tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Tässä linkissä sama näky ja sen arviointia:
    http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/karis_nieminen.html
  2. Jumalanpalvelusliturgiassa on paljon kiitosta, ylistystä ja palvontaa.

    Vai mitä sanotte seuraavasta:
    "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Jumala kaikkivaltias!
    Täydet ovat taivaat ja maa sinun herrauttasi.
    Hoosianna korkeudessa!
    Kiitetty olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.
    Hoosianna korkeudessa!"
    ---
    "Hänelle, kuninkaitten kuninkaalle, joka rakastaa meitä ja on päästänyt meidät synneistämme verellään,
    olkoon ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti. Aamen."
    ---
    Tai usein laulettu kolminaisuutta ylistävä virsi 126:
    "Me kiitämme sinua, me sinua rukoilemme, me ylistämme ja kunnioitamme sinua.
    Me sinua kiitämme sinun suuren kunniasi tähden.
    Oi Herra Jumala, taivaallinen kuningas,
    Isä kaikkivaltias Jumala!
    Oi Herra, kaikkein korkeimman ainoa Poika, Jeesus Kristus.
    Oi Herra Jumala, Jumalan karitsa, Isän Poika,
    joka pois otat maailman synnit, armahda meitä!
    Sinä yksin olet pyhä,
    sinä yksin olet korkein,
    Jeesus Kristus, Pyhän Hengen kanssa.
    ---
    Virsistä monet ovat saadut Hengessä ja niissä on sisältöä, ei niinkuin eräissä ns. ylistyslauluissa, joissa samaa toistetaan ja hoetaan minuuttitolkulla.
  3. Missä Jeesus vaatii tiettyä kypsyneisyyttä ja "ymmärtäväistä" ikää uskomiselle (Jumalan valtakunnan vastaanottamiselle; Mark. 10:15)?
  4. Totesin ed. viestissäni:
    "Jeesuskaan vaatinut mitään kypsyneisyyttä eikä asettanut tiettyä ikärajaa uskomiselle(Mark. 9:36,37,42), ei niiltäkään lapsilta, joita vanhemmat toivat hänen tykönsä (Mark. 10:13-16).
    Ei aseteta mekään!
    Sallitaan lasten tulla...."
    ---
    Spekuloimpa vähän
    (Älköön kukaan loukkaantuko; tämä on lainaus toiseen ketjuun kirjoittamastani viestistä):
    ---Kun Jeesus siunasi hänen luo tuotuja eri-ikäisiä pieniä sylilapsia (Mark. 10:13-16), niin ottivatko lapset vastaan Jumalan valtakunnan (siunauksen)?
    ---Saivatko vain "ymmärtäväiset" lapset vastaanottaa Jeesuksen välittämän siunauksen?
    ---Tarkoittiko Jeesus, että vain osa (vain "ymmärtäväiset") lapsista ottaa vastaan Jumalan valtakunnan ja osa ei (j.15)?
    Jos näin on, niin kuka tietää, kuka on "valittu"?

    (Siunauksen saaminenhan oli kiinni lasten vanhemmista, jotka toivat lapsiaan Jeesuksen tykö. Ihan hyvinhän vanhemmat olisivat voineet ajatella,että lapsen pitää itse osoittaa ja päättää "haluavansa" siunausta. Tuskimpa vanhemmat kyselivät tätä lapsiltaan!
    Opetuslapset estelivät ja heitä Jeesus nuhteli.
    Mitä me tästä opimme?

    Ettemme vain me olisi myös estelemässä omilla järjenpäätelmillämme lapsia saamasta sitä siunausta, minkä kaste heille välittää.
    Vai liittyykö kasteeseen mielestäsi mitään Jumalan siunausta (armoa)?)
  5. hm...
    tahto..:"Mutta kukaan ei ole oikeudettu vaatimaan vastasyntyneeltä lapselta "ottamista?"
    ---
    ---Kun Jeesus siunasi hänen luo tuotuja eri-ikäisiä pieniä sylilapsia (Mark. 10:13-16), niin ottivatko lapset vastaan Jumalan valtakunnan (siunauksen)?
    ---Saivatko vain "ymmärtäväiset" lapset vastaanottaa Jeesuksen välittämän siunauksen?
    ---Tarkoittiko Jeesus, että vain osa (vain "ymmärtäväiset") lapsista ottaa vastaan Jumalan valtakunnan ja osa ei (j.15)?
    Jos näin on, niin kuka tietää, kuka on "valittu"?

    (Siunauksen saaminenhan oli kiinni lasten vanhemmista, jotka toivat lapsiaan Jeesuksen tykö. Ihan hyvinhän vanhemmat olisivat voineet ajatella,että lapsen pitää itse osoittaa ja päättää "haluavansa" siunausta. Tuskimpa vanhemmat kyselivät tätä lapsiltaan!
    Opetuslapset estelivät ja heitä Jeesus nuhteli.

    Ettemme vain me olisi myös estelemässä omilla järjenpäätelmillämme lapsia saamasta sitä siunausta, minkä kaste heille välittää.
    Vai liittyykö kasteeseen mielestäsi mitään Jumalan siunausta (armoa)?)
  6. Kirjoitit tahto:
    "Lapsi syntyy synnittömänä, mutta ..."
    ---
    Eikös Raamattu sano, että "synnin palkka on kuolema" (Rm 6:23 "Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme".)

    ---Miksi sitten vastasyntynytkin saattaa kuolla heti synnyttyään?
    Tai olla jo kuollut syntyessään, kuten äitini yhden lapsen kohdalla kävi.

    ---Onko lapsi jo syntyessään "lihasta syntynyt" (Joh. 3:6)?
    Jos on, niin mitä se tarkoittaa?
  7. Pyydät:" ...saiskos tuhon otsikon väitteeseen jotain faktaa, Jumalan sanasta, Raamatusta?
    Ei nyt mitään perhekuntia jne.Niissä kun ei puhuta mitään vauvojen kastamisesta..."
    ---
    Tuskimpa Jeesus tarkoitti kastekäskyssään seuraavaa: "tehkää kaikki kansat , paitsi "ymmärtämättömät" vauvat, minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä....ja opettamalla heitä..." (Matt. 28:19,20)
    Kyllä "kaikkiin kansoihin" kuuluvat vauvatkin!

    Ei selvään Raamatun SANAAN tarvitse tehdä mitään lisäyksiä; uskotaan "niin kuin on kirjoitettu"!

    Ei Jeesuskaan vaatinut mitään kypsyneisyyttä eikä asettanut tiettyä ikärajaa uskomiselle(Mark. 9:36,37,42), ei niiltäkään lapsilta, joita vanhemmat toivat hänen tykönsä (Mark. 10:13-16).
    Ei aseteta mekään!
    Sallitaan lasten tulla....
  8. Kasteasiassakin helposti sekoitamme oman järkemme, lain ja evankeliumin toisiinsa.

    JÄRKI (Luther)

    "Tämän sanon siinä tarkoituksessa, että äärimmäisen huolellisesti opettelisimme tuntemaan vanhurskautusoppia, niin että puhdasta puhtaammin osaisimme erottaa evankeliumin laista.

    Olkoon siis tästä loitolla järki, tuo uskon vihollinen, joka synnin ja kuoleman ahdistaessa ei luota uskon- eli kristilliseen vanhurskauteen, sillä se ei tiedä siitä kerrassaan mitään, vaan omaansa tahi korkeintaan lainvanhurskauteen.

    Mutta lain ja järjen liittoutuessa uskon neitseellistä koskemattomuutta on heti loukattu. Ei mikään vastusta uskoa niin sitkeästi kuin laki ja järki, eikä näitä kumpaakaan voida voittaa ilman suuria ponnistuksia ja vaivoja; ja kuitenkin ne on voitettava, jos muutoin mielit tulla autuaaksi.

    Kun siis laki saattaa omantunnon kauhun valtaan, ja tämä painiskelee Jumalan tuomion kanssa, ällös silloin kysy neuvoa järjeltä ja lailta, vaan luottaos yksinomaan armoon ja lohdutuksen sanaan! Käyttäytyös tällöin kerrassaan niin kuin et ilmoisna ikänä olisi edes kuullutkaan Jumalan laista ja astu tuohon pimeään (2. Moos. 20:21), missä ei loista laki eikä järki, vaan yksinomaan arvoituksenomainen (1. Kor. 13:12) usko, joka varmasti päättelee, että tullaan autuaiksi ilman lakia ja loitolla siitä, Kristuksesta.
    Näin evankeliumi johdattaa meidät lain ja järjen valon ulko- ja yläpuolelle, uskon pimeään, jossa lailla ja järjellä ei ole mitään tekemistä.

    Sen tähden rukoilemme: »Tulkoon sinun valtakuntasi», että sinä hallitsisit meitä emmekä me itse.
    Sillä meissä ei ole mitään vaarallisempaa kuin järkemme ja tahtomme. Ja siinä on Jumalan korkein ja ensimmäinen teko meissä sekä paras harjoitus, että jätämme omat tekomme, vapaudumme järjestämme ja tahdostamme, lepäämme ja jättäydymme Jumalan huomaan kaikissa asioissa, erittäinkin jos ne ovat hengellisiä". (Luther)
    ---
    Eiköhän juuri oma järkemme estä näkemästä meitä mitään Jumalan armoa kasteessamme (KASTE ON ARMONVÄLINE); näemme siinä vain pelkkää vettä ja oman suorituksen ja näin turhennamme kasteen hengellisen merkityksen uskovalle.
  9. TaistoRa:
    "Vesikaste päähän valuttamalla ei tuo kenellemään USKOA! Vaan uskon saa aikaiseksi vain Pyhä Henki ja Jumalan evankeliumin - SANA - Jeesuksesta"!
    ---
    Kysympä sinulta taas, ties monennenko kerran:
    ---Onko kaste evankeliumia vai lakia?
    Jos kaste on evankelumia, niin mitä se saa aikaan.
    Jos kaste on taas lakia, niin mitä se silloin tarkoittaa??

    ---Vaikuttako kasteessa Pyhä Henki?
    Jos vaikuttaa, niin miten?

    ---Onko kasteessa mukana Jumalan SANA.
    Jos on, niin mitä se saa aikaan??
    (Perustelut taas Jumalan SANALLA!)
  10. TaistoRa:
    "Jos lapsia oli perheessä jotka kastettiin, niin he olivat silloin siinä tapauksessa sen ikäisiä, että heillä oli jo kyky kuunnella evankeliumia Jeesuksesta..."
    ---
    Jossittelet..
    Niinpä teen minäkin;
    "Jos perhelunnissa olisi ollut ns. "ymmärtämöttömiä" ("kuuroja")pieniä (syli)lapsia, niin mitä heidän suhteen tehtiin?
    Tänä päivänähän te siunaatte tällaiset kypsymättömät pienet lapset, jotka eivät "kykene" vastaanottamaan evankeliumia (kastetta/Jumalan valtakuntaa) ) henkilökohtaisesti, omasta vapaasta tahdostaan.

    Kerroppa joku esimerkki tästä Apostolisesta seurakunnasta!
    Toivoisin, että sinäkin TaistoRa (ja muutkin) lukisit(te) ajatuksella läpi nämä esimerkit apostolisen ajan seurakunnan perhekuntakasteista ja kertoisit(te) meillekin, mitä "kypsymättömille" lapsille tehtiin?
  11. "lapsikaste
    jumalattomuus" väittää:

    "Ei raamatun mukaan lapsia saa kastaa jos Jumalan tahtoa kunnioittaa.
    Eikä perhekuntien kasteissa mainita että lapsetkin kastettiin".
    ---
    Mainitaanko sitä, että perhekuntien kasteiden yhteydessä lapset olisi erikseen vain siunattu?
    Tämä olisi ainakin sopusoinnussa teidän käytännön kanssa: Lapsia ei saa kastaa, mutta siunata heidät saa (väkisinkö?)
    Löytyykö tällaisesta esimerkkejä Raamatusta?
    En nyt tarkoita sitä, kun Jeesus siunasi lapsia ennen kaste- ja opetuskäskyn antamista (Matt. 28:19,20)
  12. Kasteista opetetaan Hebr. 6:1-2-
    Juutalaisilla oli käytössään erilaisia muitakin kasteita (pesoja).

    Mainitsit KÄÄNNYNNÄSTEN (l. proselyyttien) KASTAMISEN
    -juutalaisuuteen kääntyvä pakana kastettiin (tosiaan;myös heidän sylilapsensa kastettiin!)

    KULTTIPESOT. –saastutuksesta puhdistamiseen, jotka on Mooseksen laissa säädetty (rituaalipesot), esim. Moos. 8:6-7

    JOHANNEKSEN KASTE
    -parannuksen kaste. Johannes Kastaja toimi Vanhan Liiton ja Uuden Liiton rajalla.

    ”..oppia kasteista” (Hebr. 6:2) tarkoittanee juuri näitä kasteita.

    Kristillinen kasteen merkityksestä Hebrealaiskirjeen kirjoittaja puhuu Hebr.10:22.
  13. Minullakin on neljä luomumaatiaiskanaa.
    Harmi, jos niistä pitäisi luopua eikä ne saa olla raittiissa ulkoilmassa.

    Lisää niistä:
    http://members.surfeu.fi/jorma52/kanat.htm
  14. ...tiedät, että kaikki Apt. teoissa mainitut perheet olisivat olleet lapsettomia?

    ---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
    ---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
    ---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
    ---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin."
    ---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")

    Perhekuntiin yleensä kuuluu myös lapsia.
    Jostain syystä näiden lasten ikää ei ole tarkemmin ilmoitettu.
    Miksi?

    Uskovien kasteen kannattajat usein väittävät, ettei näissä perheissä ollut lapsia, ei ainakaan pieniä "ymmärtämättömiä" lapsia.
    He olettavat näin, mutta milläs sen he todistavat olleen näin?
  15. Edelleen kysyn:
    "Olivatko ne pienet lapset ymmärtäväisessä iässä, jotka tuotiin Jeesuksen tykö ja jotka ottivat Jeesukselta vastaan siunauksen?
    Vai ottivatko mielestäsi lapset ollenkaan Jeesuksen siunausta uskolla vastaan" (Mark. 10:13-15)?
    Vastaappa tähänkin kysymykseeni lyhyesti"!

    Jos siunattava lapsi ottaa sen uskolla vastaan, niin miksi sitten lapsi ei ottaisi samoin kastettakin uskolla vastaan.
    Jos siunauksessa toimii Jeesus itse (Vai toimiiko Hän siinä?), niin miksi Hän ei toimisi siunaajana kasteessakin, josta Hän on erityisen määräyksen antanut (Matt. 28:19-20)?
    (Perustelut Raamatun Sanalla!)
  16. ...kaikki ne, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä.
    Vai miten pitäisi viestisi ymmärtää?
  17. kolmekonetta: :"Ei estellä ei"!
    ----
    Apt. 2:38-39 sanoo, että parannus (usko), kaste syntien anteeksisaamiseksi ja lupaus Pyhän Hengen lahjasta kuuluvat myös lapsille ja kaikille, joita Jumala kutsuu.

    Teidän oppinne mukaan pitäisi jakeet ymmärtää vapaasti sanottuna seuraavasti:
    Usko (parannus), kaste ja Pyhän Hengen lahja kuuluvat vain ymmärtäväisille lapsille ja kaikille muillekin ymmärtäväisille, joita Jumala kutsuu.

    Jeesuksen sanoja "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi" (Mark. 10:16)ei tarvitse siis ottaa niin todesta!
    Vai miten se menee teidän oppinne mukaan?
  18. TaistoRa...vastaappa sitten itse:
    "Miten Jeesus (Isä, Poika ja Pyhä Henki)ja Jumalan Sana liittyvät raamatulliseen kasteeseen"?
  19. TaistoRa:
    "Kaikkia voidaan siunata, Sylivauvasta sänkypotilas vanhukseen asti"!
    ---Kysyn vielä; "Ottaako sylivauva tämän siunauksen vastaan"?

    Sanot edelleen:"Evankeliumin pelastussanoma Jeesuksesta otetaan vastaan "ymmärtävässä iässä"! Se taasen voi olla mikä tahansa paitsi sylivauva ikä"!
    ---Todellako???
    Missä Raamatussa on tällainen rajaus?
    Milloin "sylivauvaikä" päättyy Raamatun Sanan mukaan?
    Mikä ero on siunauksen ja evankeliumin (Jumalan valtakunnan Mark. 10:15) vastaanottamisella?
    Eikö molempiin sisälly Jumalan ARMO?
    (Eiköhän kyse ole paljossa samasta asiasta?)

    >>Kirjoitit-
    >>"Sallikaa lasten tulla minun tyköni,..." (J.14), eikä mielestäni asettanut mitään ehtoja tulemiselle/tuomiselle (Huom! Vanhemmat toivat
  20. Väität:"täysin järjetöntä on uskotella itselleen ja mulle,että vauvat voisivat uskoa"!

    Missä Raamatussa sanotaan, ettei vauva/lapsi voi ottaa vastaan uskonlahjaa? (Vrt. Mark. 9:42)

    Väität myös, että lapsen pitäisi olla ymmärtäväisessä iässä uskoakseen.
    Olivatko ne pienet lapset ymmärtäväisessä iässä, jotka tuotiin Jeesuksen tykö ja jotka ottivat Jeesukselta vastaan siunauksen?
    Vai ottivatko mielestäsi lapset ollenkaan Jeesuksen siunausta vastaan (Mark. 10:13-15)?
    Vastaappa tähänkin kysymykseeni lyhyesti!
    21. 370 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt