Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Fat_Earth
profiilit
Fat_Earth
Fat_Earth
Vapaa kuvaus
Aloituksia
3
Kommenttia
2154
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Ei+minulla+ole+mitään+sitä+vastaan,+että+Israelin+valtio+on+olemassa,+päin+vastoin.+
Osoita+minulle,+missä+olen+muka+niin+sanonut,+ole+hyvä.+
Minulla+on+sitä+vastaan,+miten+Israel+kohtelee+sopparinsa+ulkopuolella+olevia+alueita+ja+niiden+väestöä+ja+niiltä+pakenemmaan+joutuneita+lähes+miljoonaa+aikuista+ihmistä+ja+heidän+lapsiaan+jo+kolmannessa+polvessa.+Tarkoitan+Itä-Jerusalemia,+Länsirantaa,+Golania+ja+Gazan+kaistaa,+jotka+Israel+valloitti+ilmisodassa,+eikä+ole+noudattanut+YK:n+päätöslauselmia+eikä+sopinut+niiden+palauttamisesta+omistajilleen+eikä+anna+niiden+asukkaille+kansalaisoikeuksia+(pl+Gaza)+eikä+vettä.+Ja+joihin+Israel+rakentaa+jatkuvasti+uusia+siirtokuntia+muina+miehinä+ikäänkuin+ne+olisivat+tunnustettujen+rajojen+sisäpuolella.+Jos+Israel+kerran+aikoo+pitää+ne+itsellään+lopullisesti,+niin+niiden+väestön+ja+niiltä+paenneiden+asema+tulisi+järjestää+sivistysvaltiolta+edellytettävällä+tavalla.+
Ja+minulla+on+sitä+vastaan,+että+Israel+ei+edes+vakavasti+pyrikään+saamaan+aikaan+rauhallisia+oloja+sovinnollisen+diplomatian+ja+ihmisten+tasapuolisen+kohtelun+avulla.+Netanjahun+politiikkaa+ei+ohjaa+rauhantavoite+vaan+halu+pysyä+vallassa+ja+siksi+hän+ajaa+ääriainesten+vaatimaa+väkivalta-+ja+laajentumispolitiikkaa+pitkän+tähtäimen+seurauksista+piittaamatta.
Miehitettyjä+alueita+ei+luovutettu+Israelille+kansainvälisillä+soppareilla.+Siinä+on+kyllä+kuule+eroa.
16.07.2019 14:12
Se+Bondin+rakettireppu+on+yhä+olemassa+ja+sitä+on+kehitetty+edelleen.+Sellainen+kaarteli+viime+sunnuntaina+Ranskan+kansallispäivän+paraatissa+kutsuvierasjoukon+edessä.+
Mutta+avaruuspuvun+kanssa+liian+kömpelö.
16.07.2019 13:07
Oho.+
Että+ilma+on+merellä+niin+likainen,+että+seisaallaan+merenpinnan+tasossa+ei+näe+viittä+kilometriä+pitemmälle?+
Ja+likainen+ilma+muodostaa+terävän+rajaviivan+kirkkaasti+näkyvän+merenpinnan+ja+kirkkaasti+valaistun+selkeän+taivaan+väliin+kuten+valokuvista+näkee?++
https://fi.wikipedia.org/wiki/Horisontti
16.07.2019 12:59
Kiitos+kommentistasi,+arvostan+sitä.+
Olet+oikeassa+siinä,+että+PLO:lla+oli+tällaiset+kirjatut+tavoitteet.+En+ole+tarkistanut,+mutta+luulisin,+että+Hamasilla+on+samantapaiset+kirjatut+tavoitteet.+
+-+Samoin+kuuden+päivän+sotaa+edeltäneenä+aikana+ympäröivien+arabimaiden+retoriikka+sisälsi+sangen+yksikäsitteisesti+Israelin+kokonaan+hävittämisen+tavoitteen+ja+aikomuksen.+Keskitykset+rajoille+keväällä+1967+todistivat,+että+he+olivat+myös+ihan+tosissaan.+
En+tietenkään+kiistä+faktoja.+
Arabikulttuureihin+kuuluu+eloisa+ja+maalaileva+kielenkäyttö+(Tuhannen+ja+Yhden+Yön+Tarinat!).+Propagandassa+käytetään+yliampuvia+meidän+korviin+mauttomia+ja+lapsellisen+mahtipontisia+ilmaisuja+kuten+kuuluisa+Saddam+Husseinin+"kaikkien+sotien+äiti".+Mutta+tarkoitus+tulee+kyllä+selväksi.+
Kun+sanoin,+etteivät+palestiinalaiset+ole+edes+yrittäneet+vallata+Israelin+tunnustettua+aluetta,+se+pitäisi+osata+lukea+niin+kuin+se+on+kirjoitettu.+
He+tietävät,+että+heillä+hajanaisena+ja+huonosti+varustettuna+ja+johdettuna+ei+ole+mitään+mahdollisuuksia+käydä+perinteistä+sotaa.+Eivät+palestiinalaiset++tietääkseni+ole+edes+yrittäneet.++-+Mitä+muut+arabivaltiot+ovat+yrittäneet+on+eri+asia.+
Karmeata+katsoa+tuota+videota.+Kyllä+meilläkin+lapsille+sodan+aikana+ja+sen+jälkeen+neuvottiin,+missä+vihollinen+oli+ja+on,+mutta+lapset+pidettiin+kyllä+käytännön+sodankaynnistä+tietämättöminä+ja+ulkopuolisina.+Palestiinassa+sota+on+heti+kotioven+edessä+ja+usein+sen+sisäpuolellakin;+jollain+tapaa+lasten+täytyy+siihen+osata+suhtautua.+Palestiinalaisillahan+on+sekin+ongelma,+että+puolet+väestöstä+on+alaikäisiä+-+eikä+Israel+siihenkään+ole+ihan+täysin+syytön.+Siellä+muuten+kasvaa+jo+kolmas+sukupolvi+noissa+oloissa.+
En+minä+tätä+vaikeata+aihetta+minkään+ideologian+tai+hengen+palon+vuoksi+halua+käsitellä.+Minäkin+ihailen+juutalaisen+kansan+etevyytä,+keksliäisyyttä+ja+kykyä+kurinalaiseen,+määrätietoiseen+ja+koordinoituun+toimintaan,+mihin+hyvänsä+he+tarttuvatkaan.+Israelin+puolustusvoimien+menestys+puolustussodissa+saa+täyden+hatunnostoni+ja+kuuden+päivän+sodan+avaussiirto+++nostaa+ihon+kananlihalle+vieläkin.+
Minä+nyt+vaan+pidän+nykyisen+Israelin+hallituksen+politiikkaa+vääränä,+egoistisena+ja+suuruudenhulluna+sen+lisäksi,+että+tavoitteisiin+pyritään+keinolla+millä+hyvänsä,+myös+niillä,+joista+ylempänä+olen+Israelin+valtiota+syyttänyt.+
Mielestäni+on+hyödyllistä,+että+joku+edes+muistuttaa+vastapuolenkin+näkemyksistä+ja+tosiasioista+täällä.+
.
16.07.2019 11:59
Aivan,+pienellä+merkittävällä+erolla+tosin+:
Karjala+menetettiin+allekirjoitetun+rauhansopimuksen+perusteella.+Ammuskelulla+rikottaisiin+tehty+sopimus.+
Palestiinalaisilla+ei+ole+rauhansopimusta+Israelin+kanssa.+
On+toinenkin+ero,+jolla+oli+painava+merkitys+rauhansopimuksen+sisältöön:+
Suomi+tunkeutui+vanhan+rajan+yli+kauas+Neuvostoliiton+alueelle,+Ääniselle+saakka,+vaikka+ne+alueet+eivät+koskaan+olleet+olleet+Suomen+rajojen+sisäpuolella.+Suomi+kävi+siellä+selkeästi+ja+kiistatta+hyökkäyssotaa.+
Palestiinalaiset+taas+eivät+menettäneet+maitaan+valloitettuaan+ensin+Israelilta+laajoja+alueita.+
.
16.07.2019 11:16
Ilman+muuta.+Islamin+uskolla+on+omat+ongelmansa+ratkaistavina+vielä+ihmisoikeuksien+limittämisessä+koraanin+kanssa,+eikä+asiaa+helpota,+että+johtavat+islaminuskoiset+maat+tuppaavat+olemaan+myös+demokratian+ymmärtämisessä+luokalle+jääneitä+jukuripäitä.+Se+on+erilainen+kulttuuri+siellä,+menee+aikaa+ennenkuin+islam+tulee+tälle+vuosituhannelle.+Kun+se+perkeleen+öljy+niiltä+loppuis+niin+homma+alkais+luistaa+paljon+paremmin.+Köyhän+on+pakko+olla+suu+säkkiä+myöten.
16.07.2019 02:01
No+jopas+kuohahti+hra+nazillakin+yli+reunojen.+
Mikä+on+globaalikommunisti?+Haluaisn+kuulla,+koska+hra+nazi+pitää+minua+sellaisena.+
En+tietääkseni+ole+täällä+toivonut+enkä+manannut+Israelin+tuhoa+ja+häviötä;+olisitko+hyvä+ja+siteeraat+minulle,+missä+niin+olen+kirjoittanut.+
Loppuivatko+sanani?+Kokeillaan.+
Minulla+on+tilanteesta+Lähi-Idässä+ja+Israelin+asemasta+ja+roolista+tasapuolisempi+ja+realistisempi+näkemys+kuin+hra+nazilla.+Tunnustan+palestiinalaisten+oikeudet+omaan+maahansa+siinä+kuin+Israelinkin,+vaikka+Israel+ei+näitä+palestiinalaisten+oikeuksia+tunnusta.+Tuomitsen+Israelin+valloitussodat,+sotarikokset,+kansainvälisten+sopimusten+rikkomiset+ja+YK:n+päätöslauselmien+sekä+allekirjoittamansa+ihmisoikeuksien+julistuksen+halveksimisen+ja+noudattamatta+jättämisen+mm.+pakolaiskysymyksessä.+Siitäkin+huolimatta+että+Israel+selittää+kaikki+nämä+paheksuttavat+ja+tuomittavat+toimensa+itsepuolustukseksi+ja+turvallisuustoimiksi.+
Tällä+politiikalla+Israel+on+mahtivaltio+ikuisesti+kuten+sanot+ja+sillä+on+sitten++myös+ikuisesti+tämän+mahtivaltion+tämä+hyvin+tunnettu+turvallisuusongelma.+Palestiinalaiset+ovat+siellä,+ei+heitä+voi+toiveajattelulla+sieltä+hävittää,+ja+he+olivat+siellä+jo+ennenkuin+Israelin+valtio+perustettiin.+Ja+heitä+kohdellaan+kaltoin+-+ja+sen+aloitti+Israel+ottamalla+heiltä+senkin,+mikä+ei+sille+kuulu.+Palestiinalaisethan+eivät+ole+yrittäneet+edes+vallata+Israelin+tunnustettujen+rajojen+sisäpuolelta+mitään.+
Kun+hra+nazi+hekumoi+sotaskenaarioilla+ja+sankarillisella+sotilaallisella+menestyksellä,+hän+unohtaa+tyystin,+että+ne+eivät+ole+koskaan+vieneet+Israelia+eikä+Lähi-Itää+askeltakaan+lähemmäs+rauhaa+ja+normaaleja+oloja,+päin+vastoin.+Tätä+kriisiä+ei+voi+ratkaista+sotaretkillä,+se+tie+vain+pitkittää+kriisä+ja+lykkää+oikeudenmukaista+ratkaisua+ja+rauhaa+aina+vain+kauemmas.+Näin+se+on+ollut+jo+yli+60+vuotta.+Ei+ole+kaukaa+haettu+päätelmä,+että+Israel+tähtää+hitaaseen+vähittäiseen+etniseen+puhdistukseen+luvatun+maansa+häiritsevistä+aineksista,+joihin+kuuluu+mm+maan+oikeat+omistajat.+
Normaalilla+järjenjuoksulla+ja+oikeudenmukaisuuden+tajulla+varustettu+ihminen+näkee+heti,+että+pysyvään+rauhaan+voi+johtaa+vain+kahden+valtion+ratkaisu,+johon+sisältyy+myös+pakolaiskysymyksen+ja+miehitysten+purkaminen+sekä+Israelin+mukautuminen+valtioksi,+jossa+on+useampia+kielellisiä+ja+kulttuurisia+vähemmistöjä+tasaveroisina+kansalaisina+(muslimit,+kristityt,+druusit,+muut).+Israelilla+on+oikeus+olemassaoloonsa,+juutalaisilla+omaan+valtioon+ja+rauhaan,++mutta+siihen+pääsemiseksi++täytyy+ottaa+huomioon+myös+muiden+alueella+asuvien+oikeudet.+Tasapuolisesti.+
Tämä+toiveeni,+hra+veli+nazi,+poikkeaa+mielestäni+koko+lailla+siitä,+mitä+sinä+omavaltaisesti+pidät+"tavoitteenani".++Sinä+olet+yllä+vaahtoava+alkeellinen++agitaattori+ja+polarisoiva+politrukki.+
Realisti+tietää,+että+Israelin+toiveuni+ei+tule+ikinä+toteutumaan,+puhdas+juutalaisvaltio,+kaikki+ei-juutalaiset+sen+alueella+haihtuneet+jonnekin+huutaen+"pitäkää+tunkkinne"+ja+kaikki+arabivaltiot+hyväksyvät+päätä+nyökytellen+ja+tarjoavat+kilvan+vapaakauppasopimuksia+ja+hyökkäämättömyyssopimuksia+ja+ystävyys-,+yhteistyö-+ja+avunantosopimuksia.+
No+way.+
.
16.07.2019 00:49
Tässä+on+valaisevaa+luettavaa+palestiinalaisten+ja+Israelin+vedenjakajasta.
https://natgeo.fi/kansat-ja-kulttuurit/polttopiste/vesisotaa-ja-vuoropuhelua
15.07.2019 20:50
Ihanko+sinä+ilkeyttäsi+jätät+siteeraamatta+sanan+"KUIN"?
Israel+ei+ole+perse.+
Israelin+asema+siinä+kohtaa,+mihin+he+valtionsa+väkisin+asensivat+sekä+sen+politiikan+seurauksena,+jota+se+on+60+vuotta+harjoittanut,+on+vertauksessani+mainitun+asetelman+ylemmän+osapuolen+asema.+
Tunnemmehan+me+kaikki+tuon+eksoottisen+suomalaisen+kestävyysurheilulajin.+Ei+siinä+ruumiinosassa+ole+mitään+hävettävää.+
.
15.07.2019 20:28
No+herranjestas.+
Hra+nazi+tekeytyy+täysin+tietämättömäksi+siitä+tosiseikasta,+että+Israel+veti+maarajansa+tasan+siihen+viljavan+maan+ja+hiekkaerämaan+rajalle.+Palestiinalaiset+työnnettiin+sinne+santaan.+Siitä+ei+voi+tehdä+viljelyskelpoista,+koska+Israel+huolehti+rajanvedollaan+myös+siitä,+että+niukat+vesivarat+jäivät+heidän+puolelleen.+
Israel+on+kieltänyt+palesiinalaisalueilla+jopa+kaivojen+poraamisen.+Viljele+ny+siinä+sitten.+
https://www.maailma.net/uutiset/palestiinalaisalueiden-vesitilanne-maailman-surkeimpia
15.07.2019 20:21
Jos+asia+on+niinkuin+pähkäilijä+sanoo,+eikä+niinkuin+salkkarit+väittää,+niin+salkkarit+valehtelee.+Helppo+todeta.+
Miksi+uskoa+valehtelevia+ja+tietämättömiä+salkkareita,+kun+oikeaakin+tietoa+on+helposti+saatavissa?+
+-+Parittajien+palsta+on+tuolla+deittipuolella.+Sitäpaitsi+en+ole+vapaa.
15.07.2019 20:09
Aloittaja+sanoo:
"Voi+olla+että+juuri+tämä+Apollo+16+lento+oli+alkanut+pistämään+ihmisiä+ajattelemaan+ettei+vaan+heitä+kuseteta.+"
Aloittaja+ei+ilmeisesti+tiedä,+että+ensimmäinen+kuuhuijausteoria+putkahti+julkisuuteen+vasta+1976+Bill+Kaysingin+omakustanteena+ilmestyneessä+kirjassa.+Apollo+16+lensi+1972.+Jos+Apollo+16+herätti+epäluuloja,+miksi+meni+4+vuotta+ja+vielä+yksi+lentokin+tehtiin+ennenkuin+asiasta+ruvettiin+keskustelemaan+julkisuudessa?
.
15.07.2019 20:02
te+kaikki+salkkari+tiedätte+myös+kuu-valeista.+
Oletteko+tekin+kaikki+tappolistalla?
15.07.2019 16:32
Israelin+valtio+lätkäistiin+Palestiinaan+kuin+perse+muurahaiskekoon.+
Muurahaiset+ovat+edelleen+sitä+mieltä,+että+se+on+heidän+keko.+
Mikä+tässä+on+niin+vaikeata?+
.
15.07.2019 13:15
Mitä+tekemistä+läntisellä+sivistyksellä+on+Lähi-Idässä?+
Ne+on+vastakkaiset+ilmansuunnat.+
.
15.07.2019 13:09
Naapuri+löhöää+ohjuksia+ammuskelevien+siviilien+omalla+maalla.
15.07.2019 12:53
*Molempia*+osapuolia+on+toistuvasti+syyttetty+ihmiskilpien+käytöstä+ja+siviilien+piittaamattomasta+tarkoituksellisesta+teurastuksesta.+(Amnesty+International,+YK).+https://fi.wikipedia.org/wiki/Gazan_kaista+
Palestiinalaisilla+ei+ole+armeijaa.+Jos+haluat+pykäliä,+niin+juridisesti+ottaen+he+kaikki+ovat+siviilejä,+joiden+kimppuun+Israel+käy+armeijan+avulla.++
Israelin+hyökkäyksissä+kuolee+kymmen-+tai+satakertaisesti+palestiinalaisia+verrattuna+Israelin+tappioihin.+Esimerkiksi+2008:+1400-13,+2012:+160-6,+2014:+1700-66.+Israelin+hyökkäyksissä+heidän+tappiot+ovat+kaikki+sotilaita.+Palestiinalaisista+kuolleista+vain+pieni+murto-osa+on+ollut+aseellisia.+
Gazan+kaistalla+asuu+keskimäärin+50+siviiliä+hehtaarilla.+Hehtaari+on+100x100+metriä,+tiedoksesi.+Sotilaallisia+kohteita+Gazassa+ei+ole,+palestiinalaiset+operoivat+hajautetusti+ja+satunnaisesti+eri+paikoista.+Israel+vastaa+rakettihyökkäyksiin+ilmapommituksilla+ja+rakettitulella.+Millä+tavoin+Israelin+tiheästi+asutettuihin+taajamiin+tai+pakolaisleireihin+pudottamat+pommit+kykenisivät+valikoimaan+uhreikseen+vain+aseellisia?+
Haluan+tällä+sanoa,+että+käsite+"ihmiskilpi"+soveltuu+huonosti+tähän+tilanteeseen.+
Ja+muistuttaa,+että+Israel+ajoi+nämä+ihmiset+väkivalloin+pois+perustaakseen++valtion,+jossa+kansalais-+ja+ihmisoikeudet+koskevat+vain+juutalaisia+asukkaita.+
Kyllä+siinä+hommassa+pitää+osata+laskea,+että+joku+panee+hanttiin.+
.
15.07.2019 11:09
HAARP+sinänsä+vain+luo+Alaskan+ylle+ionosfääriin+sähkömagneettisilta+ominaisuuksiltaan+poikkeavan+(ympäristöään+merkittävästi+lämpimämmän)+alueen+melko+rajoitettuun+kerrostumaan+ja+korkeuteen.+Se+kerrostuma+ei+itsessään+tee+mitään+aktiivisesti.+
Mutta+sen+kerrostuman+erikoisia+ominaisuuksia+voidaan+käyttää+hyväksi+mitä+erilaisimpiin+tarkoituksiin,+lähinnä+heijastavana+pintana+sähkömagneettisen+säteilyn+(mikroaallot,radioaallot,+valo,+lämpö+jne)+ulottuvuuden+kasvattamiseksi+sekä+pidemmälle+kehitettyjen+sovellusten+avulla+myös+tietyssä+määrin+manipuolida+jopa+maailmanlaajuisesti+ilmastoa.+
Näillä+näkymin+en+kyllä+heti+sulkisi+pois+mahdollisuutta,+että+HAARPin+luomia+mahdollisuuksia+sähkömagneettisen+viestiliikenteen+maailmanlaajuiseen+manipulointiin+olisi+käytetty+sähkömagneettiseen+sabotaasiin+-+mikäli+sellainen+sabotaasi+osoittautuu+sähkökatkosten+aiheuttajaksi.+
Pakko+kuitenkin+tehdä+sellainen+varaus+tähän,+että+HAARPin+kaappaaminen+tai+edes+sen+luvaton+käyttö+edellyttää+kyllä+huipputason+tieteellisiä+ja+teknisiä+resursseja,+tasolla,+joka+lienee+vain+suurvaltojen+tai+teknologian+tutkimuksen++eliittiin+kuuluvien+laitosten+käytettävissä.+
Esimerkiksi+MIT+kykenisi+riittävällä+rahoituksella+varmasti+tuikkaamaan+jotain+muhimaan+HAARPIN+avulla+minne+vain.+Mutta+tuskin+mikään+venäläinen,+kiinalainen+tai+iranilainen+yliopisto+tai+tutkimuslaitos.+Kimin+ihmemaasta+tai+jostain+sapelin+heiluttajista+nyt+puhumattakaan.+
Ettei+moisia+massiivisia+sähköhäiriöitä+tapahdu+Pohjolassa,+johtuu+siitä,+että+verkot+on+rakennettu+harkiten+ja+kontrolli+on+keskitettyä.+Liittovaltiorakenne+tekee+mahdottomaksi+pitää+lukua+kaikesta+yhden+viranomaisen+voimin,+kuten+se+meillä+on+käytäntönä.+Jenekissähän+ja+etenkin+siitä+etelään+gridit+kasvaa+kuin+Mandelbrotin+joukko,+ja+varmuuskontrolli+laahaa+viitisen+vuotta+valmiiksi+rakentamisen+perässä.+
Eiköhän+ne+sähkökatkot+vielä+tällä+kertaa+olleet+tavanomaisia+sattumia.+Pakkohan+jotain+on+maailmassa+vielä+voitava+tapahtua+ilman+salaliittojakin.
.
15.07.2019 02:34
Katsoin+hänen+videonsa.+
https://www.dailymotion.com/video/x2lkxz2+
Hän+ei+kertonut,+että+kuussakäynti+on+huijausta+eikä+kertonut,+miksi+se+olisi+tehty+eikä+miten+se+tehtiin,+kuten+tässä+ketjussa+pitäisi+kertoa.+
Mitä+yrität+sanoa?
.
15.07.2019 01:47
Västäräkillä+on+tapana+houkutella+ihminen+pois+pesän+lähettyviltä+esittämällä+vähän+siipirikkoa+ja+poukkoilemalla+ympärillä,+jotta+ihmisen+huomio+kiinnittyisi+suuhen+ja+pesä+näin+jäisi+huomaamatta.+
-+Ehkä+osuit+sen+pesän+lähelle,+niitä+on+maassakin+jonkin+pienen+suojaavan+kulman+alla+tai+voi+olla+puistoroskiksessakin+ellei+siihen+näe+suoraan+ylhäältä.
14.07.2019 22:19
75 / 108