Hautajaiset

>>Totuus on JEHOVAN TODISTAJAT. Muistahan tämä.

Voisitko sinä auttaa minua? Lue ajatuksella tämä yhteenveto ja jos havaitset siinä jotain todellisuudenvastaista, niin kerrotko sen minulle perustelujen kera:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/VartiotorniseuranRaamattuTodellaOpettaa.htm

Kiitos jo etukäteen vaivannäöstäsi totuuden puolesta.

Totuus on meissä itsesämme myös valhe. Ei se missään lahkossa ole.

>>Niinhän se aina on että joka asiassa asianosainen itse tietää sen mikä on totuus>>

Joo, niinhän tuo aina menee. Esimerkiksi verkostomarkkinointifirman myyntimies osaa varmasti selittää toiminnastaan kiinnostuneelle henkilölle asiat paljon "paremmin" kuin tuon firman entinen asiakas... Tai ainakin kosiskelevammasta näkökulmasta. - Entinen asiakas kun taas saattaa kertoa myös tuon firman ikävämmistäkin puolista, joita tuo myyntitykki ei "muistanut" mainita.

Mutta koska selvästi kummallakin osapuolella - sekä myyntimiehellä, että entisellä asiakkaalla - on omalla tavallaan näkökulmallinen mielipide asiaan, tulisi asiasta kiinnostuneen varmaankin tukeutua tarjolla oleviin FAKTOIHIN saadakseen oikeaa tietoa kyseisestä liikkeestä. Tästä syystä asioiden perusteleminen ja todeksi osoittaminen nousee aivan keskeiseksi vaatimukseksi jokaiselle keskusteluun osallistuvalle. Mielipiteitähän on toki meillä kaikilla, mutta missä määrin ne perustuvat todellisuuteen, onkin sitten eri asia. Juuri siksi tulisi asiat kyetä perustelemaan tosiasioilla.

Eräs merkillinen (ja paljon puhuva) ilmiö on sekin, että Jehovan todistajien järjestö kannustaa tietämätöntä henkilöä hankkimaan "tietoa" ainoastaan heidän edustajiltaan ja heidän omista julkaisuistaan. Kriittistä tietoa ei missään tapauksessa suositella (se leimataan Jumalan vastustajan työksi) , varsinkaan entisten jäsenten kertomana. Toisaalta taas entinen Jehovan todistaja kannustaa asiasta kiinnostunutta henkilöä hankkimaan tietoja MOLEMMILTA PUOLILTA, jolloin asiasta saa kattavamman kokonaiskuvan.

Se, että entinen Jehovan todistaja kirjoittelee julkisissa foorumeissa kriittisesti entisestä uskonnostaan, johtuu lähtökohtaisesti siitä, että 1) hän tietää noiden asioiden pitävän paikkansa, että 2) hän pystyy todistamaan nuo asiat myös muille, ja oleellisesti siitä, että 3) hän tietää järjestön aktiivisesti salailevan näitä asioita jäseniltään sekä myös valehtelevan heille näistä asioista.

No miksi JT:t sitten kirjoittelevat täällä? Mielipiteitä heillä riittää, perusteet vain puuttuvat.

..todistajien palstaa missä voisi kysellä? Kertokaa minullekin. Pitää joko odottaa kotona jos joku tulisi käymään ja silloinkin on sattumasta kiinni, sopiiko se kellon aika itselle. Tehty niin vaikeaksi. Nykyään kaikenlaisia asioita voi toimittaa nopeasti sähköisesti, informaatiota kulkee mutta jos pariin kysymykseen ei saisi vastausta kuin oveltaovelle sattumaa odottaessa niin harvalle sellainen sopii. Tai onko todistajilla sposti osoite josta kysellä?

edes sellaista kirjoitti:

..todistajien palstaa missä voisi kysellä? Kertokaa minullekin. Pitää joko odottaa kotona jos joku tulisi käymään ja silloinkin on sattumasta kiinni, sopiiko se kellon aika itselle. Tehty niin vaikeaksi. Nykyään kaikenlaisia asioita voi toimittaa nopeasti sähköisesti, informaatiota kulkee mutta jos pariin kysymykseen ei saisi vastausta kuin oveltaovelle sattumaa odottaessa niin harvalle sellainen sopii. Tai onko todistajilla sposti osoite josta kysellä?

Lue lisää

Jehovan todistajilla ei ole omaa keskustelupalstaa, eikä muutakaan S-postia josta voisit kysellä asioita.

Jehovan todistajilla on kuitenkin omat viralliset sivut joista saa aika paljon tietoa asioista.

www.watchtower.org. ja jw-media.org

Jos ei kuitenkaan näistä löydy, voit katsella puhelin luetteloa ja soittaa. Jos luetelossa on vain Valtakunnan salin numero ei todistajat luonnollisesti ole siellä aina. Parhaiten heidät sieltä tapaa, joko tiistaisin tai torstaisin, illalla. Myös sunnuntaisin tai vaihtoehtoisesti lauantaisin, riippuen kuinka monta seurakuntaa salia käyttää.

Jos haluat voit myös pyytää todistajaa tulemaan kotiisi, silloin kuin itse haluat, eikä näin tarvitse odotella heitä kysymyksineen.

totuus esille kirjoitti:

No miksi JT:t sitten kirjoittelevat täällä? Mielipiteitä heillä riittää, perusteet vain puuttuvat.

>>...perusteet vain puuttuvat.

Tämä ei ole samaa kuin totuttu kenttäovi, jonka avaaja kuuntelee tyynesti mitä tahansa puppua.

minä vaan kirjoitti:

Jehovan todistajilla ei ole omaa keskustelupalstaa, eikä muutakaan S-postia josta voisit kysellä asioita.

Jehovan todistajilla on kuitenkin omat viralliset sivut joista saa aika paljon tietoa asioista.

www.watchtower.org. ja jw-media.org

Jos ei kuitenkaan näistä löydy, voit katsella puhelin luetteloa ja soittaa. Jos luetelossa on vain Valtakunnan salin numero ei todistajat luonnollisesti ole siellä aina. Parhaiten heidät sieltä tapaa, joko tiistaisin tai torstaisin, illalla. Myös sunnuntaisin tai vaihtoehtoisesti lauantaisin, riippuen kuinka monta seurakuntaa salia käyttää.

Jos haluat voit myös pyytää todistajaa tulemaan kotiisi, silloin kuin itse haluat, eikä näin tarvitse odotella heitä kysymyksineen.

Lue lisää

>>Jos haluat voit myös pyytää todistajaa tulemaan kotiisi, silloin kuin itse haluat, eikä näin tarvitse odotella heitä kysymyksineen.

Miten saisin kotiini jehovantodistajan (vaikka hänen määräämänä aikana)? Minulla olisi esimerkiksi kysymyksiä, joita sinä ja muut täällä kartatte.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Jos haluat voit myös pyytää todistajaa tulemaan kotiisi, silloin kuin itse haluat, eikä näin tarvitse odotella heitä kysymyksineen.

Miten saisin kotiini jehovantodistajan (vaikka hänen määräämänä aikana)? Minulla olisi esimerkiksi kysymyksiä, joita sinä ja muut täällä kartatte.

Lue lisää

pyytää käymään.

Selvä puutehan sposti osoitteen puuttuminen on. Kai sitä oikeatkin todistajatkin haluavat joskus jotain asiaa kysellä, vai odotetaanko aina viralliseen kokoukseen ellei sitten tosiaan soita ja pyydä jotain käymään. Tietysti se on vaihtoehto, tosin jos olisi vain joku pieni vähäpätöinen asia niin tuntuisi kotia kutsuminen aika hankalalta. Vie todistajilta kallista aikaa pikku jutun vuoksi, ei varmaan aina jouda tulemaankaan.

Varmaan sposti osoitetta tai palautelomaketta voisi edes ehdottaa, mutta mihin sitä ehdottaa kun on tehty näin hankalaksi tämä info? Kirjattu kirje?

salille ja kirjoitti:

pyytää käymään.

Selvä puutehan sposti osoitteen puuttuminen on. Kai sitä oikeatkin todistajatkin haluavat joskus jotain asiaa kysellä, vai odotetaanko aina viralliseen kokoukseen ellei sitten tosiaan soita ja pyydä jotain käymään. Tietysti se on vaihtoehto, tosin jos olisi vain joku pieni vähäpätöinen asia niin tuntuisi kotia kutsuminen aika hankalalta. Vie todistajilta kallista aikaa pikku jutun vuoksi, ei varmaan aina jouda tulemaankaan.

Varmaan sposti osoitetta tai palautelomaketta voisi edes ehdottaa, mutta mihin sitä ehdottaa kun on tehty näin hankalaksi tämä info? Kirjattu kirje?

Lue lisää

Olen jo yli vuosi sitten laittanut lähisalille kirjeen ja ihan vanhimmalle, jonka kanssa olimme hieman nuorempana (n. 40 vuotta sitten) kavereita. Ei joulukiireet kestä Saatanankaan halluitsemassa maailmassa koko kalenterivuotta, joten jotain henkilökohtaista tässä olen haistavinani.

Lisäksi olen antanut tällä forumilla yhteystietoni useamman kerran ja luvannut noutaa Siilitien metroasemalta tänne Helsingin poronhoitoalueelle, niin ja palauttaa myös. Raportoitavaa aikaa tulisi runsaasti kun matka-ajaksikin (n. 2x20 min) riittäisi aivan varmasti raamatullista keskusteltavaa.

Samoin olen rajannut keskustelukäyttöön tulevan materiaalinkin lähtökohtaisesti Vt-seuran materiaaliin ja mikäli jostain syystä on tarvetta, niin voimme Raamattuakin käyttää. Siis lähtökohtaisesti sellainen meno, johon Vt-seura näissä otteissa kehottaa:

”William Sargant, joka tutkii tunteiden vaikutusta mieleen, sanoo olevan aiheellista ”suhtautua varauksellisesti sellaisiin uskomuksiin, jotka on hankittu tunnekuohun vallassa, jolloin aivomme voivat pettää meitä”. Sargantin mukaan yksi esimerkki tästä on herätyssaarnojen ja helvetintulella pelottelun tekemä vaikutus. Kukapa ei haluaisi syntyä uudelleen mennäkseen taivaaseen, jos toinen vaihtoehto on ikuisen piinan kärsiminen. Sargant sanoo, että tällaisen tunneperäisen paineen alaisena ”järki syrjäytetään, tavallinen aivotietokone suljetaan väliaikaisesti ja uudet ajatukset ja uskomukset omaksutaan kritiikittömästi” (The Mind Possessed).
Mistä sitten voidaan tietää, onko sellainen ajatus, että on uudestisyntynyt, omaksuttu ”kritiikittömästi”? Kaiken sen, mitä Jumalan pyhä henki sai Raamatun kirjoittajat merkitsemään muistiin, tulee ohjata tosi viisautta. Kristittyjä kannustetaan palvomaan Jumalaa ”järjenkykyineen”, ja heidän tulee varmistautua siitä, että se, mitä he uskovat, on totta (Roomalaisille 12:1, 2; 1. Tessalonikalaisille 5:21).” (Vartiotorni 15.marraskuuta 1992 sivu 3)

"The best method of proof is to put a prophecy to the test of time and circumstances. The Bible invites such a test." {W65 March 1 p. 151}

“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974 sivu 5)

“Can there be false religion? It is not a form of religious persecution for anyone to say and to show that another religion is false. It is not religious persecution for an informed person to expose publicly a certain religion as being false, thus allowing persons to see the difference between false religion and true religion.” (Watchtower, Nov. 15, 1963, page 688)

"On totta, että arvostelu, joka paljastaa jonkun uskonnon opetusten tai menettelyjen viat, saattaa ensin vaikuttaa ankaralta. Miten hänen tulisi kuitenkin suhtautua siihen? Ei niiden tavoin, jotka raivostuivat ja tulivat väkivaltaisiksi Stefanuksen arvostelun tähden. Pane sen sijaan merkille joidenkuiden ateenalaisten erinomainen suhtautuminen heidän kuultuaan Paavalin lausunnot. He hyväksyivät Raamatun totuuden ja tulivat uskoviksi omaksi ikuiseksi hyödykseen. " (Herätkää 8. toukokuuta 1975 sivu 22)

Markku_Meilo kirjoitti:

Olen jo yli vuosi sitten laittanut lähisalille kirjeen ja ihan vanhimmalle, jonka kanssa olimme hieman nuorempana (n. 40 vuotta sitten) kavereita. Ei joulukiireet kestä Saatanankaan halluitsemassa maailmassa koko kalenterivuotta, joten jotain henkilökohtaista tässä olen haistavinani.

Lisäksi olen antanut tällä forumilla yhteystietoni useamman kerran ja luvannut noutaa Siilitien metroasemalta tänne Helsingin poronhoitoalueelle, niin ja palauttaa myös. Raportoitavaa aikaa tulisi runsaasti kun matka-ajaksikin (n. 2x20 min) riittäisi aivan varmasti raamatullista keskusteltavaa.

Samoin olen rajannut keskustelukäyttöön tulevan materiaalinkin lähtökohtaisesti Vt-seuran materiaaliin ja mikäli jostain syystä on tarvetta, niin voimme Raamattuakin käyttää. Siis lähtökohtaisesti sellainen meno, johon Vt-seura näissä otteissa kehottaa:

”William Sargant, joka tutkii tunteiden vaikutusta mieleen, sanoo olevan aiheellista ”suhtautua varauksellisesti sellaisiin uskomuksiin, jotka on hankittu tunnekuohun vallassa, jolloin aivomme voivat pettää meitä”. Sargantin mukaan yksi esimerkki tästä on herätyssaarnojen ja helvetintulella pelottelun tekemä vaikutus. Kukapa ei haluaisi syntyä uudelleen mennäkseen taivaaseen, jos toinen vaihtoehto on ikuisen piinan kärsiminen. Sargant sanoo, että tällaisen tunneperäisen paineen alaisena ”järki syrjäytetään, tavallinen aivotietokone suljetaan väliaikaisesti ja uudet ajatukset ja uskomukset omaksutaan kritiikittömästi” (The Mind Possessed).
Mistä sitten voidaan tietää, onko sellainen ajatus, että on uudestisyntynyt, omaksuttu ”kritiikittömästi”? Kaiken sen, mitä Jumalan pyhä henki sai Raamatun kirjoittajat merkitsemään muistiin, tulee ohjata tosi viisautta. Kristittyjä kannustetaan palvomaan Jumalaa ”järjenkykyineen”, ja heidän tulee varmistautua siitä, että se, mitä he uskovat, on totta (Roomalaisille 12:1, 2; 1. Tessalonikalaisille 5:21).” (Vartiotorni 15.marraskuuta 1992 sivu 3)

"The best method of proof is to put a prophecy to the test of time and circumstances. The Bible invites such a test." {W65 March 1 p. 151}

“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974 sivu 5)

“Can there be false religion? It is not a form of religious persecution for anyone to say and to show that another religion is false. It is not religious persecution for an informed person to expose publicly a certain religion as being false, thus allowing persons to see the difference between false religion and true religion.” (Watchtower, Nov. 15, 1963, page 688)

"On totta, että arvostelu, joka paljastaa jonkun uskonnon opetusten tai menettelyjen viat, saattaa ensin vaikuttaa ankaralta. Miten hänen tulisi kuitenkin suhtautua siihen? Ei niiden tavoin, jotka raivostuivat ja tulivat väkivaltaisiksi Stefanuksen arvostelun tähden. Pane sen sijaan merkille joidenkuiden ateenalaisten erinomainen suhtautuminen heidän kuultuaan Paavalin lausunnot. He hyväksyivät Raamatun totuuden ja tulivat uskoviksi omaksi ikuiseksi hyödykseen. " (Herätkää 8. toukokuuta 1975 sivu 22)

Lue lisää

Heh, kiva että oikein noin matkatkin suunnitelu käyttää hyväksi. Eikä vaan kukaan tule. No itsekin joskus tarvitsisin sitä sähköposti osoitetta mutta odotellaan sitten vaan.

on jonotusnumero. kirjoitti:

Heh, kiva että oikein noin matkatkin suunnitelu käyttää hyväksi. Eikä vaan kukaan tule. No itsekin joskus tarvitsisin sitä sähköposti osoitetta mutta odotellaan sitten vaan.

Lue lisää

>>Heh, kiva että oikein noin matkatkin suunnitelu käyttää hyväksi.

Vaikka tämä on nykyään Helsinkiä, niin tämä on edelleen nk. tarvealuetta, joten raporttikelpoisen matka-ajan lisäksi olen luvannut tarjota kahvia ja paakkelsia sekä haluttaessa konjakkia kahvin kanssa. Sen verran annan epätoivolle valtaa, että muutkaan erikoistoiveet eivät ole lähtökohtaisesti poissuljettuja.

Viimeksikuluneen 14 vuoden kuluessa tänne on osunut jehovantodistajia kolme kertaa, joka lienee oikea havainnointi, koska teen töitä kotona. Kyseisellä kolmannella kerralla pyydettyä ja puoleltani toivottua UK-paluuta ei ole ehditty vuosiin suorittaa. Olisi piristävää havaita, ettei UK-pyyntö ollutkaan kunniallinen poistymisyritys, vaan olen jonossa.

salille ja kirjoitti:

pyytää käymään.

Selvä puutehan sposti osoitteen puuttuminen on. Kai sitä oikeatkin todistajatkin haluavat joskus jotain asiaa kysellä, vai odotetaanko aina viralliseen kokoukseen ellei sitten tosiaan soita ja pyydä jotain käymään. Tietysti se on vaihtoehto, tosin jos olisi vain joku pieni vähäpätöinen asia niin tuntuisi kotia kutsuminen aika hankalalta. Vie todistajilta kallista aikaa pikku jutun vuoksi, ei varmaan aina jouda tulemaankaan.

Varmaan sposti osoitetta tai palautelomaketta voisi edes ehdottaa, mutta mihin sitä ehdottaa kun on tehty näin hankalaksi tämä info? Kirjattu kirje?

Lue lisää

Ei meidän tietty tartvitse odottaa kokouksiin asti jos jotain kysymyksiä on, voimme aina soittaa seurakunnanvanhimmille tai muille ystäville jotka ehkä tietävät enempi kuin itse.

He ehkä neuvovat mistä voimme hakea tiedot sitten itse.

Ei mikää ole pikku asia joita haluaa kysellä, rohkaise vaan mielesi ja kysy.

Varmasti myös tulevat jos pyydät.

Sähköpostin pitäminen minun mielestä sitä aikaa vievää puuhaa on...sillä uskon että tulisi kysymyksiä ja ihmettelujä vähän samaan tapaan kun tännekkin palstalle. Siihen se aika sit meniskin joidenkin osalta kun istuis ja naputtelis vastauksia.

Toisaalta ne jotka ottavat itse yhteyttä soittamalla, osoittavat todella halunsa tietää vastauksen asiaansa.

Onko asiasi sellainen että et voi sitä tässä esittää ? Voisin olla avuksi vastaukseni kanssa, koska itse olen pitkänlinjan todistaja, vaikka en asukkaan Suomessa.

Jonkin aikaa olen vielä täällä, mutta vähennän kirjoittamista, kunnes häippäsen täältä taas pois !

Markku_Meilo kirjoitti:

Olen jo yli vuosi sitten laittanut lähisalille kirjeen ja ihan vanhimmalle, jonka kanssa olimme hieman nuorempana (n. 40 vuotta sitten) kavereita. Ei joulukiireet kestä Saatanankaan halluitsemassa maailmassa koko kalenterivuotta, joten jotain henkilökohtaista tässä olen haistavinani.

Lisäksi olen antanut tällä forumilla yhteystietoni useamman kerran ja luvannut noutaa Siilitien metroasemalta tänne Helsingin poronhoitoalueelle, niin ja palauttaa myös. Raportoitavaa aikaa tulisi runsaasti kun matka-ajaksikin (n. 2x20 min) riittäisi aivan varmasti raamatullista keskusteltavaa.

Samoin olen rajannut keskustelukäyttöön tulevan materiaalinkin lähtökohtaisesti Vt-seuran materiaaliin ja mikäli jostain syystä on tarvetta, niin voimme Raamattuakin käyttää. Siis lähtökohtaisesti sellainen meno, johon Vt-seura näissä otteissa kehottaa:

”William Sargant, joka tutkii tunteiden vaikutusta mieleen, sanoo olevan aiheellista ”suhtautua varauksellisesti sellaisiin uskomuksiin, jotka on hankittu tunnekuohun vallassa, jolloin aivomme voivat pettää meitä”. Sargantin mukaan yksi esimerkki tästä on herätyssaarnojen ja helvetintulella pelottelun tekemä vaikutus. Kukapa ei haluaisi syntyä uudelleen mennäkseen taivaaseen, jos toinen vaihtoehto on ikuisen piinan kärsiminen. Sargant sanoo, että tällaisen tunneperäisen paineen alaisena ”järki syrjäytetään, tavallinen aivotietokone suljetaan väliaikaisesti ja uudet ajatukset ja uskomukset omaksutaan kritiikittömästi” (The Mind Possessed).
Mistä sitten voidaan tietää, onko sellainen ajatus, että on uudestisyntynyt, omaksuttu ”kritiikittömästi”? Kaiken sen, mitä Jumalan pyhä henki sai Raamatun kirjoittajat merkitsemään muistiin, tulee ohjata tosi viisautta. Kristittyjä kannustetaan palvomaan Jumalaa ”järjenkykyineen”, ja heidän tulee varmistautua siitä, että se, mitä he uskovat, on totta (Roomalaisille 12:1, 2; 1. Tessalonikalaisille 5:21).” (Vartiotorni 15.marraskuuta 1992 sivu 3)

"The best method of proof is to put a prophecy to the test of time and circumstances. The Bible invites such a test." {W65 March 1 p. 151}

“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974 sivu 5)

“Can there be false religion? It is not a form of religious persecution for anyone to say and to show that another religion is false. It is not religious persecution for an informed person to expose publicly a certain religion as being false, thus allowing persons to see the difference between false religion and true religion.” (Watchtower, Nov. 15, 1963, page 688)

"On totta, että arvostelu, joka paljastaa jonkun uskonnon opetusten tai menettelyjen viat, saattaa ensin vaikuttaa ankaralta. Miten hänen tulisi kuitenkin suhtautua siihen? Ei niiden tavoin, jotka raivostuivat ja tulivat väkivaltaisiksi Stefanuksen arvostelun tähden. Pane sen sijaan merkille joidenkuiden ateenalaisten erinomainen suhtautuminen heidän kuultuaan Paavalin lausunnot. He hyväksyivät Raamatun totuuden ja tulivat uskoviksi omaksi ikuiseksi hyödykseen. " (Herätkää 8. toukokuuta 1975 sivu 22)

Lue lisää

Sinä annat väärän kuvan kertomalla ettei luoksesi tulla vaikka pyydät.

Tottahan se on, mutta kerro samalla syy, miksi ei todistajat tule luoksesi !

Myönnän että sinulla voisi olla kysymyksiä paljonkin, mutta mistä vaikutteista niistä haluat keskustella ? Onko halusi vain osoittaa että Jehovan todistajat ovat väärässä ja sinä yksin oikeassa ?

No sehän ei ole syy tietenkään että ei tulla luoksesi, vaan syy on siinä että, olet entinen Jehovan todistaja joka josatain syystä on erotettu.

Jos haluaisit esimerkiksi kirjeellä ilmoittaa että haluat palata takaisin järjestöön, epäiletkö että veli vanhin ei ottaisi yhteyttä Sinuun ? Varmasti soittaisi ja sopisi ajan koska tavataan.

Mutta mikäli olen ymmärtänyt ei Sinulla ole aikomustakaan palata takaisin. Et usko Raamattuun, et usko edes Jumalan olemassaoloon. Mitä silloin on hyötyä kiistellä joistain asioista joista olet erimieltä.

Näin ajattelen, mutta en milllän pahalla, haluan vain muistuttaa Sinua siitä että miksi ei tulla vaikka ilmoittaisit miten ja hakisit vaikka Kiinasta asti omilla kustannuksillasi jonkun todistajan luoksesi.

Hei
Olen pyörinyt täällä eri palstoilla, joiden olen olettanut olevan jehovan todistajien palstoja, useassa kuitenkin, joku ilmoittaa, että kysymys on luopioista.

Minusta monet vastaukset, joita joskus olen saanut ovat selkeästi raamattuun perustuvia. Luen vanhaa kirkkokäännöstä, sekä uudempaa, minulla on myös uuden maailman käännös, jota myös luen.

Minusta luopiosyytös on aika kova. Entisenä helluntaisena näen ja ymmärrän luopion henkilönä, joka on tehnyt Pyhän Hengen pilkan, joka on ainoa anteeksiantamaton synti.
Ja toisaalta: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.", "Sillä mitalla millä mittaatte teillekin mitataan."

edes sellaista kirjoitti:

..todistajien palstaa missä voisi kysellä? Kertokaa minullekin. Pitää joko odottaa kotona jos joku tulisi käymään ja silloinkin on sattumasta kiinni, sopiiko se kellon aika itselle. Tehty niin vaikeaksi. Nykyään kaikenlaisia asioita voi toimittaa nopeasti sähköisesti, informaatiota kulkee mutta jos pariin kysymykseen ei saisi vastausta kuin oveltaovelle sattumaa odottaessa niin harvalle sellainen sopii. Tai onko todistajilla sposti osoite josta kysellä?

Lue lisää

Hei
Olen kysellyt useilla palstoilla, luonani käyvät myös todistajat.
Kaikkiin kysymyksiin ei vastata, ei ainakaan näillä palstoilla. Mm. uutta tietoa naisten pään peittämisestä! Sitten joku Varoitus-palsta, jossa useaan otteeseen olen kysynyt kysymystä, johon ei tule vastausta. Varoitus koskee, juuri näitä palstoja, joissa kirjoittajan mukaan luopiot(?) vrt ed. viesti käyttävät rekisteröintitietoja johonkin hämäräperäiseen tarkoitukseen.....

Veljesseuran-palsta on mielenkiintoinen, jos haluaa tutkia itse, siellä on tosi hyviö kirjoituksia. Itse en sinne enää pääse, koska en läpäise roskapostitarkastusta. Värisokeuteni estää näkemästä pyydettyjä kirjaimia ja numeroita.
Ikävää.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Heh, kiva että oikein noin matkatkin suunnitelu käyttää hyväksi.

Vaikka tämä on nykyään Helsinkiä, niin tämä on edelleen nk. tarvealuetta, joten raporttikelpoisen matka-ajan lisäksi olen luvannut tarjota kahvia ja paakkelsia sekä haluttaessa konjakkia kahvin kanssa. Sen verran annan epätoivolle valtaa, että muutkaan erikoistoiveet eivät ole lähtökohtaisesti poissuljettuja.

Viimeksikuluneen 14 vuoden kuluessa tänne on osunut jehovantodistajia kolme kertaa, joka lienee oikea havainnointi, koska teen töitä kotona. Kyseisellä kolmannella kerralla pyydettyä ja puoleltani toivottua UK-paluuta ei ole ehditty vuosiin suorittaa. Olisi piristävää havaita, ettei UK-pyyntö ollutkaan kunniallinen poistymisyritys, vaan olen jonossa.

Lue lisää

Mikä UK?
JT:t ottivat heti yhteyttä, kun olin kännipäissäini soittanut Valtakunnansalille ja ihmetellyt, ettei lehtiä tule, eikä todistajia ovelle, olin asunut kaksi vuotta. Samantien otin yhteyttä Islam-srk:ntaa, josta myöskin otettiin yhteyttä ja tultiin käymään. Että hakua on, mistä sen oikean löytäisi.

Hyvää uutta Vuotta 2010, ketkä nyt tämmöistä juhlaa juhlitte!

Heidi Hänninen kirjoitti:

Mikä UK?
JT:t ottivat heti yhteyttä, kun olin kännipäissäini soittanut Valtakunnansalille ja ihmetellyt, ettei lehtiä tule, eikä todistajia ovelle, olin asunut kaksi vuotta. Samantien otin yhteyttä Islam-srk:ntaa, josta myöskin otettiin yhteyttä ja tultiin käymään. Että hakua on, mistä sen oikean löytäisi.

Hyvää uutta Vuotta 2010, ketkä nyt tämmöistä juhlaa juhlitte!

Lue lisää

Mun tarttee kirjoittaa kännissä uusi kirje jos se tehoaisi.

Uuutta vuotta sullekin, en sitä kummoisestikaan juhlinut, emon kanssa tuhosimme kauan varastossa olleen kuohuviinin ja kuuntelimme 60-luvun rokkia.

minä vaan kirjoitti:

Sinä annat väärän kuvan kertomalla ettei luoksesi tulla vaikka pyydät.

Tottahan se on, mutta kerro samalla syy, miksi ei todistajat tule luoksesi !

Myönnän että sinulla voisi olla kysymyksiä paljonkin, mutta mistä vaikutteista niistä haluat keskustella ? Onko halusi vain osoittaa että Jehovan todistajat ovat väärässä ja sinä yksin oikeassa ?

No sehän ei ole syy tietenkään että ei tulla luoksesi, vaan syy on siinä että, olet entinen Jehovan todistaja joka josatain syystä on erotettu.

Jos haluaisit esimerkiksi kirjeellä ilmoittaa että haluat palata takaisin järjestöön, epäiletkö että veli vanhin ei ottaisi yhteyttä Sinuun ? Varmasti soittaisi ja sopisi ajan koska tavataan.

Mutta mikäli olen ymmärtänyt ei Sinulla ole aikomustakaan palata takaisin. Et usko Raamattuun, et usko edes Jumalan olemassaoloon. Mitä silloin on hyötyä kiistellä joistain asioista joista olet erimieltä.

Näin ajattelen, mutta en milllän pahalla, haluan vain muistuttaa Sinua siitä että miksi ei tulla vaikka ilmoittaisit miten ja hakisit vaikka Kiinasta asti omilla kustannuksillasi jonkun todistajan luoksesi.

Lue lisää

Ensin:

>>Sinä annat väärän kuvan...

Sitten

>>Tottahan se on...

Kerrankos sitä sattuu uskonnollisissa piireissä, että väärä kuva on totta, vai mitä tarkoitat?

>>...mutta kerro samalla syy, miksi ei todistajat tule luoksesi !

Minä en ole vastuussa todistajien käytännöistä, eikä minulla ole mitään sitä vastaan jos joku todistaja haluaa keskustella kanssani - sellaisiakin kun on.

>>Myönnän että sinulla voisi olla kysymyksiä paljonkin, mutta mistä vaikutteista niistä haluat keskustella ?

Metkaa, että esität uskovasi jumalaan, mutta samalla olet retostelemassa sellaisen henkilön vaikutteista, jota et tunne? Eikös se homma pitäisi jättää jumalalle? Minun on mahdotonta välttyä ajatukselta, että kaikki nämä maininnat esimerkiksi puuttuvasta hengestä ja vääristä vaikuttimista ovat pelkästään sitä, ettei näkemyksiään kyetä enää pitemmälle puolustamaan ja kaikotaan takavasemmalle muka kunniakkaalla perääntymisellä.

kerran olen kysynyt esimerkkiä raamatunjakeesta, jota henkeä vailla tai vääristä vaikuttimista sen lukeva ei käsitä. Voit hioljaa tykönäsi kuinka monta jaetta löytyi.

>>Onko halusi vain osoittaa että Jehovan todistajat ovat väärässä ja sinä yksin oikeassa ?

Onko ajattelusi noin rajoittunutta? Missä olet viimeisen kymmenen vuoden aikana nähnyt minun kenellekään tarjonneen jotain uskonnollista näkemystä uskottavaksi? Minulle riittää Vt-seuran oppien ristiriitaisuuksien ja valheellisuuksien esilletuonti. Sinulla ja kenellä tahansa on oiva mahdollisuus osoittaa väitteeni vääräksi - miksi sellainen ei kiinnostaisi henkilöä, joka esittää edustavansa totuutta ja rehellisyyttä.

>>No sehän ei ole syy tietenkään että ei tulla luoksesi, vaan syy on siinä että, olet entinen Jehovan todistaja joka josatain syystä on erotettu.

Minulla ei ole mitään rajoitteita, eikä tulisi olla sellaisellakaan, joka esittää elävänsä Raamatun ohjeiden mukaisesti.

>>Jos haluaisit esimerkiksi kirjeellä ilmoittaa että haluat palata takaisin järjestöön, epäiletkö että veli vanhin ei ottaisi yhteyttä Sinuun ? Varmasti soittaisi ja sopisi ajan koska tavataan.

Olet huvittavan sokea näkemyksissäsi. Kuka täysissä järjissään oleva laittaisi kirjeen ja anoisi takaisin ennen kuin kysymyksiin annetaan vastaukset? Kerro ihmeessä miksi yleensä kehtaat tuollaista kirjoittaa sen jälkeen kun itse olet käytökselläsi osoittanut, että minulla on kysymyksiä, joihin et halua kajota? Mikä voima saa sinut aliarvioimaan toista henkilöä ja esittämään, että uskomaasi totuutta EI SAA KRITISOIDA?

>>Mutta mikäli olen ymmärtänyt ei Sinulla ole aikomustakaan palata takaisin. Et usko Raamattuun, et usko edes Jumalan olemassaoloon.

Käsittääkseni se ei ole minkäänlainen (raamatullinenkaan) este Vt-seuran materiaaliin liittyvien asioiden käsittelyyn?

>> Mitä silloin on hyötyä kiistellä joistain asioista joista olet erimieltä.

Lopeta tuo mielipiteisiin viittaaminen, kyse ei ole makuasisoista, vaan faktisesti paperille painetuista Vt-väitteistä, niistä kirjoitetuista teksteistä joita käsittelen voi olla ainoastaan yhtä mieltä. Kiistaa ei voi syntyä, sinä ja muut tekstini lukeneet jehovantodistajat ette edes kykene kiistelemään teksteistäni, miksi oletat vanhinten olevan sen pätevämpiä? Minä olen keskustellut näistä erään ikäluokkaani oleva entisen vanhimman kanssa, joka oli nuoruudessa samassa seurakunnassa kanssani. Hän esitti mielipiteenään, että vanhimmilla ei yleisesti ottaen ole edes valmiuksia Vt-seuran menneisyydestä keskusuun, vanhiontenkurssilla menneisyys käsiteltiin kovin pintapuolisesti.

Olen aikaa sitten esittänyt tällä forumilla tuon Luukkaan 21:24 futuuritempuksen nimimerkille, jonka tiesin olevan vanhin, hän ei tuntunut käsittävän koko kysymystä, tai sitten leikki tyhmää ja venkoili suomenkielisen tekstin parissa ja jätti käsittämättä sen, että lähdetekstin kreikankieli menee UT:n kohdalla suomenkielisen käännöstekstin ohi.

>>Näin ajattelen, mutta en milllän pahalla, haluan vain muistuttaa Sinua siitä että miksi ei tulla vaikka ilmoittaisit miten ja hakisit vaikka Kiinasta asti omilla kustannuksillasi jonkun todistajan luoksesi.

Minulla ei ole mitään rajoitteita, joten ole huoleti ja muistukkeeksi vielä kerran, tuollainen asenne johon viittaat, ei ole Raamatulla perusteltavissa, joten jo siinä on ristiriitaa riittävästi.

Markku_Meilo kirjoitti:

Ensin:

>>Sinä annat väärän kuvan...

Sitten

>>Tottahan se on...

Kerrankos sitä sattuu uskonnollisissa piireissä, että väärä kuva on totta, vai mitä tarkoitat?

>>...mutta kerro samalla syy, miksi ei todistajat tule luoksesi !

Minä en ole vastuussa todistajien käytännöistä, eikä minulla ole mitään sitä vastaan jos joku todistaja haluaa keskustella kanssani - sellaisiakin kun on.

>>Myönnän että sinulla voisi olla kysymyksiä paljonkin, mutta mistä vaikutteista niistä haluat keskustella ?

Metkaa, että esität uskovasi jumalaan, mutta samalla olet retostelemassa sellaisen henkilön vaikutteista, jota et tunne? Eikös se homma pitäisi jättää jumalalle? Minun on mahdotonta välttyä ajatukselta, että kaikki nämä maininnat esimerkiksi puuttuvasta hengestä ja vääristä vaikuttimista ovat pelkästään sitä, ettei näkemyksiään kyetä enää pitemmälle puolustamaan ja kaikotaan takavasemmalle muka kunniakkaalla perääntymisellä.

kerran olen kysynyt esimerkkiä raamatunjakeesta, jota henkeä vailla tai vääristä vaikuttimista sen lukeva ei käsitä. Voit hioljaa tykönäsi kuinka monta jaetta löytyi.

>>Onko halusi vain osoittaa että Jehovan todistajat ovat väärässä ja sinä yksin oikeassa ?

Onko ajattelusi noin rajoittunutta? Missä olet viimeisen kymmenen vuoden aikana nähnyt minun kenellekään tarjonneen jotain uskonnollista näkemystä uskottavaksi? Minulle riittää Vt-seuran oppien ristiriitaisuuksien ja valheellisuuksien esilletuonti. Sinulla ja kenellä tahansa on oiva mahdollisuus osoittaa väitteeni vääräksi - miksi sellainen ei kiinnostaisi henkilöä, joka esittää edustavansa totuutta ja rehellisyyttä.

>>No sehän ei ole syy tietenkään että ei tulla luoksesi, vaan syy on siinä että, olet entinen Jehovan todistaja joka josatain syystä on erotettu.

Minulla ei ole mitään rajoitteita, eikä tulisi olla sellaisellakaan, joka esittää elävänsä Raamatun ohjeiden mukaisesti.

>>Jos haluaisit esimerkiksi kirjeellä ilmoittaa että haluat palata takaisin järjestöön, epäiletkö että veli vanhin ei ottaisi yhteyttä Sinuun ? Varmasti soittaisi ja sopisi ajan koska tavataan.

Olet huvittavan sokea näkemyksissäsi. Kuka täysissä järjissään oleva laittaisi kirjeen ja anoisi takaisin ennen kuin kysymyksiin annetaan vastaukset? Kerro ihmeessä miksi yleensä kehtaat tuollaista kirjoittaa sen jälkeen kun itse olet käytökselläsi osoittanut, että minulla on kysymyksiä, joihin et halua kajota? Mikä voima saa sinut aliarvioimaan toista henkilöä ja esittämään, että uskomaasi totuutta EI SAA KRITISOIDA?

>>Mutta mikäli olen ymmärtänyt ei Sinulla ole aikomustakaan palata takaisin. Et usko Raamattuun, et usko edes Jumalan olemassaoloon.

Käsittääkseni se ei ole minkäänlainen (raamatullinenkaan) este Vt-seuran materiaaliin liittyvien asioiden käsittelyyn?

>> Mitä silloin on hyötyä kiistellä joistain asioista joista olet erimieltä.

Lopeta tuo mielipiteisiin viittaaminen, kyse ei ole makuasisoista, vaan faktisesti paperille painetuista Vt-väitteistä, niistä kirjoitetuista teksteistä joita käsittelen voi olla ainoastaan yhtä mieltä. Kiistaa ei voi syntyä, sinä ja muut tekstini lukeneet jehovantodistajat ette edes kykene kiistelemään teksteistäni, miksi oletat vanhinten olevan sen pätevämpiä? Minä olen keskustellut näistä erään ikäluokkaani oleva entisen vanhimman kanssa, joka oli nuoruudessa samassa seurakunnassa kanssani. Hän esitti mielipiteenään, että vanhimmilla ei yleisesti ottaen ole edes valmiuksia Vt-seuran menneisyydestä keskusuun, vanhiontenkurssilla menneisyys käsiteltiin kovin pintapuolisesti.

Olen aikaa sitten esittänyt tällä forumilla tuon Luukkaan 21:24 futuuritempuksen nimimerkille, jonka tiesin olevan vanhin, hän ei tuntunut käsittävän koko kysymystä, tai sitten leikki tyhmää ja venkoili suomenkielisen tekstin parissa ja jätti käsittämättä sen, että lähdetekstin kreikankieli menee UT:n kohdalla suomenkielisen käännöstekstin ohi.

>>Näin ajattelen, mutta en milllän pahalla, haluan vain muistuttaa Sinua siitä että miksi ei tulla vaikka ilmoittaisit miten ja hakisit vaikka Kiinasta asti omilla kustannuksillasi jonkun todistajan luoksesi.

Minulla ei ole mitään rajoitteita, joten ole huoleti ja muistukkeeksi vielä kerran, tuollainen asenne johon viittaat, ei ole Raamatulla perusteltavissa, joten jo siinä on ristiriitaa riittävästi.

Lue lisää

Siis tarkoitukseni oli sanoa että se on totta ettei luoksesi tulla ...

Eikä minulla mitään sitä vastaan ole jos joku kanssasi keskustelee, olenhan minäkin täällä palstalla "keskustellut" kanssasi. Vaikkakin Raamattu esittää rajoitteita erotettujen kanssa seurustelemisesta.

Näistä Raamatun rajoitteista sit kuitenkin suurin osa todistajista pitää kiinni.

Sä otat kaikki niin pilkulleen etkä ajattele mitä voisin tarkoittaa, tai sit mä pidän asioita itsestään selvinä, sillä en suinkaan ajatellut että sinä ilmoittaisit kirjeella haluavasi takaisin ja sit keskustella asioista kun olet mukana. Kyllä siihen liittyy paljon muutakin, mutta kun ei sitä käyntiä tehdä kuitenkaan luoksesi jos nähdään ettei sinulla ole aikomustakaan hakeutua takas. Ja mistä sen näkee, no siitä et ens näkyy mies salilla. useammin kuin kerrran.

Sana on vapaa, enkä ole koskaan sanonut ettei uskomaani asiaa saa kritisoida. Näethän että sitä tehdään täällä jatkuvasti ja sinäkin teet niin.

Muistut vielä ettei sinulla ole rajoitteita todistajia kohtaan, niin se on , mutta minä muistutan että todistajilla on rajoitteita sinua kohtaan.

Tässä vaiheessa ihan oikeesti, vain vanhimpien kuuluis silloin tällöin käydä kurkkaamassa sinua ja kuunnella se mitä on sydämelläsi.

Saas nähdä tuliko taas jokin pilkku vika paikkaan josta nousee savua ?

minä vaan kirjoitti:

Siis tarkoitukseni oli sanoa että se on totta ettei luoksesi tulla ...

Eikä minulla mitään sitä vastaan ole jos joku kanssasi keskustelee, olenhan minäkin täällä palstalla "keskustellut" kanssasi. Vaikkakin Raamattu esittää rajoitteita erotettujen kanssa seurustelemisesta.

Näistä Raamatun rajoitteista sit kuitenkin suurin osa todistajista pitää kiinni.

Sä otat kaikki niin pilkulleen etkä ajattele mitä voisin tarkoittaa, tai sit mä pidän asioita itsestään selvinä, sillä en suinkaan ajatellut että sinä ilmoittaisit kirjeella haluavasi takaisin ja sit keskustella asioista kun olet mukana. Kyllä siihen liittyy paljon muutakin, mutta kun ei sitä käyntiä tehdä kuitenkaan luoksesi jos nähdään ettei sinulla ole aikomustakaan hakeutua takas. Ja mistä sen näkee, no siitä et ens näkyy mies salilla. useammin kuin kerrran.

Sana on vapaa, enkä ole koskaan sanonut ettei uskomaani asiaa saa kritisoida. Näethän että sitä tehdään täällä jatkuvasti ja sinäkin teet niin.

Muistut vielä ettei sinulla ole rajoitteita todistajia kohtaan, niin se on , mutta minä muistutan että todistajilla on rajoitteita sinua kohtaan.

Tässä vaiheessa ihan oikeesti, vain vanhimpien kuuluis silloin tällöin käydä kurkkaamassa sinua ja kuunnella se mitä on sydämelläsi.

Saas nähdä tuliko taas jokin pilkku vika paikkaan josta nousee savua ?

Lue lisää

>> Vaikkakin Raamattu esittää rajoitteita erotettujen kanssa seurustelemisesta.

Voisitko ystävällisesti perustella tuon väitteesi Raamatulla?

>>Näistä Raamatun rajoitteista sit kuitenkin suurin osa todistajista pitää kiinni.

Minä olen toistaiseksi vakuuttunut siitä, että kyseessä on Vt-seuran keksimät rajoitteet, jolla halutaan suojella jäsenistön uskoa Vt-seuraan.

>>Sä otat kaikki niin pilkulleen etkä ajattele mitä voisin tarkoittaa,

Totta, en kykene tavallasi esimerkiksi arvioimaan kirjoittajien ajatuksia tai syvimpiä motiive taikka pyhän hengen vaikutuksen oletettua määrää, siksi yritän muodostaa ajatuksen kirjoitetusta tekstistä.

>>Muistut vielä ettei sinulla ole rajoitteita todistajia kohtaan, niin se on , mutta minä muistutan että todistajilla on rajoitteita sinua kohtaan.

Kyllä, Vt-seuran sajoitteita, ei Raamatun, kuten erheellisesti väitetään.

>>Tässä vaiheessa ihan oikeesti, vain vanhimpien kuuluis silloin tällöin käydä kurkkaamassa sinua ja kuunnella se mitä on sydämelläsi.

Muutama vuosi sitten eräs nuoruudentuttu, ammattiveli ja nykyinen vanhin soitti ja puhelimme varmaan tunnin ajan. Hänellä ei ollut ensimmäistkään vastausta esittämiini kriittisiin väitteisiin. Jos jollain toisella on, niin on kovin tervetullut, en nimittäin ole kiinnostunut keskustelemaan säästä.

>> Paavali neuvoi Timoteusta kohtuullisuuteen viinin käytössä ja neuvoi sitä Timoteukselle lääkkeeksi vatsavaivoihin. 1 Tim.5:23.

Miksi? Koska kyseessä oli Paavalin pullo ;)

Vanha vitsi, mutta pieni kevennys ei haitanne.

1 Tim.5:23 kirjoitti:

>> Paavali neuvoi Timoteusta kohtuullisuuteen viinin käytössä ja neuvoi sitä Timoteukselle lääkkeeksi vatsavaivoihin. 1 Tim.5:23.

Miksi? Koska kyseessä oli Paavalin pullo ;)

Vanha vitsi, mutta pieni kevennys ei haitanne.

Lue lisää

paikallaan !

Täytyy tunnustaa että sama ajatus tuli mielleeni kun kirjoitin Paavalin neuvosta !

Niin tosikoita emme kuitenkaan ole etemme vitsiä ymmärtäisi.

minä vaan kirjoitti:

paikallaan !

Täytyy tunnustaa että sama ajatus tuli mielleeni kun kirjoitin Paavalin neuvosta !

Niin tosikoita emme kuitenkaan ole etemme vitsiä ymmärtäisi.

Lue lisää

tulee Saarnaajan kirjasta. 12.12.
POIKANI OTA VAROITUSESTA VAARI;
PALJOLLA KIRJAINTEKEMISELLÄ EI OLE LOPPUA, JA PALJO TUTKISKELU VÄSYTTÄÄ RUUMIIN.

Jehovan todistajat heittävät vainajan tuhkat vessanpöntöstä alas.
No, antaa kuolleiden haudatata kuolleensa.