Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
v.aari
v.aari
v.aari
Liittynyt 15v sitten
96
aloitusta ·
5326
kommenttia
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Osa+meistä+lukee+ja+kirjoittaa+täällä+niin+vikkelästi,+että+ehtii+tehdä+pari+muutakin+asiaa+joka+päivä.
10.07.2016 10:40
kerettiläiselle
On+parempi+ajatella+niin,+että+esimerkiksi+Yhdysvallat+tai+Venäjä+eivät+kuulu+ihmiskuntaan.+Ihmiskunta+koostuu+yksilöistä,+joilla+on+jokaisella+omat+raskaansa+ja+keveänsä.+Jokaisella+on+myös+omat+harhansa+ja+virheensä,+siinä+kuin+terävän+näön+alueensakin.
Me+täydennämme+toisiamme.+Yhteistyössä+olemme+vahvoja+ja+viisaita.+Tyhmyys+tiivistyy+joukossa+yleensä+vain+huonon+johtajan+alaisuudessa.
Yksittäin+lähestyen+ihmiset+ovat+kuitenkin+toisilleen+sisaruksia+eivätkä+susia,+siten+kuin+vanhassa+Plautuksen+näytelmässä+sanotaan.
Tähän+voisi+viisastella+sillä,+että+sisaruksetkin+riitelevät+usein+keskenään.+Ehkä+asia+kuitenkin+tuli+selväksi.
10.07.2016 10:38
Palomiesten+joukossa+on+tavallista+enemmän+niitä,+jotka+kokevat+sianlihan+vastenmieliseksi.
Syykin+on+yleisesti+tiedossa.+Kun+tulipalossa+kuolee+ihmisiä,+kärventyneen+ihmislihan+haju+muistuttaa+hyvin+paljon+sianlihan+hajua.
Kannibaalit+ovat+kertoneet,+että+myös+maku+on+varsin+samanlainen.
10.07.2016 10:15
pveli2012:+«Tuolta+viidakosta+tutkittua+tietoa,+jossa+haettiin+syytä,+määrätystä+alkuasukasheimosta,+kun+ja+koska+vanhuuteensa+asti+heillä+ei+ollut+niitä+meidän+sairauksia+vaivana.+Verenpainetta,+sydänsairautta+jne.»
Tähän+olisi+tarpeen+saada+tietää,+kuinka+vanhoiksi+ihmiset+tuolla+alkuasukasheimossa+yleensä+elivät.
On+paljon+sairauksia,+joista+tulee+yleisiä+vasta+sitten,+kun+keskimäärin+eletään+tarpeeksi+pitkään.
10.07.2016 10:10
Surkea.lapsuus+kirjoitti:++«Mutta+kun+sitä+ei+valitettavasti+voi+valita,+mihin+kotiin+syntyy...»
Voi+toki.+Hurahda+antroposofiaan+ja+ala+uskoa+Rudolf+Steinerin+sekoiluihin.+Hän+opetti,+että+lapsi+valitsee+vanhempansa+ennen+syntymäänsä.
09.07.2016 13:25
Lahkon-Kusetusta+kirjoitti:+«Miksi+juuri+Toivonlinnan+sisäoppilaitoksen+käyneillä+näyttäisi+olevan+suuria+ongelmia+sopeutua+elämään+normaalia+elämää+yhteiskunnassa?»
Lapsena+adventtiseurakuntaan+kasvaneet+ihmiset+oppivat+erilaisen+tapakulttuurin+ja+erilaiset+uskomukset+kuin+ympäröivässä+maailmassa+on+tapana.
Irtautuminen+seurakunnasta+on+hankalaa+ja+kivuliasta,+vaikka+ei+uskoisi+pätkääkään+heidän+opinkohtiinsa.+Ympäröivään+yhteiskuntaan+meneminen+on+kuin+ulkomaille+muuttaisi.
Tiedän+monia,+jotka+ovat+pysyneet+seurakunnassa+uskon+puutteestaan+huolimatta,+kun+eivät+vain+jaksa+opetella+elämään+muun+maailman+kanssa+yhteensopivalla+tavalla.
Minä+olen+tuon+opettelun+tehnyt+ja+ollut+jo+kauan+vapaa+adventistien+aitauksista.+Se+vaati+paljon+työtä,+mutta+kyllä+se+kannatti.+Nyt+kuulun+ihmiskuntaan+enkä+vain+johonkin+piskuiseen+kollektiivisen+narsismin+leimaamaan+ryhmään.
Adventtikirkko+on+systemaatisesti+tuottanut+sosiaalisesti+vammaisia+ihmisiä.+Tarkoitus+on+ainakin+useimmiten+ollut+hyvä,+mutta+tulos+huono.
09.07.2016 13:23
RepeRuutikallo+kirjoitti:+«Kiitos+Veikko+Lavista.+Hieno+yllätys+uskovaiselta.+Lavi+oli+loistava+lauluntekijä.»
Jyrkästi+samaa+mieltä.
Linkkaan+kiitokseksi+toiseen+loistavaan+lauluun:+"Ota+löysin+rantein".
https://www.youtube.com/watch?v=l5Me9bhVc2Q
09.07.2016 13:03
Nimimerkki+Tulee.vituttamaan+kirjoitti+sen+verran+typerästi+ja+rumasti,+että+toivon+vilpittömästi+hänelle+elämän+koulussa+viisaammaksi+kasvattavia+kokemuksia.
09.07.2016 12:59
MOT+elää+kohujutuista+ja+joskus+totuus+joutuu+väistymään+sen+takia.
Yhdessä+tapauksessa+pedofiilinen+rikos+lässähti+siihen,+että+yleisesti+homoksi+tunnettu+henkilö+oli+istuutunut+oppilaan+viereen+ja+laittanut+käden+hänen+harteilleen,+kuunnellakseen+ja+lohduttaakseen.+Ja+tämä+oli+sitten+ärsyttänyt+ja+ällöttänyt+oppilasta.
Toisessa+tapauksessa+kritisoitiin+sitä,+että+pienen+ikänsä+Adventtikirkon+jäsenenä+ja+työntekijänä+toiminut+lapseton+ja+avioitumaton+naishenkilö+testamenttasi+asuntonsa+Adventtikirkolle.+Asiasta+nostivat+äläkän+sukulaiset,+jotka+eivät+olleet+pitäneet+yhteyttä+asianomaiseen+vuosikymmeniin.+Tuolle+naiselle+adventtiseurakunta+oli+paljon+enemmän+oma+perhe+kuin+biologiset+sukulaiset.
Luultavasti+myös+sellaisia+tapauksia+on+ollut,+joissa+on+aihetta+tiukkaankin+kritiikkiin,+mutta+kaikki+MOT-ohjelman+kauhistelemat+jutut+eivät+sitä+todellakaan+ole.
09.07.2016 12:57
Mahtaisiko+tuosta+olla+oikeasti+tutkimustietoa?
Läheltä+katsoen+yhden+pienen+ihmisen+horisontista+tulee+usein+arviointivirheitä.+
Minustakin+on+usein+tuntunut+siltä,+että+adventistien+ja+myös+muiden+sosiaalisesti+tiiviiden+uskonsuuntien+keskuudessa+on+tavallista+enemmän+mielenterveyden+häiriöitä+ja+itsetuhoisuutta.
Mutta+en+usko+tuota+aavistusta+ihan+noin+vain.+Kyllä+noita+ilmiöitä+esiintyy+muuallakin.+Vain+kunnollisesti+toteutettu+riittävän+laaja+tutkimus+toisi+oikeasti+tietoa+tästä+jutusta.
Taipumus+depressioon,+skitsofreniaan+ja+bipolaarihäiriöön+on+tunnetusti+melko+vahvasti+periytyvä.+Pienehkö+uskonnollinen+yhteisö,+jossa+pääsääntöisesti+avioidutaan+yhteisön+sisällä,+on+silloin+vaarassa+ruveta+kumuloimaan+muun+muassa+näitä+ikäviä+ominaisuuksia.
Tässä+esimerkin+vuoksi+linkkaus+graafiseen+esitykseen+skitsofrenian+periytyvyydestä.+Käytin+tinyurl-palvelua+varsin+pitkän+osoitteen+pienentämiseen.1
http://tinyurl.com/j52quq7
09.07.2016 12:50
Se+oli+kieliopillisesti+kysymys+ja+siinä+oli+kysymysmerkki+perässä.
Jännittävää,+ettei+se+kuitenkaan+ollut+kysymys.
Tämä+avaa+hyvin+laajat+näkymät+muutenkin+kirjoitustesi+tulkinnalle.+Itse+asiassa+ne+voivat+tarkoittaa+aivan+mitä+tahansa.
09.07.2016 12:37
Helppohan+luovan+ihmisen+on+kuvitella+paljon+sympaattisempiakin+selityksiä+Jumalan+toiminnalle+tuossa.
Hän+on+voinut+olla+kiireinen.+On+säiden+ja+ilmojen+säätämistä+siellä,+siunausta+ja+varjelusta+tuolla.+Kun+muistamme+toimeksiantajien+lukumäärän,+tehtävien+hoitaminen+vaatii+aikamoista+projektinhallintaa+ja+joskus+jokin+juttu+vain+joutuu+kotvan+verran+odottamaan.
Ja+mikäpä+meitä+estää+ajattelemasta,+että+Jumalakin+voi+olla+hajamielinen.+Raamatussa+kerrotaan+monista+muistakin+Jumalan+varsin+inhimillisen+oloisista+ominaisuuksista.++Miksei+olisi+voinut+käydä+niin,+että+kun+Piikkiössä+oli+varhaisaamu,+Jumala+läjäytti+kämmenellä+otsaansa+ja+jupisi+itsekseen,+että+tuonnehan+se+etsitty+kaveri+könysikin+ja+pitääpä+vinkata+naapurille+asiasta.
Tosin+voi+olla,+että+tämä+sovinnolliseksi+ja+myönteiseksi+tarkoitettu+tarkastelu+ei+ainakaan+kaikkia+uskovia+ilahduta.+Toivon+heille+malttia+tulkita+minun+tekemisiäni+jonkin+ymmärrettävän+ja+hyvää+tarkoittavan+motiivin+pohjalta+ja+aktiivisesti+torjua+selitykset,+jotka+leimaavat+minut+kenkkumaiseksi+kaveriksi.
09.07.2016 12:33
Tuon+voi+nähdä+niin,+että+tällä+tavoin+Jumala+toimii.
Sen+voi+nähdä+myös+niin,+että+tällä+tavoin+ihmisen+aivot+toimivat,+kun+niillä+on+ratkaistavana+visainen+ongelma.+Tiedostamaton+prosessi+käy+läpi+vaihtoehtoja+ja+lopulta+päätyy+tiettyyn+mahdolliseen+ratkaisuun,+jota+olisi+syytä+kokeilla.+Silloin+tuo+ajatus+tulee+tietoisuuteen+kuin+tyhjästä+tai+ulkopuolelta.+On+helppo+ymmärtää,+että+sen+voi+ajatella+tulleen+Jumalalta.
Muistan+tapauksen,+kun+olin+noin+kaksitoistavuotias.+Olin+tulossa+kotiin+ja+kaivoin+tavan+mukaan+taskusta+kotiavainta.+Avain+ei+ollut+siellä.+Palasin+samaa+reittiä+polkupyörän+luo+ja+etsin+huolellisesti+maasta,+edestakaisin+kulkien.+Eipä+löytynyt+avainta.+Aloin+tulla+epätoivoiseksi.
Kävi+mielessä,+että+tuntemani+aikuiset+tässä+tilanteessa+rukoilisivat+Jumalalta+apua.+No,+mikäpä+etten+minäkin+voisi+rukoilla.
Sitten+päätinkin+kokeilla+erilaista+konstia.+Teen+kaiken+aivan+kuten+avun+rukoilemisessa,+mutta+en+kuitenkaan+rukoile.+Pysähdyn,+istun+porraskivelle,+rauhoitun+ja+hengähdän+hetken+aikaa.
Ja+sitten+lähdin+uudelleen+etsimään.+Avain+löytyi+heti+nurmikolta+noin+kolmisen+metriä+ovelta.
Tämä+tapaus+oli+tosi+pieni,+mutta+se+sai+minut+mietteliääksi+sen+suhteen,+mistä+rukoilussa+on+kysymys.+Jos+olisin+rukoillut+ja+sitten+löytänyt+avaimen,+olisin+voinut+kertoa+muille+siitä+todistuksena+Jumalan+avusta.+Ja+sellaisia+kertomuksia+kuulinkin+usein+muilta.+Nyt+en+kertonut+kenellekään.+Vasta+aikuisena+jaoin+tämän+kokemuksen+toisten+ihmisten+kanssa.
09.07.2016 12:22
Kiitos+ensi+käden+informaatiosta.+Sitähän+tässä+on+puuttunut.
Veikkaan,+että+tapahtuman+syvempiä+syitä+ei+julkisuuteen+tuoda.+Ja+ehkä+on+parempi+niin.
08.07.2016 12:39
bushmanni:+«Jos+he+kerran+uskovat,+että+heidän+jumalansa+voisi+tehdä+jotain+pommi-iskun+uhrien+hyväksi,+niin+miksi+he+eivät+usko,+että+se+sama+jumala+voisi+tehdä+jotain+ennen+kuin+pommi+räjähtää?
Kysyn+vain,+perkele.»
Tämä+on+niin+sydäntä+lämmittävällä+tunteella+tehty+kysymys,+että+ihan+väkisin+nousee+hymy+huulille.+Muistettakoon,+että+Perkele+on+oikeasti+ihan+pohjoisten+oppien+mukainen+ylisen+jumala+eikä+mikään+beduiinien+paholainen,+kuten+Raamatun+suomentajat+Agricola+etunenässä+ovat+ilkeästi+vääristelleet.
Kyllähän+Jumalalta+usei+pyydetään+myös+onnettomuuksien+ennalta+ehkäisyä.+Se+vain+kohdistuu+tavallisesti+lähelle+omaa+tarvetta+eikä+syleile+koko+maailmaa+ja+ihmiskuntaa.
Muistan+lapsuudesta,+miten+oli+tapana+pitää+rukoushetki+aina+ennen+kuin+lähdettiin+ajamaan+autolla+jonnekin.+Siihen+aikaanhan+auto-onnettomuuksia+tapahtui+aika+paljon+suhteessa+liikennemääriin.
Niin+että+miksipä+ei+olisi+saman+tien+pyytänyt+varjelusta+kaikille+muillekin,+siinäpä+hyvä+kysymys.+Jos+se+tuntuu+liian+arrogantilta+Jumalan+komentelulta,+miksi+itselle+onnettomuuksien+ehkäisyn+pyytäminen+ei+ole+sitä+aivan+yhtäläisesti?
Joskus+minua+on+morkattu+jumalankieltäjäksi+ja+olen+vastannut,+että+minä+en+jumalia+kiellä+enkä+käske,+vaan+annan+heidän+touhuta+justiinsa+niin+kuin+parhaaksi+katsovat.+Ja+mahdollisesti+vastapuoli+on+harmistuen+hoksannut+tuossa+Jumalan+käskemisen+ideassa+yhteyden+näihin+siunaus-+ja+varjelusrukouksiin.
08.07.2016 12:35
Nähtävästi+sitten+tutkimuksen+sokkoutus+ja+tilastollinen+analyysi+on+tehty+asianmukaisesti.
Kritisoin+silti+tutkimusasetelmaa.+Minusta+on+silkkaa+varojen+tuhlausta+lähteä+todistelemaan+rukouksiin+vastailevan+Jumalan+olemattomuutta.+Mutta+kaipa+se+sitten+on+Yhdysvalloissa+ihan+relevantti+tutkimuskohde.
Minusta+olisi+kiinnostavampaa+tutkia+sitä,+minkälaisia+vaikutuksia+rukoilulla+on+rukoilijaan+itseensä,+hänen+käytökseensä+ja+asenteisiinsa.
Ja+myös+olisi+kiinnostavaa+tietää,+miten+vaikuttaa+sairaaseen+tieto+siitä,+että+hänelle+tärkeät+ihmiset+rukoilevat+hänen+puolestaan.+Jokin+kasvoton+iso+seurakuntamassa+rukoilemassa+on+tuskin+erityisen+lämmittävä+juttu.
Pidän+vallan+mahdollisena,+että+rukoilemisella+on+tietyissä+olosuhteissa+myönteistä+vaikutusta+sairaan+paranemiseen,+vaikka+kyse+ei+olekaan+mistään+jumalista.
Silloin+tosin+toimisi+aivan+yhtä+hyvin+ellei+paremmin+tiettyjen+buddhalaisten+suuntausten+myötätuntomeditaatio.+Siinä+kun+otetaan+itselle+selvemmin+vastuullinen+ja+aktiivinen+rooli+eikä+delegoida+hommaa+jollekin+jumalalle.
08.07.2016 12:21
Tuossa+tutkimuksessa+rukouksen+vaikutuksesta+paranemiseen+on+suuri+tilastoharhan+riski.
Voi+olla,+että+ne,+joiden+puolesta+rukoillaan+ja+joille+asiasta+kerrotaan,+ovat+keskimääräistä+vakavammin+sairaita.
Vähän+tulee+mieleen+vitsit+siitä,+miten+maan+tasalle+palaneet+talot+ovat+usein+juuri+niitä,+joiden+vieressä+on+seissyt+paloauto.
Toisekseen,+tuollainen+massarukoileminen+on+epätyypillistä+ja+vaikuttaa+oikeasti+siltä,+että+tutkimus+on+varta+vasten+muotoiltu+kumoamaan+olettamus+rukouksiin+vastaavasta+Jumalasta.
Asiaa+voisi+tutkia+myös+toisin,+tavallisempien+tilanteiden+kautta.
Pidän+luultavana,+että+sairaan+paranemista+edistää+ajatus+ja+tieto+siitä,+että+hänestä+välitetään.
Rukoilulla+voi+olla+myös+sellainen+vaikutus,+että+rukoilija+muuttaa+omaa+suhtautumistaan+kohteeseen+myötämielisemmäksi+ja+sillä+on+sitten+vaikutusta+hänen+käytökseensä+ja+edelleen+paranemiseen.
Näihin+ilmiöihin+ei+siis+tarvita+Jumalaa+laisinkaan,+mutta+silti+rukouksella+voi+olla+myönteinen+vaikutus.
08.07.2016 11:29
Kyllähän+tuo+näyttää+aika+kummalliselta+koko+tarina.+Ja+rukousvastausten+sotkeminen+tähän+on+kerrassaan+nolon+näköistä.+Tuo+näyttää+siltä,+että+on+kova+tarve+kirkastaa+oman+seurakunnan+imagoa.+Vaikutus+on+kyllä+päinvastainen.
Ymmärrän+toki+sen,+että+pelissä+on+ollut+voimakkaita+tunteita,+kun+huoli+on+lopulta+helpottanut.+Mutta+että+tarvittiin+itse+Kaikkivaltias+antamaan+vinkki,+joka+ulkopuoliselle+tavalliselle+taaville+tulee+mieleen+aivan+ensimmäisenä,+se+on+tosi+hämärää.
Meille+ei+ole+kerrottu+kaikkea.+Katoamistapauksia+on+Suomessa+keskimäärin+noin+40+joka+päivä.+Ja+tällä+kertaa+ei+ollut+edes+kunnollista+havaintoa,+joka+olisi+osoittanut+katoamisen.
Olen+joskus+ollut+tilanteessa,+jossa+perheen+murrosikäinen+on+tietymättömissä+ja+poliisista+sanotaan,+että+tapausta+aletaan+käsitellä+katoamisena+vasta,+kun+on+kulunut+vähintään+vuorokausi.
Tässä+uutisissa+olleessa+tapauksessa+etsinnät+käynnistettiin+heti+aamulla,+kun+henkilö+oli+jonkin+epävarman+tiedon+mukaan+poistunut+kotoaan+yöllä.+Se+on+poikkeuksellista.
Jokin+erityinen+syy+oli+olettaa,+että+etsinnöillä+on+jonkin+henkeen+tai+terveyteen+liittyvän+uhan+takia+kiire.+Siitä+ei+ole+ollut+mitään+juttua+julkisuudessa.
En+usko,+että+tämä+on+kuitenkaan+ollut+alkujaan+mainostemppu+unohdetulle+rämpytysyhtyeelle+tai+adventisteille.+Sattumusten+ja+sähläysten+summa+on+paljon+todennäköisempi+selitys.
Kerronpa+kevennyksenä+tapauksen+historiasta.+Toivonlinnan+musiikinopettaja+Samuel+Jalkanen+antoi+myös+pianotunteja+ja+koulutalon+aulassa+oli+esillä+pianotuntivuorojen+viikkokalenteri.+Muut+oppilaat+oli+merkitty+koko+nimellään,+mutta+yksi+vain+nimikirjaimillaan:+P.R.+Kyseessä+oli+Panu+Riihiluoma,+joka+oli+sen+verran+nuori,+ettei+osannut+vielä+kovin+sujuvasti+lukea.+Varsin+nuorena+on+siis+jo+ollut+kiinnostusta+valkoisten+ja+mustien+koskettimien+maailmaan.
08.07.2016 11:15
MautonVitsi+kirjoitti:+«Kukaan+ei+ollut+nähnyt+"kadonneen"+poistuvan+kotoaan,+koska+hän+kuulemma+oli+siellä+yksin.+Ja+sieltä+löytyi,+omasta+kotoaan+ja+hengissä....+Oikeastaan+ihmiset+yleensä+ovat+omassa+kotonaan+hengissä.+»
Jokin+syy+on+ollut+etsintöjen+käynnistymiseen,+mutta+julkisuuteen+tulee+tietoa+hyvin+varovaisesti.+Nyt+kokonaisuus+näyttää+tosiaan+aika+kummalliselta,+kun+mahdollisesti+kadonneeksi+ilmoitettu+ei+ole+poistunut+kotoaan+ollenkaan.
Ilta-Sanomien+mukaan+vanhempi+veli+Panu+kommentoi+näin:+"Olemme+seitsemännen+päivän+adventisteja+ja+tosi+iso+joukko+ihmisiä+on+rukoillut+Vesan+puolesta."
Tässä+ketjussa+on+esitetty,+että+E3-yhtyeen+jäsenet+olisivat+jotain+saatananpalvojia.+Näyttää+siltä,+että+kyse+on+vain+ulkopuolisen+arviosta,+joka+perustuu+heikkoon+erilaisuuden+sietämiseen.
Ei+tämä+mikään+mainostemppu+ollut+ainakaan+adventisteille.+Tämä+julkisuus+ei+vaikuta+kovin+hyvältä.
Niin+tai+näin,+jäsenmäärä+jatkanee+pienenemistään.
08.07.2016 10:28
Nimimerkille+Ihan.yksi.lysti,
Jaa+että+ketään+ei+kiinnosta?
Jos+sinua+ei+kiinnosta,+siitä+ei+seuraa,+että+ketään+ei+kiinnosta.
Eihän+myöskään+kaikkia+kiinnosta+Angry+Birds+-peli,+vaikka+sinua+hurjasti+kiinnostaakin.
Mahtaisiko+sinua+kiinnostaa,+jos+joku+sinun+lähipiiristäsi+katoaisi+ja+olisi+syytä+epäillä+henkeen+tai+terveyteen+kohdistuvaa+vaaraa?+Vai+oletko+ylimielisellä+tyylilläsi+tuhonnut+koko+suhdeverkostosi?
08.07.2016 10:01
153 / 267