yhteenlaskutoimitus

Vapaa kuvaus

Aloituksia

21

Kommenttia

4456

  1. "Miksi+otit+itseesi+tuon+paljastan+puuhailuni+itse,+eihän+siinä+välttämättä+sinua+edes+tarkoitettu"No+tulkitsin,+että+oli+minulle+tarkoitettu+kun+vastasit+kommenttiini+ja+kommenttisi+alkoi+sanoilla+"tunnusta+pois,+seuraat+palstaa"Mitä+muuten+tulee+alati+vaihtuvin+nimimerkkeihin,+niin+toin+esiin,+ettei+niistä+tiedä+kuka/millainen+ihminen+siellä+kirjoittelee,+joten+ei+ny+tosiaan+voi+tietää+sitäkään+onko+siellä+"ihan+kauhea+ihminen",+sinun+sanojasi+lainatakseni.Minun+mielestä+ei+ny+ole+kovin+viisasta+lähteä+edes+arvailemaan.+Tuossa+nyt+kun+viittasit+ikävä+palstaan,+niin+jossain+kohtaa+hiljattain+olikin+myös+viittaus+sinne,+johon+joku+jo+kommentoikin+siitä+luulemisesta.+Minun+mielestäni+on+hyvin+vaarallista+lähteä+tuollaisiin+luulemisiin,+sellaisessa+saattaa+alkaa+se+oma+todellisuudentaju+pettämään.Ihmiset+ihmisinä+ja+asiat+asioina.+Tässä+ketjussa+ny+aiheeksi+näytti+muodostuneen+neurologia+ja+sen+myötä+jotain+sellaista,+kun+täällä+kovin+paljon+siitä+aiheesta+tiedetä,+eikä+olla+kiinnostuneita+ko.+aiheesta,+joten+kommentoin/vinkkasin+että+sillekkin+aihealueelle+on+omakin+palstansa+jossa+mahdollisesti+siitä+aiheesta+enemmän+tietäviä+ja+kiinnostuneita+olisi+enemmän+jos+sellainen+on+toiveena.No+vilkaisin+vielä+edellistä+kommenttiasikin+ja+jäin+miettimään,+että+jos+se+ei+ollut+minulle+tarkoitettu,+niin+kenelle+sitten,+kuka+paljasti+itsensä,+vai+paljastitko+sinä+itse+itsesi
  2. "Tunnusta+pois,+että+seuraat+palstaa+ja+kun+sopivan+raon+kommennoillille+keksit,+niin+tyrkkäät+sen+tänne.+Eräänlainen+taipumus+sekin,+että+ikäänkuin+ilmoittaa+muille+touhunsa."+Toi+kävin+vilkaisemas+ny+viittasi+lähinnä+siihen,+että+nää+tämän+tyyppiset+ketjut+tulee+luettua+hieman+ylimalkaisesti,+mutta+tosiaan+seuraan+palstaa+ja+saatan+kommentoida+jos+siltä+tuntuu,+että+tekee+mieli+joku+sananen+laittaa.+Eikös+se+ole+keskustelupalstan+ihan+normaalia+toimintaa.+Mitä+ny+muuten+tulee+sinun+kommenttisi,+niin+olen+hieman+ulalla,+mitä+tarkoitat+tuolla,+paljastan+puuhailuni+ihan+itse+yms.+Toki+minuun+on+henkilönä+helpompi+tarttua,+kun+mulla+on+tää+rekattunimmari,+että+tiedetään,+et+oon+se+yhteenlaskutyyppi,+että+tosis+mun+"puuhailuni"+täällä+on+hyvinkin+avointa+ja+näkyvää,+että+joo+tavallaan+kyllä++ilmoitan+olevani+täällä+omana+itsenäni,+kun+taas+alati+vaihtumista+nimmareista+ei+voi+tietää+kuka/millainen+ihminen+siellä+taustalla+on.
  3. Kävin+tuos+vilkaisemas+näitä.+Tähän+kohtaan+tekee+mieli+kommentoida,+että+jos+kaipaatte+lisää+keskustelijoita/enemmän+tietäjiä+niin+ootte+pikkusen+väärällä+palstalla.+Mun+käsittääkseni+noilla+neurologia+jutuillakin+on+oma+palstansa+sen+aihe+alueen+mukaan+ja+tietokin+kyllä+on+saatavissa+jos+ja+kun+aihealue+enemmänkin+kiinnostaa.Tää+ny+vaan+tähän+kohtaan,+et+tosis+varmaan+näitä+kiinnostuneita+tästä+aiheesta+löytyy,+mutta+ehkei+välttämättä+tältä+narsismi+palstalta.
  4. Entäs+jos+sinä+itse+olet+ottanut+asian+(hyvä+puhua)+liian+kirjaimellisesti.+Toisaalta+saatat+pitäytyä+vain+ääripäissä,+joko+tai+ei+ollenkaan.+Kuten+jo+jossain+kohtaa+totesin,+liika+on+liikaa+minkä+tahansa+asian(puhumisenkin)+suhteen.
  5. Ei+myöskään+totuus+ja+hölynpöly+kuten+tuolla+ylempänä+näytettiin+ymmärtävänhttp://www.synonyymit.fi/hölynpöly
  6. Näinhän+se+on+nähtävä,+mutta+minkäs+sille+voi+jos+ihminen+ei+itse+tiedosta+milloin+liika+on+liikaa.+Toki+usein+on+niinkin+ettei+mitään+niin+pahaa+ettei+jotain+hyvääkin.+Munkaan+tuu+enää+käytyä+päivittäin+täällä.
  7. "Tuollaiseen+mitä+sanoit+ei+ole+viitannut+kukaan+muu+kuin+ilkeä+trolli,+jonka+tarkoitus+olikin+sotkea+keskustelu+ja+joka+taas+kerran+näemmä+onnistui+siinä,+varmaan+yli+omienkin+odotustensa"Kyllä+joo+vastasin+tuohon+tähän+kirjoitukseen+"Ja+oot+kyllä+hiukan+hakoteillä+tuon+käsityksesi+kanssa+henkisestaä+väkivallasta.+Subjektiivinen+kokemust+on+merkittävät.+Joillakin+voi+olla+hurttihuumoria+eikä+se+ole+väkvlaltaa.+"+jonka+kirjoittajan+nimesit+trolliksiJa+käsittääkseni+sitten+keskustelua+jatkettiin+tuolla+tuon+ko.+trollin+esiin+tuomalla+subjektiivisella+kokemuksella+ja+jonkinlaista+todistelua+yritettiin+hakea+jopa+Finlexin+avulla.+Sitä+en+tiedä+sitten,+ovatko+ne+yhden+ja+saman+henkilön+näppäimistöstä+syntyneitä,+mutta+kauheasti+ny+tunnutaan+välillä+olevan+jos+jonkinlaista+mieltä+ja+ollaan+hiilestyneitä+jopa+siitä,+että+joku+on+sitä+mieltä,+että+huorittelu,+hulluksi+haukkuminen,+toisen+mitätöiminen+yms.+täyttävät+henkisen+väkivallan+kriteeritOhan+nää+keskustelut+ny+joskus+täällä+kummallisia,+mutta+jos+puhutaan+subjektiivisesta+kokemuksesta,+niin+se+on+itsekunkin+omakohtainen+tulkinta/näkemys+jonka+jokainen+muodostaa+joko+oman+kokemuksen+tai+hankkimansa+tiedon+perusteella+kun+on+kuunnellut+toisten+kokemuksia.Tosiaan+ny+ihan+tuon+trollin+puheiden+perusteella+jatkoin+keskustelua,+eikä+tässä+ny+ole+ainakaan+kenenkään+muiden+syytä+loukkaantua+ellei+sitten+ole+kyse+siitä,+että+ovat+ko.+trollin+kanssa+samaa+mieltä+ja+kokevat+eriävän+mielipiteen+loukkaavaksiTuossa+kun+tosiaan+noita+subjektiivisia+kokemuksia+on+tullut+lisääkin+joista+käy+ilmi,+että+jotkut+ovat+kääntäneet+asian+voimavaraksi,+mikä+sekin+on+hyvä+asia.+Mutta+me+ihmiset+ollaan+erilaisia,+tosiaan+sanatkin+satuttavat+ja+monellekkin+saattaa+jäädä+ikuisia+arpia.Annetaan+armo+heillekkin+jotka+"lujasti+lempeä"+kolumnin+sanoin+ovat+tulleet+rajusti+rikotuiksi,+eivätkä+koskaan+toivu+täysin++ennalleen."Hyvä+elämä+ei+ole+terveiden+superihmisten+yksinoikeus.+Moni+hengen+sodissa+haavoittunut+on+iäti+säröillä,+mutta+silti+hyvän+elämän+ulottuvilla.+Toivoa+on+ilman+sankaritarinaakin."http://www.hs.fi/blogi/lujastilempea/art-2000002885262.html
  8. "En+tiedä+kenen+lasta+nyt+suojelet+leijonaemon+raivolla,+mutta+aikuisia+ei+kannata+holhota+noin+kokonaisvaltaisesti"En+ole+täällä+ketään+holhoamassa+vaan+tunnen+myötätuntoa+noita+ihmisiä++kohtaan,+jotka+joutuvat+kuuntelemaan+noita+loukkauksia,+joita+ovat+aiemmin+tuoneet+tässä+ketjussa+sanallisesti+esiin,++ja+tosissani+olen+sitä+mieltä+ettei+henkistä+väkivaltaa+ole+mitään+syytä+väheksyä+esim.+nimittämällä+sitä+huumoriksi.Tässä+kohtaa+ei+ny+ole+kyse+minusta,+vaan+tuon+esille+vain+oman+mielipiteeni+tähän+asiaan+liittyen+noiden+aiempien+sanallistettujen+esimerkkien+myötä,+eikä+minun+mielestäni+noissa+aiemmissa+esimerkeissä+ny+minun+mielestäni+ollut+kyse+leikkimielisestä+kiusoittelusta+vaan+niissä+täyttyvät+ihan+nuo+henkisen+väkivallan+kriteerit
  9. "Mutta+googlettakaa+"kiusaaminen+subjektiivinen+kokemus+finlex"Tulee+esiin+lukuisia+linkkejä,+joissa+puhutaan+asiasta.+"No+uskoisin+jokaisen+tuon+asian+ny+tietävänkin+ilman+sen+kummempaa+googlettamista,kyllä+sen+tuntee+nahoissaan+ja+jokaisen+kokemus+on+oma+ja+ainutlaatuinen.+Ristiritaa+tässä+ny+vaan+tuli+siitä,+että+jonkun+toisen+mielestä+kiusaaminen+on+huumoria+ts.+hän+pyrkii+tekemään+toisen+kokemuksen+tyhjäksi++sillä+tavalla+että+kyse+olisikin+huumorista+ts.+kohde+leimataan+huumorintajuttomaksi.Että+jonkun+mielestä+kyse+on+huumorista+ja+jonkun+mielestä+kyseinen+käytös+on+henkistä+väkivaltaa.+Narsistinkin+subjektiivisesta+kokemuksesta+tähän+aiheeseen+liittyen+tuli+tavallaan+tietoa+Vakninin+kirjoitusten+myötä+jossa+todettiin,+että+narsisti+kokee+kiusaamisen++hauskanpidoksi.En+ny+ees+oikein+ymmärrä+mitä+ny+yrität+todistaa
  10. "Tuo+oli+siis+trollin+provo+tuo+"Ja_oot""Jaa+mistäs+sinä+ny+tiedät+millä+mielellä+tuntemattomat+ihmiset+täällä+kirjoittelevat,+hänhän+viittasi+subjektiiviseen+kokemukseen,+mikä+tarkoittaa+kirjoittajan++omakohtaista++kokemusta/tulkintaa+ko.+asiaan+liittyn.+Jolloin+se+saattoi++ollakin+ko.+henkilön+aito+näkemys+asiasta.Itse+en+ny+kauheasti+ees+mieti+henkilöitä+kommenttien+takaa,+provo+tai+ei+niin+asiasisältö+ratkaisee+ja+minun+mielestäni+on+tärkeää+korostaa+ettei+henkistä+väkivaltaa+ja+sen+seurauksia++ole+mitään+syytä+väheksyä.+Myös+sanat+satuttavat,+eikä+toiseen+ihmiseen+kohdistuvaa,+tahallista,+tarkoituksellsta+loukkaamista+ja+ilkeyttä+pidä+milloinkaan+tehdä+tyhjäksi+nimittämällä+sitä+huumoriksi
  11. "Kummalliset+tapahtumat+eivät+juuri+selity+uhrin+puutteellisella+huumorintajulla,+kuten+väitetään."Niin,+palaan+vielä+tähän+esille+otettuun+huumoripuoleen+ja+nimenoman+narsistin+näkökulmasta+käsin,+kun+kerran+narsismipalstalla+ja+muistui+mieleen+aikoinaan+Vakninin+teksteistä+lukemani+kohta,+jossa+viitataan+siihen,+että+tosiaan+narsistin+mielestä+toisen+ihmisen+mollaaminen++saattaa+olla+hauskaakin+ja+he+saavat+siitä+mielihyvää"He+ovat+selvillä+siitä,+mitä+he+tekevät+muille+-+mutta+he+eivät+välitä.Toisinaan+he+piruilevat+ja+kiduttavat+sadistisesti+muita+ihmisiä+-+mutta+he+eivät+koe+sitä+pahaksi+-+ainoastaan+huvittavaksi.He+kokevat,+että+he+ovat+oikeutettuja+mielihyväänsä+ja+hauskuuteensa+(Narsistinen+Lähde+syntyy+usein+muita+alistamalla+ja+heidän+kustannuksellaan)."http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.htmlSitten+vielä+samasta+asiasta+hieman+yleisemmällä+tasolla+jossa+otettiin+myös+kantaa+tähän+huumoripuoleen+kuin+myös+siihen+etteivät+nämä+ilkeät+ihmiset+välttämättä+ole+mitään+yhteiskunnan+pohjasakkaa+vaan+useinkin+elävät"+tavisten+ja+"paremman+väen"+keskuudessa,+heidän+elämänsä+soljuu+mukavissa+kulisseissa+ja+hyvissä+asemissa"+sinun+sanojasi+lainatakseni+"Vaikka+kaikesta+pitääkin+mielestäni+pystyä+tekemään+huumoria,+olisi+monen+syytä+jättää+tehtävä+ammattilaisille+tai+ainakin+muistaa,+että+toisten+pilkkaaminen+on+eri+asia+kuin+huumori.+Pilkka+satuttaa,+huumori+naurattaa.Voisi+helposti+kuvitella,+että+pilkkaajalla+on+vain+huono+itsetunto+ja+ongelmia,+joista+hän+haluaa+viedä+huomion+toisaalle+nälvimällä+muita.Useimmiten+pilkkaajat+ovat+kuitenkin+hyväosaisia,+joilla+asiat+ainakin+ulkoisilta+puitteiltaan+ovat+hyvin.+Jos+he+tietäisivät,+miltä+pilkatusta+tuntuu,+he+eivät+pilkkaisi.Mutta+eivät+he+useimmiten+tiedä.+He+ovat+pinnallisia,+empatiakyvyttömiä,+huonosti+kasvatettuja+ja+huonosti+käyttäytyviä+ylimielisiä+häiriköitä,+jotka+pitävät+itseään+muita+parempina+ja+pilkkaamiaan+ihmisiä+itseään+huonompina"http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/milloin-pilkkaamisesta-tuli-hyvaksyttya/764379/
  12. Minä+en++ole+omasta+mielestäni+yhtään+hakoteillä+tässä+kohtaa+tuon+henkisen+väkivallan+suhteen,+vaikka+sinä+nyt+sitä+mieltä+oletkin.+Että+ollaan+ny+erimielisiä+tämän+asian+suhteen.Tosiaan+tässäkin+ketjussa+on++sanallisesti+tuotu+esiin+mitä+henkinen+väkivalta+pitää+sisällään,+en+näe+huumoria+yhdessäkään+kohdassa,+minua+ei+naurata+jos+jotakuta+nimitellään+huoraksi,+läskiperseeksi,+mielenvikaiseksi,+mitään+osaamattomaksi+jne.+että+tosiaan+on+kyse+subjektiivisesta+kokemuksesta+jos+toisen+mielestä+ne+ovat+asioita+jotka+liitetään+henkiseen+väkivaltaan+ja+toisen+mielestä+ne+ovat+asioita+jotka+naurattavat.+Huumorin+tarkoitushan+on+naurattaa.Henkinen+väkivalta+voi+sisältää:++++vähättelyä++++syyllistämistä++++mitätöintiä++++kontrollointia++++mustasukkaisuutta++++kiristämistä++++haukkumista++++valehtelua++++painostamista++++tavaroiden+hajottamista++++väkivallalla+uhkailua++++eristämistä++++itsemurhalla+uhkailuahttps://www.naistenlinja.fi/tietoa-vakivallasta/vakivallan-muodot/henkinen-vakivalta/Että+hyvinkin+ny+tulit+minun+mielestäni+mitätöineeksi+varmaan++monenkin+narsistin+uhrin+kokemukset,+ikäänkuin+narsisti+itsekin,+jos+ja+kun+olet+sitä+mieltä,+että++se+jatkuva+(hulluksi+haukkuminen+,+huorittelu,+et+osaa+mitään+yms.)+on+vain+huumoria+ja+narsistien+uhrit+ovat+huumorintajuttomia+kun+heitä+ei+naurata.
  13. "Vähän+vaikea+kuvittella+että+joku+ei+olisi+päässyt+irti+niin+falskeista+puheista+mitä+narsistien+puheet+ovat,+ainkin+näistä+jotka+tänne+palstalle+ova+osanneet+tulla+ja+siten+narsistinsa+narsistiksi+todenneet+ja+oivaltaneet"Kysehän+on+henkisestä+väkivallasta,+eikä+ole+mitään+syytä+vähätellä+sitäkään,+ei+niissäkään+tapauksissa+joissa+toinen+osapuoli+on+narsisti,+jolloin+"Henkisen+väkivallan+tekijä+ei+välttämättä+tunne+syyllisyyttä+toiminnastaan+tai+ota+huomioon+muiden+ihmisten+mielipiteitä+ja+tunteita.""Riitoja+voi+olla+hyvässäkin+suhteessa,+mutta+henkilökohtaisuuksiin+meneminen+on+satuttavaa+käytöstä.+Mitätöinti,+haukkuminen,+nöyryyttäminen+tai+muulla+tavoin+alistaminen,+eristäminen,+uhkailu+ja+pelottelu+ovat+kaikki+henkistä+väkivaltaa,+joka+vaikuttaa+uhrin+identiteettiin,+Marila-Penttinen+listaa."https://www.studio55.fi/hyvinvointi/article/naita-merkkeja-ei-haluta-nahda-tunnista-henkinen-vakivalta/2793598https://www.mielenterveysseura.fi/fi/mielenterveys/vaikeat-elämäntilanteet/väkivalta/henkinen-väkivalta-satuttaa-sisältäpäinEn+nyt+ymmärrä,+mistä+syystä+moinen+ny+johtuu,+että+ikäänkuin+tässä+kohtaa+ajatellaan,+ettei+niillä+ilkeillä+sanoilla+ole+väliä,+eikä+niistä+narsistin+sanomisista+pitäisi+välittää+ja+kehoitetaan+jopa+muistelemaan+niitä+ja+annetaan+ymmärtää,+että+niiden+muisteleminen+ja+loukkausten+toistelemiminen++olisi+ihmiselle+hyväksi,+saati+että+se+edesauttaisi+toipumista+ikävistä+kokemuksista."Henkinen+väkivalta+voi+muuttaa+sen+miten+kohde+näkee+itsensä+ja+maailman+ympärillään+ja+rikkoo+kohteen+kyvyn+tulkita+omia+tunteitaan.+Suhteen+aikana+muodostunut+ylivirittyneisyys+ja+traumaattinen+stressi+saattaa+johtaa+jatkuvaan+uhan+ja+pelon+kokemukseen.+Henkinen+väkivalta+murtaa+kohteen+kyvyn+luottaa+toisiin+ihmisiin,+jolloin+myös+avunhakeminen+ja+luottamus+avustaviin+tahoihin+voi+olla+vaikeaa.+Kokemusasiantuntijat+kertovat,+että+usein+juuri+henkisen+väkivallan+seurauksia+on+kaikkein+raskainta+kantaa.Henkinen+väkivalta+voi+lisäksi+johtaa+traumaattiseen+stressiin,+ahdistuneisuuteen+ja+masennukseen+ja+se+vaikuttaa+kohteen+mielenterveyteen,+työkykyyn+ja+jaksamiseen.Perheessä+tapahtuva+henkinen+väkivalta+vaikuttaa+lasten+kokemukseen,+mielenterveyteen+ja+minäkuvaan.Henkinen+väkivalta+ei+vaikuta+vain+uhrin+ajatteluun+tai+mieleen,+vaan+johtaa+fyysisiin+reaktioihin+samoin+kuin+fyysinen+väkivalta."https://www.naistenlinja.fi/tietoa-vakivallasta/vakivallan-muodot/henkinen-vakivalta/
  14. No+itse+ny+otin+kantaa+noiden++narsistien+sanontoihin+joita+jotkut+ovat+tässä+ketjussa+luetelleet,+löytyy+huorittelua,+läskipersettä,+kahelia,+kehoituksia+mennä+hoitoon,+väkivallalla+uhkailua+yms..+Että+mun+mielestä+noita+ilkeitä++sanoja+ei+pitäisi+muistella,+saati+kantaa+mukanaan+sinne+eläkeläispäiviin.+Toki+jos+tilanne+on+se,+että+itse+mieluusti+haluaa+mielessään+palata+niihin+intohimoisiin+hetkiin+sen+narsistin+kanssa+sinun+esimerkkiäsi++lainatakseni+niin+kaiketi+se+on+okei+jos+niistä+muisteluista+kerran+saa+mielihyvää+itselleen.+Usein+se+vaan+lukemani+perusteella+tuntuu+olevan++niin,että+monellakaan+ei+loppupeleissä+siittä+narsististaan+tunnu+olevan+enää+mitään+hyvää+sanottavaa,+noiden+haukkumisten+,mitätöimisten,+uhkailijen+jälkeen+ja+käsittääkseni+se+seksikin+on+loppupeleissä+muuttunut+vähemmän+ihanaksi.Narsisti+toki+varmaan+uskoo+ja+toivoo,+että+hänet+muistetaan/muisteltaisiin+hamaan+tappiin+saakka.+Kauhistushan+se+olisi+narsistille+jos+joku+hänet+unohtaisi+tai+suhtatuisi+välinpitämättömästi.No+joo,+ihan+oikeasti+en+edes+ymmärrä+tämmösiä+kommentteja+joissa+annetaan+ymmärtää,+että+koetttujen+loukkausten+yms+ikävien+asioiden+jatkuva+toistelu+vielä+vuosien+jälkeenkin+olisi+ikäänkuin+ihmiselle+hyväksi.Sanotaan,+että+narsistit+eivät+hevin+hylkää+uhrejaan,+mutta+näyttää+se+olevan+niinkin+päin,+että+uhritkaan+eivät+hevin+unohda+narsistejaan+jos+etukäteen+jo+ajatellaan++eläkepäiviäkin,+että+jos+sattuu+se+narsisti+tavalla+tai+toisella+tulisi+elämään+konkreettisestikin+takaisin.
  15. "Minusta+on+hyvä+muistella.Kysymykseen,+että+saako+muistelusta+iloa,+niin+voisin+vastata+että+tavallaan+voi+saada."No+jos+kerran+narsistin+muistelu+tuottaa+iloa+ja+omasta+mielestä+tuntuu,+että+hyvä+on+muistella+noita+narsistin+sanomia+ilkeyksiä+ja+tekemisiä+vuosienkin+takaa+niin+mikä+ettei+kukin+tyylillään.+En+nyt+tarkoittako+sinällään+unohtamista+,+kyllähän+nuokin+asiat+toki+on+mieleen+palautettavissa,+mutta+kannattaa+miettiä+että+miksi+haluan+muistella+kärsimiäni+vääryksiä,+minulle+sanottuja+ilkeitä+sanoja,+sitä+narsistiakaan+jos+jo+kauan+on+aikaa+kulunut,+eikä+mitään+yhdyssidettä+häneen+ole.Mutta+joo+itse+ny+tarkoitin+lähinnä+tässä+kohtaa,+että+noiden+narsistin+ikävien+kommenttien+ja+tekojen+muisteleminen+ei+välttämättä+ole+kaikille+hyväksi,+että+tavallaan+vaikka+se+narsisti+on+poistunut+elämästä+niin+jatkaa+puhetta+itselleen+ikäänkuin+hänen+suullaan.+Vaknin+puhuu+asiasta+tähän+tapaan"Jos+me+loputtomiin+elämme+uudestaan+riipaisevia+kokemuksiamme,+me+tahtomattamme+toimimme+kiusaajamme+kanssa+yhteistyössä+ja+ikuistamme+hänen+pahat+tekonsa.+"http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.htmlPahimmillaanhan+jatkuva+vanhojen+pettymysten+ja+loukkauksien+märehteminen+saattaa+johtaa+vihaan+ja+katkeruuteen,+jolloin+ihminen+itse+myrkyttää+oman+elämänsä+vaikka+ei+ole+mahd.+vuosiin+enää+ollut+missään+tekemisissä+henkilön+kanssa,+joka++pettymyksen+aiheutti+tai+loukkaavat+sanat+sanoi.Toinen+juttu+mikä+tuli+mieleen+tuosta+kommentistasi+eläkkeellä+oloosi/tulevaisuuteen+liittyen+että+joidenkin+uhrien+saattaa+olla+vaikea+hyväksyä,+että+on+tullut+hylätyksi+sen+narsistin+taholtaVaknin+puhuu+tästä+asiasta+tähän+tapaan+"Kieltäminen+voi+saada+monia+muotoja.+Jotkut+teeskentelevät,+että+narsisti+on+vielä+osa+heidän+elämäänsä,+jopa+siihen+äärimmäisyyteen+asti,+että+jatkavat+"vuorovaikutusta"+hänen+kanssaan+teeskentelemällä+"kommunikoivansa"+hänen+kanssaan+tai+"tapaamalla"+häntä+(esimerkiksi+muiden+välityksellä).Jotkut+kehittävät+vainoharhaisia+mielikuvia+ja+sulauttavat+mielikuvitusnarsistin+elämäänsä+jatkuvana+pahaenteisyyden+tumman+läsnäolon+tuntemuksena.+Tämä+varmistaa+"hänen"+jatkuvan+"mielenkiintonsa"+heitä+kohtaan+-+olipa+tuo+"kiinnostus"+sitten+miten+pahanilkinen+ja+uhkaava+hyvänsä.Hienovaraisemmat+ja+häilyvämmät+puolustusmekanismit+pitävät+sisällään+uuden+maailmankuvan.+Narsistin+jokainen+teko+ja+äännähdys+tulkitaan+suunnatuksi+kärsivään+ihmiseen,+hänen+entiseen+kumppaniinsa,+ja+sen+ajatellaan+sisältävän+salatun+viestin,+jonka+vain+sen+vastaanottaja+voi+"avata".http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq68.htmlEttä+hyvinkin+voi+se+psyyke/todellisuudentajua++joutua+koetukselle+näiden+asoiden+takia,+että+sen+vuoksi+en+pidä+hyvänä+ajatusta,+että+narsistia+ja+hänen+sanomisiaan/tekememisiään+olisi+hyvä+ajatella+loputtomiin+jos+ja+kun+on+eroon+päässyt.
  16. "Tuossa+linkissä+sanotaan+hyvin+että+toissijaisia+lähteitä+ovat+"ihmiset"+ja+ensisijaisia+mm.+ihailu,+kunnia,+arvostus+jne.+eli+ihminen+ei+voi+olla+ensisijainen+lähde."No+itse+ny+olen+käsittänyt+tuon+lähdehomman+niin,+että+yksinkertaisuudessaan+lähde+tarkoittaa+huomiota+ja+vaikutuksen+tekemistä+niin+hyvässä+kuin+pahassa+ja+eiköhän+noi+ihalu,+kunnia,+arvostuskin+jne.+tule+ihmisiltä+ts.+toinen+ihminen+toimii+lähteenä/peilinä+ja+siltä+sitten+tulee+joko+ihastusta+tai+kritiikkiä.Narsisti+tarvitsee+toisia+ihmisiä+saadakseen+palautetta+ja+sitä+kautta+tunteakseen+olevansa+olemassa.+Toisesta+ihmisestä+hän+näkee+oman+"kuvajaisensa",+millainen+hän+on.+Ilman+toista+ihmistä+käsittääkseni+narsisti+ei+tiedä+millainen+ihminen+hän+sisimmältään+on.Kaikkihan+me+tietyllä+tavalla+tarvitsemme+sen+toisen+ihmisen,+jonka+kasvoista+ja+saamastamme+huomiosta/palautteesta+saamme+tietoa,+millaisena+muut+ihmiset+näkevät+meidät,+että+tavallaan+toiset+ihmiset+toimivat+meille+peilinä.+Toisinaan+ihastumme+itseemme+ja+toisinaan+saatamme+kavahtaa+sitä+kuvaa+joka+toinen+ihminen+meille+meistä+itsestämme+näyttää+ts.+kertoo+ilmeillä,+sanoilla+tai+kohtelemalla+tietyllä+tavalla.Toissijaisen+lähteen+ajattelen+olevan+jotain+sellaista,+että+narsisti+kokee+ongelmistaan+huolimatta+kykenevänsä+elämään+tavallista+elämää/tekemään+samoja+asioita+kuin+muutkin+ihmiset+ja+siihenkin+hän+tarvitsee+toisen+ihmisen+palautetta.Tosiaan+naristin+tarinan+alkujuuret+on+peräisin+kreikkalaisesta+mytologiasta.+En+sitä+tässä+ny+sen+enempää+ruodi,+mutta+kyllähän+noita+tarinan+Ekhoja+tuntuu+nykyäänkin+olevan,+jotka+kaikuna+jäävät+toistelemaan+narsistin+sanomisia,+kuten+joku+tuolla+ylempänä+kyselikin+saatteko+iloa+noista+narsistin+ilkeilyjen+muistelemisesta.Toki+itsekin+aikoinaan+on+tullut+toisteltua,+mutta+nykyään+ei+enää+sellaista+tarvetta++juurikaan+ole.+Mutta+tosiaan+kannattaa+pohtia+onko+sellaisessa+pahojen+sanojen+muistelussa+enää+järkeä+varsinkin+jos+paljon+aikaa+on+kulunut.+Jotenkin+kuitenkin+ajattelisin,+että+jos+uudelleen+toistaa+noita+narsistin+ilkeitä+sanomisia+niin+kyllä+se+vaan+itsetuntoon+vaikuttaa+ja+kertoo+siitä,+että+narsisti+kykenee+vaikuttamaan+sinuun+edelleen+vaikka+ei+enää+aikoihin+olisi+fyysisesti+läsnä+ollutkaan
  17. "Koko+ketjun+luettuani+ihmettelen,+ettei+perusterveydenhuollon+koulutuksen+läpikäynyt+ole+koskaan+kuullut+mistään+persoonallisuushäiriöistä,+narsismi+mukaan+lukien."Saahan+sitä+ihmetellä+kaikkea,+mutta+niin+persoonallisuus-+kuin+muutkin+mielenhäiriöt/psyykkiset+ongelmat+ovat+ny+enemmänkin+mielenterveyspuolen+/psykiatrian+alaa.+Narsistit+itse+toki+luulevat+vääristyneen+maailmankuvansa+mukaan,+että+heitä+ajatellaan+ja+heistä+ollaan+kiinnostuneita+aina+ja+kaikkialla"Tämä+jatkuva+pakkomielle+omasta+keskuksesta,+omasta+paikasta+pyörän+napana+-+johtaa+kummalliseen+maailmankuvaan+(viitekehykseen).+Se+johtaa+vakaumukseen,+että+hän+on+muiden+ihmisten+käyttäytymisen,+puheiden+ja+jopa+ajatusten+keskipiste.+Henkilö+joka+kärsii+tällä+tavalla+vääristyneestä+maailmankuvasta,+kuvittelee+olevansa+kaikkien+jatkuvan+mielenkiinnon+kohde."http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/journal41.htmlMuutenkaan,+en+ole+ko.+aiheeseen+törmännyt+omissa+piireissäni+(työ,+vapaa-aika),+toki+juttuja+lehdissä+joskus+näkee+ja+netistä+tulee+selattua+juttuja,+samoin+sitte+on+nämä+aiheeseen+liittyvät+keskustelupalstat,+kuten+tämäkin.+Mutta+yhtäkaikki+niissäkin+pyörii+aikas+harvalukuinen+joukko.+Että+jos+väliin+se+oma+ajatusmaailma+pyörii+näissä+aiheissa+,niin+ei+se+tarkoita,+että+muutkin+ihmiset+olisivat+kiinnostuneita+narsisteista.+Muutenkin+muistan+jossain+keskustelussa+ehdotetun,+että+narsisteista+pitäisi+puhua+ja+jakaa+tietoa+jo+koulussa.+Mun+mielestä+ko.+ajatus+kuullosti+hieman+narsistin+unelmalta.Muutenkin+ajattelisin,+että+vaikka+miten+olisi+lukenut+narsisteista,+ei+sellaista+pelkän+kirjatiedon+perusteella+välttämättä+tunnista+ellei+ole+jonkinlaista+henk.+koht+kosketuspintaa+aiheeseen.+Elävä+ihminen+on+kuitenkin+monimuotoisempi+kuin+mikään+tietokirjojen+esimerkki+ja+vaikka+narsisteissa+on+yhteneväisiä,+piirteitä+ja+käytöstapoja,+niin+silti+hekään+eivät+ole+kaikki+samanlaisia,+että+hyvnkin+voi+mennä+viisaskin+vipuun.+Tiedossahan+on,+että+narsistit+onnistuvat+huijaamaan+myös+oikeusoppineita+ja++psykiatrinan+ammattilaisiakin.+Uskoisin,+että+nää+asiat+useimmiten+menee+niin,+että+ensin+kohdataan+sellaiselta+vaikuttava+tyyppi+ja+tullaan+huijatuiksi+tavalla+tai+toisella,+haetaan+tietoa+ja+sen+jälkeen+vasta+paremmin+ymmärtää+nää+asiat.+Jonkinlainen++totuus+on+sekin,+että+useimmat+asiat+joutuu+oppimaan+kantapään+kautta+ts.+elämänsä+elää+ja+tietämys+kasvaa+kokemuksien+kautta,+niin+tavis+ihmisellä+kuin+enemmän+lukeneellakin.+Ikävistäkin++tapahtumista+voi+oppia+paljon+itsestään+jos+suostuu+näkemään+sen+oman+osuutensa.
  18. "Huonojen+vaatteiden+en+usko+yksistään+aiheuttavan+minkäänlaista+kiusaamista."Jaa,+ehkä+tuo+"huonot"+sana+oli+jonkinverran+virheellinen.+Eihän+niissä+vaatteissa+mitään+vikaa+tarvi+olla,+mutta+silti+niistä+kiusataan+hyvinkin+yleisesti-.+Ovat+vääränväriset,+väärän+merkkiset,+liian+lapselliset+jne.+Alunperin+tuo+vaatejuttu+ny+tuli+mieleeni+jostain+lukemastani+narsistiäiti+tarinasta+jossa+kerrottiin,+että+ns.+syntipukki+sai+kulkea+"ryysyissä"+kun+sisaruksettaas+paremmissa+vaatteissa.+Ettei+noissa+tapauksissa+ole+aina+kyse+rahasta.Toki+vaatteiden+lisäksi+kiusataan+muillakin+tavoilla,+eikä+koulukiusattu/uhri+välttämättä+ole+alunperin+mielenterveysongelmainen,+kuten+ei+aikuinenkaan+uhri,+mutta+toki+jos+kiusaaminen+jatkuu+ja+jatkuu+vuodesta+toiseen+niin+koulussa+kuin+kotona+niin+toki+se++altistaa+mielenterveysongelmille.Vielä+tuosta,+että+narsistivanhempi+saattaa+olla+tyytyväinen+kun+lasta+kiustaan,+niin+kamalalta+kuin++se+kuullostaakin.+Niin+sekin+tieto+on++peräisin+narsistien+lapsilta+itseltään.+Vanhemman+tyytyväisyys+johtunee+siitä,+että+hän+oikeassa+ja+muiden+kiusaaminen+on+todiste+siitä,+kun+muutkin+ovat+huomanneet+miten+kelvoton+ihminen+se+lapsi+kaikin+tavoin+on
  19. "Sama+koulukiusaamisaihe+minullakin+mielessä+aivan+näinä+päivinä.+En+tiedä+miksi."No+aihe+on+ollut+paljon+esillä+nyt+kun+koulut+ovat+alkaneet.+Itselleni+ny+tuohon+aloittajan+kysymykseen+liittyyen+tulee+oitis+mieleen,+muinainen+Tommi+Läntisen+biisi+Syvälle+sydämeen+sattuu+ja+siitä+tuohon+kysymykseen+liittyen+,+että+tosiaan+näinkin+voi+käyä,+että++"kohta+pikkuprinssit,+prinsessat+aikusiksi+kavavat,+ne+kostaa,+ne+kostaa..."Ilmeisesti+noiden+taannoisten+suomalaisten+koulampujienkin+taustalla+oli+jonkinlaista+koulukiusaamista+ja+siitä+johtuen+jonkinlaisia+mielenterveysongelmia.,+masennuslääkkeitähän+oli+ilm.+molemmat+syöneet.++Mitä+omiin+lapsiin+tulee,+niin+en+tiedä+voiko+niin+käydä+että+vanhempi++kostaisi+koulukiusaamisen+omille+lapsilleen.+Ehkä+kyse+kuitenkin+ennemmin+siitä+välinpitämättömyydestä,+asiaa+ei+nähdä+niin+tärkeäksi+että+siihen+puututtaisiin.+Toisaalta+taas+jos+puhutaan+narsistivanhemmista+niin+ajattelisin,+että+vanhempi+kiusaa+lasta+enempi+itsessään+johtuvista+syistä+ja+saattaa+luoda+sellaisia+olosuhteita+että+lapsi+tulisi+kiusatuksi,+esim.+huonot+vaatteet.+Edelleen+niin+kamalalta+kuin+se+kuullostaakin+niin+narsistivanhempi+saattaa+ehkä+olla+tyytyväinenkin+jos+lapsi+tulee+kiusatuksi+muaallakin/jätetään+syrjään,+ei+saa+kavereita+,+kutsuta+syntymäpäiville+yms.+mikä+todistaa+hänelle,+että+hän+on+oikeassa,+että+lapsi+on+viallinen/kukaan+ei+pidä+hänestä.+Narsistivanhempihan+saattaa+kadehtia+jopa+omaa+lastaan.Mutta+pääsääntöisesti+kyllä+yleensä+vanhemmat+ja+koulu+pyrkivät+puuttumaan+noihin+asioihin,+oma+ongelmansa+toki+on+jo+lapsi+ei+kerro+kotona+että+häntä+kiusataan.
  20. "Olen+sanaton.+Sanattomuuden+tunne+tulee+siitä,+kun+joku+tietää+jonkun+toisen+asiat,+parin+kirjoitetun+rivin+perusteella,+ehkä+peräti+yhden+heitetyn+sloganin+perusteella."En+nyt+ottanut+kantaa+kenenkään+tietyn+ihmisen+asioihin+vaan+kommentoin+ihan+vaan+yleisluontoisesti+esille+otettuihin+asioihin+ja+toin+esille+millaisia+ajatuksia+minulle+niistä+tuli.+Asiat+asioina+ja+ihmiset+ihmisinä+varsinkin+kun+ihmistä+ei+edes+tunne,+eikä+hänen+elämäntilanteestaan+mitään+tiedä.
    21. 87 / 223
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt