- Eni minäkään hänestä 90-luvun lopulla haistanut mitään sellaista. Mutta maailma muuttuu, ja ihmiset sen mukana. Viime vuosien kirjoituksista mm. tälle palstalle voi jokainen itse todeta, ettei kyseessä ole enää se nuori ja kasvava suloinen lupaus, vaan ihan valmis ja kitkerä fariseus.
- Terkkuja vaan, Kere !
Kas tässä se probleemi kiteytyy, kun ihmiset eivät kertakaikkiaan halua ymmärtää lukemaansa.
"Lukee, lukee, vaan ei soisi ymmärtävänsä ?" - Mikä se on ?
No Raamattu !!! - "Adventtikirkon kerhotoiminnasta saattaisi olla iloa aikanaan eläkepäivillä, joten en haluaisi erotakaan. Vaikka en ole tiukkapipo, yhteinen tausta antaa yhteenkuuluvuuden tunnetta enkä halua olla sen rikkoja, vaikka olisin toista mieltä jostain oppikysymyksistä. "
No eihän kerhotoiminnassa ole mitään pahaa.
Jos et nyt sitten opinkohtia hyväksykään, niin paitsi ilkeää ja pahansuopaista Timo-setää, tuskin juuri kukaan sinua a-kirkosta pois ajaa. Kuten ei minuakaan. (Jos ei nyt tyhjänpäiväistä pyh-666:tta tai muuta numerosarjaa tällä palstalla lasketa.) - Jos haluat osoittaa toisille kunnioittavasi edesmenneen muistoa, ja olet sinne kutsuttu, menet hautajaisiin. Muuten et.
Se vainaja kun ei sinun paikallaoloasi tiedä, ja vaikka tietäisi, niin ei voisi arvostustaan tai halveksuntaansa osoittaa.
Ja sinun oman itsesi kanta edesmenneeseen kun on vain sinun tietonasi, menet tai et. Joten sinun mielipiteesi ei tässä ole se oleellinen asia, vaan se, miten haluat mahdollisesti kunnioittaa edesmenneen muistoa.
Mikä siinä muka nyt olisi niin vaikeaa ? - Surkea tekosyy.
Israelissa vain osa ihmisistä omisti maata, jossa viljellä viljaa tai kasvattaa karjaa. Mutta kas kummaa, kymmenyslait olivat sitä mitä olivat. Ja ihmeellistä kyllä, maanviljelijäkin pystyi ostamaan vaikkapa lihaa, ei se hyödykkeiden muuttaminen valuutaksi ollut sen kummallisempaa kuin nykyisin.
Fariseuksia tässä ovat ne, jotka rakentavat työntekijöille tai eläkeläisille uusia sääntöjä, joita Jumala ei heille asettanut. Kuten väittää kymmenysten maksun kuuluvan työntekijöille. - "No,+mitä+se+Exap+vinkuu+siitä,+jos+toiset+antaa+kymmenykset?+SE+on+heitin+asia.+Ja+jos+sinua+ei+kiinnosta,+niin+ei+sekään+ole+toisten+ongelma."
- Kiitos Advis, että vaivauduit analysoimaan tämän järjestön opetuksia sanoisinko "riittävästi", jotta on täysin selkeää, ettei heillä ole Raamatullista pohjaa opetukselleen.
Paikka kuulostaa tosiaankin "vastenmieliseltä lähestyä", kuten toit ilmi. - "Jeesus arvostelee tekopyhyyttä ja ulkokultaisuutta, eli sellainen on syntiä. Mielestäni on kuitenkin oikeus sanoa syntiä synniksi, vaikka ei olisikaan itse täysin puhdas pulmunen. Ei ole "syntistä" kaksinaismoraalia, jos lausujalla itsellään on vilpitön halu parempaan eikä pyri näyttelemään pyhempää kuin itse on. "
Onko mielestäsi oikein sanoa toiselle, että tämä ei noudata sapattia Mooseksen lain mukaan ?
(äläkä vaan väitä että itse noudattaisit). - "Pääasiassa kirjoittelijat koostuvat naurettavista pelleistä, joilla ei ole henkistä pääomaa lainkaan ja joiden elämä roikkuu tyhjän päällä. Kirjoituksistaan päätellen monet heistä ovat kouluttamattomia eli sivistämättömiä."
Onko mielestäsi adventistien tehtävä luokitella ja/tai tuomita muita, sen sijaan että pyrkisi täällä keskustelemaan asioista ? - Niin, yllättävää joillekin, kun teemme ilman palkkiota tahi omaa etua hyvää toisille, meille tulee hyvä olo. Väitänkin, ettei se ole sattumaa.
Suosittelen: kannattaa kokeilla joskus. - Mutta kana, sika tai lehmä ei anna meille syytä maksaa kymmenyksiä rahatuloistamme seurakunnalle.
No, tosin, eipä toki anna Raamattukaan, vaan adventistien kymmenykset ovat ihan seurakunnan omaa huuhaata.
mutta on siis siitä opista ainakin se hyöty, että siihen uskovat saadaan huijattua maksamaan rahatuloistaan kymmenykset seurakunnalle, jotta edes eräät hyötyvät, vaikkei kukaan yksilö adventismilla pelastu. - "Hän joka ohjaa maailman kansoja - hänkö ei rankaise? Hän tuntee ihmisten suunnitelmat, ne raukeavat tyhjiin."
Ai, onko rankaisu ainoa älyllinen ratkaisu ?
Jopa ihmisjärjellä osaisin keksiä oari muutakin tapaa poistaa synti maailmasta. - Pysyk'' nykyisessä seurakunnassanne siihen asti, kunnes olette keskustelleet pastorinne kanssa aiheeita;. Mikä nykyisen seurakuntanne opetuksessa on mennyt pieleen, ja miksi? Miten voitte Raamattulla perustella adventistien kannan ?
Menemättä yksityiskohtiin, tulette huomaamaan, että suurimmassa osassa adventistien opetuksesta adventistien esitetty kanta on mennyt pahasti pieleen Raamatun opetuksesta, ja korvattu yksittäisillä lainauksilla, jotka eivät edusta kokonaisvaltaista Raamatun kantaa asiaan.
Mutta sitten teillä on molemmat näkemykset asiasta, eikä vain muista seurakunnista kirjekursseilla jäseniä kalastelevan nimeltämainitsemattoman sueurakunnan versio asiasta. - Petri:"Jeesus arvostelee tekopyhyyttä ja ulkokultaisuutta, eli sellainen on syntiä."
Jeesushan antaa meille tavoitteet, jotka eivät ole saavutettavissa. Vrt. esim. Matt 5:48 tai muut vastaavat.
Ei se, ettemme pysty mahdottomaan, tee asiasta syntiä. Tai jos tekevät, niin sitten olet palvellut aivan väärää jumalaa.
1938: "Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;"
Petri: "Pikemminkin on rakkaudetonta, jos ei sano syntiä synniksi. Toisessa ketjussa oli kirjoittaja, joka oli syvästi masentunut ja pornon katselu oli niitä harvoja asioita, joka toi iloa elämään."
Tuossa on osittain pointtia. Mutta tulee muistaa, mikä oikeasti erottaa Juamlasta ja mikä ei. Synti on asia, joka erottaa meidät jumalasta (vrt. Jes Syntiä ei ole asia, joka auttaa meitä jaksamaan omassa tilanteessamme. Tai siis, jos se on syntiä, niin palvelemme ihan väärää jumalaa.
Vrt Jes 59:
"1 Katso, ei Herran käsi ole liian lyhyt auttamaan, eikä hänen korvansa kuuro kuulemaan:
2 vaan teidän pahat tekonne erottavat teidät Jumalastanne, ja teidän syntinne peittävät teiltä hänen kasvonsa, niin ettei hän kuule."
Onko oman tila parantaminen ilman toisen ihmisen tilan pahentamista mielestäsi syntiä ? Minusta ei. - Tämä ei ole pornoketju, vaan kaksinaismoraaliin liityvä ketju. Joten porno olkoon pornoa, ja Mooses Moosesta, mutta oliko sinulla jotakin kommentoitavaa ketjun aiheeseen ?
- Niin, kuka oikeasti johtaa kutakin paikallisseurakuntaa. Varmaa on ainoastaan se, ettei kyseessä ole PH.
- "Usein = tekopyhyys ulkokultaisuus"
No johan tuohon itsekin vastasit; Jeesus tuomitsee ulkokultaisuuden.
Vastaavasti, Jeesus arvostelee "kaksinaismoraalista" monet kerrat. Esim.
"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia."
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää." - "Mutta miltä tuomiolta adventistit "pelastavat" sitten esim. helluntailaisuudesta sekä vapaakirkollisuudesta omaan adventistilahkoonsa käännytetyt Jeesukseen uskovat lähimmäisensä, vaikka em. ovat jo saaneet Jeesuksen nimessä ja veressä syntinsä anteeksi?"
Hyvä kysymys. Oikeasti, eivät sitten niin miltään.
Mutta toki asialle esitetään monia huuhaa-argumentteja. Mitenkäs muuten niitä jäseniä saisi lisää kirkkoon, joka ei kykene tekemään tuloksellista sisälähetystä ja jäsenten keski-ikä alkaa asymptoottisesti lähestyä suomalaisten elinikä-odotusta... - "Lienet ymmärtänyt puutteellisesti koko adventismin.
Adventistihan ei voi kutsua itseään pelastuneeksi, koska kaikki ratkeaa vasta "hutkivalla tuomiolla", vai oliko se termi nykyään "vaivalloinen oikeudenkäynti". Joten jos joku saattaakin pelastua, niin pelastuu sitten ihan kiikun kaakun, mitään varmuuttahan ei adventistilla tule olla. Ja mahdollisesti pelastuu siis ikuiselta kadotukselta, ikuiseen elämään.
Jos "Ellulta" eli Ellen G Whitelta kysyy, niin tempauksen piti olla 1844, mutta jatkoaikaa olikin myönnetty 1850-luvulle asti, jolloin Jeesus tuli takaisin, profetoituna kolmeeen kertaan. Jos havaitsen Jeesuksen tulon viipyneen siitä, niin varmaan se syntien ynnääminen on viivähtänyt hieman pidempään ja hutkiva tuomio saadaan loppuun ihan juuri kohta heti aivan pian. - Orvoiksiko ? Mikäs sinä olet sanomaan kuka on Orpo ja kuka muuten vaan Petteri ?
Meitä Raamattuun järkevästi suhtautuvia on sentään murskaava enemmistö maailman ihmisistä, ja Raamattua erehtymättöminä pitäviä vain pikkiriikkinen murto-osa.