tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Ehkäpä saat vastauksen kysymyksiisi seuraavista linkeistä: Mitä Raamattu opettaa kasteesta ja lapsen uskosta:

    Jeesuksen suhtautuminen lapsiin
    (Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa)

    http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
    --
    Mitä Raamattu opettaa kasteesta/ uudestikastamisesta:
    http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm
  2. Paavalin kirjeistä näemme, kuinka hän kutsui monia naisia työyhteyteensä evankeliumin elonkorjuuseen.
    Galatalaiskirjeessään hän sanoo: ”Tässä ei ole miestä eikä naista, kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa” (Gal.3:28).

    Sukupuoli ei jakanut jäseniä seurakunnassa ylempään ja alempaan luokkaan.
    Kaikki olivat pukeneet kasteessa päällensä Kristuksen (Gal.3:27).

    Apostolien aikana naisten työ seurakunnassa oli merkityksellistä.
    Paavali piti ensimmäisen saarnansa Euroopan puolella Filipissä joen rannalla kokoontuneille naisille (Apt. 16:13).
    Joukossa oli purppuranmyyjä LYYDIA. Hän otti vaarin siitä, mitä Paavali puhui (Apt. 16:4). Hän ja hänen perhekuntansa kastettiin. Lyydia tarjosi tilavaa kotiaan kristittyjen kokoushuoneeksi (Apt. 16:15).

    Seurakuntien perustaminen ja johtaminen oli apostolien saaman lähetyskäskyn mukaan miesten käsissä.
    Kuitenkin naiset olivat alusta alkaen mukana työssä.

    Roomalaiskirjeensä lopussa Paavali mainitsee 19 miehen lisäksi 9 naista, jotka uskollisesti näkivät vaivaa lähetystyössä (Room. 16. luku).
    Myös Filippäläiskirjeen lopussa apostoli muistaa lämmöllä ja kiittää erikseen naisia, jotka ”ovat taistelleet yhdessä minun kanssani evankeliumin hyväksi” (Filipp. 4:3).

    PRISKILLA-niminen (PRISKA) nainen mainitaan useamman kerran Raamatussa.
    Häntä voidaan pitää naisten esikuvana apostolin lähetyskentällä. Hänestä mainitsee Luukas Apt. 18:2,18,26 ja Paavali Room. 16:3 ja 1.Kor.16:19, 2. Tim.4:19.
    Priskilla oli juutalainen ja kotoisin Roomasta. Sieltä hänet karkoitettiin v. 51 keisari Klaudiuksen määräyksestä muiden juutalaisten tavoin.

    Priscilla ja hänen aviomiehensä Akylas päätyivät Korinttoon ja avasivat siellä kotinsa Paavalille (Apt. 18:2).
    Akylaksella oli sama ammatti kuin Paavalilla; he olivat teltantekijöitä.
    Heistä tuli työtovereita sekä teltantekijän ammattissa että evankeliumin julistamisessa.

    Oleskeltuaan 18 kuukautta Korinttissa he seurasivat Paavalia Efesoon (Apt. 18:18).
    Efesoon saapui juutalainen matkapuhuja APOLLOS. ”Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen” (Apt. 18:25). Priskilla ja Akylas opettivat hänelle tarkemmin Jumalan tien (Apt. 18:26).
    Priskillalla oli erityinen kyky ja voima, kun hän otti tämän miehen, joka oli ”väkevä raamatuissa” (Apt. 18:24), opetuslapsekseen.
  3. Luoto kirjoittaa:
    "Tässä ei ole mahdollisuutta laajempaan selontekoon..."
    --
    Valter Luoto valottaa hyvin kolminaisuusopin taustoja.

    Tässä osin samoja asioita:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Kolminaisuus
  4. "Mutta kyllä Tapio taas keksii hyvät selityskset, että tuossa puhuttiinkin vauvoista"!
    ---
    Viittaan aikaisempiin keskusteluihimme:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000042024452
  5. umpi-hetero: "...todellinen voimateko olisi sellainen että tämä...saataisiin töihin".
    ---
    Oikea usko Kristukseen saa aikaan meissä muutoksen siten, että otamme huomioon myös lähimmäisemme.
    Emme enää tahdo elää vain itsellemme mieliksi, vaan ajattelemme myös lähimmäisemme parasta.

    Tällaisen mielenmuutoksen kun Jumala saa aikan meissä itsekkäissä ihmisissä, niin se on TODELLINEN ihme.
    Ehkäpä puhumme samasta asiasta?
  6. Mohikaani_27: "Helluntaiseurakunnassa aina silloin tällöin tapahtuu tätä apostolista voimatekojen ja yleensä armolahjoen kautta tapahtuvia ihme tekoja ja parantumisia".
    --
    Kertoisitko muutaman esimerkin "helluntaiseurakunnassa aina silloin tällöin tapahtuneesta apostolisesta voimateosta".
    Mieluummin sellaisista, jossa itse olet ollut silminnäkijänä ja mikä on muutenkin TODISTETTAVISSA oleva asia (Ei siis mikään huhupuhe).
    Mielelläni tapaisin tällaisen parantuneen ihmisen.

    Esim. oletko nähnyt, että
    1) kuuro kuulee
    2) sokea näkee
    3) halvaantunut kävelee
    4) kuollut nousee haudastaan
  7. Apostolien työ jatkuu menestyksellisesti.
    Luukas kertoo jo kolmannen kerran tiivistetysti alkuseurakunnan oloista.
    Apostolien virka tulee näin korostetusti esille. Paavali sanoo seurakunnasta:
    ”... te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,...” (Ef.2:19,20).

    Me lausumme uskontunnustuksessa;
    ”Me uskomme...yhden, pyhän, yhteisen ja APOSTOLISEN SEURAKUNNAN...”.

    Luukas mainitsee ensiksi sen, kuinka ”apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä” (12).
    Jopa kauempaakin Jerusalemin ympäriltä tuotiin sairaita ja ne kaikki tulivat parannetuiksi (16).
    Tilanne muistuttaa Jeesuksen toiminnan alkuaikoja Galileassa.
    1) kuuro kuulee
    2) sokea näkee
    3) halvaantunut kävelee
    4) kuollut nousee haudastaan

    Tällaista aikaa moni kaipaa tänäänkin, mutta täyttyykö odotuksemme?
    --
    Virsi 418
    ---
    1.
    Apostolinsa maailmaan
    lähetti Kristus saarnaamaan,
    nimeensä kansat kastamaan
    ja seuraajikseen saattamaan.

    2.
    Henkensä Herra lupasi
    vuodattaa heihin voimaksi,
    totuuteen heitä ohjaamaan
    ja uskallusta antamaan.

    3.
    Kristuksen Henki voimallaan,
    lahjoillaan, virvoituksellaan
    vahvisti heitä vaivoissa,
    varjellen auttoi vaaroissa.
    -------
    6.
    Myös meille anna voimaksi,
    oi Herra, Pyhä Henkesi.
    Hän saakoon meitä johdattaa
    ja tehtäviisi valmistaa.

    7.
    Lähetä sanan saarnaajat
    ja paimenet suo oikeat
    hoitamaan seurakuntaasi,
    ohjaamaan kansat luoksesi.
  8. Sam Andreevitsh: "... mikä on / tulee olemaan Ananiaksen ja Safiran asema tämän maanpäällisen elämän jälkeen".
    --
    Ananias ja Safiira koettivat pettää Pyhää Henkeä (3).

    He olivat, kuten Hebrealaiskirje sanoo "taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet".
    He olivat "maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia ja sitten luopuneet" (Hebr.6:4).
    Heitä oli "mahdotonta uudistaa parannukseen".

    Milloin tämä raja ylitetään?
    Jumala yksin tietää sen.
    Ananiaksen ja Safiiran kohdalla Jumala itse osoitti, miten asianlaita oli.
  9. Ef. 6:1
    "Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein".

    Kol. 3:20
    "Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset KAIKESSA, sillä se on otollista Herrassa".

    1.Tim. 5:4
    "Mutta jos jollakin leskellä on lapsia tai lapsenlapsia, oppikoot nämä ensin hurskaasti hoitamaan omaa perhekuntaansa ja maksamaan, mitä ovat velkaa vanhemmilleen, sillä se on otollista Jumalan edessä".
  10. Väität: "TUOHAN JUURI TODISTAA SEN, ETTÄ LAPSET KELPAAVAT JEESUKSELLE SELLAISENAAN,...".
    ---
    Mitä Raamattu opettaa?

    Tässä vain muutama sanan paikka:

    Ps 58:4:
    ”Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta”.

    Room. 5:12: ” Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska KAIKKI OVAT SYNTIÄ TEHNEET".

    "Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6)
    --
    Lue vielä vaikkapa Room. 3:9-20
  11. Eikö vanhemmilla olekkaan mitään vastuuta lapsistaan ja perhekunnastaan?
  12. Vanhempien mukana pienet lapsetkin saavat nykyään osallistua ehtoolliselle.
    Näin olen asian ymmärtänyt.
  13. "Lapsethan kehittyvät eri tahtia, joten jokainen voi mielessään ratkaista itse, milloin on tarpeeksi kehittynyt, jotta voi valita hyvän ja hyljätä pahan, Jes 7:15.
    -------------
    Jumalalle on kaikki mahdollista (Luuk. 1:37). Usko syntyy, kun ihminen kuulee Sanaa ja ottaa sen vastaan.

    Koska Jeesus opettaa, että juuri pieni lapsi on vastaanottavainen (Mark. 10:15), niin minun on vain tukeuduttava Hänen sanoihin.
    En voi tehdä niitä tyhjiksi omilla järjenpäätelmilläni ja selittää pois psykologisilla laeilla.
    "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on KAIKKI mahdollista" (Matt. 19:26). Usko ja pelastus ovat ihmisille mahdottomia, mutta Jumalalle mahdollisia.

    Viestistäsi voi tehdä sen johtopäätöksen, että Jumalalla ei siten ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa "ymmärtämättömään" ja "kypsymättömään" lapseen.
    Itse en halua uskoa näin pieneen jumalaan.

    Kun Jeesus sanoi, että "SALLIKAA LASTEN TULLA MINUN TYKÖNI" (Mark. 10:14), niin hän tarkoittiko hän vain "ymmärtäväisiä" lapsia.

    Kun Jeesuksen luokse tuotiin sylilapsia (kuten tuotiinkin, Mark. 10:13), niin Jeesuksen olisi sanottava tuojille: "En salli, että ymmärtämättömiä lapsia tuodaan luokseni. Eivät he voi ottaa vastaan Jumalan valtakuntaa enkä minä voi heitä siunata, kun he eivät ymmärrä siitä mitään eivätkä ole tarpeeksi kypsiä vastaanottamaan siunausta".
    Tällaiseen jeesukseen en halua uskoa.
  14. Ehtoollisen Jeesus sääti toistuvaksi sanoessaan ensimmäisessä ehtoollisjuhlassa:
    ”Tehkää se minun muistokseni” (Luuk. 22:19).
    Jokaisella ehtoollisella julistetaan Herran kuolemaa, siihen asti kuin Hän (Jeesus) tulee (1. Kor. 11:26).

    Ehtoollinen viittaa siis Herran tulemiseen. Jeesus on vielä tulematta.
    Ilmestyskirjan lopussa on lupaus: ”Totisesti, minä tulen pian” (Ilm. 22:20).

    Jeesuksen kiirastorstain ehtoollisella lausutut sanat käyvät toteen: ”..tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennen kuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa” (Matt. 26:29).

    Jokainen, joka kelvottomasti osallistuu ehtoolliseen, aivan kuin se olisi tavallinen ateria, on vikapää Herran ruumiiseen ja vereen, eli Kristuksen uhriin (1. Kor. 11:27-29).
    --
    Ehtoollinen on salaisuus ja sitä ei voi tyhjentävästi selittää.
    Siinä meidät liitetään Jeesukseen.
    Hän antaa meille leivässä ja viinissä salatulla tavalla itsensä.
    Ehtoollisella saamme rikkomuksemme anteeksi ja tulemme osallisiksi Jumalan elämästä.

    Ehtoollinen luo yhteyden toisiin kristittyihin, eläviin ja jo poisnukkuneisiin. Sillä Jumalalle kuolleetkin elävät!
    Kiitosrukouksessa pyydämme, että Jumala tekisi meidät myös kerran osallisiksi suuresta ehtoollisesta taivaassa.
    Jeesuksen kiirastorstain ehtoollisella lausutut sanat käyvät siis toteen: ”..tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennen kuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa” (Matt. 26:29).
  15. "Vain ne, jotka ottivat sanan vastaan, heidät kastettiin ja "He pysyivät apostolien opetuksessa,
    leivään murtamisessa ja rukouksessa".
    Ap 2:42.
    --
    Jeesus asettaa lapsen uskon esikuvaksi meille aikuisille:
    Mark.9:36,37,42

    Mk 10:15
    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
  16. Hirvas: "Mitään ikärajaa ehtoolliselle osallistumiselle ei ole Raamatussa".
    --
    En minäkään ole löytänyt mitään rajausta!
  17. Kysyin:
    "Onko sinulla tietoa, missä iässä uskova lapsi voisi osallistua ehtoolliselle"?
    --
    Vastasit:
    Silloin, kun vauva osaa eroittaa Herran ruumiin
    muusta syömisestä, niin hän on kelvollinen ehtoolliselle!!!
    Miten sinun päähäsi ei mene se, että vauva EI KYKENE SIIHEN?????
    --
    Kun Jeesus puhui pienen lapsen uskosta, niin hän siis tarkoitti "ymmärtäväisessä" iässä olevaa lasta.
    Elikkä, vasta, kun lapsi tulee tiettyyn "ymmärtäväiseen" ikään, niin sitten Jumala voi vasta vaikuttaa hänessä uskon ja hän voi sen jälkeen osallistua ehtoolliselle.

    Tulkitsinko vastauksesi oikein?

    Voisitko vielä antaa jonkun esimerkin Raamatusta, jossa mainitaan, että tällainen lapsi osallistui ehtoolliselle?
  18. "Osallistuivatko mielestäsi vauvat ehtoolliselle?
    Tämä on tärkeä asia, vai etkö uskalla ottaa kantaa"?
    --
    Jeesus puhui pienten lasten uskosta (Mark.9:42).
    ---Kieltäisitkö ehtoollisen näiltä pieniltä?
    ---Löydätkö esim. Apt. Teoista kohtaa, jossa puhuttaisiin erikseen pienten lasten osallistumisesta ehtoolliselle?

    Itse en näkisi mitään esteitä pienten lasten ehtoolliselle osallistumiseen vanhempiensa mukana.
    ---
    Lainaat 1. Kor 11:28
    "Koetelkoon siis ihminen itseänsä ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta."
    Ja kysyt: Pystyvätkö vauvat tuollaiseen?

    Itsensä koetteleminen koskee niitä, jotka väärin nauttivat ehtoollista erottamatta Herran ruumista muusta syömisestä ja juomisesta (29).
    Tuskin pienellä lapsella on tarvetta tällaiseen koettelemiseen.

    Korinttossahan jotkut olivat juovuksissa (11:21).
    En usko, että tänään ehtoolliselle osallistuvalla pienellä lapsella olisi tällaista vaaraa- jos on, niin se olisi kyllä jo poikkeustapaus!

    Missä iässä uskovan lapsen on tarpeen ja kuinka usein osallistua ehtoolliselle- tähän en osaa vastata.
    Onko sinulla tietoa, missä iässä uskova lapsi voisi osallistua ehtoolliselle?
    Löytyykö tähän vastausta Raamatusta?
  19. Aivan sama, kuin lapset/vauvat olisi jätetty egyptiläisten armoille (Apt.10:1-4).

    (Kaste "Moosekseen" on vanhatestamentillinen esikuva Uuden Liiton kasteelle)

    Jaha....taitaa mennä taas kastekeskusteluiksi.
  20. Keskustellaan tästä, kun Apt. Tekoja jatkamme perhekuntakasteisiin.

    Voit alustavasti jo tutkia näitä kohtia perhekuntakasteista:
    - Cornelius Apt 10:47,
    - Lyydia Apt 16:13-15,
    - Filippin vanginvartija Apt 16:25-34,
    - Krispus Apt 18:8;
    (-Stefanas 1 Kor 1:16; 16:15).
    21. 141 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt