Mikä piispoja oikein vaivaa?

mutta mitä solidaarista siinä on?

ja jalkapallovalmentajia vaivaa minäkin olisin poikana niin paljon halunnut päästä tyttöjen joukkoeeseen, mutta nuo RASISTIT eivät minua päästäneet.

Ja me siunaamme naispapit virkaan ja homot liittoon !

Näin on körttiläisten vanhimmat ja viisaimmat päättäneet.

jos Ruokanen valitaan, tietää vaan lisää kirkosta eroamisia. Ihmettelen vaan hänen kirjoitustaan kristittyjen moraalista, kun itse sylkee muiden päälle.

Ruokanen haukkuu ateisteja moraalittomiksi ja kehui kristittyjä solidaarisiksi, vaikka oli itse sitten päättämässä homojen syrjinnästä.

Kaksinaamaisuudesta minä kirjoitin.

Miksi muuten olet aina niin katkera vihainen, hanna?

eli miksi ihmeessä nuo piispat saavat ihan julkisesti hyökkäillä ihmisryhmiä vastaan. Aivan kuin he olisivat arvostelun yläpuolella ja aivan kuin heitä pitäisi jopa kuunnella.

Kössönöm kirjoitti:

eli miksi ihmeessä nuo piispat saavat ihan julkisesti hyökkäillä ihmisryhmiä vastaan. Aivan kuin he olisivat arvostelun yläpuolella ja aivan kuin heitä pitäisi jopa kuunnella.

Lue lisää

valtiostakaan eivä tole täysin erillään.

Hölmöläisten valosäkkejä. - Mutta kirkon pitää jo v. 2010 salllia myös homoparin vihkiminen kirkossa. Tällöin siitä tulisi aivan yhtälailla kirkon palvelutehtävä kansalle. Sillä kansanhan me ihmiset muodostamme. Ja kirkon seinät ja katto voidaan pitää noin kuvaannollisesti laajalla ja korkealla. Kristinuskon perimmäinen sanoma on 'rakkaus', vaikka nyt näyttää sen päällimmäinen ajatus olevan 'raukkamaisuus'. Tapakristittykin haluaa äänensä kuuluville ja se tarkoittaa sitä, että kaikki ihmiset olisivat tasavertaisia rotuun, säätyyn tai sukupuoleen erottamatta.

Työmies2 kirjoitti:

valtiostakaan eivä tole täysin erillään.

Minusta se oli tylyä tekstiä. Ja tosiaan, valtionkirkon edustajan pitäisi vähän miettiä ennen kuin alkaa mollaamaan maan suurinta vähemmistöryhmää. Mutta eihän nämä omahyväisyydessään sellaisesta piittaa.

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kirjoittajavieras/110207.html

pimeä kirkko v. 2010 kirjoitti:

Hölmöläisten valosäkkejä. - Mutta kirkon pitää jo v. 2010 salllia myös homoparin vihkiminen kirkossa. Tällöin siitä tulisi aivan yhtälailla kirkon palvelutehtävä kansalle. Sillä kansanhan me ihmiset muodostamme. Ja kirkon seinät ja katto voidaan pitää noin kuvaannollisesti laajalla ja korkealla. Kristinuskon perimmäinen sanoma on 'rakkaus', vaikka nyt näyttää sen päällimmäinen ajatus olevan 'raukkamaisuus'. Tapakristittykin haluaa äänensä kuuluville ja se tarkoittaa sitä, että kaikki ihmiset olisivat tasavertaisia rotuun, säätyyn tai sukupuoleen erottamatta.

Lue lisää

pitää ensin muuttaa, ennen kuin homoparit voidaan kirkossa vihkiä. Eduskunnassa niitä uskiksia on paljonkin asioita jarruttamassa.

Kössönöm kirjoitti:

pitää ensin muuttaa, ennen kuin homoparit voidaan kirkossa vihkiä. Eduskunnassa niitä uskiksia on paljonkin asioita jarruttamassa.

Vihreiden tavoitteena on saada aikaan sukupuolineutraali avioliittolaki, mutta en kyllä yhtään tiedä miten asia on edennyt.

Tuossa se on mainittu kuitenkin: http://www.vihreat.fi/node/1354

" Avioliittolakia on muutettava siten, että laki ei määrittele puolisoiden sukupuolta. Samaa sukupuolta olevien avoparien ja rekisteröityjen parien tulee saada vastaavat oikeudet sisäiseen ja ulkoiseen adoptioon, hedelmöityshoitoihin, juridiseen vanhemmuuteen ja tulonsiirtoihin kuin eri sukupuolta olevilla pareilla. "

Hyvä olisi jos toteutuisi.

Ja syys iihen miksi ateistit peräänkuuluttavat tätä asiaa on tietty se että jos ev.lut. kirkko haluaa leikkiä valtionkirkkoa ja esiintyä erityisasemassa, kuten nyt on, niin silloin pitää noudattaa valtion linjauksia kaikessa. Jos valtion puolesta homoliitot ovat ok, niin kirkko ei mielestäni voi ottaa eri kantaa, tai sitten sen on luovuttava erityisasemastaan. Kun kerran kirkko elää pokaalivaimona valtion kainalossa, niin silloin sen pitää myös noudattaa valtion edustamaa homomyönteistä linjaa. Kirkon erityisasema velvoittaa kirkon toteuttamaan samaa politiikkaa, ja sitä se ei nyt tee.

Whitewash kirjoitti:

Vihreiden tavoitteena on saada aikaan sukupuolineutraali avioliittolaki, mutta en kyllä yhtään tiedä miten asia on edennyt.

Tuossa se on mainittu kuitenkin: http://www.vihreat.fi/node/1354

" Avioliittolakia on muutettava siten, että laki ei määrittele puolisoiden sukupuolta. Samaa sukupuolta olevien avoparien ja rekisteröityjen parien tulee saada vastaavat oikeudet sisäiseen ja ulkoiseen adoptioon, hedelmöityshoitoihin, juridiseen vanhemmuuteen ja tulonsiirtoihin kuin eri sukupuolta olevilla pareilla. "

Hyvä olisi jos toteutuisi.

Ja syys iihen miksi ateistit peräänkuuluttavat tätä asiaa on tietty se että jos ev.lut. kirkko haluaa leikkiä valtionkirkkoa ja esiintyä erityisasemassa, kuten nyt on, niin silloin pitää noudattaa valtion linjauksia kaikessa. Jos valtion puolesta homoliitot ovat ok, niin kirkko ei mielestäni voi ottaa eri kantaa, tai sitten sen on luovuttava erityisasemastaan. Kun kerran kirkko elää pokaalivaimona valtion kainalossa, niin silloin sen pitää myös noudattaa valtion edustamaa homomyönteistä linjaa. Kirkon erityisasema velvoittaa kirkon toteuttamaan samaa politiikkaa, ja sitä se ei nyt tee.

Lue lisää

Olen lukenut tuosta. Vihreät olivat myös homoparien perheen sisäisen adoptio-oikeuden alullepanijoita, jos en väärin muista.

"Ja syys iihen miksi ateistit peräänkuuluttavat tätä asiaa on tietty se että jos ev.lut. kirkko haluaa leikkiä valtionkirkkoa ja esiintyä erityisasemassa, kuten nyt on, niin silloin pitää noudattaa valtion linjauksia kaikessa. Jos valtion puolesta homoliitot ovat ok, niin kirkko ei mielestäni voi ottaa eri kantaa, tai sitten sen on luovuttava erityisasemastaan."

- Tästä olen paljonkin puhunut. Valtionkirkon asemassa oleva ev.lut.kirkko ei voi olla erillään Suomen laista. Ei se voi itselleen omia lakeja säätää. En tajua valtion pitkämielisyyttä kirkon touhuihin.

Kössönöm kirjoitti:

Minusta se oli tylyä tekstiä. Ja tosiaan, valtionkirkon edustajan pitäisi vähän miettiä ennen kuin alkaa mollaamaan maan suurinta vähemmistöryhmää. Mutta eihän nämä omahyväisyydessään sellaisesta piittaa.

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kirjoittajavieras/110207.html

Lue lisää

Ja luin sitten kuitenkin ihan loppuun asti. Ruokanen sanoo: "Tarvitsemme enemmän lempeyttä ja sydämen sivistystä." Tuo on varmasti totta mutta uskonnosta noita hyveitä ei, toisin kuin Ruokanen väittää, löydy.

Allekirjoittanut kavahtaa, kun mainitaan sanapari "kristilliset arvot". Kyseessähän on tietysti hyvin laaja käsite, jos sitä lähdetään ruotimaan mutta minä ymmärrän, että sillä tarkoitetaan käytännössä lähinnä homovihaa.

Työmies2 kirjoitti:

Ja luin sitten kuitenkin ihan loppuun asti. Ruokanen sanoo: "Tarvitsemme enemmän lempeyttä ja sydämen sivistystä." Tuo on varmasti totta mutta uskonnosta noita hyveitä ei, toisin kuin Ruokanen väittää, löydy.

Allekirjoittanut kavahtaa, kun mainitaan sanapari "kristilliset arvot". Kyseessähän on tietysti hyvin laaja käsite, jos sitä lähdetään ruotimaan mutta minä ymmärrän, että sillä tarkoitetaan käytännössä lähinnä homovihaa.

Lue lisää

"Allekirjoittanut kavahtaa, kun mainitaan sanapari "kristilliset arvot"."

- Samma här. Kokemusta on kristillisistä arvoista.

"Kyseessähän on tietysti hyvin laaja käsite, jos sitä lähdetään ruotimaan mutta minä ymmärrän, että sillä tarkoitetaan käytännössä lähinnä homovihaa."

- Sitä, ja paljon muutakin. Naisvihaa, yksilönvapauksien vastustamista, lasten uskonnonvapauden vastustamista, "moraalipoliisina" olemista jne. Jotenkin ällöttää tuo Ruokanen. Äijä on kolmatta kertaa naimisissa ja puhuu hartaalla äänellä kristillisistä perhearvoista! Miten se menikään: minkä jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako...

Kössönöm kirjoitti:

"Allekirjoittanut kavahtaa, kun mainitaan sanapari "kristilliset arvot"."

- Samma här. Kokemusta on kristillisistä arvoista.

"Kyseessähän on tietysti hyvin laaja käsite, jos sitä lähdetään ruotimaan mutta minä ymmärrän, että sillä tarkoitetaan käytännössä lähinnä homovihaa."

- Sitä, ja paljon muutakin. Naisvihaa, yksilönvapauksien vastustamista, lasten uskonnonvapauden vastustamista, "moraalipoliisina" olemista jne. Jotenkin ällöttää tuo Ruokanen. Äijä on kolmatta kertaa naimisissa ja puhuu hartaalla äänellä kristillisistä perhearvoista! Miten se menikään: minkä jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako...

Lue lisää

sitten hänenkään parisuhteelleen siunaus välttämättä kuulua mutta hän tietysti pappismiehenä saa siunausta mielin määrin tukusta suoraan.

Mutta tämä siunaushan on sitä tyhjän myymistä, jonka taas kansanviisauden mukaan saa pyytämättäkin. Maaseudulla vanhoihin kirkollisiin perinteisiin kuuluu toukosiunaus, jossa teatraalisesti siunataan kylvettäessä siemenet (tai pelto, en ole koskaan ollut paikalla näkemässä). Olen miettinyt joskus, voisiko perunapellon siunuuttamalla torjua perunaruttoa. Mutta tohdin epäillä...

Työmies2 kirjoitti:

sitten hänenkään parisuhteelleen siunaus välttämättä kuulua mutta hän tietysti pappismiehenä saa siunausta mielin määrin tukusta suoraan.

Mutta tämä siunaushan on sitä tyhjän myymistä, jonka taas kansanviisauden mukaan saa pyytämättäkin. Maaseudulla vanhoihin kirkollisiin perinteisiin kuuluu toukosiunaus, jossa teatraalisesti siunataan kylvettäessä siemenet (tai pelto, en ole koskaan ollut paikalla näkemässä). Olen miettinyt joskus, voisiko perunapellon siunuuttamalla torjua perunaruttoa. Mutta tohdin epäillä...

Lue lisää

on nykyään kyse vallan käyttämisestä. Joskus muinoin saattoi ollakin, että uskottiin hyvään satoon, jos joku jotain taikamenoja teki, mutta kirkon nykyinen touhu näissä siunausnäytelmissä on sitä, että näytetään ketä tai mitä arvostetaan ja katsotaan tämän uskomuksen arvoiseksi.

Kirkon touhu on laillistettua henkistä väkivaltaa niitä ihmisiä kohtaan, joita kirkko ei hyväksy ja jotka kuitenkin jakavat jostain syystä tämän jumalharhan. Äärimmäistä halveksuntaa, ei voi muuta sanoa.

Kössönöm kirjoitti:

eli miksi ihmeessä nuo piispat saavat ihan julkisesti hyökkäillä ihmisryhmiä vastaan. Aivan kuin he olisivat arvostelun yläpuolella ja aivan kuin heitä pitäisi jopa kuunnella.

Lue lisää

Itse en ole lukenut ainuttakaan hyökkäystä, mitä he ovat kirjoitelleet, olisi ehkä pitänyt?

en vain lukenut kirjoitti:

Itse en ole lukenut ainuttakaan hyökkäystä, mitä he ovat kirjoitelleet, olisi ehkä pitänyt?

Etkö sitten lukenut Ruokasen kirjoitusta?


"Jokaisen ihmisen omaantuntoon on kirjattu lähimmäisen rakastamisen periaate. Lähiympäristössämme on esimerkkejä siitä, millaisia ongelmia aiheutuu, kun kristinuskoon perustuva moraali romahtaa. Ateistinen etiikka on tuomittu rapautumaan."

Olen jo kysynyt Ruokaselta mitä hän tarkoittaa sillä että ateistinen etiikka on tuomittu rapautumaan mutta en ole saanut vielä vastausta.

Thronos kirjoitti:

Etkö sitten lukenut Ruokasen kirjoitusta?


"Jokaisen ihmisen omaantuntoon on kirjattu lähimmäisen rakastamisen periaate. Lähiympäristössämme on esimerkkejä siitä, millaisia ongelmia aiheutuu, kun kristinuskoon perustuva moraali romahtaa. Ateistinen etiikka on tuomittu rapautumaan."

Olen jo kysynyt Ruokaselta mitä hän tarkoittaa sillä että ateistinen etiikka on tuomittu rapautumaan mutta en ole saanut vielä vastausta.

Lue lisää

Älä Ruokoselta kysy, kysy Jumalalta mitä hän sinulle vastaa.

Lue Room 1:22-32

Onhan kansa ja kansankirkko hyljänhyt Jumalan sanan.
Miten käy, he kulkee päin HELVETTIÄ, sokea taluttaa toista sokeaa.

lonvatie kirjoitti:

Älä Ruokoselta kysy, kysy Jumalalta mitä hän sinulle vastaa.

Lue Room 1:22-32

Onhan kansa ja kansankirkko hyljänhyt Jumalan sanan.
Miten käy, he kulkee päin HELVETTIÄ, sokea taluttaa toista sokeaa.

Lue lisää

Eipä ole kuulunut Jumalasta inahdustakaan.

Luin tuon kohdan mutta en ymmärrä mitä se minuun kuuluu. Pettymykseksesi minun on sanottava että en elä ollenkaan tuollaista elämää. Herättääkö sinussa tuollaisen elämän kuvaus joitakin salaisia intohimoja?
Tutkiskelehan vain omaa sydäntäsi...

lonvatie kirjoitti:

Älä Ruokoselta kysy, kysy Jumalalta mitä hän sinulle vastaa.

Lue Room 1:22-32

Onhan kansa ja kansankirkko hyljänhyt Jumalan sanan.
Miten käy, he kulkee päin HELVETTIÄ, sokea taluttaa toista sokeaa.

Lue lisää

tuosta helvetistä?

Kössönöm kirjoitti:

Olen lukenut tuosta. Vihreät olivat myös homoparien perheen sisäisen adoptio-oikeuden alullepanijoita, jos en väärin muista.

"Ja syys iihen miksi ateistit peräänkuuluttavat tätä asiaa on tietty se että jos ev.lut. kirkko haluaa leikkiä valtionkirkkoa ja esiintyä erityisasemassa, kuten nyt on, niin silloin pitää noudattaa valtion linjauksia kaikessa. Jos valtion puolesta homoliitot ovat ok, niin kirkko ei mielestäni voi ottaa eri kantaa, tai sitten sen on luovuttava erityisasemastaan."

- Tästä olen paljonkin puhunut. Valtionkirkon asemassa oleva ev.lut.kirkko ei voi olla erillään Suomen laista. Ei se voi itselleen omia lakeja säätää. En tajua valtion pitkämielisyyttä kirkon touhuihin.

Lue lisää

Lisäksi demokraattisen valtion ja valtinkirkon tulisi noudattaa kansan ajatusta (moraalia) sen sijaan että vain tuijotetaan joihinkin pykäliin. Lakeja ja niiden tulkintaa pitäisi päätännässä (ja käytännön elämässä) pohtia siltä kannalta mikä on suuren yleisön mielstä moraalisesti soveliasta.

Loistava idea. Kirkon viikkotarjouksia: Armoa irtokuutioina! Siunausta säkeissä! Pelastuspaaleja!!

beenthere kirjoitti:

Loistava idea. Kirkon viikkotarjouksia: Armoa irtokuutioina! Siunausta säkeissä! Pelastuspaaleja!!

joka tulee mieleen, on kertomus keisarin uusista vaatteista. Siinähän lapsukainen lopulta uskaltaa sanoa ääneen sen, mitä aikuiset eivät tohdi: keisarillahan ei ole vaatteita ollenkaan! Kirkon myyntiartikkeli - siunaus - sehän on oikeasti pelkkää ilmaa.

nuo fallossymbolit? On sitten kyse kirkontorneista, tai hiippalakeista. Kovaa ja korkealle:)

Kössönöm kirjoitti:

nuo fallossymbolit? On sitten kyse kirkontorneista, tai hiippalakeista. Kovaa ja korkealle:)

Seksi ja seksuaalisuushan on aina ollut kristinuskolle ehkä se kaikkein suurin mörkö, jota ei sitten
millään kyetä järkevästi ja järjellisesti käsittelemään. Mutta kun lähtökohtana on vuosituhansien
takainen patriaarkaalinen ja seksikielteinen taikausko, jossa nainen on lähinnä miehen omaisuutta
ja naisen seksuaalisuus jyrkästi kielletty tabu (pyhä neitsyys), niin eihän se ole mikään ihme.

Minua muuten huvitti suunnattomasti, kuin luin paavin suuresta kikkelikokoelmasta. Tämä uskonnon
vähämielistä ja kieroa pervoutta loistavasti kuvaava kokoelmahan on syntynyt siten, että aikojen
kuluessa Vatinaanin eri paavit ovat häveliäisyyssyistä poistattaneet kaikilta vatikaanin tuhansilta
patsailta ja taideaarteilta kaikki hävyttömät ja syntiset elimet (vatikaanissa kastroidaan patsaatkin,
hehhee) ja nämä kalut on sitten huolella talletettu valtaviin laatikostoihin. Näin ollen Vatipääkaanilla
lienekin maailman suurin yksityinen pippelikokoelma eli fallosvarasto. Mikä voisi kuvata uskonnon
sairautta paremmin kuin tämä? Pippeliuskonnon tärkein asia on aina ollut pippeli ja sen käyttö. Ja
jostain kumman syystä tämä täydellisen jumalan suunnittelema täydellinen ruumiinosa onkin aina
viallinen ja syntinen ja siitä pitääkin leikata pala irti jotta se olisi kunnollinen ja kelvollinen.
Mielipuolista sairautta mielipuolisen hulluuden päälle - siis kristinuskoa.

Kössönöm kirjoitti:

nuo fallossymbolit? On sitten kyse kirkontorneista, tai hiippalakeista. Kovaa ja korkealle:)

fallossymbooleja!
Siksi kirkkoon tunkeekin töihin uskonnottomia pedofiileja irstaine himoineen!
USAssa on seurakunnissa jäänyt kiinni 4500 HOMOpedofiilia lasten kimpussa!
Nyt siellä on tiukka seula ja valvonta, lapsia suojellaan tiukasti.

pippeliuskonto kirjoitti:

Seksi ja seksuaalisuushan on aina ollut kristinuskolle ehkä se kaikkein suurin mörkö, jota ei sitten
millään kyetä järkevästi ja järjellisesti käsittelemään. Mutta kun lähtökohtana on vuosituhansien
takainen patriaarkaalinen ja seksikielteinen taikausko, jossa nainen on lähinnä miehen omaisuutta
ja naisen seksuaalisuus jyrkästi kielletty tabu (pyhä neitsyys), niin eihän se ole mikään ihme.

Minua muuten huvitti suunnattomasti, kuin luin paavin suuresta kikkelikokoelmasta. Tämä uskonnon
vähämielistä ja kieroa pervoutta loistavasti kuvaava kokoelmahan on syntynyt siten, että aikojen
kuluessa Vatinaanin eri paavit ovat häveliäisyyssyistä poistattaneet kaikilta vatikaanin tuhansilta
patsailta ja taideaarteilta kaikki hävyttömät ja syntiset elimet (vatikaanissa kastroidaan patsaatkin,
hehhee) ja nämä kalut on sitten huolella talletettu valtaviin laatikostoihin. Näin ollen Vatipääkaanilla
lienekin maailman suurin yksityinen pippelikokoelma eli fallosvarasto. Mikä voisi kuvata uskonnon
sairautta paremmin kuin tämä? Pippeliuskonnon tärkein asia on aina ollut pippeli ja sen käyttö. Ja
jostain kumman syystä tämä täydellisen jumalan suunnittelema täydellinen ruumiinosa onkin aina
viallinen ja syntinen ja siitä pitääkin leikata pala irti jotta se olisi kunnollinen ja kelvollinen.
Mielipuolista sairautta mielipuolisen hulluuden päälle - siis kristinuskoa.

Lue lisää

Ei se seksuaalisuus ole kirkolle koskaan mikään mörkö ollut. Päin vastoin. Mitään sen tehokkaampaa ihmisenhallintakeinoa ei ole, kuin puuttua yksilön seksuaalisuuteen ja rajoittaa sitä pelottein. Siihenhän kirkko on pyrkinyt alusta alkaen ja näyttää jatkavan hamaan loppuun asti.
Se on selvää, että kr.usko on "fallos-uskonto" myös. Miehillä on ylin (ja kaikki) valta käytännössä, naiset toisarvoisia tietysti.
Olisihan se yksiselitteisesti aevvvan gamala ajatus, että nainen, joka synnyttää elämää, ylläpitää sitä hoivaten, kykenee rakastamaan ja näyttämään tunteensa selvemmin, huolehtii jälkikasvunsa lisäksi myös muista lähimmäisistään aidosti, on väkivallattomampi sukupuoli, rakastaa rauhaa ja haluaa toimia kaikkien hyväksi...ajatella nyt, jos sellaiset päästetäisiin valtaan. Hui helvetti vieköön. Siitä saattaisi syntyä vaikka rauha maailmaan ja mitäs se meinaisi? Sitä, että uskonnoilta loppuisi valta.

jos sanoista tapetaan. Vaikka kuten sanoit, niin Suomen laki tuntee myös jumalanpilkan. Vaikka maailma muuttuu ja kehittyy, niin taikauskot istuvat lakipykälissä kuin täi tervassa.

on nuo ylläolevat kirjoitukset. Jättäkää kirkko rauhaan! Emme ole teille mitään vääryyttä tehneet. Itsehän tuossa solvaatte kirkon työntekijöitä ja moraalia. Meidän arvomme ja toimintapamme tulevat raamatusta.
Mitä te olette vaatimaan kirkkoa muuttamaan kantaansa. Ateistit kuuluvat eri leiriin, hoitakoot omat asiansa paremmin. Homot voivat jo tapojensa vuoksi erota kirkosta aivan vapaasti. Kirkko tarjoaa edelleen , sieltä lohtua ja ymmärrystä hakeville apua. Kuitenkin raamattu kieltää jyrkästi homoseksuaalisuuden. Se on Jumalan mielestä " iljettävää."

......... kirjoitti:

on nuo ylläolevat kirjoitukset. Jättäkää kirkko rauhaan! Emme ole teille mitään vääryyttä tehneet. Itsehän tuossa solvaatte kirkon työntekijöitä ja moraalia. Meidän arvomme ja toimintapamme tulevat raamatusta.
Mitä te olette vaatimaan kirkkoa muuttamaan kantaansa. Ateistit kuuluvat eri leiriin, hoitakoot omat asiansa paremmin. Homot voivat jo tapojensa vuoksi erota kirkosta aivan vapaasti. Kirkko tarjoaa edelleen , sieltä lohtua ja ymmärrystä hakeville apua. Kuitenkin raamattu kieltää jyrkästi homoseksuaalisuuden. Se on Jumalan mielestä " iljettävää."

Lue lisää

"Paatosta ja kiihkoa on nuo ylläolevat kirjoitukset. Jättäkää kirkko rauhaan! Emme ole teille mitään vääryyttä tehneet. Itsehän tuossa solvaatte kirkon työntekijöitä ja moraalia. Meidän arvomme ja toimintapamme tulevat raamatusta."

Miksi jättäisimme kirkon rauhaa, kun sekään ei jätä meitä. Pelkkää solvaamista ja ihmisten hyljeksimistä se on kirkon puolelta aina vaan.

"Mitä te olette vaatimaan kirkkoa muuttamaan kantaansa."

Siksi, koska kirkko vaikuttaa yhteiskunnassa. Ikävä kyllä.

"Ateistit kuuluvat eri leiriin, hoitakoot omat asiansa paremmin. Homot voivat jo tapojensa vuoksi erota kirkosta aivan vapaasti."

Katos vaan, oikein homokammoisen parahdus!

"Kirkko tarjoaa edelleen , sieltä lohtua ja ymmärrystä hakeville apua. Kuitenkin raamattu kieltää jyrkästi homoseksuaalisuuden. Se on Jumalan mielestä " iljettävää." "

Kirkko näemmä tarjoaakin lohtua ja ymmärrystä homokammoisille. Älä viitsi mitään jumalaa tähän sotkea, ei sellaista ole. Sinä haluat vain tekosyyn, jotta voit potkia homoja.

..... kirjoitti:

"Paatosta ja kiihkoa on nuo ylläolevat kirjoitukset. Jättäkää kirkko rauhaan! Emme ole teille mitään vääryyttä tehneet. Itsehän tuossa solvaatte kirkon työntekijöitä ja moraalia. Meidän arvomme ja toimintapamme tulevat raamatusta."

Miksi jättäisimme kirkon rauhaa, kun sekään ei jätä meitä. Pelkkää solvaamista ja ihmisten hyljeksimistä se on kirkon puolelta aina vaan.

"Mitä te olette vaatimaan kirkkoa muuttamaan kantaansa."

Siksi, koska kirkko vaikuttaa yhteiskunnassa. Ikävä kyllä.

"Ateistit kuuluvat eri leiriin, hoitakoot omat asiansa paremmin. Homot voivat jo tapojensa vuoksi erota kirkosta aivan vapaasti."

Katos vaan, oikein homokammoisen parahdus!

"Kirkko tarjoaa edelleen , sieltä lohtua ja ymmärrystä hakeville apua. Kuitenkin raamattu kieltää jyrkästi homoseksuaalisuuden. Se on Jumalan mielestä " iljettävää." "

Kirkko näemmä tarjoaakin lohtua ja ymmärrystä homokammoisille. Älä viitsi mitään jumalaa tähän sotkea, ei sellaista ole. Sinä haluat vain tekosyyn, jotta voit potkia homoja.

Lue lisää

säälistä ,jota tunnen räjähtävästä Aids- epidemiasta homoiden keskuudessa. Mikä bakteerikanta myös muhii virusten lisäksi tuollaisessa luonnottomassa intiimisuhteessa, joksi avioliitto mielletään. Tuskin Agape rakkaudesta heillä on kyse. Tosiaan homokammoinen, luettuani Afrikan ja Aasian tilastot. Ja näyttääpä Suomen terveydenhuoltokin kustantavan jo kalliita Aids- hoitoja kansalaisilleen. Entistä enemmän näyttää helico- bakteerikin saavan elintilaa, muualtakin kuin suolistosta. Pitäikö puhdistautumisriitit opettaa ensin ko. joukolle.

Minulla on Jumala, sinulla ei, en potki homoja vaan hoidan heidän sairauksiaan.

......... kirjoitti:

on nuo ylläolevat kirjoitukset. Jättäkää kirkko rauhaan! Emme ole teille mitään vääryyttä tehneet. Itsehän tuossa solvaatte kirkon työntekijöitä ja moraalia. Meidän arvomme ja toimintapamme tulevat raamatusta.
Mitä te olette vaatimaan kirkkoa muuttamaan kantaansa. Ateistit kuuluvat eri leiriin, hoitakoot omat asiansa paremmin. Homot voivat jo tapojensa vuoksi erota kirkosta aivan vapaasti. Kirkko tarjoaa edelleen , sieltä lohtua ja ymmärrystä hakeville apua. Kuitenkin raamattu kieltää jyrkästi homoseksuaalisuuden. Se on Jumalan mielestä " iljettävää."

Lue lisää

oltava valmis luopumaan myös erityisasemastaan suhteessa valtioon. Tämä tarkoittaisi mm. luopumista yhteisöveron tuotosta. Mitä mieltä jumalasi siitä olisi?

Työmies2 kirjoitti:

oltava valmis luopumaan myös erityisasemastaan suhteessa valtioon. Tämä tarkoittaisi mm. luopumista yhteisöveron tuotosta. Mitä mieltä jumalasi siitä olisi?

Tuskin minusta on kiinni, mutta erottaisin valtion ja kirkon toisistaan. Vationeuvoston juhlajumalanpalvelukset voisi aivan hyvin korvata teatteriesityksillä. Myös ateistit voisivat suorittaa omat hautajaisensa ilman, että sotkevat kirkkoa siihen. Ylipäänsä, miksi turvautua kirkon apuun missään asiassa, kun ateisteilla näyttää heidän omien sanojensa mukaan olevan ratkaisun avaimet asiaan kuin asiaan. Käykää nyt sanoista tekoihin !

todellisuudesta kirjoitti:

säälistä ,jota tunnen räjähtävästä Aids- epidemiasta homoiden keskuudessa. Mikä bakteerikanta myös muhii virusten lisäksi tuollaisessa luonnottomassa intiimisuhteessa, joksi avioliitto mielletään. Tuskin Agape rakkaudesta heillä on kyse. Tosiaan homokammoinen, luettuani Afrikan ja Aasian tilastot. Ja näyttääpä Suomen terveydenhuoltokin kustantavan jo kalliita Aids- hoitoja kansalaisilleen. Entistä enemmän näyttää helico- bakteerikin saavan elintilaa, muualtakin kuin suolistosta. Pitäikö puhdistautumisriitit opettaa ensin ko. joukolle.

Minulla on Jumala, sinulla ei, en potki homoja vaan hoidan heidän sairauksiaan.

Lue lisää

Ja nytkö se kammo muuttui sääliksi? Et kai vaan väitä, että aids on homojen keksimä? Suurin osa sairastuneista on kuitenkin tartunnan saanut heterosuhteesta. Myös suonensisäisten huumeitten käyttäjiä on iso osa.

"Minulla on Jumala, sinulla ei, en potki homoja vaan hoidan heidän sairauksiaan."

Hoidat homojen sairauksia? Aidsiako ja millä tavalla?

myös työmies kirjoitti:

Tuskin minusta on kiinni, mutta erottaisin valtion ja kirkon toisistaan. Vationeuvoston juhlajumalanpalvelukset voisi aivan hyvin korvata teatteriesityksillä. Myös ateistit voisivat suorittaa omat hautajaisensa ilman, että sotkevat kirkkoa siihen. Ylipäänsä, miksi turvautua kirkon apuun missään asiassa, kun ateisteilla näyttää heidän omien sanojensa mukaan olevan ratkaisun avaimet asiaan kuin asiaan. Käykää nyt sanoista tekoihin !

Lue lisää

asian vuoksi sen kummemmin käydä "sanoista tekoihin". Olen aikanaan eronnut kirkosta enkä ole kirkon palveluita tarvinnut. Pitäkööt siunauksensa.

..... kirjoitti:

Ja nytkö se kammo muuttui sääliksi? Et kai vaan väitä, että aids on homojen keksimä? Suurin osa sairastuneista on kuitenkin tartunnan saanut heterosuhteesta. Myös suonensisäisten huumeitten käyttäjiä on iso osa.

"Minulla on Jumala, sinulla ei, en potki homoja vaan hoidan heidän sairauksiaan."

Hoidat homojen sairauksia? Aidsiako ja millä tavalla?

Lue lisää

Sairaalassa, ja vielä Suomessa.

....... kirjoitti:

Sairaalassa, ja vielä Suomessa.

vain homoja, et heteroita, vai mitä tarkoitat?

..... kirjoitti:

vain homoja, et heteroita, vai mitä tarkoitat?

ihmisiä, oli ne sitten sukupuolisesti heteroiksi tai homoiksi suuntautuneita. Hi - virusta kantaneet olivat homomiehiä. Sääliä tunnen esim kehitysmaiden eri infektiotaudeissa riutuvia ihmispoloja kohtaan, jotka ovat avun ulottumattomissa.
Länsimaihin tuli Aids ensimmäisenä homomiesten keskuuteen.

....... kirjoitti:

ihmisiä, oli ne sitten sukupuolisesti heteroiksi tai homoiksi suuntautuneita. Hi - virusta kantaneet olivat homomiehiä. Sääliä tunnen esim kehitysmaiden eri infektiotaudeissa riutuvia ihmispoloja kohtaan, jotka ovat avun ulottumattomissa.
Länsimaihin tuli Aids ensimmäisenä homomiesten keskuuteen.

Lue lisää

Ei tiedetä mistä tämä tauti yleensä tuli, mutta ei se ainakaan homojen keksintöä ole. Ikävämpi hommeli, että sekoitat tähänkin asiaan raamatun.

..... kirjoitti:

Ei tiedetä mistä tämä tauti yleensä tuli, mutta ei se ainakaan homojen keksintöä ole. Ikävämpi hommeli, että sekoitat tähänkin asiaan raamatun.

Että palstan aihe oli, miksi kirkko ei vihi homopareja kristilliseen avioliittoon. Raamatun pohjalta, johon kristinusko perustuu, kirkko ei tule koskaan vihkimään homopareja. Raamatun mukaan on iljettävää, että mies makaa miespuolisen kanssa. Ja totta on, kannattaa miettiä bakteerikantoja erinäisissä paikoissa.

.......... kirjoitti:

Että palstan aihe oli, miksi kirkko ei vihi homopareja kristilliseen avioliittoon. Raamatun pohjalta, johon kristinusko perustuu, kirkko ei tule koskaan vihkimään homopareja. Raamatun mukaan on iljettävää, että mies makaa miespuolisen kanssa. Ja totta on, kannattaa miettiä bakteerikantoja erinäisissä paikoissa.

Lue lisää

"Raamatun pohjalta, johon kristinusko perustuu, kirkko ei tule koskaan vihkimään homopareja. Raamatun mukaan on iljettävää, että mies makaa miespuolisen kanssa. Ja totta on, kannattaa miettiä bakteerikantoja erinäisissä paikoissa."

Sinä siis hoidat homoja joita halveksit. Mahtaako esimiehesi tietää antipatioistasi?

..... kirjoitti:

"Raamatun pohjalta, johon kristinusko perustuu, kirkko ei tule koskaan vihkimään homopareja. Raamatun mukaan on iljettävää, että mies makaa miespuolisen kanssa. Ja totta on, kannattaa miettiä bakteerikantoja erinäisissä paikoissa."

Sinä siis hoidat homoja joita halveksit. Mahtaako esimiehesi tietää antipatioistasi?

Lue lisää

homojen kristilliseen avioliittoon. on yhteneväinen arkkipiispamme Jukka Paarman kanssa. En halveksi homoja, en vain hyväksy heidän vihkimistään kristilliseen avioliittoon. Tuskin esimieheni rajoittaa mielipiteen vapautta.

....... kirjoitti:

homojen kristilliseen avioliittoon. on yhteneväinen arkkipiispamme Jukka Paarman kanssa. En halveksi homoja, en vain hyväksy heidän vihkimistään kristilliseen avioliittoon. Tuskin esimieheni rajoittaa mielipiteen vapautta.

Lue lisää

Ei Paarma mistään avioliittoon vihkimisestä puhunut, vaan rekisteröityjen parisuhteiden siunaamisesta. Suomessa kun ei voi homot solmia avioliittoa edes maistraatissa. Lue seuraavan kerran vähän paremmin mistä on kysymys, ennen kuin alat sitä raamattuasi tunkea palstalle.

..... kirjoitti:

Ei Paarma mistään avioliittoon vihkimisestä puhunut, vaan rekisteröityjen parisuhteiden siunaamisesta. Suomessa kun ei voi homot solmia avioliittoa edes maistraatissa. Lue seuraavan kerran vähän paremmin mistä on kysymys, ennen kuin alat sitä raamattuasi tunkea palstalle.

Lue lisää

Kaikki pysyy ennallaan. Toivottavasti, rekisteröityneet saavat parisuhteensa siunauksen sinulta ! Eikö tälläkin palstalla ole mielipiteen vapaus, vai oletko palstapoliisi ?

..... kirjoitti:

"Paatosta ja kiihkoa on nuo ylläolevat kirjoitukset. Jättäkää kirkko rauhaan! Emme ole teille mitään vääryyttä tehneet. Itsehän tuossa solvaatte kirkon työntekijöitä ja moraalia. Meidän arvomme ja toimintapamme tulevat raamatusta."

Miksi jättäisimme kirkon rauhaa, kun sekään ei jätä meitä. Pelkkää solvaamista ja ihmisten hyljeksimistä se on kirkon puolelta aina vaan.

"Mitä te olette vaatimaan kirkkoa muuttamaan kantaansa."

Siksi, koska kirkko vaikuttaa yhteiskunnassa. Ikävä kyllä.

"Ateistit kuuluvat eri leiriin, hoitakoot omat asiansa paremmin. Homot voivat jo tapojensa vuoksi erota kirkosta aivan vapaasti."

Katos vaan, oikein homokammoisen parahdus!

"Kirkko tarjoaa edelleen , sieltä lohtua ja ymmärrystä hakeville apua. Kuitenkin raamattu kieltää jyrkästi homoseksuaalisuuden. Se on Jumalan mielestä " iljettävää." "

Kirkko näemmä tarjoaakin lohtua ja ymmärrystä homokammoisille. Älä viitsi mitään jumalaa tähän sotkea, ei sellaista ole. Sinä haluat vain tekosyyn, jotta voit potkia homoja.

Lue lisää

En ota asiaan kantaa, mutta onko iljettävyys sama kuin kielto? Muuten, miten voit saada omia lapsia, jos olet homoseksuaali tai lesbo? Eikä kyse ole synnyttämisestä vaan siitä miten olisi mahdollisuus saada omia lapsia jos sukupuolia ei olisi. Entäs jos niitä olisi enemmän kuin 2. Onko Jumala tehnyt virheen kun samasukupuoliset ihmiset eivät nykyään saa lapsia.

Voihan ihmiset tietysti geenitekniikalla tai kloonaamisella yrittää. Saako suosia sukupuolista lisääntymistä? Jos on itse sellainen tai sen kaltainen.

...... kirjoitti:

Kaikki pysyy ennallaan. Toivottavasti, rekisteröityneet saavat parisuhteensa siunauksen sinulta ! Eikö tälläkin palstalla ole mielipiteen vapaus, vai oletko palstapoliisi ?

Lue lisää

Kun huomasit, että et tajunnut edes mitä vastustat ja olit ymmärtänyt piispojen kannanoton ihan väärin, alatkin sitten lipsumaan itse aiheesta.

.... kirjoitti:

Kun huomasit, että et tajunnut edes mitä vastustat ja olit ymmärtänyt piispojen kannanoton ihan väärin, alatkin sitten lipsumaan itse aiheesta.

oli jo rekisteröityneen parin liiton siunaamisesta. Kuten nämä julkut Mikko leppilampi ja Martina Aitolehti olivat tahoillaan jo vuotta aikaisemmin solmineet siviilirekisterissä avioliiton ja tulivat nyt kirkkoon hääasuissa kirkon siunausta saamaan. (= siis Jumalalta siunausta pyytämään.)

Homopareille ei tuollainen siunaustilaisuuden järjestäminen ole mahdollista.

oli tästä kirjoitti:

oli jo rekisteröityneen parin liiton siunaamisesta. Kuten nämä julkut Mikko leppilampi ja Martina Aitolehti olivat tahoillaan jo vuotta aikaisemmin solmineet siviilirekisterissä avioliiton ja tulivat nyt kirkkoon hääasuissa kirkon siunausta saamaan. (= siis Jumalalta siunausta pyytämään.)

Homopareille ei tuollainen siunaustilaisuuden järjestäminen ole mahdollista.

Lue lisää

rekisteröidyn parisuhteen siunaamisesta oli aloituksessa kysymys. Siihen piispat ottivat kantaa.

Et kai sinä väitä, että maistraatissa solmittu avioliitto olisi rekisteröity parisuhde?

Kössönöm kirjoitti:

rekisteröidyn parisuhteen siunaamisesta oli aloituksessa kysymys. Siihen piispat ottivat kantaa.

Et kai sinä väitä, että maistraatissa solmittu avioliitto olisi rekisteröity parisuhde?

Lue lisää

Parisuhteen rekisteröi siviilivihkimiseen oikeutettu viranomainen. ( 1.3.2002
Rekisteröidyn parisuhteen voi solmia kaksi samaa sukupuolta olevaa, jolla on samat oikeudelliset vaikutukset kuin avioliitolla. Tätä samaa sukupolta olevien liittoa ei kirkko suostu siunaamaan.

Väitä kirjoitti:

Parisuhteen rekisteröi siviilivihkimiseen oikeutettu viranomainen. ( 1.3.2002
Rekisteröidyn parisuhteen voi solmia kaksi samaa sukupuolta olevaa, jolla on samat oikeudelliset vaikutukset kuin avioliitolla. Tätä samaa sukupolta olevien liittoa ei kirkko suostu siunaamaan.

Lue lisää

Rekisteröidyllä parisuhteella ei ole samoja oikeudellisia vaikutuksia, kuin avioliitolla. Ei oikeutta samaan sukunimeen, ei perheen ulkopuolista adoptio-oikeutta, ei oikeutta leskeneläkkeeseen.

Tämän päivän Hesarissa oli seuraava omakohtainen kannanotto tähän asiaan. Todella hyvä kirjoitus minusta.
Minä en kyllä ymmärrä, miksi jotkut homoseksuaalit haluavat sitä kirkon siunausta. Kovin masokistista minusta. Mutta tässä se Hesarin mieliåidekirjoitus:
Antaa pappien vihkiä kauppakeskuksia ennemmin kuin homoja
Rekisteröidyssä parisuhteessa elävänä en kaipaa kirkkohäitä enkä vihkikaavoja. Jos haluan rukoilla, teen sen yksin, puolison tai kaverien kanssa, eihän siihen liperejä mukaan tarvitse sotkea.

Pappisväellä on muutenkin kiireitä, eipä häiritä heitä. He saattavat juuri olla vihkimässä vaikka jotain uutta espoolaista kauppaparatiisia, mikä tuntuu Suomessa olevan tapana. Tämän jälkeen saattaa olla jo kiire esimerkiksi lemmikkien siunaamiseen joulun alla. Mukavia tilaisuuksia, joissa ei tarvitse punastella eikä änkyttää.

Sain lukea Helsingin Sanomista 11.2. seuraavat iloiset uutiset: Monen vuoden pähkäilyn jälkeen saamme nyt tilata kirkosta papin rukoilemaan kotiimme. Tietenkin sillä varauksella, että omatunto sen hänelle sallii. Arkkipiispa vakuutti myös, että meillä on täysi ihmisarvo kirkossa ja meille kuuluvat kaikki oikeudet, jopa olla kirkossa töissä.

Suomi elää vuotta 2010, mutten tiedä, mitä vuotta kirkko elää. Seuraavaksi siellä taas varmasti aletaan ihmetellä, miksi jäsenmaksun maksajat koko ajan vain vähenevät. Uskon, että tulevaisuudessakin kirkon tilojen lattioiden siivouskulut pienenevät.


TAPIO ERTMAN ESPOO

beenthere kirjoitti:

Tämän päivän Hesarissa oli seuraava omakohtainen kannanotto tähän asiaan. Todella hyvä kirjoitus minusta.
Minä en kyllä ymmärrä, miksi jotkut homoseksuaalit haluavat sitä kirkon siunausta. Kovin masokistista minusta. Mutta tässä se Hesarin mieliåidekirjoitus:
Antaa pappien vihkiä kauppakeskuksia ennemmin kuin homoja
Rekisteröidyssä parisuhteessa elävänä en kaipaa kirkkohäitä enkä vihkikaavoja. Jos haluan rukoilla, teen sen yksin, puolison tai kaverien kanssa, eihän siihen liperejä mukaan tarvitse sotkea.

Pappisväellä on muutenkin kiireitä, eipä häiritä heitä. He saattavat juuri olla vihkimässä vaikka jotain uutta espoolaista kauppaparatiisia, mikä tuntuu Suomessa olevan tapana. Tämän jälkeen saattaa olla jo kiire esimerkiksi lemmikkien siunaamiseen joulun alla. Mukavia tilaisuuksia, joissa ei tarvitse punastella eikä änkyttää.

Sain lukea Helsingin Sanomista 11.2. seuraavat iloiset uutiset: Monen vuoden pähkäilyn jälkeen saamme nyt tilata kirkosta papin rukoilemaan kotiimme. Tietenkin sillä varauksella, että omatunto sen hänelle sallii. Arkkipiispa vakuutti myös, että meillä on täysi ihmisarvo kirkossa ja meille kuuluvat kaikki oikeudet, jopa olla kirkossa töissä.

Suomi elää vuotta 2010, mutten tiedä, mitä vuotta kirkko elää. Seuraavaksi siellä taas varmasti aletaan ihmetellä, miksi jäsenmaksun maksajat koko ajan vain vähenevät. Uskon, että tulevaisuudessakin kirkon tilojen lattioiden siivouskulut pienenevät.


TAPIO ERTMAN ESPOO

Lue lisää

"Suomi elää vuotta 2010, mutten tiedä, mitä vuotta kirkko elää."

- Sitä sopii ihmetellä.

piispojen touhua. Eivätkö ne itse näe mitään koomista noissa jutuissaan ja julkilausumissaan?

Kun Paarmakin jo männävuonna selitti, että homoseksuaalisuus on annettu ominaisuus, niin miksi nyt sitten tuollainen päätös: ehei, ei me teille kaikkea myönnetä, olkaas nyt vaan siellä kiltisti askeleen muita jäljempänä...

Kössönöm kirjoitti:

piispojen touhua. Eivätkö ne itse näe mitään koomista noissa jutuissaan ja julkilausumissaan?

Kun Paarmakin jo männävuonna selitti, että homoseksuaalisuus on annettu ominaisuus, niin miksi nyt sitten tuollainen päätös: ehei, ei me teille kaikkea myönnetä, olkaas nyt vaan siellä kiltisti askeleen muita jäljempänä...

Lue lisää

Jos esim. Lassi ja Lauri tulisivat kirkkoon siunauttamaan rekisteröidyn parisuhteensa, joka jo sinällään on raamatunvastainen kun se rinnastettaisiin avioliittoon. Arkkipiispamme oli korrekti ja maltillinen lausunnossaan. Luterilainen kirkko on liian lepsu ja sovinnollinen.Pitäisi pysyttäytyä raamatun opissa.

enemmän kirjoitti:

Jos esim. Lassi ja Lauri tulisivat kirkkoon siunauttamaan rekisteröidyn parisuhteensa, joka jo sinällään on raamatunvastainen kun se rinnastettaisiin avioliittoon. Arkkipiispamme oli korrekti ja maltillinen lausunnossaan. Luterilainen kirkko on liian lepsu ja sovinnollinen.Pitäisi pysyttäytyä raamatun opissa.

Lue lisää

Paarma ei ole koskaan ollut korrekti.

"Luterilainen kirkko on liian lepsu ja sovinnollinen"

- Sinulle ei siis sovinnollisuus sovi. Eipä yllätä.

enemmän kirjoitti:

Jos esim. Lassi ja Lauri tulisivat kirkkoon siunauttamaan rekisteröidyn parisuhteensa, joka jo sinällään on raamatunvastainen kun se rinnastettaisiin avioliittoon. Arkkipiispamme oli korrekti ja maltillinen lausunnossaan. Luterilainen kirkko on liian lepsu ja sovinnollinen.Pitäisi pysyttäytyä raamatun opissa.

Lue lisää

Joudutko sinä kadotukseen jos sinun kirkkosi siunaa homopareja? Jos joudut, niin millä perusteella?
Jos et, niin miksi olet niin paljon asiaa vastaan? Mitä se silloin sinulle kuuluu, mitä toiset tekee?

Kössönöm kirjoitti:

Paarma ei ole koskaan ollut korrekti.

"Luterilainen kirkko on liian lepsu ja sovinnollinen"

- Sinulle ei siis sovinnollisuus sovi. Eipä yllätä.

Arkkipiispa Jukka Paarman sovinnollinen ja maltillinen julkilausuma oli hyvin korrekti. Rekisteröityjen samaa sukupuolta olevien siunaaminen olisi mielestäni absurdia. Kieltäähän raamattu " luonnottomat" parisuhteet. Kirkon on pidättäydyttävä raamatun ohjeisiin. Turha keikuttaa kirkkolaivaa, kirkko on ja pysyy, toivottavasti vielä jämäkämmin kurssissaan.

Yllätys sinulle voisi olla, miten suuri enemmistö on kanssani samaa mieltä.

kuitenkin kirjoitti:

Arkkipiispa Jukka Paarman sovinnollinen ja maltillinen julkilausuma oli hyvin korrekti. Rekisteröityjen samaa sukupuolta olevien siunaaminen olisi mielestäni absurdia. Kieltäähän raamattu " luonnottomat" parisuhteet. Kirkon on pidättäydyttävä raamatun ohjeisiin. Turha keikuttaa kirkkolaivaa, kirkko on ja pysyy, toivottavasti vielä jämäkämmin kurssissaan.

Yllätys sinulle voisi olla, miten suuri enemmistö on kanssani samaa mieltä.

Lue lisää

ei tarkoita sitä, että se on oikeassa.

"Arkkipiispa Jukka Paarman sovinnollinen ja maltillinen julkilausuma oli hyvin korrekti."

- Ei ollut. Se oli homoja syrjivä.

"Rekisteröityjen samaa sukupuolta olevien siunaaminen olisi mielestäni absurdia."

- "siunaaminen" ylipäätään on absurdia.

"Kieltäähän raamattu " luonnottomat" parisuhteet."

- Ei siellä puhuta parisuhteista.

" Kirkon on pidättäydyttävä raamatun ohjeisiin."

- Milloinkas se niin on tehnyt?

"Turha keikuttaa kirkkolaivaa, kirkko on ja pysyy, toivottavasti vielä jämäkämmin kurssissaan."

- Kirkkoveneen perälaudat vuotaa jo.

"Yllätys sinulle voisi olla, miten suuri enemmistö on kanssani samaa mieltä."

- Kuten sanottua, enemmistön mielipide ei tarkoita sitä, että se olisi oikeassa.

beenthere kirjoitti:

Joudutko sinä kadotukseen jos sinun kirkkosi siunaa homopareja? Jos joudut, niin millä perusteella?
Jos et, niin miksi olet niin paljon asiaa vastaan? Mitä se silloin sinulle kuuluu, mitä toiset tekee?

Lue lisää

En sen vuoksi joutuisi kadotukseen, jos kirkko siunaisi homopareja. Se ei silloin enää olisi Kristuksen kirkko, toimiessaan raamatun vastaisesti. En joudu helvettiin, sillä uskon Jeesuksen lunastustyöhön kohdallani. Vastustan raamatunvastaista toimintaa, ja kirkon tehtävä on julistaa evankeliumia, ja pitäytyä kristillisessä opissa.

Ei minulle kuulukaan mitä " maailman " ihmiset tekee, heillähän on maallinen laki. Kristillinen yhteisö, kirkko noudattaa raamatun ohjeita,asenteissaan,ja tavoissaan ja silloin se kuuluu hyvinkin myös minulle miten äitikirkkomme toimii.

iloisesti vaeltava kirjoitti:

En sen vuoksi joutuisi kadotukseen, jos kirkko siunaisi homopareja. Se ei silloin enää olisi Kristuksen kirkko, toimiessaan raamatun vastaisesti. En joudu helvettiin, sillä uskon Jeesuksen lunastustyöhön kohdallani. Vastustan raamatunvastaista toimintaa, ja kirkon tehtävä on julistaa evankeliumia, ja pitäytyä kristillisessä opissa.

Ei minulle kuulukaan mitä " maailman " ihmiset tekee, heillähän on maallinen laki. Kristillinen yhteisö, kirkko noudattaa raamatun ohjeita,asenteissaan,ja tavoissaan ja silloin se kuuluu hyvinkin myös minulle miten äitikirkkomme toimii.

Lue lisää

ettet joudu helvettiin. En minäkään.

Oikeudenmukaisuus, tasa-arvo ja humaanisuus eivät kuulu kirkon oppeihin. Selkis.

Kössönöm kirjoitti:

Oikeudenmukaisuus, tasa-arvo ja humaanisuus eivät kuulu kirkon oppeihin. Selkis.

Oikeudenmukaisuus, tasa-arvo ja humaanisuus ovat kristinuskon kulmakiviä. kyllä taas huomaa, luulo ei ole tiedon väärti! Eipä näytä Kössönömille selvinneen, asenteellisuutensa vuoksi.

ehdottomasti kirjoitti:

Oikeudenmukaisuus, tasa-arvo ja humaanisuus ovat kristinuskon kulmakiviä. kyllä taas huomaa, luulo ei ole tiedon väärti! Eipä näytä Kössönömille selvinneen, asenteellisuutensa vuoksi.

Lue lisää

"Oikeudenmukaisuus, tasa-arvo ja humaanisuus ovat kristinuskon kulmakiviä. kyllä taas huomaa, luulo ei ole tiedon väärti! Eipä näytä Kössönömille selvinneen, asenteellisuutensa vuoksi."

- Miksi te sitten haluatte homoja sortaa?

Kössönöm kirjoitti:

"Oikeudenmukaisuus, tasa-arvo ja humaanisuus ovat kristinuskon kulmakiviä. kyllä taas huomaa, luulo ei ole tiedon väärti! Eipä näytä Kössönömille selvinneen, asenteellisuutensa vuoksi."

- Miksi te sitten haluatte homoja sortaa?

Lue lisää

kössö pliis älä ole juntti - uusiudu jo

pliis kirjoitti:

kössö pliis älä ole juntti - uusiudu jo

miksi kirjoitat mitään, jos sinulla ei ole mitään asiaan liittyvää sanottavaa?

Kössönöm kirjoitti:

miksi kirjoitat mitään, jos sinulla ei ole mitään asiaan liittyvää sanottavaa?

liittyvätkö eläimet ateismiin

jössönöm kirjoitti:

liittyvätkö eläimet ateismiin

keskusteltiin piispojen homovastaisuudesta. Eläimiä käsiteltiin toisessa ketjussa, mutta sikäli eläimet liittyvät ateismiin, että on olemassa eläinlaji Homo sapiens, jossa esiintyy runsaasti jumalharhattomuutta eli ateismia.

Kössönöm kirjoitti:

keskusteltiin piispojen homovastaisuudesta. Eläimiä käsiteltiin toisessa ketjussa, mutta sikäli eläimet liittyvät ateismiin, että on olemassa eläinlaji Homo sapiens, jossa esiintyy runsaasti jumalharhattomuutta eli ateismia.

Lue lisää

Ja valitettavan runsaasti myöskin jumalharhaisuutta eli teismiä.

Tango_Delirium kirjoitti:

Ja valitettavan runsaasti myöskin jumalharhaisuutta eli teismiä.

pysytääs taas aiheessa eikä poukkoilla, eli liittyvätkö eläimet ateismiin

Sinä nyt sitten uskot tuon julistuksen ja tuomitset tietysti helvettiin kaikki, jotka sinkkuna elävät, eivätkä koskaan mene naimisiin.

dkjs kirjoitti:

Sinä nyt sitten uskot tuon julistuksen ja tuomitset tietysti helvettiin kaikki, jotka sinkkuna elävät, eivätkä koskaan mene naimisiin.

Missäs tuolla säädettiin sellainen tuomio. Älä lue julistuksesta mitään, mitä siellä ei ole. Seison kyllä julistuksen arvomaailman takana.

dkjs kirjoitti:

Sinä nyt sitten uskot tuon julistuksen ja tuomitset tietysti helvettiin kaikki, jotka sinkkuna elävät, eivätkä koskaan mene naimisiin.

Inhimillisen elämän puolesta !

ihana sanoma kirjoitti:

Inhimillisen elämän puolesta !

Aivan hirveän huvittavaa tekstiä. Joskus mietin että miten uskovaiset osaavat olla jokaisesta asiasta erimieltä.

Tässä pieni näyte:

>>Kuoleman kulttuuri väistämättä halventaa elämän arvoa sen kaikissa vaiheissa ja tilanteissa peräänkuuluttamalla uskomusta, että elämät, jotka ovat epätäydellisiä, epäkypsiä tai epäsoveliaita, voidaan hylätä. Kuten monet kaukonäköiset ihmiset ennustivat, abortin myötä alkanut elämän halventaminen on nyt levinnyt laajalle. Esimerkiksi alkioita tuhoavaa tutkimusta ja sen julkisin varoin tapahtuvaa rahoitusta edistetään tieteen nimissä. Tavoitteena on kehittää hoitomuotoja ja parannuskeinoja sairauksiin ja vammoihin. Presidentti ja monet kongressissa kannattavat verovaroin tehtävän alkiotutkimuksen laajentamista käsittämään myös niin sanottu´”terapeuttinen kloonaaminen”. Tämä johtaisi teolliseen ihmisalkioiden massatuotantoon ja tappamiseen, jonka tarkoituksena olisi tuottaa geneettisesti muokattuja kantasolulinjoja ja kudoksia. Elämän toisessa päässä jatkuvasti voimistuva liikehdintä avustetun itsemurhan ja ”vapaaehtoisen” eutanasian puolesta uhkaa puolustuskyvyttömien vanhusten ja vammaisten elämää. Rotuhygieenisiä käsityksiä, kuten lebensunwertes Leben (”elämä, joka ei ole elämisen arvoista”) -oppia, toivat ensimmäisenä esiin 1920-luvun intellektuellit piirit Amerikan ja Euroopan eliittisalongeissa. Oltuaan pitkään häpeään haudattuina 1900-luvun puolivälin kauhujen jälkeen, ovat ne nyt palanneet haudoistaan. Ainoa ero on, että nyt rotuhygieeniset opit on puettu kielenkäytössä ”vapaudeksi”, ”autonomiaksi” ja ”valinnaksi.”

ihana sanoma kirjoitti:

Inhimillisen elämän puolesta !

"Pyrkimys uudelleenmääritellä avioliitto, jotta samaa sukupuolta olevien ja useamman partnerin keskinäiset suhteet saisivat tunnustuksen, on enemmänkin oire rappeutuneesta avioliittokulttuurista kuin sen syy. Se heijastaa avioliiton merkityksen ymmärtämisen katoamista, sellaisena kuin se ilmenee sekä maallisessa että hengellisessä laissa, samoin kuin siinä filosofisessa traditiossa, joka on vaikuttanut lakien muovautumiseen. Tätä yritystä vastaan taisteleminen on ensiarvoisen tärkeää, sillä sille periksi antaminen tarkoittaisi sen mahdollisuuden hylkäämistä, että voisimme palauttaa terveen ymmärryksen avioliitosta, ja tämän hylkäämisen myötä kadottaisimme toivon uudistaa terve avioliittokulttuuri. Se lukitsisi paikoilleen väärät ja tuhoisat uskomukset, että avioliitossa on kyse vain romantiikasta ja muusta aikuisten tarpeiden tyydyttämisestä, eikä millään olennaisella tavalla suvunjatkamisesta ja siitä ainutlaatuisesta olemuksesta ja arvosta, joka teoille ja ihmissuhteille tulee sen kautta, että niiden tarkoitus muotoutuu niiden elämän tuottamiseksi, edistämiseksi ja suojelemiseksi soveltuvuuden mukaan. Aviollisessa yhteydessä ja lapsista huolehtimisessa (jotka Jumalan lahjoina ovat vanhempiensa aviollisen rakkauden hedelmiä) löydämme perustavanlaatuiset avioliiton syyt ja edut."

- Fundamentalistista ihmisten käskyttämistä.

Kössönöm kirjoitti:

"Pyrkimys uudelleenmääritellä avioliitto, jotta samaa sukupuolta olevien ja useamman partnerin keskinäiset suhteet saisivat tunnustuksen, on enemmänkin oire rappeutuneesta avioliittokulttuurista kuin sen syy. Se heijastaa avioliiton merkityksen ymmärtämisen katoamista, sellaisena kuin se ilmenee sekä maallisessa että hengellisessä laissa, samoin kuin siinä filosofisessa traditiossa, joka on vaikuttanut lakien muovautumiseen. Tätä yritystä vastaan taisteleminen on ensiarvoisen tärkeää, sillä sille periksi antaminen tarkoittaisi sen mahdollisuuden hylkäämistä, että voisimme palauttaa terveen ymmärryksen avioliitosta, ja tämän hylkäämisen myötä kadottaisimme toivon uudistaa terve avioliittokulttuuri. Se lukitsisi paikoilleen väärät ja tuhoisat uskomukset, että avioliitossa on kyse vain romantiikasta ja muusta aikuisten tarpeiden tyydyttämisestä, eikä millään olennaisella tavalla suvunjatkamisesta ja siitä ainutlaatuisesta olemuksesta ja arvosta, joka teoille ja ihmissuhteille tulee sen kautta, että niiden tarkoitus muotoutuu niiden elämän tuottamiseksi, edistämiseksi ja suojelemiseksi soveltuvuuden mukaan. Aviollisessa yhteydessä ja lapsista huolehtimisessa (jotka Jumalan lahjoina ovat vanhempiensa aviollisen rakkauden hedelmiä) löydämme perustavanlaatuiset avioliiton syyt ja edut."

- Fundamentalistista ihmisten käskyttämistä.

Lue lisää

"Fundamentalistista ihmisten käskyttämistä."

Heikkojen puolesta kun puhutaan, niin vahvat toki saattavat kokea asian moralisointina. Ilmiö on tuttu monilla sektoreilla nykysuomessakin; vähäosaisten toimeentuloa pitäisi turvata, mutta kuka on valmis joustamaan omista "oikeuksistaan" tai eduistaan toisten hyväksi?

Kössönöm kirjoitti:

"Pyrkimys uudelleenmääritellä avioliitto, jotta samaa sukupuolta olevien ja useamman partnerin keskinäiset suhteet saisivat tunnustuksen, on enemmänkin oire rappeutuneesta avioliittokulttuurista kuin sen syy. Se heijastaa avioliiton merkityksen ymmärtämisen katoamista, sellaisena kuin se ilmenee sekä maallisessa että hengellisessä laissa, samoin kuin siinä filosofisessa traditiossa, joka on vaikuttanut lakien muovautumiseen. Tätä yritystä vastaan taisteleminen on ensiarvoisen tärkeää, sillä sille periksi antaminen tarkoittaisi sen mahdollisuuden hylkäämistä, että voisimme palauttaa terveen ymmärryksen avioliitosta, ja tämän hylkäämisen myötä kadottaisimme toivon uudistaa terve avioliittokulttuuri. Se lukitsisi paikoilleen väärät ja tuhoisat uskomukset, että avioliitossa on kyse vain romantiikasta ja muusta aikuisten tarpeiden tyydyttämisestä, eikä millään olennaisella tavalla suvunjatkamisesta ja siitä ainutlaatuisesta olemuksesta ja arvosta, joka teoille ja ihmissuhteille tulee sen kautta, että niiden tarkoitus muotoutuu niiden elämän tuottamiseksi, edistämiseksi ja suojelemiseksi soveltuvuuden mukaan. Aviollisessa yhteydessä ja lapsista huolehtimisessa (jotka Jumalan lahjoina ovat vanhempiensa aviollisen rakkauden hedelmiä) löydämme perustavanlaatuiset avioliiton syyt ja edut."

- Fundamentalistista ihmisten käskyttämistä.

Lue lisää

Onneksi on näitä vähemmän fundamentalistisiakin tahoja. Tänään oli Hesarin mielipidepalstalla seuraava kirjoitus:

Parisuhteen siunausselvityksen voi nähdä myös toivoa herättävänä
Piispainkokouksen 10.2. hyväksymä selvitys oli odotettu.

Olen siltä osin pettynyt, että olisin toivonut myönteisempää suhtautumista rekisteröityneiden parisuhteiden kirkolliselle siunaamiselle.

Oudolta tuntuu, että piispojen pitää tehdä päätös siitä, kuka saa rukoilla, kenen puolesta, kenen kanssa ja millä tavalla.

Yhtä outoa on arkkipiispan julkisuudessa esittämä perustelu, jonka mukaan rekisteröitynyt parisuhde jollain tavoin uhkaisi avioliittoa. Jos samaa sukupuolta olevat eivät voi solmia avioliittoa, miksi sitten heidän parisuhdettaan ei voisi siunata?

Miten se siunaus vaarantaa kenenkään avioliiton? Kenelle perinteinen miehen ja naisen välinen avioliitto ja rekisteröitynyt parisuhde ovat vaihtoehtoja?

Olisin toivonut piispojen sanoutuvan selvemmin irti siitä "eheyttämistoiminnasta", jolla yritetään saada ihmisen sukupuolinen suuntautuminen muuttumaan terapian tai uskonnon avulla.

Näen piispainkokouksen selvityksessä kuitenkin voittopuolisesti myönteisiä asioita. Jäsenet ovat asiasta erimielisiä, ja tämä uskallettiin myös julkisesti sanoa. Aiemmin ei ole lausuttu mitään yksimielisyyden puuttuessa. Erilaisten mielipiteiden salliminen on kirkossa tärkeää.

Julkisesti lausuttiin myös, ettei rekisteröityneen parisuhteen solmiminen ole este kirkon virassa toimimiselle.

Edelleen, vakuutus siitä, että kirkossa on tilaa kaikille, myös homoseksuaaleille, eikä heitä saa loukata sanoin tai teoin, on hyvä kannanotto.

Tässä yhteydessä se jää helposti huomaamatta päähuomion keskittyessä parisuhteen siunaamisen kysymyksiin. Toivon, että tämä avoimuuden ja kunnioituksen periaate ei pääse keneltäkään unohtumaan.

Kodin siunaaminen todetaan selvityksessä seurakuntalaisten, myös samaa sukupuolta olevien, subjektiiviseksi oikeudeksi. Aika ei ollut kypsä oman kirkollisen toimituksen luomiseen rekisteröitynyttä parisuhdetta varten. Piispainkokouksen esitys mahdollisesta rukoushetkestä, joka voidaan seurakunnan päätöksellä toimittaa myös kirkossa, on kuitenkin askel siihen suuntaan.

Ainakin papit nyt tietävät, minkälaisissa rajoissa piispainkokous sallii heidän toimivan, kun siunausta pyydetään. Tähän asti asiasta ei ollut lausuttu mitään virallista.

Tiedän monen ihmisen olevan hyvin pettyneitä piispojen selvitykseen ja harkitsevan kirkosta eroa. Se ei ole kenenkään etu. Toivon kuitenkin, että ne, joita tämä päätös koskee henkilökohtaisesti kaikkein syvimmin, jaksaisivat nähdä selvityksen yhtenä askeleena oikeaan suuntaan.

Vielä koittaa päivä, jolloin kaikkien täysi ihmisarvo ja tasavertaisuus ovat täyttä totta muuallakin kuin puheissa. Sellaista kirkkoa haluamme Yhteys-liikkeessä olla rakentamassa.


SAKARI HÄKKINEN TEOLOGIAN TOHTORI


PUHEENJOHTAJA

Rauli Badding kirjoitti:

"Fundamentalistista ihmisten käskyttämistä."

Heikkojen puolesta kun puhutaan, niin vahvat toki saattavat kokea asian moralisointina. Ilmiö on tuttu monilla sektoreilla nykysuomessakin; vähäosaisten toimeentuloa pitäisi turvata, mutta kuka on valmis joustamaan omista "oikeuksistaan" tai eduistaan toisten hyväksi?

Lue lisää

Mitä heikkojen puolesta puhumista siinä on, että halutaan kieltää homojen oikeus parisuhteeseen?

beenthere kirjoitti:

Onneksi on näitä vähemmän fundamentalistisiakin tahoja. Tänään oli Hesarin mielipidepalstalla seuraava kirjoitus:

Parisuhteen siunausselvityksen voi nähdä myös toivoa herättävänä
Piispainkokouksen 10.2. hyväksymä selvitys oli odotettu.

Olen siltä osin pettynyt, että olisin toivonut myönteisempää suhtautumista rekisteröityneiden parisuhteiden kirkolliselle siunaamiselle.

Oudolta tuntuu, että piispojen pitää tehdä päätös siitä, kuka saa rukoilla, kenen puolesta, kenen kanssa ja millä tavalla.

Yhtä outoa on arkkipiispan julkisuudessa esittämä perustelu, jonka mukaan rekisteröitynyt parisuhde jollain tavoin uhkaisi avioliittoa. Jos samaa sukupuolta olevat eivät voi solmia avioliittoa, miksi sitten heidän parisuhdettaan ei voisi siunata?

Miten se siunaus vaarantaa kenenkään avioliiton? Kenelle perinteinen miehen ja naisen välinen avioliitto ja rekisteröitynyt parisuhde ovat vaihtoehtoja?

Olisin toivonut piispojen sanoutuvan selvemmin irti siitä "eheyttämistoiminnasta", jolla yritetään saada ihmisen sukupuolinen suuntautuminen muuttumaan terapian tai uskonnon avulla.

Näen piispainkokouksen selvityksessä kuitenkin voittopuolisesti myönteisiä asioita. Jäsenet ovat asiasta erimielisiä, ja tämä uskallettiin myös julkisesti sanoa. Aiemmin ei ole lausuttu mitään yksimielisyyden puuttuessa. Erilaisten mielipiteiden salliminen on kirkossa tärkeää.

Julkisesti lausuttiin myös, ettei rekisteröityneen parisuhteen solmiminen ole este kirkon virassa toimimiselle.

Edelleen, vakuutus siitä, että kirkossa on tilaa kaikille, myös homoseksuaaleille, eikä heitä saa loukata sanoin tai teoin, on hyvä kannanotto.

Tässä yhteydessä se jää helposti huomaamatta päähuomion keskittyessä parisuhteen siunaamisen kysymyksiin. Toivon, että tämä avoimuuden ja kunnioituksen periaate ei pääse keneltäkään unohtumaan.

Kodin siunaaminen todetaan selvityksessä seurakuntalaisten, myös samaa sukupuolta olevien, subjektiiviseksi oikeudeksi. Aika ei ollut kypsä oman kirkollisen toimituksen luomiseen rekisteröitynyttä parisuhdetta varten. Piispainkokouksen esitys mahdollisesta rukoushetkestä, joka voidaan seurakunnan päätöksellä toimittaa myös kirkossa, on kuitenkin askel siihen suuntaan.

Ainakin papit nyt tietävät, minkälaisissa rajoissa piispainkokous sallii heidän toimivan, kun siunausta pyydetään. Tähän asti asiasta ei ollut lausuttu mitään virallista.

Tiedän monen ihmisen olevan hyvin pettyneitä piispojen selvitykseen ja harkitsevan kirkosta eroa. Se ei ole kenenkään etu. Toivon kuitenkin, että ne, joita tämä päätös koskee henkilökohtaisesti kaikkein syvimmin, jaksaisivat nähdä selvityksen yhtenä askeleena oikeaan suuntaan.

Vielä koittaa päivä, jolloin kaikkien täysi ihmisarvo ja tasavertaisuus ovat täyttä totta muuallakin kuin puheissa. Sellaista kirkkoa haluamme Yhteys-liikkeessä olla rakentamassa.


SAKARI HÄKKINEN TEOLOGIAN TOHTORI


PUHEENJOHTAJA

Lue lisää

koko kirkon touhu. Vaikka tuo puheenvuoro olikin ns. maltillinen, niin kyse nyt on kuitenkin porukasta, joka uskoo johonkin helvetin jumalolentoon ja yrittää uskonharhallaan käskyttää ihmisiä.

Ihan farssi koko piispainkokous ja julkilausumat ja vaalitouhu. Yksi sanoo yhtä, toinen toista ja yritetään on niin maan helvetin kansankirkkoa että Ziiiiisöööös!

Kössönöm kirjoitti:

koko kirkon touhu. Vaikka tuo puheenvuoro olikin ns. maltillinen, niin kyse nyt on kuitenkin porukasta, joka uskoo johonkin helvetin jumalolentoon ja yrittää uskonharhallaan käskyttää ihmisiä.

Ihan farssi koko piispainkokous ja julkilausumat ja vaalitouhu. Yksi sanoo yhtä, toinen toista ja yritetään on niin maan helvetin kansankirkkoa että Ziiiiisöööös!

Lue lisää

Minä otan tämän siltä kannalta, että kirkko itse tässä jouduttaa omaa alasajoaan. Minulla on syvä luotto suomalaisiin. Valitsevat he kenet tahansa, se on huonoa asia kirkolle. Montaa herraa kun ei voi palvella yhtäaikaa.
Niin kuin olen aina sanonut, ihmiset ovat pääosin hyviä. Joten kansa tekee lopullisen päätöksen asiassa. Ja uskon, että se on viisas ja nykyaikainen päätös.

beenthere kirjoitti:

Minä otan tämän siltä kannalta, että kirkko itse tässä jouduttaa omaa alasajoaan. Minulla on syvä luotto suomalaisiin. Valitsevat he kenet tahansa, se on huonoa asia kirkolle. Montaa herraa kun ei voi palvella yhtäaikaa.
Niin kuin olen aina sanonut, ihmiset ovat pääosin hyviä. Joten kansa tekee lopullisen päätöksen asiassa. Ja uskon, että se on viisas ja nykyaikainen päätös.

Lue lisää

äänioikeutettuja on arkkipiispanvaaleissa? Äänestää saavat vain Turun arkkihiippakunnan papit ja lehtorit sekä hiippakuntavaltuuston ja seurakuntien maallikkovalitsijat.

Kössönöm kirjoitti:

koko kirkon touhu. Vaikka tuo puheenvuoro olikin ns. maltillinen, niin kyse nyt on kuitenkin porukasta, joka uskoo johonkin helvetin jumalolentoon ja yrittää uskonharhallaan käskyttää ihmisiä.

Ihan farssi koko piispainkokous ja julkilausumat ja vaalitouhu. Yksi sanoo yhtä, toinen toista ja yritetään on niin maan helvetin kansankirkkoa että Ziiiiisöööös!

Lue lisää

Kirkko käskyttää sinua ?

Kössönöm kirjoitti:

äänioikeutettuja on arkkipiispanvaaleissa? Äänestää saavat vain Turun arkkihiippakunnan papit ja lehtorit sekä hiippakuntavaltuuston ja seurakuntien maallikkovalitsijat.

Hesarista tänään:

Evankelisluterilainen kirkko tekee tänä keväänä päätöksiä tulevasta suunnastaan, kun se valitsee seuraajan arkkipiispa Jukka Paarmalle.

Uudesta arkkipiispasta äänestetään ensi torstaina: ehdolla ovat Oulun piispa Samuel Salmi, Mikkelin piispa Seppo Häkkinen, Turun piispa Kari Mäkinen, professori Miikka Ruokanen, Suomen Lähetysseuran johtaja Seppo Rissanen, kirkkoherra Jouni Lehikoinen ja rovasti Martti Hirvonen.


Vaalin uskotaan ratkeavan vasta toisella kierroksella 11. maaliskuuta, sillä yksikään ehdokkaista ei ole noussut selväksi tähdeksi.

Ennakkosuosikkeina vaalissa ovat uudistushenkinen Kari Mäkinen ja vanhoillisten ehdokkaaksi pyrkivä Miikka Ruokanen. Keskeltä voi yllättää Seppo Häkkinen.

Kesäkuussa aloittavalla uudella arkkipiispalla on edessään vaikea urakka, sillä arvojohtajana toimivaa arkkipiispaa pommitetaan monelta taholta.


Arkkipiispan vaalissa äänioikeus on Turun arkkihiippakunnan papeilla ja lehtoreilla sekä hiippakuntavaltuuston ja seurakuntien maallikkovalitsijoilla.

Lisäksi äänivaltaisia ovat kirkolliskokoukseen valitut pappis- ja maallikkoedustajat sekä muiden hiippakuntien hiippakuntavaltuustojen ja tuomiokapitulien jäsenet. Kaikkiaan aänioikeutettuja on 1 226, joista maallikkoja on 429.

Kössönöm kirjoitti:

Mitä heikkojen puolesta puhumista siinä on, että halutaan kieltää homojen oikeus parisuhteeseen?

Lainaamassasi kohdassa viitattiin lasten oikeuteen omata sekä isä että äiti. Tätä oikeutta seta-aktivistit eivät useinkaan muista suitsuttaa.

Jos muutoin luit julistuksen tekstin, huomasit, että siellä puhutaan paljon heikompien puolustamisesta: vanhukset, vammaiset, syntymättömät lapset. Uskonsa puolesta vainotut (ei vain kristityt). On ihan luontevaa, että tällainen julistus synnyttää ateistissa vastenmielisyyttä.

Rauli Badding kirjoitti:

Lainaamassasi kohdassa viitattiin lasten oikeuteen omata sekä isä että äiti. Tätä oikeutta seta-aktivistit eivät useinkaan muista suitsuttaa.

Jos muutoin luit julistuksen tekstin, huomasit, että siellä puhutaan paljon heikompien puolustamisesta: vanhukset, vammaiset, syntymättömät lapset. Uskonsa puolesta vainotut (ei vain kristityt). On ihan luontevaa, että tällainen julistus synnyttää ateistissa vastenmielisyyttä.

Lue lisää

Siinä julistuksessa solvattiin homoja ja kiellettiin heiltä oikeus parisuhteeseen.

Kössönöm kirjoitti:

Siinä julistuksessa solvattiin homoja ja kiellettiin heiltä oikeus parisuhteeseen.

mutta hyvä ystävä...

Ovat varmaan luopuneet sanojesi mukaan Saastaisen Jeesuksen opeista,ja alkavat siunata.

Kiitos viellä kerran, kun opetit minulle
Jeesuxen, eli Jeesus on saastainen auta ei - kaskun.

On auttanut mua elämässäni!

nämä vaalit tulevat, koska kirkon asioista puhutaan nyt vilkkaasti ja lehdistökin on jokseenkin hereillä kirkon kannanottojen suhteen.

Jos nuo olisivat yleiset vaalit jäsenistölle, niin luulen, että Kari Mäkinen tulisi valituksi, mutta koska vaalissa äänioikeus on vain Turun arkkihiippakunnan papeilla ja lehtoreilla sekä hiippakuntavaltuuston ja seurakuntien maallikkovalitsijoilla, niin luultavasti joku konservatiivi sille pallille istutetaan.

Kössönöm kirjoitti:

nämä vaalit tulevat, koska kirkon asioista puhutaan nyt vilkkaasti ja lehdistökin on jokseenkin hereillä kirkon kannanottojen suhteen.

Jos nuo olisivat yleiset vaalit jäsenistölle, niin luulen, että Kari Mäkinen tulisi valituksi, mutta koska vaalissa äänioikeus on vain Turun arkkihiippakunnan papeilla ja lehtoreilla sekä hiippakuntavaltuuston ja seurakuntien maallikkovalitsijoilla, niin luultavasti joku konservatiivi sille pallille istutetaan.

Lue lisää

En usko, että suomlaiset ovat valmiita vastaanottamaan kovin vanhoillista linjaa. On tietty uskovien ryhmä, joka ajaa tätä linjaa, mutta kansan enemmistö on jo siirtynyt tälle vuosikymmenelle.
Mielenkiintoista.

beenthere kirjoitti:

En usko, että suomlaiset ovat valmiita vastaanottamaan kovin vanhoillista linjaa. On tietty uskovien ryhmä, joka ajaa tätä linjaa, mutta kansan enemmistö on jo siirtynyt tälle vuosikymmenelle.
Mielenkiintoista.

Lue lisää

Mutta kun kansan enemmistö ei noissa vaaleissa äänestäkään. Pahoin pelkään että Miikka Ruokanen on seuraava arkkipiispa. Tai Seppo Häkkinen. Vaikka toisaalta nämä heput olisivat omiaan vauhdittamaan kirkosta eroamisia.

Kössönöm kirjoitti:

Mutta kun kansan enemmistö ei noissa vaaleissa äänestäkään. Pahoin pelkään että Miikka Ruokanen on seuraava arkkipiispa. Tai Seppo Häkkinen. Vaikka toisaalta nämä heput olisivat omiaan vauhdittamaan kirkosta eroamisia.

Lue lisää

Nimenomaan näin. Kirkko on ajanut itsensä sellaiseen nurkkaan, että nyt se saa todella miettiä tarkasti siirtojaan. Kyllä kansa osaa nähdä Ruokasen argumenttien onttouden.
Jotenkin oikein toivon Ruokasesta seuraavaa arkkipiispaa.
Häkkisestä en tiedä tarpeeksi, mutta ei vaikuta kovin uudismieliseltä.

beenthere kirjoitti:

Nimenomaan näin. Kirkko on ajanut itsensä sellaiseen nurkkaan, että nyt se saa todella miettiä tarkasti siirtojaan. Kyllä kansa osaa nähdä Ruokasen argumenttien onttouden.
Jotenkin oikein toivon Ruokasesta seuraavaa arkkipiispaa.
Häkkisestä en tiedä tarpeeksi, mutta ei vaikuta kovin uudismieliseltä.

Lue lisää

on haastattelujensa perusteella just samanlainen kuin Ruokanen. Lisäksi häneltä puuttuu täysin karisma ja esiintymistaito, jota Ruokasella toki on.

Kristittyjen totuus on Raamattuun kirjoitettu ja sen sanoma on auktoriteettinä. Raamatun mukaan homous ja lespous on syntiä. Synti sulkee taivaaseen pääsyn koska sinne ei pääse kukaan epäpyhä eikä kauhistuksen tekijät. Mikäli joku haluaa toisenlaista evankeliumia joka ei perustu kristinuskoon on paras perustaa vaikkapa homokirkko jos ei voi uskoa mitä Raamatussa sanotaan. Onhan Suomessa uskon vapaus.
Piispa on ihminen ja hänellä ei ole valtuuksia väännellä Jumalan sanaa. Jos Jumalan sana sanoo homouden synniksi on aika typerä Piispa joka sitä syntiä vielä rupeaa siunaamaan. Vallanhalu on tainnut sokaista. Parempi siunata ja rukoilla ihmisten puolesta että Jumala armahtaa ja pelastaa synnistä ja vapauttaa.

selvä juttu kirjoitti:

Kristittyjen totuus on Raamattuun kirjoitettu ja sen sanoma on auktoriteettinä. Raamatun mukaan homous ja lespous on syntiä. Synti sulkee taivaaseen pääsyn koska sinne ei pääse kukaan epäpyhä eikä kauhistuksen tekijät. Mikäli joku haluaa toisenlaista evankeliumia joka ei perustu kristinuskoon on paras perustaa vaikkapa homokirkko jos ei voi uskoa mitä Raamatussa sanotaan. Onhan Suomessa uskon vapaus.
Piispa on ihminen ja hänellä ei ole valtuuksia väännellä Jumalan sanaa. Jos Jumalan sana sanoo homouden synniksi on aika typerä Piispa joka sitä syntiä vielä rupeaa siunaamaan. Vallanhalu on tainnut sokaista. Parempi siunata ja rukoilla ihmisten puolesta että Jumala armahtaa ja pelastaa synnistä ja vapauttaa.

Lue lisää

Mitä sinä siitä hyödyt, jos jumalasi sinut armahtaa? Pohjan Akka nimittäin ei hevillä armahda.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Gallen-Kallela_The_defence_of_the_Sampo.png

Työmies2 kirjoitti:

Mitä sinä siitä hyödyt, jos jumalasi sinut armahtaa? Pohjan Akka nimittäin ei hevillä armahda.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Gallen-Kallela_The_defence_of_the_Sampo.png

Lue lisää

en minä mitään tiedä, muiden ajatuksista. En ole ajatustenlukija.