Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Exap
profiilit
Exap
Exap
Vapaa kuvaus
Aloituksia
25
Kommenttia
3337
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Näin+se+vaan+menee.+Ja+kansa+hurraa.
25.02.2019 21:23
"Lieventävä+ilmaisu+"olisi+hyvä"+johtuu+siitä,+että+harva+uskovainen+vihamiehen+rakastamiseen+juurikaan+pystyy+käytännön+elämässään.+"
Joten+joska+itse+koet+ettet+ole+kykenevä+siihen,+niin+mielestäsi+sen+ei+"tarvitse"+olla+totta+omassa+elämässäsi+?+Joten+siis+vain+usko+riittää+???
25.02.2019 21:22
"+hän+haistoi+jopa+sen,+kun+tien+toisella+puolella+asuva+naapuri+(jota+hän+ei+nähnyt),+poltti+kuistillaan+tupakkaa.+
Minä+en+haistanut+sitä."
Näin+se+menee.+Tupakointi+on+koukuttavaa,+vielä+kuukausien+ja+jopa+vuosienkin+jälkeen+keho++himoaa+sitä+niin+paljon,+että+aistimiskyky+on+paljon+herkempi+kuin+ei-tupakoivan.
En+suosittele+aloittamaan.
25.02.2019 21:19
"Jopa+vihamiestä+olisi+hyvä+rakastaa+ja+rukoilla+hänen+puolestaan.+"
OLISI+hyvä+rakastaa+?+OLISI+hyvä+rukoilla+vihamiehen+puolesta+???
Etkö+ole+lukenut+Raamattua+?
"Mutta+minä+sanon+teille:+rakastakaa+vihollisianne+ja+rukoilkaa+niiden+puolesta,+jotka+teitä+vainoavat,"
Tehtävä:+Etsi+Jeesuksen+sanoista+jokin+lieventvä+ilamisu,+kuten+"olisi+hiton+kiva+jos",+"olisi+hauskaa+jos",+"moni+olisi+tyytyväinen+jos",+...
You+name+it.+Etsi+nyt+vain+jokin+lieventävä+ilmaisu.
Se+on+aika+merkillisen+hauskaa,+miten+ihmiset+eivät+lue+sitä+mitä+Raamattu+sanoo,+ja+sitten+esiintyvät+opettajina+sanomassa+"kaikki+on+hienosti,+olisi+ihan+kiva+kuitenkin+jos..."
Jos+tunnet+häpeää+ja+katumusta,+kerron+luottamuksella+että+se+oli+tarkoituskin.+Nyt+sanoista+tekoitin,+Petri.+Eikä+tekosyitä.+Joko+olet+myynyt+omaisuutesi+ja+lahjoittanut+köyhille+?
25.02.2019 20:22
Oletko+siis+sitä+mieltä,+että+ihminen+ei+voi+olla+hyvä+ilman+pakotetta+hyvyyteen+(ulkoista+tai+sisäistä)+?
Eli+jos+ihminen+on+nähnyt+useissa+paikoissa+kyltin,+niin+alkaako+hän+en+perusteella+ymmärtää+että+tupakansavu+häiritsee,+vai+onko+hänen+ainoana+motivaationaan+noudattaa+sääntöjä+?
25.02.2019 20:14
"Näin+on+asia+ollut+sen+jälkeen,+kun+Augustinuksen+opetus+voitti+kädenväännön+pelagiolaisuuden+kanssa+vuonna+419.+Lopullinen+niitti+oli+lievennetyn+pelagiolaisuuden+julistaminen+harhaopiksi+vuonna+529."
Edes+semipelagiolaisuus+ei+riittänyt+katolisille+isille.+Teot+piti+siis+julistaa+merkityksettömiksi,+ja+vain+uskosta+pelastuminen+oli+"se+jokin".+Lopputuloksena+onkin+se+roska,+jota+kirkot+nykyisin+saarnaavat.+Tai+no+niin,+katolisen+kirkon+olemusta+pelastuksen+väikappaleena+sitten+vuosituhat+myöhemmin+kritisoi+mm.+Luther,+mutta+ei+hänkään+oikein+päässyt+itse+asiaan.
Kyllä+tämä+valheiden+verkko+juurtuu+tosi+syvältä.
Jos+ihmisen+"valinta"+on+jonkinlainen+kriteeri+jollekin+jumalalle+jonkä+ÄO+on+edes+ihmisen+tasoa+(tämäkin+on+toki+kyseenalainen+asia,+koska+ÄO:n+laskentaperiaatteen+mukaisesti+mikään+rajallinen+älykkyys+joka+on+ollut+olemassa+ikuisesti,+ei+voi+saada+nollaa+korkeampaa+ÄO:ää+;)+...
yksittäisen+ihmisen+pelastuksen+tarkoituksenmukaisuus+ei+voi+olla+usko+vaan+ihmisen+halu+olla+hyvä,+minkä+voi+osoittaa+konkreettisesti+vain+teoissa,+ei+uskossa+johonkin.
Mutta+palaisin+aiempaan+kokemukseesi+kirjan+parissa.+Mihin+lopputulokseen+kirjailija+pääsi+pohdinnoissaan+?
25.02.2019 20:11
"+Opit+ovat+teologisesti+hyvin+perusteltuja+vaikka+joukossa+onkin+perinnäissääntöjä."
Teologisesti+hyvin+perusteltuja+???
Ennemminkin+sanoisin,+että+opit+perustuvat+teologisesti+arvottomaan+arvailuun.+"Tutkiva+tuomio"+eli+"taivaallinen+oikeudenkäynti"+voisi+teologisesti+olla+oikea,+koska+teologisesti+sitä+on+vaikea+todistaa+Raamatun+vastaiseksi.
Mutta+mielestäni+se,+mikä+on+otettu+opinkohdaksi+valikoiden+sen+mukaan,+mitä+on+vaieaa+tai+mahdotonta+todistaa+vääräksi,+on+kertakaikkiaan+hirvittävän+huono+tapa+tehdä+teologista+tiedettä.
Opinkohdiksi+pitäisi+valita+vain+ne+asiat,+jotka+voidaan+todistaa+oikeaksi,+ja+loppu+jättää+kuulijan+omaksi+arvailuksi.+A-kirrko+tekee+juuri+päinvastoin.
Oliko+Eevalla+napa+?
A-kirkko+voisi+hyvinkin+esittää+opinkohdakseen+että+oli+tai+ehkä+että+ei+ollut.+Puoleen+kun+toiseenkaan+ei+ole+todistusaineistoa.+Tällaista+valintaa+juuri+tarkoitan+!!!
25.02.2019 19:06
"Ihmisten+yksityiselämän+rakkauden+teoista+en+tiedä+mutta+jos+vaikka+tuplataan+tuo+määrä+niin+silti+94+prosenttia+adventisteista+kuulunee+siihen+porukkaan,+josta+Jeesus+tulee+sanomaan,+että+minä+en+tunne+sinua."
No+niinhän+se+Jeesus+juuri+opettaa.+
Ei+Hän+opeta,+että+usko+pelastaa+tai+että+kymmenysten+maksamatta+jättäminen+on+Jumalalta+varastamista.
Jos+ihmiset+eläisivät+kuten+Jeesus+opettaa+(myy+kaikki,+ja+anna+rahasi+köyhille,+huolehdi+hädänalaisista,+käy+katsomassa+vankilassa+olevia,++...)+ei+kirkkojärjestelmällä+olisi+oikeastaan+mitään+käyttöä.+Opetuslapset+eivät+kokoontuneet+hienoissa+omissa+kirkosaleissa+vaan+toistensa+kotona.+Rahaa+ei+tarvittu.
25.02.2019 18:43
Jaa-ah,+voisi+ottaa+tavaksi+käydä+vaikka+uimassa+uudenkuun+päivinä.
Aikanaan+niitä+pidettiin+pakanallisissa+kulttuureissa+pyhinä+päivinä.+Siitä+sitten+tapa+levisi+israelilaistenkin+keskuuteen.+Joten+kyllä+se+oikeasti+on+ihan+juutalainen+juttu,+tosin+pakanoilta+kopioituna+voisi+kenties+sanoa+sumerilainen+juttu.
Sïn,+Su'en+(akkadialainen)+tai+Nanna+(sumerilainen)+jumala+oli+kuun+jumala+kaikissa+mesopotamialaisissa+uskonnoissa+(Akkad,+Assyria,+Babylonia),+ja+se+tuli+mukaan+seemiläiseen+maailmaan+nimellä+Sīn.+
Kyseisen+jumalan+palvontapaikkoja+olivat+Kaldean+Ur+ja+Harran+(josta+eräät+Raamatussa+tunnetut+henkilöt+olivat+lähtöisin).
Seemiläinen+Su'en/Sin+tunnettiin+myös+nimellä+en-zu,+eli+viisauden+jumala.
Nanna+-jumala+muodosti+myös+ensimmäisen+tunnetun+kolminaisuuden,+kahden+muun+hänestä+lähteneen+jumalolennon+kanssa+(isä,+poika+ja+joku+muu)+silleen+ennen+Aabrahamin+aikoja.+Joten+ei+se+kolmiyhteyskään+ole+mikään+uusi+juttu...+;)
Tämä+Sin/Suen+oli+siitä+mielenkiintoinen+jumala,+että+häntä+tulivat+muut+jumalat+kuulemaan+aina+uuden+kuun+aikaan,+eli+noin+joka+30.+päivä+(tarkka+luku+olisi+29.53).+Tämän+vuoksi+uudenkuun+päivät+olivat+erityisen+pyhiä+päiviä...+myös+seemiläisille.
Juhli+sinä+ilolla+vaan+Nannanpäiviäsi.+Niillä+ei+tosin+ole+mitään+yhteyttä+Raamatun+jumalan+kanssa;+kuten+voit+hyvin+ymmärtääkin.+VT+tunnustaa+uudenkuun+päivät,+mutta+ei+sinänsä+anna+syytä+juhlia+niitä.+-+no+ei+tietenkään,+kun+syy+oli+pakanauskonnossa.
25.02.2019 18:31
No+ei+nyt+ihan+niinkään.
1+Tim+2:11+"Oppikoon+nainen+hiljaisuudessa,+kaikin+puolin+alistuvaisena;
12+mutta+minä+en+salli,+että+vaimo+opettaa,+enkä+että+hän+vallitsee+miestänsä,+vaan+eläköön+hän+hiljaisuudessa.
13+Sillä+Aadam+luotiin+ensin,+sitten+Eeva;
14+eikä+Aadamia+petetty,+vaan+nainen+petettiin+ja+joutui+rikkomukseen.
15+Mutta+hän+on+pelastuva+lastensynnyttämisen+kautta,+jos+hän+pysyy+uskossa+ja+rakkaudessa+ja+pyhityksessä+ynnä+siveydessä."
Varsinkin+15.+jae+osoittaa,+että+kirjoittaja+esiintyy+"Jumalan+auktoriteetilla",+kuten+jotkut+täälläkin:+kertoen+miten+nainen+pelastuu+ja+miten+ei.
Nainen+ei+saa+opettaa,+vaan+hänen+pitää+elää+hiljaisuudessa,+koska+nainen+petettiin+ja+joutui+rikkomukseen+(aivan+kuten+Aadam+ei+olisi+joutunut???),+ja+pelastuu+lastensynnyttämisen+kautta+(ei+muuten),+JOS+plaaplaaplaa.
Paavali+sen+sijaan+useassa+kohdin+kirjeitään+puhuu+naisjohtajista+ja+jopa+naisevankelistoista,+eikä+Paavalille+ole+mitään+ongelmia+siinä+että+nainen+opettaa+tai+johtaa+seurakunnassa.
Kuten+hyvin+tiedät,+olen+sitä+mieltä+että+Paavali+toi+aivan+omaa+oppiaan+kristinuskoon,+mutta+yksi+asia+jonka+hän+myös+toi+oli+senaikaista+kulttuuria+parempi+naisen+asema.+Jos+oikein+tarkkaan+asiaa+tutkii,+havaitsee,+että+Jeesus+ei+tuonut+uudistuksia+naisen+asemaan+senaikaiseen+kulttuuriin+nähden.+
Toki,+koska+Paavalin+kirjeet+ovat+(aidotkin)+paljon+yhdisteltyjä+ja+muokattuja+(1+Kor+on+esimerkiksi+kokoonpantu+3-5+eri+kirjeestä+yhdistelemällä),+emme+voi+kuitenkaan+olla+varmoja+paljonko+tästä+uudistuksesta+naisen+asemaan+tuli+oikeasti+Paavalilta,+ja+kuinka+moni+juttu+oli+sujautuksia+sopiviin+väleihin,+mutta+otaksuisin+että+Paavali+todella+ajoi+naisen+aseman+parannusta.
25.02.2019 18:01
"Paavalin+asenne+naisia+kohtaa+oli+suorastaan+kuvottava."
No+itse+asiassa,+tuo+asenne+löytyy+1-2+Tim+sekä+Tiit+kirjeistä,+jotka+nimenomaan+eivät+ole+Paavalin+itsensä+kirjoittamia.
Ne+ovat+pseudoepigrafeja,+jotka+on+ilmeisesti++kirjoittanut+joku+korkeahkossa+asemassa+oleva,+jola+oli+kuitenkin+sen+verran+tuntematon+ettei+olisi+asiaansa+saanut+läpi+omalla+nimellään.++Siksi+levitytti+no+kirjeet+"Paavalin+kirjeinä".+Tapa+oli+aika+tavallinen+tuohon+aikaan.
25.02.2019 06:30
Viimeinen+piti+siis+olla+Suuah.+Keturalleen+meni+tuossa,+mutta+korjataan+ennen+kuin+joku+huomauttaa..
24.02.2019 21:33
Aabarahamin+pojat+olivat+Ismael,+Iisak,+Simran,+Joksan,+Medan,+Midian,+Jisbak+ja+Suuahin.
Yhteensä+siis+kahdeksan.+Juutalainen+rabbi+ei+osaa+laskea+tai+ei+tunne+Raamattua.
24.02.2019 21:31
Vai+sellainen+mielipide.+Hieman+alakanttiin+tuo+kyllä+on,+mutta+parempi+vastaus+kuin+kaksi.
Ja+montako+tyttöä+?
24.02.2019 21:18
"Ehkä+kuitenkin+on+parempi,+että+taivaaseen+ja+helvettiin+uskomista+jatkavat+ne,+jotka+ilman+tuota+uskomusta+ryhtyisivät+välittömästi+tappamaan,+tekemään+huorin,+varastamaan,+valehtelemaan+ja+himoitsemaan+toisten+omaisuutta.+"
Saamieni+tietojen+mukaan,+tuo+samainen+ryhmä+uskoo+tekemiensä+hyvien+tekojen+olevan+Jumalan+työtä+heissä+eikä+heissä+itsessään+asu+mitään+hyvää.+Mitenkähän+tähän+sitten+tulisi+suhtautua+?
Voisi+kenties+ajatella,+että+kristinuskon+perusväitteisiin+kuuluu+ihmisen+totaalinen+pahuus+ilman+korkeamman+voiman+vaikutusta,+eikä+ihminen+ilman+jumalisen+voiman+vaikutusta+pysty+mihinkään+hyvään.
Kumma+kyllä,+taitaa+se+jumala+vaikuttaa+aika+vahvasti+monien+ateistienkin+kautta,+usein+jopa+tuntuu+että+keskimäärin+voimakkaammin+kuin+monien+kristittyjen+ryhmien+edustajien+kautta.
24.02.2019 20:10
Mielenkiintoista+kyllä,+Jeesus+opetti+että+teoilla+on+merkitystä,+ja+hän+itse+kulki+ympäriinsä+auttamassa+ihmisiä,+kehotti+myymään+kaiken+ja+antamaan+omaisuuden+köyhille,+...
Tekoja.
Sen+sijaan+Paavalin+"paremmassa+evankeliumissa"+pelkkä+usko+riitti,+eikä+teoilla+ollut+painoa.+Ei+siis+ihme,+että+Paavalin+sanoma+otettiin+hyvin+markkinoilla+vastaan+!
24.02.2019 20:00
Toisaalla+juuri+itse+todistit+että+Rooman+usko+oli+kristinuskon+ja+pakanuuden+yhdistelmä.+Se+sama+uskonto+valitsi+Raamattuun+tekstit+sen+mukaan,+puolustivatko+ne+sitä+harhaoppia+vai+eivät.
24.02.2019 19:50
En+puhunut+ajasta+satoja+tai+tuhansia+vuosia+Jeesuksen+jälkeen,+vaan+muutaman+kymmenen+vuoden+ajanjaksosta+jolloin+Paavalin+oppi+kelpasi+pakanoille+pelkästään+Paavalin+kertoman+perusteella,+mutta+Jerusalemissa,+jossa+tarun+mukaan+oli+yli+500+todistajaa+nähnyt+Jeesuksen+ylösnousseena,+ja+helluntaipäivänäkin+kastettiin+tuhansia,+ei+kuitenkaan+Jeesuksen+seuraajien+määrä+noussut+kovin+moneen+tuhanteen+vuosikymmenienkään+aikana.
Miksi+Paavalin+oppi+kelpasi+ja+kävi+hyvin+kaupaksi,+mutta+Jeesuksen+oppi+ei+Jerusalemissa+kelvannut+?
"Kristinuskosta+tehtiin+pakanauskonnon+ja+kristinuskon+sekoitus+ja+valtionuskonto.+Tämä+kyllä+kelpasi+kääntymättömille+pakanoille,+ja+tämä+uskonto+hyväksytytettiin+näin."
Tämähän+onkin+sinulta+oikein+hauska+tunnustus.+Siis+nykykirkkojen+opit+ovat+tätä+pakanauskonnon+ja+kristinuskon+sekoitusta.+Tätähän+olen+koko+ajan+täällä+koettanut+kertoa,+mutta+et+halua+uskoa.
UT:n+tekstit+muuten+tulivat+päätettyä+vasta+sen+JÄLKEEN,+kun+kertomasi+oli+jo+tapahtunut,+kuten+olen+monasti+sanonut.+UT:hen+tuli+siis+ne+tekstit,+jotka+tukivat+tätä+sekoitusta+ja+harhaoppeja,+ja+monia+niistä+mukailtiin+ja+muuteltiin,+lisäiltiin...+jotta+ne+sopivat+valittuun+uskoon.
Ja+pelkästä+sapatin+siirtämisestä+sunnuntaillehan+ei+suinkaan+ole+kyse.+Se+on+vain+kärpäsenkakka+Rooman+viemärissä.
24.02.2019 19:46
Et+siis+lukenut+mitä+kirjoitin,++vaan+aloit+kehuskelemaan+jumalasi+suuruudella.
Sanoin,+että+"Petrin+päätelmä+oli+täyttä+potaskaa,+koska+hänen+lähtökohtansa+oli+fiktiivinen.
Petrin+oletus+perustui+vain+hänen+omaan+otaksuntaansa,+eikä+hänellä+ole+aavistustakaan+montako+miljoonaa+tietoista+olentoa+hänen+palleissaan+majailee.+"
Tämä+on+aivan+totta.+Petri+ei+voi+tuota+päättelyketjusa+lähtökohtaa+tietää,+ja+siksi+hänen+päätelmänsä+ei+ole+minkään+arvoinen.+Sinun+on+turha+väittää+vastaan.
24.02.2019 19:02
Jeesus+kumosi+sapattikäskyn+sellaisena+kuin+se+oli+ymmärretty,+siitä+ei+ole+epäilystäkään.
24.02.2019 18:37
55 / 167