Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Mark5
profiilit
Mark5
Mark5
Vapaa kuvaus
Aloituksia
555
Kommenttia
9053
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
("Voisitko nimetä jonkun esineen, jolla ei ole tekijää?")
"Tässä kolme: Lumihiutale. Järven jää. Joen uoma."
Jos Jumala ei olisi luonut maailmankaikkeutta ja luonnonlakeja, ei olisi lumihiutaleita, järveä, jäätä, vettä, jokea ja sen muodostamaa uomaa. Mikään niistä ei ole syntynyt itsestään ilman Jumalaa.
18.11.2015 17:32
"Mutta eihän tuollaiset ääniä kuulevat ja "kokevat" ole täysjärkisiä (oman määritelmäsi mukaan). Tosiaan, mitään johdatusta, puhuttelua, rukousvastauksia ei ole tässä todellisuudessa. Ne on oman mielen tuotetta."
Voitko esittää objektiivisen todisteen väitteillesi?
" Ihmiset toki kuvittelee, että esim. flunssa on parantunut kahden viikon kiivaan rukoilun johdosta, mutta todellisuudessa flunssa on parantunut ihan rukoilusta riippumatta. "Todisteet" jumalista ovat siis pelkästään mielen tuottamia uskomuksellisia virheargumentteja."
Esitä objektiivinen todiste väitteillesi?
18.11.2015 17:27
"Ei ole. Se (maailmankaikkeus) on juuri nimenomaan se uskonnollinen, järjenvastainen uskomus eikä objektiivinen todiste."
Saman logiikan mukaan leipäkään ei todista leipurin olemassaolosta, vaan on järjenvastainen uskomus eikä objektiivinen todiste.
18.11.2015 17:23
"Tosiaan niin, jos puro kasvaa umpeen, niin lammesta yli menevä vesi löytää uuden reitin, johon muodostuu uusi puro. Jos tähän uuteen puroon tulee elelemään sammakko, se varmasti ajattelisi (jos kykenisi), että joku on tehnyt hänelle juuri täydellisen kodin, mutta kukaan ei itse asiassa tehnyt tuota puroa. Se vaan muodostui muuttuvissa olosuhteissa. Tosiaan, vaikka kirjalla on kirjoittaja, purolla ei ole kaivajaa. Se kaivaa itse itsensä."
Jumala on luonut veden, ja luonnonlait, jotka kasvattavat lammen umpeen. Edelleen Jumala on luonut painovoiman, joka saa veden valumaa alempiin paikkoihin. Ilman Jumalaa, puroa ei olisi syntynyt. Jumala loi myös sammakon, joka siihen puroon tulee. Puro ei siis itse luonut itseään, kuten virheellisesti väität.
18.11.2015 17:19
"Siitä, että ihmisen tekeleet on tehnyt ihminen, ei voi päätellä, että kaikella olisi tekijä. Se, että jollain on tekijä, ei tarkoita, että kaikella on tekijä (se, että näkee yhden tai vaikka sata pystykorvaista koiraa, ei voi päätellä, että kaikki koirat on pystykorvaisia). Tämä toki on yleinen virheargumentti, mutta yritä edes analysoida omia väittämiäsi edes vähän."
Kaikilla pystykorvaisilla koirilla on tekijä. Jumala on luonut koiran ja Jumala on luonut korvan ja kuuloaistin ja ihmisen, joka tekee erilaisia esineitä ja laitteita. Kaikki ovat seurausta yhdestä tekijästä, Jumalasta, joka on luonut koko maailmankaikkeuden ja kaikki luonnonlait.
Voisitko nimetä jonkun esineen, jolla ei ole tekijää?
18.11.2015 17:15
"Nykyisellään näyttää siltä, että järjellisin tieto todella on, että näihin luonnonlakeihin tai Maailmankaikkeuteen ei mitään jumalia ole tarvittu."
Saman logiikan mukaan leivän valmistamiseen ei ole tarvittu leipuria, kirjan kirjoittamiseen kirjailijaa, taidemaalauksen tekemiseen taiteilijaa, eikä kuvapatsaan veistämiseen kuvanveistäjää.
18.11.2015 17:09
"On siis välttämättä järjellisempää olettaa, että luonnonlait muodostui loogisesti eikä epäloogisesti jumalasta, jota sitä itseään ei pysty lainkaan selittämään loogisesti, järjellisesti. Niinpä se järjellisyys ja jumalusko eivät oikein voi asua samassa päässä. Jumala poissulkee järjen"
Mitään järkeä ei olisi edes olemassa ellei Jumala olisi sitä luonut. Siten on virheellistä edes puhua mitään järjellisyydestä ilman Jumalaa.
Selitä loogisesti, kuinka luonnonlait loivat itse itsensä tyhjästä ja olemattomuudesta ja minkä luonnonlain mukaan se tapahtui?
18.11.2015 17:06
"Toki siis ymmärrän, että ennen vanhaan palvottiin jumalia koska ihmisillä ei vaan yksinkertaisesti ollut tietoa - eli kuten sanoit: järkeä puuttui. Nykyisin vaan jo tiedämme asioita, joten tuollainen palvonta todella on järjen vastaista."
Ihmiset palvovat NYKYÄÄNKIN Jumalaa. He eivät tekisi sitä, ellei heillä olisi tietoa ja todistetta Jumalasta.
Kaikilla ihmisillä on tietoisuus Jumalan olemassaolosta, mutta kaikki eivät HALUA tunnustaa sitä. Siitä on kysymys.
18.11.2015 17:01
Ateismi on myös mielipide ja kaiken lisäksi subjektiivinen mielipide, jolla ateistien itsensä mukaan ei ole mitään todistearvoa.
18.11.2015 16:53
Jumala on jo luomistyössään pannut jokaisen ihmisen sisimpään tietoisuuden olemassaolostaan. Siksi kaikki kansat ja kulttuurit ovat aina ja kaikkialla maailmassa palvelleet Jumalaa jossain muodossa tuhansia vuosia. He eivät tekisi sitä, ellei heillä olisi mitään todistetta Jumalasta. Kukaan tervejärkinen aikuinen ei palvo sellaista, mistä hänellä ei ole mitään tietoa tai todistetta.
18.11.2015 16:51
"Useimpien tuollaisten havaintokohteiden tekijäksi voidaan muista objektiivisista todisteista päätellä jokin luonnonlakeja noudattava, usein sattuman avustama, ymmärrettävä prosessi. Ellei sitten kyseesä ole ihminen, majava, ampiainen tai muu luomurakentaja."
Mikä luonnonlaki tai ihminen tai ampiainen tms. siis loi maailmankaikkeuden ja luonnonlait?
18.11.2015 16:46
"Esittäisitkö Jaakoppi meille objektiivisen todisteen siitä, että juuri sinun kuvittelemasi jumala loi maailmankaikkeuden?"
Maailmankaikkeuden ja luonnonlakien olemassaolo on objektiivinen todiste Jumalan olemassaolosta aivan kuten kirja on objektiivinen todiste kirjailijan olemassaolosta. Ei ole olemassa kuin yksi Jumala, joka on luonut maailmankaikkeuden
"Siitäpä muistinkin, että et ole vielä Jaakoppi selittänyt minulle miksi kuvittelemasi jumala loi pahuuden?"
Minulla ei ole mitään "kuvittelemaani" jumalaa.
18.11.2015 16:42
Evolutionistit väittävät luonnossa tehtyjen havaintojen todistavan evoluutiosta. Ei pidä paikkaansa. Luonto näyttäytyy tutkijalle vain nykyajassa. Luonnossa tehdyt havainnot kertovat vain sen miltä kaikki näyttää havaintohetkellä. Luontoa tutkimalla kukaan ei voi nähdä, kuinka kaikki on saanut alkunsa ja onko joku laji kehittynyt jostain toisesta vai ei. Sellainen vaatisi satojen miljoonien vuosien jatkuvaa seurantaa.
Sen sijaan eläimissä ja kasveissa voimme havaita rajallista lajinsisäistä muuntelua lyhyelläkin aikajaksolla. Se ei kuitenkaan koskaan muuta lajia kokonaan toiseksi, esim. liskoa linnuksi tai nisäkkääksi. Sellainen vaatisi kokonaan uutta informaatiota, mikä ei ole luonnontieteen menetelmin mahdollista.
Myöskään fossiiliaineisto ei todista evoluutiosta mitään. Fossiileista voimme huomata, että kaikki lajit, jotka nykyään ovat olemassa, ovat aina olleet samanlaisia. Mitään kehitystä lajista toiseen ei ole havaittavissa. Kaikki lajit olivat ennen, kuten nykyäänkin täysin valmiiksi ja täydellisiksi luotuja. Niissä ei ole mitään merkkejä, jotka viittaisivat, että ne ovat jossain ns. kehitysvaiheessa.
Evolutionisteilla on kaaviopiirros maakerrostumista, joihin on sijoitettu eri eläinlajit evoluutio-opin mukaiseen järjestykseen, niin että vanhimmat ja "alkeellisimmat" eliöt ovat alimmissa kerroksissa. Tällainen maakerrostaulukko on suurta hämäystä. Sellainen on olemassa vain evolutionistien piirustuksissa. Luonnossa sitä ei ole havaittu.
Taulukon mukaan Kambrikauden kerros sijaitsisi 140 km:n syvyydessä. Liitukauden kerrostumat, joissa dinosaurusten fossiilien pitäisi olla, ovat 40 km:n syvyydessä. Syvin kaivos maapallolla on alle 4 km syvä. Sen syvemmällä ihminen ei ole käynyt. Kaikki fossiilit on siten löydetty maan pintakerroksista ja ovat saman ikäisiä, alle 10.000 vuotta vanhoja. Mitään evolutionistien väittämiä geologisia aikakausia satoine miljoonine vuosineen ja niitä vastaavia maakerrostumia ei ole olemassakaan, muualla kuin heidän omissa piirroksissaan, jotka on laadittu tukemaan evoluutioteoriaa, jotta ei tarvitsisi uskoa Jumalaan ja Hänen luomistyöhönsä.
"Alussa loi Jumala taivaan ja maan." (1.Moos.1:1)
17.11.2015 22:29
"C.Darwinin Lajien Synnystä on kulunut vasta n.160 vuotta. Kaikkien aikojen menestysteos luonnon valinnasta 3.5 mrd:n vuoden elämästä Telluksella."
Kuka on ollut 3,5 miljardin vuoden ajan todistamassa evoluutioprosessia? Vastaus: Ei kukaan! Kyse on siis pelkästä mielikuvituksesta, kuten kaikki muutkin evoluutiotodisteet.
Evolutionistit väittävät luonnossa tehtyjen havaintojen todistavan evoluutiosta. Ei pidä paikkaansa. Luonto näyttäytyy tutkijalle vain nykyajassa. Luonnossa tehdyt havainnot kertovat vain sen miltä kaikki näyttää havaintohetkellä. Luontoa tutkimalla kukaan ei voi nähdä, kuinka kaikki on saanut alkunsa ja onko joku laji kehittynyt jostain toisesta vai ei. Sellainen vaatisi satojen miljoonien vuosien jatkuvaa seurantaa.
Sen sijaan eläimissä ja kasveissa voimme havaita rajallista lajinsisäistä muuntelua lyhyelläkin aikajaksolla. Se ei kuitenkaan koskaan muuta lajia kokonaan toiseksi, esim. liskoa linnuksi tai nisäkkääksi. Sellainen vaatisi kokonaan uutta informaatiota, mikä ei ole luonnontieteen menetelmin mahdollista.
Myöskään fossiiliaineisto ei todista evoluutiosta mitään. Fossiileista voimme huomata, että kaikki lajit, jotka nykyään ovat olemassa, ovat aina olleet samanlaisia. Mitään kehitystä lajista toiseen ei ole havaittavissa. Kaikki lajit olivat ennen, kuten nykyäänkin täysin valmiiksi ja täydellisiksi luotuja. Niissä ei ole mitään merkkejä, jotka viittaisivat, että ne ovat jossain ns. kehitysvaiheessa.
Evolutionisteilla on kaaviopiirros maakerrostumista, joihin on sijoitettu eri eläinlajit evoluutio-opin mukaiseen järjestykseen, niin että vanhimmat ja "alkeellisimmat" eliöt ovat alimmissa kerroksissa. Tällainen maakerrostaulukko on suurta hämäystä. Sellainen on olemassa vain evolutionistien piirustuksissa. Luonnossa sitä ei ole havaittu.
Taulukon mukaan Kambrikauden kerros sijaitsisi 140 km:n syvyydessä. Liitukauden kerrostumat, joissa dinosaurusten fossiilien pitäisi olla, ovat 40 km:n syvyydessä. Syvin kaivos maapallolla on alle 4 km syvä. Sen syvemmällä ihminen ei ole käynyt. Kaikki fossiilit on siten löydetty maan pintakerroksista ja ovat saman ikäisiä, alle 10.000 vuotta vanhoja. Mitään evolutionistien väittämiä geologisia aikakausia satoine miljoonine vuosineen ja niitä vastaavia maakerrostumia ei ole olemassakaan, muualla kuin heidän omissa piirroksissaan, jotka on laadittu tukemaan evoluutioteoriaa, jotta ei tarvitsisi uskoa Jumalaan ja Hänen luomistyöhönsä.
17.11.2015 21:50
"Tänäänkin. On helppoa olla ateisti."
Kyllähän se on helppoa, kun Jumala rakkaudessaan on luonut ateistillekin kaikki, mitä hän elämiseen ja hyvinvointiin tarvitsee. Hyvyydestään ja rakkaudestaan Jumala antaa auringon paistaa ateisteillekin, antaa sateen langeta ateistisen maanviljelijänkin pellolle, kasvattaa hedelmiä ja vihanneksia ateistinkin nautittavaksi, antaa ateistillekin kauniin luonnon, missä voi käydä ulkoilemassa ja katselemassa Jumalan luomaa ihmeellistä maailmaa. Jumalan ansiosta ateistikin saa jokapäiväisen leipänsä, juomansa, kodin, ystävät ja läheiset. On todella mahtaa, että Jumala näin pitää huolen myös niistä ihmisistä, jotka Hänet kieltävät ja pilkkaavat Häntä. On todella ihana olla uskossa ja palvella tällaista Jumalaa. Halleluja!
17.11.2015 20:32
"Teistit ovat taas kunnostautuneet listimällä kasan ihmisiä luullen sen olevan jonkun jumalaolennon tahto. Koskahan näistä paimentolaismiesten keksimistä jumalista päästään eroon?"
Jumalaton ihminen pääsee niistä eroon sen jälkeen kun on kuolemansa jälkeen ollut viimeisellä tuomiolla ja tullut tuomituksi iankaikkiseen kadotukseen, helvetin tulijärveen. Siellä ei ole mitään jumalia eikä uskontoja kiusaamassa ketään.
17.11.2015 20:17
"Luonnotieteen todisteet (havainnot) ovat objektiivisia, koska kuka tahansa voi ne itse nähdä ja kokea samalla tavoin kuin toisetkin. Ne ovat samanlaisia, pitipä havainnoija niistä tai ei, ja ne voidaan hylätä vain heittäytymällä mielisairaaksi tai epärehelliseksi."
Olen täysin samaa mieltä. Ne ovat objektiivisia ja kaikkien havaittavissa. Jokainen niistä havainnoista on todiste siitä, että niillä on tekijä (Luoja), kuten kirjalla on tekijä (kirjailija), leivällä on tekijä (leipuri), taidemaalauksella on tekijä (taiteilija) ja kuvapatsaalla on tekijä (kuvanveistäjä).
17.11.2015 20:06
Todettakoon samalla taas kerran, että evoluutioteorian mukaan ns. kambrikauden kerrostumat ovat 140 km:n syvyydessä. Syvin kaivos maapallolla on Etelä-Afrikassa ja se on alle 4 km syvä. Sen syvemmällä ihminen ei ole koskaan käynyt. Kyseinen fossiili, samoin kuin kaikki muutkin fossiilit ovat löytyneet siten maapallon pintakerroksista ja ovat iältään evoluutioskaalalla mitattuna samanikäisiä, alle 10.000 vuotta vanhoja.
Todellisuudessa mitään kambrikautta ei ole koskaan edes ollutkaan. Se on vain evolutionistien maakerroksia kuvaavissa piirroksissa ja kaavioissa. Sama koskee myös kaikkia muita geologisia aikakausia ja niitä vastaavia maakerrostumia.
17.11.2015 19:57
", mutta olisi ehdottoman hauskaa katsottavaa kirkon päämiehen yrittäessä todistaa yliluonnollisen olemassaoloa"
Jumalasta on todisteet.
Ateistien ja evolutionistien taholta esitetään jatkuvasti väitteitä, ettei Jumalasta ole muka todistetta. Jos heillä ei ole todistetta Jumalasta, niin silloin heillä itsellään on paha ongelma, joka heidän tulisi ratkaista. Tämä ongelma ei ole tieteellinen, eikä se johdu tieteellisten todisteiden puuttumisesta, vaan ongelma on psykologinen.
Jumala on jo luomistyössään pannut jokaisen ihmisen sisimpään tietoisuuden olemassaolostaan. Siksi kaikki kansat ja kulttuurit ovat aina ja kaikkialla maailmassa palvelleet Jumalaa jossain muodossa tuhansia vuosia. He eivät tekisi sitä, ellei heillä olisi mitään todistetta Jumalasta. Kukaan tervejärkinen aikuinen ei palvo sellaista, mistä hänellä ei ole mitään tietoa tai todistetta. Kukaan aikuinen ei palvo Aku Ankkaa, tonttuja, joulupukkia, lentävää spagettihirviötä tai muuta satuolentoa, joihin ateistit ja evolutionistit virheellisesti rinnastavat Jumalan.
Toinen merkittävä todiste Jumalasta on maailmankaikkeus ja luonnonlait. Jokainen järjellinen ihminen tietää, että ne eivät voi luoda itse itseään tyhjästä ja olemattomuudesta ilman Jumalaa. Tiede ei ole pystynyt esittämään ainuttakaan luonnontieteellistä mekanismia, joka tekisi sen mahdolliseksi. Ainoastaan Jumalan yliluonnollinen voima tekee sen mahdolliseksi. Itse asiassa kaikki mitä maailmankaikkeudessa on, todistaa joko suoraan tai välillisesti Jumalasta ja Hänen luomistyöstään.
Jokainen järkevä ihminen tietää myös, että kaikella olemassa olevalla on joku tekijä. Ei ole leipää ilman leipuria, kirjaa ilman kirjailijaa, taidemaalausta ilman taiteilijaa tai kuvapatsasta ilman kuvanveistäjää. Jokainen ateisti, joka lukee jotain kirjaa tietää ja uskoo 100 prosenttisesti, että sillä kirjalla on tekijä. Hän uskoo siihen, vaikka ei olisi koskaan nähnyt tai kuullut hänestä, saati nähnyt, kun hän on ollut kirjoittamassa kyseistä kirjaa. Siksi myös jokainen rehellinen ateisti tietää sisimmässään 100 prosenttisen varmasti, että myös maailmankaikkeudella ja luonnonlaeilla on tekijänsä, Jumala, vaikka hän ei sitä psykologisista syistä tunnustakaan ja vaikka hän ei ole koskaan tätä tekijää suoraan havainnutkaan. Pelkkä maailmankaikkeuden olemassaolo on jo siten objektiivinen todiste Jumalan olemassaolosta.
On olemassa paljon muitakin todisteita. Esim. Jumalaan voidaan olla yhteydessä, voimme kokea Hänen läsnäolonsa, johdatuksensa ja Hän puhuttelee ihmisiä monin tavoin. Tie Jumalan yhteyteen käy Jeesuksen Kristuksen kautta. Hän on välimies Jumalan ja ihmisen välillä.
"Sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän (jumalattomien) keskuudessa; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Sillä Hänen näkymätön olemuksensa, Hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä Hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa." (Room.1:19-20)
17.11.2015 18:35
Niin kauan kuin länsimaat suosivat syntiä ja laativat moraalittomia lakeja, kuten "sukupuolineutraali avioliittolaki", ei Jumala voi suojella maata ja kansaa. Jumalan asettamaan suojamuuriin tulee aukkoja, joista vihollinen pääsee sisään tekemään tuhojaan.
Samat moraalittomat lait muissa EU-maissa, ovat varmasti ainakin osasyynä valtaviin maahanmuuttajien vyöryyn, jotka aiheuttavat monia ongelmia. EU-maiden johtajat saavat syyttää itseään kaikista terroriteoista ja katastrofeista, joita heidän maassaan tapahtuu. Apostoli Paavali kirjoitti osuvasti Raamatussa: "Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää." (Gal.6:7)
17.11.2015 10:51
417 / 453