensiirrosta on lahkon mustassa messussa allekirjoitettava ryhmäkokouksessa kieltäytymispaperi. Messun aikana voi kuulla perkeleen hihitystä messuhuoneen nurkissa.
-Mutta miksi jt:t eivät sano, että verensiirtoa ei voi kieltää rakkauden tekona, sillä pelastetaan ihmishenkiä ? - Anonyymi
Usko ilman tekoja on kuollut!
Ovelle ja häätö amerikan raato lahkolle !
Onhan siinä jännitystä elämään:)
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu751738- 591698
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu3321439Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1681419Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle671280Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1081259Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä621107- 601099
KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin971043Nyt tiistain galluppi alkaa....
Kuka on sun elämän rakkaus? Ketä kaipaat edelleenkin? Nyt nimiä vaan rohkeesti tuohon alle.Tää on ikäväpalsta, eikä mikä57980