bg-ope

Vapaa kuvaus

Aloituksia

22

Kommenttia

6997

  1. "Jos+hylkäät+evoluutiouskosi+ja+ateismin,+niin+se+voisi+olla+todistus+"evoluutiosta".+En+silti+sanoisi+sitä+"tieteellisesti+todistetuksi+faktaksi"."Nyt+haiskahtaa+jo+trollaukselta:+jos+tarkoituksesi+on+esittää+mahdollisimman+typerää+ja+tietämätöntä+kreationistia,+täytyy+myöntää+että+onnistut+tempussasi+hyvin.+Jos+taas+olet+ihan+aidosti+noin+pihalla+siitä+mitä+vastustamasi+biologinen+evoluutio+on,+en+voi+kuin+sääliä+sinua.
  2. "Rappeutunut+tarkoittaa+tässä+tapauksessa+sitä,+että+laji+on+menettänyt+toimivan+biologisen+rakenteen."Huomautan+uudelleen+että+rappeutuminen+on+termi,+jonka+kreationistit+ovat+kehittäneet+uskoaan+suojellakseen+ja+evoluution+kieltääkseen.+Biologit+ymmärtävät+kyllä+ettei+näkökyvystä+ole+jatkuvassa+pimeydessä+elävälle+eliölle+hyötyä,+ja+siksi+on+tarkoituksenmukaista+ettei+eliö+kuluta+energiaa+hyödyttömän+rakenteen+valmistamiseen.+Kreationisti+ei+tätä+selvästikään+ymmärrä,+vaan+näkee+näistä+ominaisuuksista+luopumisen+haitallisena+asiana,+"rappeutumisena".+Mutta+tehdäändä+pieni+looginen+testi:+Pidät+rappeutumista+ilmeisen+todellisena+ilmiönä+ja+veikkaanpa+että+myös+kihtyvänä+(korjaa+toki+jos+olen+väärässä),+koska+kreationistit+ovat+täällä+maininneet+rappeutumisen+johtavan+jonkin+sortin+biologiseen+maailmanloppuun.+Ajatellaan+että+eliö+menettää+rappeutumisen+seurauksena+toimivia+biologisia+rakenteita+yksi+kerrallaan,+kunnes+ne+ovat+loppu.+Tämähän+täytyy+seurata+ominaisuuksien+menettämisestä+ja+rappeutumisesta+ihan+vääjäämättä,+eikö+vain?+Voisitko+siis+heittää+esimerkin+eliöstä,+joka+on+menettänyt+miltei+kaikki+biologiset+ominaisuutensa+ja+on+siksi+sukupuuton+partaalla?+Yksi+esimerkki+riittää.++"Toimivan+silmän+ja+näkökyvyn+menetys+ei+ole+todiste+evoluutiosta+vaan+rappeutumisesta."Sinä+et+kreationistina+edelleenkään+ole+siinä+asemassa+missä+voisit+määritellä+mikä+on+evoluutiota+ja+mikä+taas+ei+ole.+Biologinen+evoluutio+on+eliöiden+perinnöllisissä+ominaisuuksissa+ajan+myötä+tapahtuvaa+muutosta.+Toimivan+silmän+ja+näkökyvyn+menetys+on+biologista+muutosta,+eli+evoluutiota,+samoin+kuin+se+että+näkökykynsä+menettäneen+eläimen+muut+aistit+parantuvat+pimeässä+elinympäristössä+huomattavasti+siihen+verrattuna+mitä+ne+olisivat+valoissa+ympäristössä.
  3. "Mitä+ovat+"uskontojen+lieveilmiöt"?"Se+on+esim.+sitä+että+ajatellaan+että+on+ok+lentää+lentokone+päin+pilvenpiirtäjää,+jotta+saataisiin+tapettua+mahdollisimman+monta+"vääräuskoista".+Ja+sitä+että+aletaan+valloittaa+alueita+jotta+ne+saataisiin+alistetua+uskonnollisen+pakkovallan+ja+terrorin+alle.+Ja+sitä+että+kaapataan+lapsia+ja+nuoria+naisia+seksiorjiksi+.+Ja+sitä+että+arvotetaan+naisia+sen+mukaan+ovatko+he+neitsyitä+vai+ei,+ja+sen+takia+ajatellaan+että+12-vuotiaan+naimisiinmeno+50-vuotiaan+miehen+kanssa,+ja+muunlainenkin+lapsiin+sekaantuminen+on+ok.+Uskontojen+lieveilmiöiksi+voidaan+laskea+myös+ympärileikkaukset,+jotka+varsinkin+tyttöjen+kohdalla+ovat+brutaaleja+sukupuolielinten+silpomisia+ja+umpeen+ompelimisia.+Suomessa+lieveilmiöinä+näkyvät+selvimmin+tällä+hetkellä+seksuaalivähemmistöjen+uskonnollinen+tuomistseminen+ja+henkinen+sortaminen.++Näkyy+selvästi+myös+tällä+palstalla+lähes+neuroottisena+homofobiana+ja+muiden+ihmisten+seksuaalisuuteen+puuttumisena.+Eräällä+palstalaisella+uskonto+on+sekoittanut+pällin+niin+perusteellisesti+että+hän+(JC)+luulee+Jeesuksen+olleen+valkoihoinen+länsimaalainen+ihminen,+ja+pygmien+tästä+valioihmisestä+rappeutuneita+maanantaikappaleita.+Puhdasta+rasismia,+vaikka+eihän+alentuneesti+syyntakeellinen+JC+sitä+itse+ymmärrä.+Yhtenä+pahana+lieveilmiönä+täytyy+mainita+vielä+Suomessakin+lahkolaisuuteen+liittyvä+henkinen+väkivalta,+jota+on+esim.+jehovantodistajissa+ja+vanhoillislestadiolaisissa.+Jos+joku+haluaa+erota+liikeestä,+häneen+katkaistaa+kaikki+siteet.+Jopa+vanhemmat+hylkäävät+lapsensa,+koska+yhteisön+painostus+ja+helvettipelko+on+niin+suuri.+Näitä+tarinoita+riittää+uskontojen+uhrit+-sivustolla.+Aiheesta+on+myös+kirjoitettu+useita+kirjoja,+joissa+entiset+lahkolaiset+kertovat+henkisestä+väkivallasta.+Ai+niin,+ei+pidä+unohtaa+myöskään+sitä+että+lahkolaisille+yleinen+ajattelumalli+on+että+uskonnon+dogmit+ovat+maallisen+vallan+ja+lakien+yläpuolella.+Tämä+näkyy+esim.+siinä+että+lasten+seksuaaliset+hyväksikäyttötapaukset+eivät+päädy+poliisin+ja+tuomiovalla+käsiteltäviski,+vaan+lahkot+yrittävät+peitellä+tapahtunutta+ja+saada+uhrit+vaikenemaan+heidät+syyllistämällä.+Yleisesti+lieveilmiöiden+haitallisuus+tulee+siitä+että+uskovaiset+yrittävät+puskea+omia+dogmejaan,+sääntöjään+ja+rajoitteitaan+koskemaan+kaikkia+ihmisiä+yrittämällä+vaikuttaa+esim.+koulutukseen+ja+lainsäädäntöön+levittelemällä+uskonnollista+paskaa+ja+disinformaatiota.+Se+kuinka+vakavia+lieveilmiöt+ovat,+riippuu+siitä+kuinka+laajassa+mittakaavassa+uskovaisuus+yhteiskunnassa+vallitsee,+ja+kuinka+syvässä+luojaharhassa+uskovaiset+elävät.+Keskiajan+kristillisyyden+arvioidaan+pysäyttäneen+tieteen+tekemisen+noin+600+vuodeksi,+jona+aikana+ei+juuri+uutta+tietoa+maailmasta+saatu+eikä+hankittu.+Nykyajan+kiihkouskoiset+yrittävät+samaa,+jarruttaa+ja+häiritä+tiedon+hankkimista+ja+sen+opettamista+(esim.+evoluution+opettamista)+omia+uskomuksiaan+suojellakseen.+Onneksi+tieto+korvaa+vanhat+uskomukset,+ainakin+sivistyneissä+valtioissa.+Toisin+on+siellä+missä+kreationistiset+hihhulit+pitävät+valtaa+(esim.+Nigerian+pohjoisosat,+Afganistanin+vuoristoalueet,+ISIS:n+hallinnoimat+alueet+Irakissa+ja+Syyriassa).+Haluatko+kuulla+vielä+lisää+uskontojen+lieveilmiöistä?
  4. "Evoluutioteorian+mukaan+yhtään+välimuotoa+ei+ole+olemassa,"Nyt+hipoo+jo+parodiahorisonttia+nuo+väitteet.+Mitäpä+jos+etsisit+sen+tieteellisen+artikkelin,+wikipediasivun,+tai+minkä+tahansa+artikkelin,+joka+tukee+väitettäsi?+Koska+olet+esittänyt+tähän+mennessä+tasan+nolla+(0)+artikkelia+aivopierujesi+tueksi,+en+jää+pidättämään+hengitystäni,+vaan+totean+jo+tässä+vaiheessa+että+olet+pelkkää+potaskaa+suoltava+palstajäte.
  5. Jännä+strategia:+nimimerkki+vaihtuu+hieman,+jolloin+voi+jättää+vastaamatta+kiusallisiin+kysymyksiin.+Siksipä+kysyn+yleisesti+teiltä+kreationisteilta:+Mikä+mekanismi+lopettaa+eliöiden+muuntelun+siinä+vaiheessa+kun+lajirajat+uhkaavat+ylittyä?
  6. "Evolutionistien+mukaan+perimän+köyhtyminen+ja+rappeutuminen+sekä+rikastuminen+ja+kehitys+ovat+molemmat+todisteita+evoluutiosta."Höpsis.+Vaikka+eliöiltä+surkastuu+ominaisuuksia,+se+ei+tarkoita+että+perimä+olisi+yhtään+sen+köyhempi+tai+eliö+sen+"rappeutuneempi".+Koko+"rappeutunut"+-termi+on+kreationististen+toiveajattelijoiden+kehittelemä+sana,+eikä+sitä+siksi+ole+syytä+evoluutiosta+puhuttaessa+käyttää.+Miten+elinympäristöönsä+paremmin+sopeutunut+ja+siinä+hyvin+menestyvä+laji+(esim.+luolakalat)+voi+muka+olla+"rappeutunut"?+Kreationistit+hourivat+rappeutumisesta,+mutta+eivät+kykene+näyttämään+maailmasta+yhtä+ainutta+lajia+joka+olisi+hävinnyt+geneettisen+rappeutumisen+takia.+"Kun+lajin+perimän+muutoksen+kautta+laji+menettää+toimivan+biologisen+rakenteen,+niin+se+ei+ole+todiste+evoluutiosta.+"Yritä+nyt+jossakin+vaiheessa+ymmärtää+että+evoluutio+tarkoittaa+ajan+myötä+tapahtuvaa+muutosta+eliöiden+periytyvissä+ominaisuuksissa.+Esim.+ihmisellä+on+edelleen+karvankohottajalihakset,+vaikka+olemme+menettäneet+karvapeitteemme+lähes+täysin.+Olemmeko+muka+rappeutuneet?+Emme+ole,+vaan+menestyneet+niin+että+meitä+on+täällä+luonnon+kantokykyyn+verrattuna+liikaa.+"Se+on+päinvastoin+todiste+lajin+perimän+köyhtymisestä+ja+surkastumisesta.+Tällaisia+esimerkkejä+on+luonnossa+runsaasti,+mutta+evoluutiosta+ei+ole+yhtä+ainoata+esimerkkiä."Höpsistä+taas+kerran.+Kreationistit+eivät+ole+asemassa+jossa+voisivat+määritellä+mikä+on+evoluutiota+ja+mikä+ei+ole.++Ihan+mielenkiinnosta+kysyn:+millainen+esimerkki+evoluutiosta+saisi+sinut+vakuuttuneeksi+siitä+että+evoluutio+on+todellinen+ilmiö?
  7. "Ei+koske+Jumalaa,+Jumala+on+ihmisen+käsityskyvyn+ulkopuolella."Pierevä+marsu+on+paljon+kauempana+ihmisen+käsityskyvystä+kuin+Jumala.+Vähintään+kymmenen+kertaa+kauempana,+ja+pahemman+hajuisena.
  8. "En+tiedä,+miten+tämä+liittyy+tähän+aiheeseen?+Tarkoituksemme+lienee+tutkia+luontoa+ja+siitä+tehtyjä+havaintoja+ilman,+että+antaisimme+maailmankatsomuksen+tai+uskonnon+vaikuttaa+johtopäätöksiimme?"Jaa,+ja+minä+kun+luulin+että+tässä+on+evoluutiolle+vaihtoehtoisena+lajien+luojana+Luoja,+joka+palttiarallaa+yhdeksälle+kymmenestä+kreationistista+tällä+palstalla+tarkoittaa+raamatun+Jumalaa.+Ei+ilmeisesti+sinulle.+"Minkä+ihmeen+vuoksi+tuot+toistuvasti+esille+Raamatun+taruja+ym.+materiaalia,+joilla+ei+ole+mitään+tekemistä+luonnosta+tehtyjen+havaintojen+ja+tieteellisen+tutkimuksen+kanssa?"Katso+edellinen+vastaus.+"Taisteletko+uskontoa+vai+luojaa+vastaan?+Kas,+siinäpä+vasta+kymys!"Olemattomia+vastaan+ei+tarvitse+taistella,+uskontojen+lieveilmiöitä+vastaan+kylläkin.
  9. "En+usko+evoluutioon,+joten+kysymyksesi+on+irrelevantti.+"Voi+hyvänen+aika+sentään.+Kai+sinulla+nyt+joku+käsitys+pitää+evoluutiosta+olla,+jotta+voit+muodostaa+mielipiteen+siitä+uskotko+siihen+vai+et?+Olet+nyt+suorittamassa+sellaista+älyllistä+limboa+että+porukka+saa+kaivaa+kohta+popcornit+esille+katsellessaan+miten+potkit+itseäsi+päähän+kerta+kerralta+kovemmalla+potkulla.
  10. "Väitätkö+siis,+että+MITÄÄN+EI+KATOA+vaan+ainostaan+tulee+uusia+biologisia+järjestelmiä?+"En.+Vaikka+sinä+et+nähtävästi+kykene+kuin+mustavalkoiseen+on-off+-ajatteluun,+se+ei+tarkoita+että+muut+olisivat+älyllisesti+yhtä+rajoittuneita.+Hevosen+muut+varpaat+surkastuivat,+samalla+kun+kavion+merkitys+jalan+toiminnan+kannalta+kasvoi.+Ei+kovin+monimutkainen+asia,+mutta+todennäköisesti+silti+sinun+kapasiteetillesi+liikaa.+"Sehän+olisi+evoluutioteoriaa+vastaan,+jonka+mukana+kalan+evistä+olisi+muodostunut+raajat+ja+siivet,+jne+Evoluutioteorian+yksi+KESKEINEN+oletus+on+se,+että+olemassa+oleva+biologinen+rakenne+muuntuu+toiseksi+ja+se+entinen+rakenne+häviää+eli+katoaa!+."+Tuolla+jo+joku+ehti+kyselemään+että+oletko+ihan+tosissasi.+Olen+samaa+mieltä.+Liikut+parodiahorisontin+tuntumassa.++Mistä+ikinä+lahkosta+oletkin+nuo+harhaoppisi+evoluutiosta+imaissut,+voin+kertoa+että+ne+ihan+päin+helvettiä.+"Sanot,+että+MONESSA+TAPAUKSESSA.+Niinpä+niin.+Osassa+tapauksia+entinen+järjestelmä+jää+mutta+osassa+se+muuttuu+toiseksi.+Miten+mahtoi+olla+alussa?"Niin,+kasvi-+ja+eläinsoluissa+on+edelleen+mitokonrioita+ja+viherhiukkasia,+jotka+ovat+rakenteeltaan+miltei+yks'yhteen+bakteerien+rakenteen+kanssa.+Miksi+Luoja+/+Jumala+/+Partajeesus+/+Whatthefuckever+halusi+luoda+solut,+jotka+näyttävät+siltä+että+ne+ovat+sisäisessä+symbioosissa+bakteerisolujen+kanssa?
  11. "Onko+sinulla+enemmänkin+ihmisen+mielikuvituksen+tuotoksia+esitettävänä,+joita+sanot+"luonnontieteelliseksi+faktaksi"?"Fossiiliaineisto+tukee+tuota+teoriaa.+Jumalhypoteesia+taas+ei+tue+mikään+luonnosta+löytyvä+todiste.+Ei+mikään.+Siinä+ero.+Olisiko+sinusta+vastaamaan+miten+tarkalleen+nainen+luotiin+miehen+kylkiluusta?+Jos+ei+ole,+ja+silti+uskot+että+luotiin,+on+hieman+absurdia+että+heittelet+kommentteja+mielikuvitusten+tuotosten+uskomiseen.+Mutta+tuo+asiahan+ei+ole+teitä+uskovaisia+koskaan+häirinnyt.
  12. "Tuohan+on+evolutionistin+väite,+että+genomi+on+köyhtynyt.+Esittäköön+itse+todisteet+väitteelleen!+:-)"Niin+kenen+väite+tarkalleen?
  13. "Selitä+yksityiskohtaisesti+nisäkkäiden+sukupuolisen+lisääntymisen+kehityshistoria+ja+perusta+se+selitys+tieteellisiin+faktoihin+mielikuvituksen+sijasta."Ok.+Suvullinen+lisääntymisen+arvioidaan+tapahtuneen+ensimmäisenä+levillä,+noin+600+miljoonaa+vuotta+sitten:+"Eliöiden+lisääntymistavan+muuttuminen+mahdollisti+aiempaa+nopeamman+elämän+kehityksen.+Yksisoluiset+eliöt+lisääntyvät+kahdentumalla,+monisoluisilla+eliöllä+jotkut+solut+erikoistuivat+niin+pitkälle,+että+alkoivat+tuottaa+erityisiä+lisääntymissoluja.+Esimerkiksi+levät+alkoivat+lisääntyä+itiöiden+välityksellä.+Nämä+olivat+kuitenkin+perimältään+identtisiä+emonsa+kanssa+eikä+laji+juurikaan+kehittynyt.+Noin+600+miljoonaa+vuotta+sitten+kehittyi+itiöitä,+jotka+saivat+aikaan+uuden+yksilön+vasta+liittyessään+toiseen+saman+lajin+itiöön.+Tällöin+syntyvä+uusi+yksilö+oli+yhdistelmä+kahden+yksilön+geenejä.+Ns.+suvullinen+lisääntyminen+kiihdytti+entisestään+elämän+kehittymistä.+Reilut+500+miljoonaa+vuotta+sitten+tapahtuikin+merkittävä+eliölajien+ja+-muotojen+lisääntyminen."http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-58-39/2011-12-21-13-00-04/elaemaen-synty-ja-kehitysTuosta+eteenpäin:+"Noin+570+miljoonaa+vuotta+sitten+maapallon+eliömäärä+runsastui+huomattavasti+(kambrikauden+"räjähdys").+Tältä+ajalta+ovat+peräisin+suuret+merenpohjiin+hautautuneet+kalkkikuoristen+eläinten+kerrostumat+(kalkkikivi)+sekä+suuret+määrät+muita+kuolleita+eliöitä,+jotka+muuttuivat+vähitellen+merien+syvänteiden+hapettomissa+olosuhteissa+öljyksi+ja+maakaasuksi.+Ulkoisten+tukirankojen+lisäksi+kehittyivät+myös+sisäiset+tukirangat.+Varhaisimmat+selkärankaiset+alkukalat+ovat+noin+400+miljoonan+vuoden+takaa.Ensimmäiset+kasvit+levisivät+maalle+noin+400+miljoonaa+vuotta+sitten.+Vedessä+ne+eivät+juurikaan+tarvinneet+vankkoja+tukirakenteita,+mutta+maalla+niiden+piti+pysyä+pystyssä+ja+saada+kuljetettua+ravintoaineita+juuresta+kasvin+yläosiin.+Tuolloin+vallinnut+hiilidioksidipitoinen+ilmasto+kiihdytti+kasvien+kasvua+ja+ne+kasvoivat+hyvin+nopeasti.+Etenkin+saniaispuut+kasvoivat+nopeammin+kuin+niitä+ehti+niiden+kuoltua+hajota.+Kuolleet+kasvit+hautautuivat+maakerroksiin+ja+niistä+syntyi+hapettomissa+olosuhteissa+kivihiiltä.""Ensimmäiset+eläimet+nousivat+maalle+kasvien+perässä+noin+300+miljoonaa+vuotta+sitten.+Ne+olivat+selkärangattomia+pieneliöitä,+joista+kehittyi+maalla+eläviä+hyönteisiä.+Sammakkoeläimet+sopeutuivat+maaelämään+noin+260+miljoonaa+vuotta+sitten.+Ne+kykenivät+hengittämään+ihonsa+läpi.+Keuhkot+kehittyivät+kalojen+kiduksista+ja+ilmarakosta+ja+niiden+evät+muuttuivat+maaelämässä+tarvittaviksi+raajoiksi.+Kasvien+ohella+myös+eläinten+koko+kasvoi+niiden+sopeutuessa+maaelämään.+Dinosaurusten+valtakaudella+(noin+210+-+65+miljoonaa+vuotta+sitten)+aistinelimet,+lihaksisto,+hermosto+ja+sisäelimet+kehittyivät+voimakkaasti."http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-58-39/2011-12-21-13-00-04/elaemaen-synty-ja-kehitysKutakuinkin+noin.+Tieteellisiä+faktoja+edellistä+tukemaan+on+fossiilirekordi,+joka+on+järjestynyt+tarkoin+edelläkuvattujen+aikakausien+mukaisesti;+ensin+olivat+alkeelliset+eliöt+(suvuttomine+lisääntymisineen),+sitten+tulevat+kehittyneemmät+(ja+mm.+suvullinen+lisääntyminen).+Sinun+vuorosi:+Selitä+yksityiskohtaisesti+miten+Jumala+loi+naisen+miehen+kylkiluusta,+ja+onko+totta+että+mies+ei+edes+herännyt+kun+Jumala+otti+mieheltä+kylkiluun?+Miten+tämä+naisen+luonti+miehestä+voidaan+todistaa+ja+miten+se+näkyy?+Puuttuko+sinulta+yksi+kylkiluu,+vai+mitenkä?
  14. "Toisin+sanoen+genomin+köyhtyminen+on+tosiasia+ja+se+on+todistus+evoluutiosta."Reality+check:+Voisitko+ystävällisesti+tarkentaa+millä+lajeilla+genomi+on+köyhtynyt.
  15. "Jos+eliöiden+biologiset+rakenteet+muuttuisivat+toisiksi+rakenteiksi+ja+entinen+rakenne+menetettäisiin,+niin+miten+se+voisi+olla+todiste+evoluutiosta?+"Helmi!+Noin+hölmöjä+päästöjä+tulee+kreationisteilta+niin+harvoin+että+paikka+"All+Time+Stupidest+Statements+of+Creationism"+Hall+of+Fameen+on+ansaittu.Kuten+jo+aiemmin+totesin,+mitä+enemmän+kirjoitat,+sitä+selvemmin+tulet+paljastaneeksi+kuinka+vähän+sinä+biologisesta+evoluutiosta+tiedät+ja+ymmärrät.+"Evoluutio+voisi+olla+edes+teoriassa+totta+siten,+että+eliöille+kehittyy+kokonaan+uusia+biologisia+toiminnallisia+rakenteita+jo+ennestään+olevien+lisäksi.+Jos+tätä+ei+tapahdu,+niin+evoluutiotakaan+ei+tapahdu."Kysyn+uudelleen:+mitä+kohtaa+sinä+et+hevosen+keskivarpaan+muuttumista+kavioksi+ymmärtänyt?+Kavio+on+keratiinia+siinä+kuin+kynsikin,+Se+on+periaatteessa+valtavan+suuri+kynsi.+Eli+mitä+hävisi+keskivarpaan+kynnestä+kun+keskivarpaan+kynnestä+tuli+aikojen+saatossa+kavio?++"On+ilmiselvä+totuus,+että+ihmisellä+on+"muutama"+biologinen+järjestelmä+enemmän+kuin+bakteerilla,+joten+ne+järjestelmät+eivät+ole+voineet+kehittyä+jo+valmiiksi+toimivista+alkeellisimmista+järjestelmistä,+jotka+olisivat+kadonneet."Mistä+sinä+tuon+katoamisen+tähän+repäisit?+Taas+uusi+olkiukko+pieksettävänä.+En+ole+väittänyt+että+entiset+ominaisuudet+olisivat+kadonneet.+Monessa+tapauksessa+ne+ovat+parantuneet+ja+monipuolistuneet,+ja+käyttötarkoitus+tehostunut.++"Sen+sijaan+niiden+alkeellisten+järjestelmien+on+täytynyt+jäädä+jäljelle+sen+sijaan,+että+ne+olisivat+muuttuneet+uusiksi+järjestelmiksi.+Tästä+huolimatta+evoluutioteoria+olettaa+että+jo+olemassa+oleva+rakenne+muuttuu+toiseksi,+mutta+ei+jää+jäljelle+-+näin+pääsääntöisesti+kun+eri+rakenteiden+evoluutiota+kuvataan."Teet+taas+uusia+väittämiä+evolutioteoriasta,+ottamatta+huomioon+mitä+evoluutioteoria+oikeasti+väittää.+Olet+täysin+harhainen+vääristelijä.+Minähän+kirjoitin+tuolla+että+ominaisuudet+voivat+muuttua+ajan+myötä+tai+olla+muutumatta:+ympäristö+/+luonnonvalinta+määrittelee+sen+onko+muutokselle+tarvetta.+Kun+ympäristöolosuhteet+pysyvät+suht+tasaisina+pitkiä+aikoja+(mikä+on+harvinaista+maapallon+ekosysteemeissä)+hyvin+toimivat+ratkaisut+pysyvät,+eikä+eliöille+ole+painetta+muuttua+kun+aiemmin+toimivaksi+havaituilla+ominaisuuksillakin+pärjää.
  16. Olkiukot+sen+kun+pölisevät.+Sinulla+on+Hitlerin+opit+käytössäsi:+yrität+toistelella+valheita+niin+tiuhaan+että+ihmiset+alkavat+uskoa+niiden+olevan+totta.+Ei+toimi,+paitsi+tietysti+niille+jotka+luulevat+että+kertoilet+houreissasi+evoluutiosta+etkä+sen+harhaopista.+Vielä+yksi+yritys:+Mikä+meksnismi+estää+eliöiden+muuntelun+siinä+vaiheessa+kun+esim.+lokki+on+muuttumassa+suulaksi+tai+tiiraksi?+Vai+ovatko+em.+lajit+myös+"lokkeja"?+Entä+kiislat,+riskilät,+merikihut?+Lokkeja,+ja+jos+eivät+ole,+niin+mitä+sitten?
  17. "Selvennykseksi+vielä+se,+että+yhden+lajin+monet+biologiset+järjestelmät+ovat+riippuvaisia+toisistaan,+mutta+eivät+kaikki.+Näiden+toisistaan+riippuvien+järjestelmien+olisi+siten+pitänyt+kehittyä+toimiviksi+kokonaan+valmiiksi+järjestelmiksi+täsmälleen+yhtä+aikaa+tai+muuten+ne+eivät+olisi+paraneet+kelpoisuutta+eivätkä+ne+olisi+yleistyneet+populaatiossa."Ei+olisi+pitänyt.+Et+edelleenkään+ymmärrä+evoluutiosta+mitään.+Eliöillä+on+faktuaalisesti+ominaisuuksia,+joiden+jokaisen+on+mahdollista+muuntua+ja+kehittyä+joksikin+muuksi.+Tai+pysyä+ennallaan,+jos+ominaisuus+riittää+elinympäristössä+menestymiseen.+Yhdessä+tai+erikseen.+Hevosen+kavio+oli+aiemmin+keskivarpaan+kynsi.+Keuhkokalan+"keuhko"+on+pullistuma+uimarakossa,+jne.+Uusi+ominaisuus+ei+synny+tyhjästä,+vaan+aiemman+ominaisuuden+muunnelmana.+Kyse+ei+ole+mielikuvituksesta+vaan+havaintoihin+perustuvista+tosiasioista.+Toisin+kuin+sinun+uskonvaraiset+luomishöpinäsi.+"jos+olen+sinua+oikein+ymmärtänyt,+niin+sellainen+uusi+biologinen+järjestelmä+putkahtaisi+kerralla+näkyviin+ilman+mitään+keskeneräisiä+välimuotoja?"Et+ole+ymmärtänyt.+Voit+kertoa+mitä+osaa+hevosen+kavion+todistetusta+kehityshistoriasta+et+ymmärtänyt+niin+väännän+lisää+rautalankaa.+"Siis+-+ensin+on+pelkästään+suvuttomasti+lisääntyvä+nisäkkään+kantamuto."Sinun+kaaliisi+ei+taida+mahtua+että+suvullinen+lisääntyminen+voi+olla+vanhempi+ominaisuus+kuin+eliöryhmä,+jolle+se+on+on+periytynyt?+Oletko+kuullut+eliöryhmästä+nimeltä+linnut?+"Sitten+se+synnyttää+itsestään+urospuolen,+joka+yhtyy+siihen+ja+he+saavat+sitten+jälkeläisiä,+koiraita+ja+naaraita.+Näillä+kaikilla+on+yhdessä+hetkessä+kokonaan+valmiit+lisääntymisjärjestelmät,+koska+kenelläkään+ei+ole+ollut+"keskeneräistä+penistä"+tai+muita+rakenteita,+jotka+tekevät+nisäkkään+(ja+sitä+edeltävän+kantamuodon)+lisääntymisestä+mahdollisen."Lisää+sivistymättömän+ihmisen+hölmöjä+uskomuksia+siitä+millaista+evoluution+pitäisi+olla.+Ei+ihme+ettet+hyväksy+evoluutiota,+eihän+sinulla+poliosella+ole+hajuakaan+mitä+sextodrlliduudessa+on.+"On+sinulla+kova+usko,+jos+pidät+saltationismia+totena.+Vai+oletko+sulauttanut+jo+senkin+mukaan+synteettiseen+satuusi+ikään+kuin+ristiriitoja+gradualismin+kanssa+ei+olisi?"Todellisuudessa+sinulla+ei+ole+pienintäkään+käryä+mitä+pidän+totena+ja+mitä+en:+et+tiedä+mitä+biologinen+evoluutio+tarkoittaa.+Olen+pyytänyt+toistuvasti+sinua+kertomaan+mikä+osa+evoluutiosta+-+siitä+todellisesta,+eikä+sinun+lahkolaisversiostasi+-+on+mielikuvitusta:+Ei+vastausta.+Hakkaat+siis+mieluummin+olkiukkoja,+omia+harhaisia+käsityksiäsi+evoluutiosta.+Kieltäytymisesi+lukemasta+todellisesta+evoluutiosta+ja+sen+todisteista+kertoo+myös+enemmän+kuin+tarpeeksi+millaisen+denislistin+kanssa+tässä+yritetään+"keskustella".
  18. "Evoluutiouskovan+ateistin+mielestä+koira+ja+susi+ovat+kaksi+eri+lajia+(hyvin+harva+poikkeus+tunnustaa,+että+kyseessä+on+yksi+ja+sama+laji).+"Jep.+Se+en+ollut+kuitenkaan+minä.+Minä+tiedän+että+koira+ja+susi+ovat+biologisesti+samaa+lajia.+Etkö+lue+viestejäni,+vai+haluatko+tahallaan+vääristellä+asioita?+"Minua+ei+kiinnosta+ateistien+määritykset+siitä,+mikä+on+"laji"."Juurihan+sinä+esitelmöit+miten+"evoluutiouskova+ateisti"+määrittää+lajin.+Eli+kiinnostaa,+kunhan+pääset+vääristelemään.+"Tiedän+Jumalan+luoneen+kantamuodot+(baraminit),+joista+nykyinen+lajien+kirjo+on+saanut+alkunsa+lajien+sisäisen+muuntumisen+kautta.+Enempää+minun+ei+tarvitse+tietää."Ei+tuo+ole+tietoa+vaan+luuloa.+Ensin+kerrot+etteivät+koirat+muutu+toiseksi+lajiksi,+esim.+kissaeläimeksi,+mutta+nyt+puhut+kuitenkin+lajeista+joita+ilmeisesti+kuitenkin+on+myös+koiraeläimissä+useampia.+Yritäpä+päättää.+"Usko+ja+tieto+kulkevat+tässä+käsi+kädessä,+sillä+kaikki+luonnontieteelliset+todisteet+todistavat+luomisen+puolesta+eikä+mikään+todista+evoluutioteorian+puolesta."Paremminkin+sinun+tapauksessasi+usko+ja+luulo.+Pyysin+sinua+esittämään+yhden+(1)+luonnontieteellisen+todisteen+luomisen+puolesta.+Ei+ole+näkynyt+linkkiä.+Vain+kehäpääteltyjä+höpinöitä.+"Ateistit+pitävät+totena+oman+mielensä+kuvitelmia,+mutta+se+heille+suotakoon+"vapaassa+maassa"."Olet+vapaa+kertomaan+mikä+biologisen+evoluution+mekanismeista+on+kuviteltua:+perinnöllisyys,+muuntelu+vai+luonnonvalinta?+"Niin+-+tiedän,+että+on+olemassa+uusia+alalajeja,+jotka+eivät+risteydy+keskenään,+vaikka+niillä+on+yhteinen+kantamuoto.+"Kreationistit+eivät+ole+ennenkään+määritelleet+lajirajoja,+etkä+sinä+ole+poikkeus.+"Olipa+sitten+kyseessä+lintu+tai+nisäkäs,+niin+kyse+on+silti+lajin+sisäisestä+muuntumisesta+eikä+evoluutioteorian+opettamasta+evoluutiosta.+Lajin+sisäinen+muuntuminen+ei+jatku+taksonomisesta+luokasta+toiseen,+joten+se+siitä+"Edelleen+puuttuu+se+mekanismi+joka+estäisi+lajeja+muuntelemasta+erilaisiksi+ja+lajiutumasta+yhä+kauemmas+toisistaan,+myös+taksonomisesta+luokasta+toiseen:+sinulla+ei+siis+ole+esittää+sitä.+Juttusi+ovat+yhtä+tyhjän+kanssa.+"Toki+mielikuvituksella+voi+täyttää+oletetun+kehityslinjan+puuttuvia+aukkoja,+mutta+se+ei+ole+tiedettä."Tiedettä+olisi+esittää+todisteet+mekanismista+joka+estää+muuntelun+ja+lajiutumisen.+Kreationistit+eivät+kykene+eivätkä+pysty+tieteeseen,+koska+se+vaatisi+konkreatiaa+tyhjänpuhumisen+ja+jeesustelun+sijaan.
  19. "Partenogeneesi+on+todistus+luojan+viisaudesta+hänen+luotuaan+monipuolisia+lajeja.+Mutaatioiden+kautta+eteenpäin+menevästä+evoluutiosta+ne+eivät+todista+yhtään+mitään."Ei+ole.+Ole+hyvä+ja+todista+lajiutuminen+jotenkin+muuten+kuin+evoluution+mekanismien+kautta,+tai+lopeta+tyhjien+luulojen+vatkaaminen.+"Partenogeneesiä+esiintyy+pääasiassa+vain+joillakin+harvalukuisilla+hyönteisillä+ja+mainitsemillasi+sammakoilla+ja+kenties+joillakin+muilla+lajeilla,+mutta+asiaa+ei+vielä+tunneta.+Nisäkkäillä+sitä+ei+esiinny+ja+juuri+niistä+tässä+oli+puhe."Asia+tunnetaan+hyvin,+ja+lisää+tietoa+tulee+jatkuvasti.+Partenogeneesiä+esiintyy+nimenomaan+niillä+ryhmillä,+mistä+kehittyneemmät+eliöt+ovat+luonnosta+löytyvän+näytön+perusteella+kehittyneet.+Sitä+on+havaittu+myös+selkärankaisilla+(matelijoilla,+sammakkoeläimillä,+kaloilla+ja+jopa+linnuilla).+Suvullinen+lisääntyminen+on+etu+nisäkkäille,+ja+ne+ovat+pärjänneet+hyvin+ilman+partenogeneesiä.+"Suvullinen+lisääntyminen+on+eittämättä+ongelma+evoluutiouskoville."Ei+ole.+Miksi+valehtelet?+"Sitäkään+ei+ole+voitu+todistaa,+että+suvuttomasti+lisääntyvät+eliöt+ovat+alkaneet+lisääntyä+suvullisesti,+mutta+toki+ateistin+taikurin+hatusta+löytyy+myös+todisteet+sille,+että+juuri+niin+on+tapahtunut."Paksusti+veistelty+ihmiseltä,+joka+uskoo+koskaan+havaitsemattoman+entiteetin+käyneen+taikomassa+lajit+maailmaan.+Vaikka+asiasta+ei+ole+mitään+todisteita.+Voin+kaivella+sinulle+linkit+joissa+perustellaan+juurta+jaksain+miten+suvullinen+lisääntyminen+on+kehittynyt.+Voitko+sinä+kaivella+linkin+todisteisiin+Luojan+taikatempuista?+Et+voi,+ja+silti+väität+hyväkäs+luomisoppia+tieteeksi.+"Ateistit+täyttävät+kehityslinjan+aukot+mielikuvituksensa+tuotteilla.+Totuuteen+pyrkivä+tutkija+ei+tarvitse+mielikuvitusta+selittämään+luontoa,+sillä+hän+pitäytyy+tosiasioihin.+Niiden+puuttuessa+on+tietysti+lupa+kuvitella+asioita,+mutta+ei+niitä+ole+lupa+sanoa+tieteellisesti+todistetuksi+faktaksi."Valehtelet+lisää.+Pitääkö+Jeesus+valehtelijoista?+Miksi+valehtelet+etkä+vastaa+sinulle+esitettyihin+kysymyksiin?+Totuuteen+pyrkivä+tutkija+huomaa+luonnosta+faktuaalisia+ilmiötä+kuten+ominaisuuksien+periytymisen,+ominaisuuksien+muuntelun+ja+luonnonvalinnan+tapahtumisen+(koska+yksilöiden+ominaisuuksissa+on+eroja).+Noista+seuraa+vääjäämättä+neljäs+faktuaalinen+ilmiö,+biologinen+muutos.+Sitä+kutsutaan+biologiseksi+evoluutioksi.+Mikä+edellämainituista+asioista+on+mielestäsi+mielikuvitusta?+Mikä+edellämainituista+asioista+ei+mielestäsi+ole+tieteellisesti+todistettu,+ja+todennettavissa+oleva+asia?
  20. "Jokainen+eliö+on+monimutkainen+biologinen+koneisto,+joka+ei+toimi,+jos+sen+osia+puretaan+liian+paljon+osiin.+Niinpä+lajit+eivät+ole+voineet+kehittyä+vähän+kerrassaan+miljardien+vuosien+aikana.+Biologiset+rakenteet+eivät+ole+kehittyneet+yksi+kerrallaan+vaan+niiden+on+täytynyt+olla+valmiina+alusta+asti.+Tämä+tukee+luomisteoriaa,+joka+on+ainoa+tunnettu+tieteellinen+teoria+koskien+elämän+syntyä+ja+lajien+paljoutta+sekä+monimuotoisuutta.+"No+niin,+saman+olkiukon+hakkaaminen+jatkui+sitten+useammassa+viestissä.+Olet+aluperinkin+aivan+metsässä+tuon+syytöksen+kanssa,+joten+en+ala+tätä+oikomaan+enää+toistamiseen.+"Vaatii+suurta+uskoa,+jos+joku+ajattelee+näiden+monimutkaisten+järjestelmien+kehittyneen+vähän+kerrassaan+ja+yksi+kerrallaan,+niin+että+laji+on+ollut+koko+kehityksen+ajan+elinkelpoinen+ja+lisääntymiskykyinen.+"No+todellakin+vaatii+suurta+uskoa,+koska+evoluutioteoria+ei+väitä+ominaisuuksien+kehittyneen+yksi+kerrallaan.+SINÄ+väität+niin,+joten+olepa+hyvä+ja+ota+evoluutioteoriasta+esiin+se+kohta+joka+todistaa+sinun+olevan+oikeassa.+Sinä+uskovainen+poloinen+uskot+kiltisti+kaiken+paskan+mitä+sinun+vanhempasi+ja/tai+lahkosi+ovat+sinulle+evoluutiosta+tarkoituksellisesti+valehdelleet.+Sinulla+ei+ole+kapasiteettia+eikä+todennäköisesti+edes+halua+ymmärtää+että+sinua+on+kusetettu+lahkojensuojelutarkoituksessa.+"Niin+kuin+näemme,+ei+evoluutioteoria+ole+edes+tieteellinen+teoria.+"On.+Olisi+hyvä+jos+jossakin+vaiheessa+tutustuisit+siihen.+"On+vain+lajin+sisäistä+muuntumista,+jolloin+kissaeläimistä+tulee+kissaeläimiä,"Opettele+myös+mitä+käsite+laji+tarkoittaa.+Kissäeläimiä+on+useita+lajeja,+se+ei+ole+yksi+laji.+Olet+myös+tehnyt+väitteen+ettei+kissaeläimestä+voi+kehittyä+koskaan+toisenlaista+nisäkästä.+Mikä+mekanismi+tämän+estää?+"Mitään+välimuotoja+ei+ole:+ei+ole+mitään+toimimattomia+biologisia+rakenteita,+jotka+olisivat+kehittyneet+ajan+saatossa+toimiviksi+järjestelmiksi+evoluution+kautta.+"Mitäpä+jos+ensin+etsisit+sellaisen+evoluution+tutkijan+/+biologin,+joka+väittää+että+välimuodoilla+pitäisi+löytyä+toimimattomia+biologisia+rakenteita.+Kun+et+sellaista+henkilöä+löydä,+saatat+huomata+että+olet+tullut+hakanneeksi+olkiukkoa+/+valehdelleesi.+Vai+haluatko+jatkaa+valehtelemista?+Etkä+tiedä+tai+ymmärrä+että+se+on+väärin?+"Luominen+on+luonnontieteellinen+fakta,+sillä+kaikki+luonnosta+tehdyt+havainnot+ja+tieteellinen+tutkimus+puoltavat+luomista."Näytäpä+yksi.
    21. 69 / 350
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt