yhteenlaskutoimitus

Vapaa kuvaus

Aloituksia

21

Kommenttia

4456

  1. "Pyrin+olemaan+manipuloimatta,+mutta+välillä+on+vaan+pakko,+jos+esimerkiksi+rehellisyydestä+seuraisi+jotain+katastrofaalista+tai+menettäisin+ihmisen.+Tai+haluan+tehdä+vaikutuksen,+hurmata+jonkun."No+tuosta+tuli+mieleen+jotain+sellaista,+että+ilm.+koet+ettet+omana+itsenäsi/sellaisena+kuin+olet+tunne+kelpaavasi++ts.+jos+ihmiset+tietäisivät+millainen+todellisuudessa+olet,+he+eivät+pitäisi+sinusta+ja+koet+että+he+hylkäisivät+sinut.+Joten+sinun+täytyy+valehdella,+teeskennellä+ja+näytellä+olevasi+parempi,+yrittää+tehdä+vaikutusta,+hurmata+ihmisiä.En+tiedä+minkä+verran+olet+tutustunut+tuohon+manipulointiin+,+mitä++kaikkea+se+pitää+sisällään,+tosiaan+kaikki+sitäkin+tekevät+jossain+määrin,+jopa+pienet+lapset+osaavat+manipuloida.+Monenlaistahan+luettavaa+tämänkin+aiheen+tiimoilta+on+ja+tosiaan+manipulointi+on+hyvinkin+yleistä,+sen+avulla+ihmiselle+ihmisille+luodaan+tarpeita,+markkinoidaan+ja+myydään+tuotteita+ja+luodaan+uhkakuvia,+pelotellaan+yms.+Milloin+sitten+manipulointi+on+liiallista/paheksuttavaa.+Itse+kyllä+vetäisin+rajan+johonkin+sellaiseen,+että+jos+manipuloinnin+tarkoitus+on+hallita,+tahallisesti+huijata,+vahingoittaa,+johtaa+harhaan+toista+ihmistä+saadakseen+itselleen+hyötyä+ja+toiset+ihmiset+koetaan+olevan+olemassa+vain+omia+tarpeita+varten.Hieman+jäin+miettimään+tuota+aloituksen,+"hermoni+eivät+kestä+muita+ihmisiä",+mitä+se+tarkalleen+pitää+sisällään,+jotain+sellaistako,+ettet+kestä+kun+ihmiset+eivät+toimi/käyttädy+haluamallasi+tavalla,+et+saa+aina+haluamaasi,+mihin+viittaa+että+koet+ettet+saa+tahtoasi+lävitse.En+tiedä+minkä+ikäinen+olet,+mutta+mun+mielestä+tuo+asia+ettei+useinkaan++saa+tahtoaan+lävitse,+opitaan+jo+hyvin+pienenä+ja+viimeistään+ainakin+kouluiässä,+että+siltä+osin+varmaan+tuttua+juttua.+kaikille.+Missä+määrin+sitten+"totuus+siitä+ettei+useinkaan+saa+tahtoaan+lävitse"+haittaa+elämää+vielä+aikuisenakin,+on+sitten+taas+toinen+juttu.+Toki+se+joskus+harmittaa,+mutta+piti+oikein+miettimän,+että+voiko+se+tosissaan+jollekkin+muodostua+vielä+aikuisiälläkin+ongelmaksi.
  2. Siis+olet+täällä+jo+varsin+pitkään+antanut+ymmärtää,+että+toinen+vanhempasi+on+narsisti+ja+toinen+psykopaatti+ja+olet+tutkinut+ja+lukenut+paljon+narsisteita+ja+psykopaateista.+Sitä+taustaa+vasten,+minua+kyllä+kummastuttaa+tuo+kysymyksesi
  3. "Jos+on+kokenut+kamalia+lapsuudessaan,+niin+eikö+ihminen+opi+mitään+?Eikö+ihminen+muista+kuinka+pahalta+tuntui+olla+kaltoinkohdeltu+lapsi+?"Niin+tuosta+tuli+mieleen+muuan+laulun+sanat+"kohta+pikku+prinssit,+prinsessat+aikuisiksi+kasvavat,+ne+kostaa,+kostaa",+että+ilmeisesti+joissakin+tapauksissa+käy+niin,+että+se+siirtyy+seuraaviinkin+sukupolviin.+Tiedä+sitten+mikä+vaikutus+on+geeneillä,+mikä+on+kasvatuksen/ympäristön++tulosta+vai+onko+kyse+selvitymiskeinosta.+Yhtäkaikki+varmasti+se+narsistin+lapsena+oleminen+jonkinlaisen+jäljen+jättää.+Jossain+kohtaa+jo+mainitsinkin,+että+täällä+tuota+asiaa+ei+oikein+tunnuta+hyväksyvän."Myös+narsisti+on+oppinut+käyttäytymismallinsa+mahdollisesti+jo+lapsuudessa.+""Jotkut+lapset+oppivat,+että+paras+tapa+selvitä+on+tulla+samanlaiseksi+kuin+vanhempi.+Vuosien+saatossa+tämä+selviytymismekanismi+muuttuu+elämäntavaksi.+Aikuisena+nämä+lapset+pakottavat+muut+ihmiset+polvilleen+–+juuri+niin+kuin+heidät+pakotettiin+nuorina.+"Jos+et+voi+voittaa+heitä,+liity+heihin".https://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/kasvattiko-sinut-narsisti-kuusi-piirrettä-jotka-yhdistävät-narsistien-lapsia-1.1924213"Narsistin+”kylvön”+itsessään+on+myös+hyvä+tunnistaa.+Mitkä+ovat+minun+omia+ajatuksiani+ja+tunteitani,+mistä+esimerkiksi+negatiivisuuteni+asioita+kohtaan+juurtaa?+Mieti+tarkoin+mistä+negatiivisuutesi+tulee.+Onko+se+sinua+itseään+vai+narsisti+vanhempasi+tai+puolisosi+ajatuksia,+jonka+se+on+koodannut+sinuun?+Ohjelmoinut,+manipuloinut+sinut+käyttäytymään+ja+ajattelemaan+hänen+tavallaan,+hänen+kieron+ja+vääristyneen+maailmansa+mukaisesti."http://jennikinnunen.fi/2016/01/17/narsistiaidin-vaikutukset-tyttaren-elamaan/"Narsistivanhemman+lapsena+kasvaminen+jättää+väistämättä+jälkensä+minuuteen:+tavallisia+vammoja+ovat+masennus,+ahdistus,+aggressiivisuus+ja+eri+tavoin+itsetuhoinen+käyttäytyminen.+Pahinta+on+se,+että+lapsi+saattaa+helposti+kehittyä+itsekin+narsistiksi+ja+välittää+samaa+käytöstä+omille+lapsilleen,+ellei+hän+pysty+katkaisemaan+sukupolvien+ketjua.+Onhan+jokainen+narsisti+jonkun+vanhemman+lapsi+ja+jonkinlaisen+kaltoinkohtelun+ja+laiminlyöntien+uhri."http://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/narsistin-lapsena-pitka-tie-itsenaisyyteen/
  4. No+mun+mielestä+ny+useinkin+noi+ilkeät+kommentit/haukkumiset+tuon+Pappi+Elisabethin+sanoja+lainatakseni+kertovat+ennemminkin++ihmisestä+itsestään,+kuin+kohteesta+jolle+ne+on+tarkoitettu
  5. Niin,+on+totta+että+oman+mustan+puolensa+voi+naamoida+ns.+hyvyyden+kaapuun,+mutta+nyt+tekee+mieli+kysyä+kenestä+sinä+ny+puhut,+kun+komenttisi+loppuosasta+voisi+päätellä,+että+viittaat+minuun,+joka+kommentoin+että+mielestäni+toi+pullan+leipominen+on+saanut+suhteemattoman+suuren+roolin+tällä+palstalla.Mutta+joo+edelleen+olen+samaa+mieltä,+että+nuo+lapset+voisivat+enemmän+puhua+siitä+millaisia+traumoja+se+lapsuus+on+heihin+jättänyt,+miten+ne+lapsuuden+tapahtumat+ovat+muovanneet+heitä+ihmisinä+ja+millaisia+ongelmia+heille+tuo+vaikea+lapsuus+on+aiheuttanut,+kun+ainakin+aloittajan+"rankemmasta+jorinasta"+voi+päätellä+ettei+hänenkään+asiat/+itsetunto+ole+ihan+kohdillaan+En+edelleenkään+usko+pullan+leipomisen+olevan+se+suurin+ongelma,+vaikka+kuten+jo+edellä+sanoin+ehkä+siitä+on+helpompi+puhua+kuin+niistä+kipeimmistä+asioista.
  6. "että+pullan+jälkeen+esitetään+vahva+kontrasti,+käänne+tarinassa+tms.+rankempaa+jorinaa."+No+eiköhän+aloittajalta+sitä+rankempaa+jorinaakin+"buaaaahahahheineen+"+sitten+jatkoksi+tullut,+mikä+kertoo+siitä,+että+kyseisellä+ihmisellä+oli+paha+ollaMitä+tulee+tuohon"Mun+mielestä+täällä+ei+ole+hyväntahtoisia,+tukevia+tulkitsijoita"Niin+uskoisin,+että+täällä+monesti+kyllä+ymmärretäänkin,+mutta+ehkei+ihan+aina+kommentointi/tulkinta++ole+niin+viisasta,+kun+henkilö+on+turhautunut+tai+vihan+vallassa+jolloin+hän+hyökkää+kommentoijia+kohtaan+ja+provosoidutaan+puolin+ja+toisin,+kuten+näytti+tässäkin+tapauksessa+käyneen
  7. Vielä+tekee+mieli+laittaa+jatkoksi+yks+postaus,+jonka+varmaan+olen+tänne+aiemminkin+laittanut.+Alunperin+tämä+on+aiheena+suunnattu+alkoholistien+lapsille,+mutta+sopinee+mielestäni+hyvin+myös+narsistien+lapsille"Milloin+selviytyminen+riittää?+Milloin+väsymme+katkeruuteen+ja+kaunaan,+lapsuutemme+tai+vanhempiemme+syyttämiseen?+Koska+meidän+kuppimme+täyttyy?+Me+tarvitsemme+hetken,+jolloin+muutos+on+väistämätön.+Me+tarvitsemme+turvan+tunnistaa+ja+tuntea+tunteita.+Niitä+tunteita,+joita+lapsuudessa+ei+saanut+olla,+sillä+jos+olisi+ollut,+niin+olisi+mennyt+pahemmin+rikki.+Me+olemme+suojanneet+itseämme+selvitäksemme.Elämässä+on+tultava+kohta,+kun+kuppi+täyttyy,+väsyy+kierteeseen,+väsyy+voimaan+huonosti.+On+tultava+oikea+hetki,+että+toipuminen+voi+alkaa.+Hetket+ilmentävä+itseään+kriiseissämme,+vastustuksessa+ja+toistuvissa+kehissä,+joita+ihmettelemme.+Kriisit+haastavat+meitä+muutokseen+sitkeästi+ja+toiveikkaina.Lapsella+on+yhdet+vanhemmat,+kaiken+vihan+ja+kylmyyden+alla+on+rakkaus+ja+haavoittunut+sielu.+Pohjaton+äidin+ja+isän+ikävä,+jonka+päällä+on+betonimuuri.+”Koskaan+ei+ole+myöhäistä+saada+onnellinen+lapsuus.”+Ei+niin.+Onni+tarkoittaa+sitä,+että+voit+aikuisena+elää+vapaana,+ilman+katkeruutta+ja+syytöksiä.+Uutta+lapsuutta+ei+voi+saada,+mutta+uuden+näkökulman+siihen.+Itsensä+ja+oman+elämän+vuoksi.Myötätunto,+hyväksyminen+ja+anteeksianto+vapauttavat+elämään+omaa+elämää+ja+päästämään+irti.+Joskus+niiden+löytymiseen+tarvitaan+kuolema.+Toivottavasti+yhä+useimmin+ei."http://oikeahetki.fi/blogit/sovinto/Lapsena+me+emme+kyenneet+kovinkaan+vaikuttamaan+siihen+millainen+meidän+lapsuutemme+oli,+mutta+aikuisena+me+voimme+itse+vaikuttaa+omilla+valinnoillamme+siihen+millaiseksi+meidän+oma+ainutkertainen+elämämme+muodostuu.+Heikomillakin+eväillä+voi+pärjätä
  8. "Aloittajan+mukaan+tämä+pullaäiti+ajoi+isän+itsemurhaan.+Ei+se+nyt+ihan+herttaisesti+ollut+tehty.+"Niin+tämä+"pullaäiti"+on+tuttu+jo+aiemmiltakin+vuosilta+tällä+palstalla,+samantyyppisiä+aloituksia+on+ollut+ennenkin,+joissa+tuo+pullan+leipominen+on+saanut+suhteettoman+suuren+roolin+tarinassa.+Sitä+en+muista+oliko+tuo+itsemurha+silloin+aiheena+mukana,+mutta+kovasti+pullanleipomista+on+tällä+palstalla+paheksuttu+ennenkin.+Ehkä+se+sitten+on+niin,+että+siitä+on+helpompi+puhua,+kuin+niistä+paljon+kipeämmistä+asioista.Mitä+tulee+tuohon+isän+itsemurhaan,+niin+kipeä+asia+kuin+se+onkin,+niin+sekin+on+kuitenkin+aikuisen+oma+henkilökohtainen+valinta+siinä+tilanteessa+siitäkin+huolimatta+että+aloittajan+mukaan+taustalla+on+ollut+vuosikausien+kiusaamista.+Jostain+syystä+ilmeisesti+isä+ei+kyennyt+hakemaan+apua+omaan+pahoinvointiinsa,+eikä+nähnyt+enää+mitään+syytä+minkä+vuoksi+olisi+halunnut+elää.+Tiedä+sitten+oliko+kyse+pitkään+harkitusta/suunitellusta+teosta+vai+oliko+se+äkkipikaistuksissa+tehty+teko.Niinikään+tarina+ei+kerro+kauanko+tuosta+on+aikaa,+minkä+ikäinen+hän+oli+silloin,+mutta+kaikesta+päätellen+asia+on+hänen+kohdallaan+kipeä+ja+jäänyt+käsittelemättä.+Ratkaisullaan+päättää+päivänsä+isä+tavallaan+myös+hylkäsi+omat+lapsensa.Mutta+joo,+surullisia+ja+kipeitä+asioita+tapahtuu+ja+syyllisiä+nimetään.+En+tiedä+sitten,+viha+on+oiketettu+tunne+epäoikeudenmukaisuutta+kohdatessa,+mutta+jos+siihen+juuttuu,+niin+asiat+saattavat+jäädä+käsittelemättä,+eikä+ole+tilaa+muille+tunteille+surulle+ja+kyyneleille+,+eikä+huomaa+että+itsekin+voi+huonosti,+on+paha+olla.
  9. Niin+juurkin,+samaa+asiaa+meinasin+korostaa.+Pelkkä+ymmärrys+siitä+mitkä+asiat+ovat+tehneet+heistä+sellaisia+kuin+he+ovat+riittääSen+lisäksi+on+hyvä+ymmärtää+että+toista+ihmistä+ei+voi+muuttaa+jos+hän+itse+ei+koe+tarpeen+muuttaa+itsessään+mitään,+tai+asiat+ei+vaan+ole+muutettavissa,+esim.+tyhmästä+ei+saa+viisasta,+sairaasta+tervettä+häntä+mollaamalla.+Edelleen+myös+on+hyvä+ymmärtää,+ettei+itseään+ei+tarvi+uhrata.Kolkyt+vuotiaana+on+jo+aikuinen+ja+on+oikeus+elää+omaa+elämäänsä+ja+tehdä+omat+valintansa.+Se+toki+tuo+myös+sen+vastuun.+Periaatteessa+sekin,+että+aikuinen+yrittää+ymmärtää+esim.+huonoa+käytöstä+omalla+kustannuksellaan+loputtomiin+on+oma+valinta.+Mistä+tulee+mieleen+se+kuuluisa+lause+joka+minutkin+aikoinaan+herätti+"jollet+pidä+jalanjäljistä+kasvoillasi+,+miksi+makaat+lattialla"https://kirja.elisa.fi/ekirja/elaman-lapsi-vastuulliseen-aikuisuuteen
  10. "Lapsessakin+elää+sisäinen+toive/vaatimus+tulla+oikeudenmukaisesti+kohdelluksi.Jos+ei+tule,+seurauksena+voi+tulla+jo+lapsuudessa+tai+iän+myötä+tulla+mielenterveysongelmia"Niin+se+vanhempikin+on+joskus+ollut+lapsi,+joka+on+tullut+epäoikeudenmukaisesti+kohdelluksi+jolloin+mahdollisesti+hänenkin+ongelmansa+juontuvat+sieltä+lapsuudesta.+Jotenkin+tulee+mieleen+joku+vanha+sananparsi,+jotain+sellaista+että+"jos+ei+ole+lusikalla+annettu,+ei+voi+kauhalla+vaatia"+että+tietyllä+kyllä+minun+mielestäni+pitäisi+ketä+ymmärtämään+sitä+vanhempaakin+vaikkakaan+se+ei+poista+vanhemman+vastuuta+siitä,+miten+hän+kohtelee+omia+lapsiaanNäihin+täällä+kerrottuihin+narsistin+lapsena+juttuihin+liittyen+on+monesti+ihmetellyt+sitä,+että+useimmat+täällä+kirjoittavat+narsistien++lapset+tuntuvat+kokevan,+ettei+se+narsistinen+vanhempi/traumaattinen+lapsuus+ole+jättänyt+heihin+mitään+jälkiä.+Kerrotaan+että+itsetunto+yms.+on+kohdillaan,+ollaan+pärjätty+elämässä,+eikä+ole+mitään+ongelmia.+Jonkinlainen+kutina+minulla+on+tähän+narsisti+lapsi+teemaan+liittyen+tullut+aikoinaan+tuosta+Riitta+Hyrckin+artikkelista,+että+myös+lapsessa+olevilla+tekijöillä+on+vaikutustahttp://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htmVielä+tulee+mieleen+parikin+hieman+erilaista+teosta+joita+on+tullut+aikoinaan+tullut+luettua+tämän+aiheen+tiimoilta.+Ensimmäinen+on+Martti+Paloheimon+Suomalaisen+lapsuuden+haavat,++hän+on+myös+ottanu+kantaa+muuallakin+näihin+asioihin+ja+muistan+joskus+lukeneeni,+että+tosiaan+monetkin+häiriöt,+sosiaalisten+tilanteiden+pelko+,+ahdistuneisuus+yms.+saatavat+johtua+ns.+kotivammaisuudesta.http://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/suomalaisen-lapsuuden-haavat-miten-sinua-kohdeltiin/Toinen+tässä+yhteydessä+mieleen+tullut+teos+on+Ben+Furmanin+kirja++Ei+koskaan+liian+myöhäistä+saada+onnellinen+lapsuus,+jonka+keskeisenä+teemana+on+"mitä+ikinä+ikäviä+asioita+sinulle+onkaan+lapsuudessa+tapahtunut,+ei+määrää+tulevaisuuttasi."http://terapiaaterveille.fi/klassikko-ei-ole-koskaan-liian-myohaista-saada-onnellinen-lapsuus/Tietyllä+lailla+en+ny+aikuisena+enää+kauheasti+lähtisi+etsimään+syyllisiä+sinällään+vaan+enemmänkin+jotain+sellaista,+että+ymmärtää+paremmin+itseään+ja+omaa+elämänkulkuaa,+mikä+on+vaikuttanut+mihinkin,+miksi+minusta+tuli+sellainen+kuin+tuli+ja+sen+myötä+löytää+uusia+keinoja+parantaakseen+omaa+oloaan+ja+elämänlaatuaan."Hyvä+elämä+ei+ole+terveiden+superihmisten+yksinoikeus.+Moni+hengen+sodissa+haavoittunut+on+iäti+säröillä,+mutta+silti+hyvän+elämän+ulottuvilla.+Toivoa+on+ilman+sankaritarinaakin."http://www.hs.fi/blogi/lujastilempea/art-2000002885262.html
  11. "Miten+sen+kierteen+sitten+katkaisee?"No+ensinnäkin+pitäisi+tiedostaa+toimivansa/käyttäytyvänsä/tekevänsä+samat+virheet++kuten+vanhempansa+jos+kyse+on+sellaisesta+ja+hakea+apua+jos+ei+omin+avuin+kykene+valitsemaan+toisin+varsinkin+jos+on+päihde/mielenterveysongelmia+tai+vaikeuksia+hillitä+agressioitaan.Usein+miettinyt+tuota+ylisukupolvisuutta+kyllä+itsekin+joka+on+tunnettu+jo+raamatun+ajoista,+"isien+synnit+aina+kolmanteen+ja+neljänteen+polveen+saakka"+mutta+en+tiedä+onko+niin+kaikissa+tapauksissa+ja+muutenkin+sitten+geenit+alkavat+sekoittua+enemmän+sukupolvien+myötäMutta+uskoisin,+ettei+kukaan+täydellinen+vanhemmuudessakaan,+inhimillsiä+ihmisiä+kun+olemme.+Kaikki+mokaa+joskus,+mutta+tekemistään+virheistä+voi+oppia+paljon+itsestään+ja+jatkossa+voi+valita+toisin.+Myös+itsensä+voi+ja+saa+armahtaa.+Kyky+rakastaa+on+myös+merkittävässä+roolissa+ja+vanhemmuuten+liittyen+joutuu+toisiaan+joustamaan+niistä+omista+tarpeistaan+lastensa+hyväksi.Millaisiin+tuloksiin+se+sitten+johtaa.+Ei+sen+kummempaan+kuin,+että+ihminen+voi+muuttua+ja+asiat/olosuhteet+muuttuvat+pitkässä+juoksussa.+Netistä+löytyy+runsaasti+tietoa+tästäkin++aiheesta,+joista+löytyy+varmaan+tietoakin+tuohon+kysymykseesi+miten+kierteen+voi+katkaista.+Laitan+tähän+ny+yhden+linkin+terveyden-+ja+hyvinvoinnin+sivustoltahttps://www.thl.fi/fi/web/lapset-nuoret-ja-perheet/tyon_tueksi/nuorten-syrjaytyminen/huono-osaisuuden-ylisukupolvisuus
  12. Hyvä+kun+joskus+joku+tuo+hivenenkin+toisenlaisenkin+näkökulman+myös+tähän+aiheeseen.+Monestihan+täällä+tuppaa+unohtumaan+se+seikka,+että+myös+narsistisen+vanhemman+lapsen+persoonallisuuteen+saattaa+tulla+myös+häiriö+niissä+perheissä+joissa+on+narsistivanhempi.+Onko+se+sitten+geeneissä+vaiko+käykö+sitten+niin+perheolosuhteista+johtuen,+vaiko+vaikuttavat+molemmat+on+sitten+toinen+juttu.+Se+minkä+verran+olen+aiheesta+lukenut,+niin+taustalla+voi+olla+sekä+lapsen+ylihemmottelua,+kuin+kaltoinkohteluakin.Tuos+kun+luin+aloittajan+kommentteja+niin+hänen+teksteistään+piirtyi+kuva+tyhmästä,+kouluakäymättömästä,+helposti+höynätettävästä+äidistä,+joka+hankki+elantonsa+siivoustöistä+ja+erityisestä+ärsytystä+tuntui+aiheuttavan+pullan+leipominen.+Tuo+voisi+kyllä+kuvata+minunkin+jo+edesmennyttä+äitiäni,+erotuksena+ettei+meillä+koskaan+leivottu++ja+ruokakin+oli+sitä+sun+tätä,+enimmäkseen+eineksiä+ja+ammattinimikkeenä+oli+sekatyöläinen,+koulutuksena+kansakoulua+neljä+luokkaa.Mutta+joo,+olen+hyvin+samoilla+linjoilla+tuosta,+että+suurin+osa+lapsista+kyllä+rakastavat+niitä+huonojakin+vanhempiaan.+Itse+kun+olin+aikoinaan+lastensuojelun+kirjoila,+niin+olin+kyllä+lojaali+vanhemmalleni+ja+"kaunistelin"+kotiolojani,+koska+en+suurin+surmin+halunnut+joutua+lastenkotiin.+Häpesin+kyllä+kotiolojani+ja+äitiänikin++ja+tosiaan+15+vuotiaana+sieltä+lähdin+"ovet+paukkuen",+mutta+välit+kyllä+säilyivät+äidin+kuolemaan+saakka+ja+äitinikin+sai+elää+monta+vuotta+ns.+hyvää+elämää+raitistumisensa+myötä.+Menneisiin+ei+kyllä+koskaan+palattu,+etten+tiedä+sitten,+miten+hän+mahtoi+kokea+oman+vanhemmuutensa.Siinä+meni+aikoinaan+monta+vuotta+etten+edes+kauheasti+ajatellut+lapsuuttani+kunnes+oman+avioliittoni+ongelmien+myötä+joudun+palamaan+niin+syihin+ja+tekijöihin+jotka+saattoivat+taustalla+vaikuttaa+siihen,+miksi+minusta+oli+tulllut+sellainen+aikuinen+kuin+olin.+Samalla+lisääntyi+ymmärrys+niin+itseäni+ja+omaakin+äitiäni+kohtaan+kun+tutustuin+hänen+taustoihinsa+ja+elämäntarinaansa.Se+vaan+on+sellaista,+että+jotkut+asiat+täytyy+vaan+hyväksyä+olemassaolevana+tosiasiana,+sekin+ettei+vanhempi+kyennyt+olemaan+syystä+tai+toisesta+sellainen+kuin+olisi+toivonut+vanhemman+olevan.+Että+jos+nyt+vanhempi+sattui+olemaan+yksinkertainen,+oppimaton,++niin+miksi+se+asia/vanhempi,+saati+oma+elämä+mihinkään+muuttuu+vaikka+kuinka+siitä+paasaisi.+Viha+vaan+sitoo+entistä+enemmän+kiinni+niihin+ikäviin+asioihin,+josta+seuraa+kaunaa+ja+katkeruutta+ja+mahdollisesti+vielä+kateutta+ns.+parempiosaisia+kohtaan.+Jotenkin+ajattelisin+ettei+sitä+vanhempaansa/kotiolojakaan+voi+enää+aikuisena+loputtomiin+syyttää+vaan+katse+pitäisi+siirtää+itseen,+millainen+aikuinen+minusta+kasvoi,+mitä+minä+nyt+aikuisena+voisin+tehdä+sen+eteen,+että+itse+voisin+paremmin+ja+omaltani+osaltani+pyrkisin+omilla+valinnoillani+katkaisemaan+sen+huono+osaisuuden+kierteen+jos+se+suinkin+on+mahdollista.
  13. Joo+sinulle+ilmeisesti+kuitenkin+tuo+sivusto+oli+entuudestaan+tuttu,+kun+tiesit+täältä+aikoinaan+pyynnöstäni+poistetun+viestiketjun+sieltä+hakea.Jonkin+verran+ny+eileen+tuohon+asiaan+tutustuin,+et+ko.+sivuston+poistamiseksi+on+näköjään+luotu+adressikin.+Ja+jos+oikein+ymmärsin+niin+sivusto+tallentaa+keskustelupalstojen+sisältöä+ja++pyrkii+kokoamaan+ne+yhteen+paikkaan+ja++tosiaan+myös+noita+muualta+poistettuja+herjauksia+sisältäviä+viestejä.+Käsitin,+et+olis+alkujaan+ollut+jonkun+ihmisen+harrastustoiminto,+mut+en+tiedä+sit+onko+nykyään+päätyö.Että+edelleen+kaikenlaista+sitä+on,+niin+pienemmässä+kuin+isommassa+mittakaavassa,+ei+voi+ymmärtää+mikä+järkeä+tuommoseskin+toiminnassa+on,+mutta+kai+sillekkin+on+olemassa+joku+sosiaalinen+tilaus,+ollaan+kiinostuneita+jopa++tuntemattomien+ihmisen+asioista+ja+mielipiteistä+asiasta+kuin+asiasta.+Olettasin,+et+tommonen+palvelee+eniten+ns.+keskustelupalstojen+suurkuluttajia,+kun+tämmösen+yksittäisen+palstan+seuraaminen+ei+ny+sen+kummempaa+hakutoimintoa+tarvitse+kun+ei+tänne+ny+niin+paljon+tuota+tekstiä+tule,+et+aikas+äkkiä+saa+selattua.
  14. Hirveän+paljon+nyt++tuntuu+olevan+sanomista+tuohon+että+"ennenkin+ollut+palstalla+petolintuja+esimerkkiini"+liittyen,+vaikka+annatetaan+ensin++ymmärtää+kaikellahyvyydellä26.6.2017+0:01"En+tiedä,+kuka+tuollaisen+aloituksen+on+aikoinaan+tehnyt."Tosiaan+ny+tarkoituksena+oli+tuon+esimerkin+avulla+osoittaa+ettei+tuollainen+"hyökkäily"mitään+ennenkuulumatonta+ole+tällä+palstalla+ikäänkuin+vastauksena+"kaikellahyvyydellä"+aiemmin+esittämään+kysymykseen+"+tykkäisitkö+sinä+jos+sinuun+kohdistuisi+jne..."+Loppuun+tosiaan+sitten+vielä+heitin,+että+liekö+sama+tyyppi+kuin+tämän+ketjun+aloittajan,+nimimerkin+näreestä+lainaamani+nimityksen+(petolintu)+mukaan+Mutta+joo+näköjään+nimmaritkin+sitten+tässä+vaihtuneet,+että+jos+oikein+olen+ny+ymmärtänyt+niin+nimmarit+kaikellahyvyydellä,+ns.+kaikualoitus+ja+näreestä+ovat+yksi+ja+sama+kirjoittaja.Mitä+tulee+narsisti+syytöksiin/epäilyksiin,+niin+sitä+asiaa+kommentoin+vastineeksi+tähän+"että+kunnon+nasse+se+jaksaa+kaikki+vanhat+keitokset+uudelleen+kaivella+esiin"+itse+tähän+tapaan+"Tiedä+sitten+kumpiko+sitten+on+enemmän+narsisti,+hänkö+joka+vanhojakin+muistaa+vaiko+hän+joka+tuollaisia+aloituksia+tekee."Että+kovin+on+ainakin+ristiriitaista,+et+tiedä+kuka+aloituksen+on+tehnyt,+mutta+silti+käyttädyt+kuin+olisit+sen+tehnytkin.No+tää+on+tämmöstä+täällä.+Eilen+ajattelin+etten+ny+enää+viitsi+tätä+juttua+jatkaa,+mutta+pakostakin+sitten+kiinnostuin,+että+mistä+sinä+olet+kopinut+nuo+kommenntisi+ja+löytyihän+se+suomi24+:stä+pyynnöstäni+poistettu+ketju+näköjään+muualtakin.Näköjään+tosiaan+täällä+netissä+on+kaikenlaista+ja+että++kopioidaaan/tallennetaan+jopa+näitä+suomi24:stä+poistetujakin+viestejäkin,+kuin+muidenkin+keskustelupalstojen+juttuja,+Samalla+sitten+varoitellaan+tähän+tyyliin."Näytämme+tämän+viestiketjun,+koska+se+on+poistettu+alkuperäisestä+sijainnista.-+Viestiketju+on+todennäköisesti+poistettu+hyvästä+syystä.-+Emme+suosittele+tämän+sisällön+lukemista+kenellekään!+"Ei+voi+tosis+ku+ihmetellä+tätä+nyky+maailman+menoa+ja+internetin+ihmeellistä+maailmaa.+Mietin+et+mitähän+järkeä/tarkoitusta+oli+tuonkin+täältä+poistetun+viestin+tallentamisesta,+tienaaakohan+joku+jotain+tuommosellakin+asialla+ja+mitenkähän+noiden+täältä+poistettujen+viestien+tallentaminenkin+on+teknisesti+mahdolllista.+Olettaisin,+että+net+on+täytyny+tallentaa+ennen+poistamista,+mikä+tarkoittaisi+et+ko.+ihminen+on+tällä+palstalla.+En+tiedä,+kummallinen+juttu,+pitäisköhän+kysyä+tältä+suomi+24+ylläpitäjältä+mihin+ne+poistetut+viestit+tallennetaan,+edelleen++johonkin+toiselle+sivustolle+vapaasti+luettavaksiko.+Mutta+joo,+mitä+tästä+ny+opimme,+kaikki+mitä+nettiin+laittaa++jää+sinne+ja+saattaa+tulla+vastaan+muodossa+jos+toisessa+tosiaan+vielä+siellä+vanhainkodissakin.+Mutta+joo+palatakseni++ny+vielä+tähän+soppaan,+kun+minäkin+ny+pääsin+lukemaan+tuon+koko+ketjun+uudestaan,+kun+itse+ny+tallensin+vaan+tuon+aloituksen+aikoinaan,+kun+aattelin+et+jos+siitä+jok+suurempikin+juttu+syntyis.+Niin+näytti+siellä+olevan+tosiaan+muutama+aloittajaa+puoltava+tekstikin,+tiedä+sitten+oliko+ne+oikeasti+muiden+vaiko+vaihtuiko+vaan+nimmarit+silloinkin+kuten+tässäkin.
  15. "En+tiedä+miksi+sinulle+maistuu+noin+vanha+keitos.+Ehkä+se+selvenee+vielä."Kuhan+ny+vastasin+esimerkillä+tuohon+kysymykseen+"Tykkäisitkös+sinä+olla+se+johon+sinun+vapaa-aikanasi+purettaisiin+kaikki+mahdolliset+paineet+pahimmista+lapsuudenaikaisista+laiminlyönneistä+johtuvatkin."Totta+on+sekin+ettei+niitä+ny+viime+aikoina+ole+niin+näkynyt,+mutta+yleensä+ny+kuitenkin+pyrin+siihen,+että+asiat+jotka+tuon+esiin+esimerkin+myötä+ovat+todellisia+ja+tosiaan+aikoinaan+ny+kopion+noita+spostiini+ihan+siitä+syystä,+et+on+jotain+todisteitakin+ettei+vain+pelkkiä+puheita+jos+nää+tämäntyyppiset+asiat+esiin+tuleeTiedä+sitten+kumpiko+sitten+on+enemmän+narsisti,+hänkö+joka+vanhojakin+muistaa+vaiko+hän+joka+tuollaisia+aloituksia+tekee.+Siitä+kai+useimmat+voivat+olla+samaa+mieltä+ettei+ihan+fiksun+aikuisen+ihmisen+toimintaa+tuollainenkaan+ole,+joku+paha+olo+kaiketi+sielläkin+taustalla+oli+joka+piti+yrittää+johonkin+purkaa
  16. Jaa+ny+on+kyse+kuitenkin+tästä+palstasta,+jos+oikein+ymmärrän,+ei+kai+noi+lapsiuhrit+ny+ihan+reality+elämään+ole+tulleet+häiritsemään.+Mutta+joo,+kaikenlaista+p'skaa+tällä+palstalla+on+minuunkin+kohdistunut+ja+yritetty+esiintyä+minuna+kuin++saada+muitakin+kiusaamiseen+mukaan.+Tässä+ny+yksi+näyte+kopoituna+spostistani+yhdestä++aloituksesta+parin+vuoden+takaa,+muitakin+vastaavia+on.+Itse+ny+pyysin+aina+ylläpitoa+poistamaan+kommentit+jotka+koin+minua+loukkaavaksi,+minkä+he+tekivätkin,+että+suosittelen+muillekkin+jos+kovin+jonkun+kommentit+ahdistaa+tai+kokee+itseään+loukkaavaksi.+"YhteenlaskutoimitusTasa-arvoisia-olemme20.2.2015+00:02Elikkäs+kaikki+ketkä+tuntevat+antipatiaa+kyseistä+immeistä+kohtaan+niin+tähän+vaan+kirjoitusta+ja+perusteluineen+kiitos!"Kyllähän+tuohonkin+muutama+osallistui,+tiiä+sitten+oliko+ne+eri+henkilöitä+vaiko+halusiko+aloittaja+mukamas+ikäänkuin+antaa+ymmärtää,+että+muitakin+hänen+lisäkseen+oli.++Tiedä+siiten+mitä+paineita+hän+halusi+minuun+purkaa,+mutta+ihan+terveen+aikuisen+hommaa+ny+tuollainen+ei+ollut,+että+on+noita+petolintuja+ollut+tällä+palstalla+ennekin,+liekö+sitten+sama+tyyppi
  17. "Aivan+tarkoitin+"omilla+ketjuilla"+sitä,+että+myös+muut+kuin+"lapsiuhrit"+saisivat+kirjoittaa+ilman+että+tulee+niitä+kaikkein+agressiivisimpia+hyökkäyksiä,+tai+moitteita+yleensäkään+tyyliin:"Kuinkas+kehtaatte+kirjoittaa+aikuisten+asioista+kun+lapset+täällä+kärsii".No+kaikilla+lie+se+oma+asia+tärkein+ja+toisen+huolet+voi+sitten+tuntua+"vähäpätöisimmiltä"+ja+ehkä+noille+lapsilekkin+tulee+sitten+tuota+mainitsemaani+turhautumista+jos+kokevat+että+heidän+asiansa+jää+sivuun+jos+puhutaan+muusta+kuin+heidän+tilanteestaan,+mikä+sitten+aiheuttaa+tuota+turhautumisesta+johtuvaa+agressiivisuutta,+kun+siellä+taustalla+on+mahdollisesti+sitä+katkeruutta+omasta+kohtalostaan.En+tiedä,+mutta+tosiaan+ihan+vapaa+palsta+tää+on+kenen+tahansa+täällä+kirjoittaa,+enkä+usko+muiden+kirjoittajien+olevan+syyllisiä+kenenkään+kirjoittajan+henk.+koht+elämän+pilalle+menemiseen,+mutta+johonkin+kai+sitä+sitten+pitää+paha+olonsa+purkaa.Kaikenlaistahan+täällä+on,+kyllähän+mäki+välillä+"kauhiast+ihmettelen"+kun+kaikenmaailman+pakettiautot+ja+maahanmuuttajatkin+yritetään+välillä+samaan+narsismisoppaan+sekoittaa.Mutta+tää+keskustelu+ny+enempi+liittyy+tähän+palstaan+kuin+varsinaiseen+aiheeseen.+Kuluuhan+se+aika+toki+näinkin,+mut+pääsääntöisesti+ajattelen,+et+itsekukin+kirjoitaa+mitä+kirjoittaa.+Samlla+tavalla+lukija+sitten+valitsee+mitä+lukee+ja+mitä+ja+millä+tavalla+haluaa+milloinkin+mitäkin+kommentoida.Toki+selvyyden+vuoksi+voisi+osaksi+pitää+aiheet+erillään,+kun+kyllähän+munkin+mieleenkiinto+johonkin+aiheeseen/aloitukseen+tuppaa+loppua+jos+toi+poiu+esim.+väliin+tunkee+sitä+omaa+mielensisältöään+loputtomiin,+et+voishan+toi+pouikin+hieman+pohtia+asiaa+toisten+kannalta.+Sitä+voisi+kutsua+toisen+toiveen++huomioon+ottamiseksi+ja+kannattaa+huomoida+et++on+olemassa+muitakin+vaihtoehtoja+kuin+ne+kaks+ääripäätä,+loputon+monogi+tai+et+pitää+poistua+palstalta.+Tilaahan+täällä+piisaa+ja+aloituksia+voi+kuka+tahansa+tehdä+niin+halutessaan.
  18. Sanoisimpa+ettei+voi+jos+puhutaan+narsistista+henkilönä+jolla+on+narsistinen+persoonallisushäiriö+ts.+häiriö+on+persoonassa.+Kaikissa+meissä+on+narsimia+,++sitä+huonolaatuistakin,+joka+saattaa+tulla+esiin+aina+silloin+tällöin.+Käyttäydymme+narsistisesti,++itsekkäästi,+typerästi+ja+syyttelemme+milloin+mitäkin+olosuhteita/toisia+ihmisiäkin+vaikka+heillä+ei+olisi+osaa+eikä+arpaa+siihen,+että+olemme+turhautuneita+kun+asiat+eivät+suju/ihmiset+eivät+toimi++niinkun+me+haluaisimmeTottakai+me+ihmiset+muutumme+ajan+mittaan,+kaikki+vaikuttaa+kaikkeen,+myös+ihmissuhteilla+on+vaikutusta+meihin,+mutta+ajattelen,+että+kyllä+se+persoonallisuutemme,+joka+on+identiteetin+ytimessä+pysyy+suht+muuttumattomana.Hieman+vaikea+selittää+omin+sanoin,+mitä+tarkoitan+tuolla+erovaisuudella,+joten+linkitän++taas+hivenen+Vakninia+tähän+kohtaanhttp://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Johdanto.htmlMutta+joo,+on+kyllä+mahdollista+tulla+narsistin+kaltaiseksi,+kopin+ny+tästä+toisesta+linkistä+tämän+kohdan,+mutta+asiaa+on+käsitelty+laajemmin+tässä+luvussa"Narsisti+on+läsnä+aaveen+lailla+kauan+senkin+jälkeen+kun+hän+on+kadonnut+fyysisesti.+Tämä+on+todellinen+vaara,+jonka+narsistin+uhrit+joutuvat+kohtaamaan:+että+he+tulevat+hänen+kaltaisikseen,+katkeriksi,+itsekeskeisiksi,+epäempaattisiksi.+Tämä+on+narsistin+viimeinen+kumarrus+estradilla,+ikään+kuin+ylimääräinen+kappale+taputusten+jälkeen."http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.htmlNää+on+vähän+kinkkisiäkin+juttuja,+joskus+voi+olla+vaikea+erottaa+kumpi+on+kumpi,+uhri/narsisti.+Edelleen+lainaan+hivenen+tekstiä+ko.+linkistä+ja+uskoisi,+että+tuota+"muiden+huitomista"+turhaantuneiden+uhrien+toimesta+on+monikin+tunnistanut+myös+tällä+palstallaSiispä,+meidän+ehkä+pitäisi+puhua+uudesta+mielenterveyshäiriöstä+nimeltä+NPHU,+Narsistisen+Persoonallisuushäiriön+Uhrit.He+kokevat+häpeää+ja+syyllisyyttä+menneen+avuttomuutensa+ja+alistumisensa+tähden.+Heihin+sattuu+ja+he+ovat+hauraita+simuloidun+ihmisen+-+narsistin+-+kanssa+eletyn+simuloidun+yhteiselon+riipaisevan+kokemuksen+herkistäminä.+Heissä+on+sisäisiä+arpia+ja+he+kärsivät+usein+traumaattisen+stressin+jälkitilasta+(PTSD).+Jotkut+heistä+huitovat+muita+tasapainottaakseen+turhautumistaan+katkeralla+aggressiolla.
  19. En+ny+ihan+ymmärrä,+miksi+höpötät+tuota.Miten+kukaan+voi+kenenkään+kirjoitusoikeutta+täällä+rajoittaa.+Mitä+tarkoitat+tuolla+"omia+ketjujaan".+jotain+sellaistako,+että+vain+tietyt+saisivat+niihin+osallistua,+kun+käsittääkseni+omien+aloitusten+tekemisen+mahdollisuus+on+kaikkien+ulottuvilla.+Ohan+noita+yritittäjiä+toki+aina+välillä+ollut,+myös+minuun+kohdistettuina,+aloituksia+jopa+aikoinaan+merkattiin+"ei++",+mikä+tarkoitti+minua.++Mutta+eiköhän+toi+rajoittaminen+kuulu+tuolle+ns.+ylläpidolle,+jollein+jonka+pitäis+näitä+keskustelupalstoja+valvoa.+Toki+voi+itsekin+pyytää+poistoja,+mutta+viime+kädessä,+sekin+on+ton+ylläpidon+vallassa,+katsooko+poistamisen+aiheelliseksi+Ymmärrän+kyllä,+et+jos+kovasti+haluaa+osallistua+johonkin+aiheeseen+ja+saa+ns.+p'skaa+niskaansa++ja+käsketään+poistumaan,+et+se+voi+harmittaa,+mutta+se+poistuuko+vaiko+jatkaako+on+sitten+oma+valinta,+kuin+myös+sekin+millaisen+kuvan+itsestään+haluaa+antaa+ts.+yhtyykö+loan+heittoon+ja+varsinainen+aihee+jää+sivuseikaksi.Mitä+tulee+tuohon+yksinoikeuteen,+niin+eihän+täällä+sellaistakaan+ole.+Kaikki+ketjut+on+vapaasti+kommentoitavissa+oli+ny+kenen+ketju+tahansa.+Täällä+ny+vaan+on+nykyään+vähän+kirjoittajia,+et+enimmäkseen+ny+palsta+pyörii+ton+"lapsuhri+vs.+narsistivanhempi"+aiheen+ympärillä
  20. Niin+itsekin+hieman+kummeksun+tuota+jos++aikuinen+ihminen+puhuu+jatkuvasti+itsestään+lapsena,+jopa+niissäkin+tapauksissa+jolloin+on+itsekin+jo+jonkun+vanhempi+ts.+itselläänkin+on+lapsia/lapsia.+Kaikkihan+me+toki+ollaan+oltu/ollaan++jonkun+lapsia,+myös+ne+narsistivanhemmatkin+ja+sanotaanhan+tosiaan+meissä+on+on+nuo+kaikki+puolet,+lapsi,+aikuinen+ja+vanhempi+sisäänrakennettuina+minä+tilassamme.+Riippuen+sitten+tilanteista+ja+omasta+mielentilastammme,+millä+"minällä"+me+kulloinkin+kommunikoimme.Mutta+ehkä+se+näissä+tapauksissa+sitten+saattaa+käydä+niin,+että+samalla+kun+lapsuuttaan+muistelee+niin+tunnetasolla+sitten+palaa+sinne+lapsuuteen+ja+elää+ikäänkuin+uudelleen+ne+tapahtumat,+on+taas+hetken+se+pieni+avuton+tyttö+tai+poika+jota+vanhempi+kiusasi,+pakotti+syömään+iänikuista+pullaa,+kun+ei+kyennyt+vielä+puolustautumaan,+uskaltanut+kieltäytyä.Joskus+vaan+kun+näitä+tarinoita+lukee+niin+jää+hieman+epäselväksi,+että+onko+kyse+menneestä+asiasta+vaiko+onko+kyseessä+tämän+hetkinen+tilanne,+puhuuko+siinä+aikuinen+lapsen+suulla+vai+onko+kirjoittaja+itse+vielä+se+lapsi,+pieni+avuton+tyttö+tai+poika+joka+edelleenkään+ei+kykene+puolustatumaan,+uhmaamaan+millään+tavalla+vanhempaansa.
    21. 89 / 223
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt