puolimutkateisti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. Jep. Tervemenoa vaan mytomaaniselle multinikille. Hän on kyllä aivan tarpeeksi jauhanut skeidaa ja aivopiereskelly tällä palstalla.
  2. "Sillä ei ole merkitystä, vastaako se arkeologien ja geologien näkemyksiä."

    Denialististen kreationistien lässytyksillä ei oo mitään merkitystä todellisuuden ja totuuden suhteen.

    "Ei kreationismi ole tarkoitettukaan toimimaan tieteellisenä selityksenä, vaan totuutena."

    Päinvastoin. Kreationismi pohjatuu puhtaasti valheeseen ja elää ainoastaan valheissa.

    "Meidän tulee etsiä totuutta, eikä sitä, mikä on tieteellinen selitys."

    Kun se tieteellinen selitys on aina lähempänä totuutta kuin kreationistien kuvitelmat, uskomukset ja suoranaiset valheet.
  3. Ja äärimmäisen typerä jeesuksenmorsiamme näköjään jatkaa täällä palstalla lapsellista trollaustaan. Ei sinänsä yllätä.
  4. "Kuka muka yhä kaipaa lisää evoluution todisteita? "

    Arvelisin, että denialistiset idiootit, kuten kreationistit.
  5. Jep. Ilmoittaudun taukoon mukana. Kiva nähdä millaista aivopiereskelyä kreationistit keittävät täällä keskenään. Pääsevät "sopuisasti" keskustelemaan keskenään kuten multinilkki teki nikkiensä kesken lavastamassaan keskustelussa matematiikkapalstalle.

    Saattavat nämä reppanat jeesuksenmorsiammet kärsiä huomioon puutteessa - toivottavasti alkavat nylkyttämään toisiaan älyvapailla möläytyksillään.

    Bg-open lailla palaan kommentoimaan vasta viikon päästä.
  6. ".. ja siksi että tunnissa saa hoidettua kaksi asiakasta a 52 euroa. Sama teho mutta tuplatienestit enkelihoitoon verrattuna."

    Pitäisi siis kehittää jokin uskomushoito, joka neljä kertaa tehokkaampaa kuin enkelihoito. Silloin sais rahastettua 4 asiakas tunnissa a 52 €.

    Oiskohan tuossa uusia bisnesideoita Torpalle?
  7. WTF. Ja minä kun luulin että numerologiaan uskova multinikki JC on umpihörhö, mutta jos joku menee uskomaan tuohon valkoisen liekin kusetusbisnekseen niin täytyy olla kyllä käsittämättömän hörhö.

    Tosin eihän sitä tiedä vaikka JCkin uskoo yksisarvishoitoon tai enkelihoitoon ...
  8. "Eli opetus toteutetaan hahmontunnistuksen avulla?"

    Ei vaan itseasiassa DeepMind saa vain ja ainoastaan seuraavat inputit:
    - videostreamin yhden framen pixelit, 210 × 160 pixeliä ja 128 väriä
    - ns. reward-signaali, joka kertoo lisääntyikö pisteet vaiko ei.

    "Funktioita joka tapauksessa, periaatteellisella tasolla ei ole eroa on onko ohjelmointi funktionaalista vaiko prodeduaalista mutta yksinkertaisuuden ja hallittavuuden vuoksi on kai valittu ensimmäinen?"

    Neuroverkoissa käytettävät funktiot ovat ns. aktivaatiofunktioita, joissa suoritetaan laskenta, jonka perusteella määräytyy kuinka synapsien kautta vastaanotettu syötesignaalit tuottavat vasteen silloin kun neuroni aktivoituu. Vaste on joukko signaaleita, jotka johdetaan synapsien kautta kytketyille neuroneille.

    Toki matemaattinen funktiokin on funktio, kuvaus siitä kuinka syötteestä tuotetaan vaste. Neuraaliverkot (keinotekoset neuronit, synapsit ja aktivaatiofunktiot) voidaan toteutta funktionaaliseila tai proseduraalisilla (ohjelmointikielen) funktioilla tai jopa suoraan dedikoiduilla mikrosuorittimalla, mutta tämä on toteutustason kysymys.

    "Vaikka oliopohjainen ohjelmointi periytymisominaisuuksineen saattaisi jopa auttaa tekoälysovellusten "älyn" luomisessa olisi se monimutkaisempaa varmasti toteuttaa kuin ohjelmointi tavallaan staattisin funktioin joiden tila (painoarvo) määräytyy niiden välisten kytkentöjen kautta toisiinsa."

    Nyt oot aivan väärällä abstraktiotasolla, etkä näytä ymmärtävän alkuunkaan kuinka neuroverkot toimivat.

    "Sama ohjelma olisi kuitenkin mahdollista toteuttaa proseduaalisestikin, ei sille mitään estettä ole mutta funktionaalinen on kaiketi tarkoituksenmukaisempi."

    Se käytetäänkö jonkin ohjelmiston toteutukseen oliokeskeista, proseduraalista vaiko funktionaalista ohjelmointi riippuu monesta seikasta. Tällä ei nyt suoraan mitään tekemistä neuroverkkojen ja DeepMindin kanssa.
  9. "Neuroverkon käsittelyohjelmiston ydin on nimeltään päättelykone, joka pystyy muuntamaan neuroverkon määritteltyparametrit normaaleja ehdollisia käskyjä käyttäväksi tietokonekoodiksi. "

    Meillä on kyllä varsin erilainen näkemys siitä miten neuroverkot toimivat. Keinotekoinen neuroverkko koostuu joukosta keinotekoisia neuroneita, jotka on järjestetty useammaksi kerrokseksi. Neuroneita kytketään keinotekosilla synapseilla toisiinsa sekä kerroksen sisällä, että kerrosten välillä. Konfiguraatiot vaihtelevat.

    Ensimmäinen ns.syötekerros vastaanottaa inputin. DeepMindin tapauksessa inputtina on videostreamin yhden framen pixelit, 210 × 160 pixeliä ja 128 väriä sekä ns. reward-signaali, joka kertoo lisääntyikö pisteet vaiko ei.

    Seuraavat kerrokset luokittelevat vastaanotetun input ja viimeinen kerros ns. tulostekerros antaa vasteen ulos neuroverkon laskennan tuloksen. Päättely, luokittely, tunnistaminen, hahmon tunnistaminen, jne neuroverkoissa tapahtuu kylläkin neuroverkossa itsessään neuraalilaskentana.

    Neuroverkon tuottama vaste toki kytketään jononkin ohjausjärjestelmään tai tulkitsevaan järjestelmään. DeepMindin tapauksessa vaste kytketään peliohjaimeen.

    Mitään päättelykonetta ei oo. Eikä määrittelyparametrien muuttamista tietokonekoodiksi.

    "Kaiken, minkä ohjelmisto "oppii" tulee sisältyä noihin määrittelyihi, jotta sen yritys/erehdys-menetelmä (yksinkertainen satunnaisvalinta tai kaikkien vaihtoehtojen läpikäynti) toimisi."

    Mihin määrittelyihin? DeepMindin neuroverkkoon ei ennalta määritellä synapsien painotuksia tms. joka edustaisi ennakkolta annettua informaatioa pelistä:

    "At first (before training), the program does not know anything about the game: it doesn’t know the objective of the game (if it should just stay alive, kill something or solve a puzzle), it has no understanding about its influence on the game (the consequences of its actions) and one could even say that it cannot see the objects in the game. By trial and error the system gradually learns how it should behave to receive a reward. Also note that the system uses the same architecture for all different games without any game-specific hints from the programmers other than how many possible actions there are in the game, e.g. left, right, up, down, space (fire) etc"

    http://robohub.org/artificial-general-intelligence-that-plays-atari-video-games-how-did-deepmind-do-it/
  10. "Neuroverkot(kin) nojaavat ymmärtääkseni varsin perinteiseen ohjelmointiin peruskomponentteina normaalit funktiot ja lisänä sitten sumeaa (tilastollinen) logiikkaa joka määrittelee funktioiden välisiä painotuksia."

    Ei noin. Neuroverkot yleensä ja DeepMind eroaa radikaalisti perinteiset produraalisesta ohjelmoinista. Neuroverkoissa käytettävät funktiot ovat matemaattisia funktioita, eivät proseduraalisia funktiota. Neuroverkot jäljittelevät hyvin karkeella tasolla ihmisaivojen neuroneita ja niiden välisiä kytkentöjä synapseja. Nykyisin ei enää pyritä jäljittelemään hermoverkkoja tarkasti koska se on laskennallisesti todella raskasta vaan keskitytään luomaan laskennallisesti mahdollisimman kevyet, mutta oppimisen kannalta tehokkaat neuroverkot.

    "Aitoa älyä? Ei."

    No ei tietenkään vielä ihmisen tasolla olevaan ja ihmisen kaltaista älyä. Sehän on selvä.

    "Eiköhän sen "äly" rajoitu tuollaisiin yksinkertaisiin peleihin vaatien pelaamisen perusidean "opettamisen" ohjelmalle jota sitten tuo osaa "jalostaa" hahmon tunnistuksen sekä yrityksen ja erehdyksen kautta ja vertaamalla tekemisiään siihen kuinka pistetili karttuu?"

    Väärin meni. Pelit ovat toki yksinkertasia tässä vaiheessa, mutta mitään pelaamisen perusideaa ei DeepMindille opeteta. Vaan pelien oppiminen DeepMindin kohdalla perustuu ainoastaan inputtina annettuun videokuvaan (210 × 160 pixeliä).

    Linkittämässäni videossa kerrotaan, että seuraavaksi DeepMind laitetaan oppimaan 3D-virtuaaliympäristöissä ja robotiikkaan perustuvissa ympäristöissä.
  11. Jaa enpä tiedä. Ehkä THn skeptisyys tulee hänen ammattinsa kautta kerääntyneestä kokemuksesta. Annan hänen itse esitellä näkemyksiään.
  12. Kyllä nyt oot Möttöskä totuuden jäljillä. Arabit on selkeesti valitumpi kansa kuin Juutalaiset.
  13. "Mitään älypuhelimia tai älyvaatteita ei todellisuudessa ole olemassakaan. "

    Minulla on montakin. iPhone 6+ ja muutama Nexus. Pirun hyviä puhelimia. Lisäksi aktiivisuusranneke liikuntaharrastusta varten ja uusin hankita älykello.

    "Yhdelläkään puhelimella tai vaatteella ei ole mitään tietoisuutta eikä älyä sen enempää kuin tiiliskivellä."

    Ja kukas on väittäny että niillä olis älyä tai tietoisuutta.

    Arvatenkin sinä Jaakoppi et omista älypuhelinta etkä ole tekemissä sosiaalisen median kanssa? Sen sijaan aikasi kuuluu työn ja harrastusten parissa, joita kalenterisi on täynnä?

    "Evotiedettäkään ei ole olemassa. On olemassa vain evouskonto."

    Joo ei oo kumpaankaan. Mutta on tiede, jonka yksi parhaiten paikkansa pitäväksi todistettuja teorioita on evoluutioteoria, joka selittää ja mallintaa luonnossa objektiivisesti havaittavissa olevan evoluution.

    "Kreationistien ei siten tarvitse olla tekemisissä minkään mainitsemasi käsitteen kanssa."

    Ja ketä kiinnostaa? Pöljäilkää vapaasti. Tieteen ansiosta (valitettavasti) pääsette noit pöljäilyjänne aivopiereskelämään tänne web-foorumeillekin.
  14. "Se on ilmeisen taitavasti ohjelmoitu ja mutkikas kommunikaatio- ja päättelylogiikka, joka selviää kokonaisesta ennaltamääritellystä joukosta tietokonepelejä."

    Nyt meni kyllä arvauksesi pahasti metsään. DeepMind perustuu nimittäin neuroverkkoihin, ei mihinkään ennalta ohjelmoituun päättelylogiikkaa eikä mitään ennaltamäärättyä pelien joukkoa ei oo:

    "The network was not provided with any game-specific information or hand designed visual features, and was not privy to the internal state of the emulator; it learned from nothing but the video input, the reward and terminal signals, and the set of possible actions—just as a human player would."

    Oppimisen aikana mitään neuroverkon parametrejä ei muutettu:

    "Furthermore the network architecture and all hyperparameters used for training were kept constant across the games."

    "Yhtään käskyä siitä ei silti ole tietokoneen omin päin kirjoittamaa, .."

    Ei oppiminen perustukkaan DeepMindissa siihen, että se generoisi tai kirjottais uusia käskyjä.

    Ja ethän sinäkään oo aivojasi itse koostanut.

    DeepMind takana oleva kehittäjä oli teki muistaakseni väitöskirjan koskien aivojen tietyn keskeisen osan toimintaa ja sai siitä inspiraation DeepMind pohjana olevan neuroverkon kehittämiseen. Pitääpä kaivaa webistä oskus lukemani artikkeli.

    "... ja sen peliymmärrys tyssää aivan varmasti niihin, jotka sen ohjelmoijatiimi on tuntenut ja ottanut huomioon."

    Väärin. Et siis ilmeisesti lukenut linkittämääni artikkelia?

    "Vai osaako se kukaties sivutöinään pelata shakkia tai edes tammea vain lautaa ja siirtoja näyttökameralla katsellen?"

    En osaa sanoa oppisiko juuri tuo Atarin pelejä pelaamaan oppiva versio pelaamaan myös shakkia ja tammea edes alkeellisesti, mutta en näe mitään mitään estettä sille, etteikö DeepMindin kehittyneempi versio kykenisi oppimaan shakkia, tammea tai muita lautapelejä vain videosignaalina vastaanottamansa inputin perusteella.


    "Ennemmin kuin silkoni- tai muunlaisten digitaalivirtapiirien ihmistä korkeammaksi nousevaan tietoisuuteen ..."

    Millä perusteella?

    "... voisin uskoa ihmisaivoihin kehittyvään vastaanotto- ja lähetysantenniin (sähkökenttiä siellä jo onkin) sekä sen pohjalle rakentuvaan mielten fuusioon (Gaian aivohypoteesi)."

    Jep. Kyllä minäkin uskon, että jossain vaiheessa saadaan suoraan aivoihin langaton kommunikointi implanttien avulla. On sellaista alkeellista tiedon välitystä jo kokeiltu käytännössä.
  15. "Voipi tietysti olla; joka elää, se näkee. Edes ensimmäisiä merkkejä omavaraisesti itseään parantavasta tietokoneohjelmistosta. "

    No mitäs mieltä oot DeepMindin tekoälystä, joka oppii pelkästään näkemänsä perusteella, ilman minkäänlaisia ennakkoon annettua pelin sääntöjä pelaamaan yksinkertasia Atarin peliklassikkoja:

    "At first (before training), the program does not know anything about the game: it doesn’t know the objective of the game (if it should just stay alive, kill something or solve a puzzle), it has no understanding about its influence on the game (the consequences of its actions) and one could even say that it cannot see the objects in the game. By trial and error the system gradually learns how it should behave to receive a reward"

    http://www.cs.toronto.edu/~vmnih/docs/dqn.pdf

    https://www.youtube.com/watch?v=EfGD2qveGdQ

    Syystäkin Google riensi ostamaan ko. puljun 500 miljoonalla eurolla. Myös Elon Musk on sijoittanut DeepMindiin. Se mitä DeepMind on saanut aikaan aivan viimeaikoina on saanut Muskin pelkäämään tekoälyä:

    http://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2014/11/18/why-elon-musk-is-scared-of-killer-robots/

    "Äläkä tarjoa geneettisiä algoritmeja, jotka eivät liikahda tuumaakaan ilman niiden muutoksia ohjaavaa ohelmaympäristöä"

    Minä tarjoankin vanhoja kunnon neuroverkkoja - tai oikeastaan kehittyneimpiä niistä, kuten DeepMindia.

    Onhan oppivalla lapsellakin sisäänrakennettu oppimisjärjestelmä, joka aiheuttaa aivojen neuronien välisiin kytkentöihin muutoksia. Evoluutiolla on ollut aikaa ainakin miljardi vuotta kehittää oppivia hermoverkkoja.

    Sun "teoriaasi" viitaten TH, mitä jos sinun käsittämälläsi luojalla ei ookkaan tavoitteena ihmisen tietoisuuden kehittäminen sen itsensä takia vaan ihminen on vaan yksi evoluution vaihe, joka etenee seuraavaksi tietoiseksi tekoälyksi, joka oppii kehittämään itseään. Ja jos siihen vaiheeseen päästään niin kukaan ei voi arvioida mitä sen jälkeen tapahtuu.
  16. "Puolimutkan olisi hyvä lukea tämä avaus huolellisesti ajatellen sikäli kun pössyttely ei ole ihan jokaista aivosolua ehtinyt vioittaa."

    Luin kyllä huolellisesti ja tulin siihen johtopäätökseen tämän avauksesi ja kaiken muun kirjottamasi mytomaanisen ja trollaavan skeidan pohjalta, että mielenterveysongelmista kärsivä häirikkö. Joten suosittelen ottamaan yhteyttä mielenterveyden ammattilaisiin.

    Olet siis pössytellytkin viinan länträämisen ohella?
  17. Olen kanssasi samaa mieltä.

    Ei kukaan mielenterveydeltään tasapainoinen ihminen harrastaisi tuollaista sairasta häiriköintiä, ei vaikka olisi kreationistikin.
  18. "Entisenä ateistina ja tulipunaisena kommunistina ..."

    Ja nyt oot sitten jyrbä mytomaaninen Jehovan todistaja ja sekopäinen trollaaja. Karu kohtalo.

    "5 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. [2. Moos. 34:7; 4. Moos. 14:18; 5. Moos. 5:9,10; Jer. 32:18 : 2. Moos. 34:14; 5. Moos. 4:24; Joos. 24:19; Nah. 1:2]
    6 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni. [5. Moos. 7:9; Ps. 103:17,18]"

    Halusit siis esitellä meille kuinka persoonallisuushäiriöstä kärsivä Jehovasi kostaa isien pahat teot lapsilleen, aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka.

    Osaatkos jyrbä selittää, että miksei viidenteen polveen ja siitä eteenpäin?

    "Suosittelen kaikille saman tien kulkemista."

    Ei kiitos. En todellakaan halua olla kommunisti enkä varsinkaan kaltaisesi sekopäinen mytomaaninen kreationisti ja jehovan pörisijä.

    Pidä tiesi, tyhmä.
  19. "Omasta mielestään pisti, mutta me uskovaiset tiedämme hyvin sen että on olemassa kahdenlaisia tekoja, eli niitä joita tehdään uskon johdosta, ja niitä tekoja jotka tehdään ilman uskoa."

    Ahaa mytomaani multinikki siis ajattelee, että valehtelunsa ei oo synti kun se tehdään "uskon" johdosta.

    "Noissa raamatunkohdissa oli vain eri näkökulma asioihin ja tekoihin."

    Selittelyä.
  20. ""Joo, mutta keille kostetaan? "Niille jotka minua vihaavat".

    Joten mitään ristiriitaa ei ole."

    5 Moos. 5:9: "Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;"

    Tuossahan selvästi todetaan että lapsille, jopa kolmanteen ja neljänteen saakka.

    Miksi muuten ei viidenteen ja siitä eteenpäin? Lauhtuuko kaikkitietävän ja absoluuttisen armon ja rakkauden jumalan viha neljän sukupolven aikana.

    On se niin käsittämätöntä mihin absurdiuksiin nämä ääriuskovaiset kreationistit ovat valmiita uskomaan.
    21. 96 / 107
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt