tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Raamatuntutkisteluoppilaiden on tarpeellista tutustua sen ”yhden lauman” muodostamaan järjestöön, josta Jeesus puhui Johanneksen 10:16:ssa.

    Päätin oikein tarkastaa ja lukaista nämä tueksi annetut raamatunpaikat. Lukija käyttäköön tarkkanököisyyttään, sillä oma sydämentilani ei tässä mainitussa jakeessa huomaa minkäänlaisesta järjestöstä puhuttavan, vähiten sen välttämättömyydestä:

    Joh. 10:16
    16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.


    >>Heidän täytyy ymmärtää, että Jehovan järjestöön liittyminen on välttämätöntä heidän pelastumiselleen. (Ilm. 7:9, 10, 15)

    Onpa perin hämmästyttävää, että myöskään näissä mainituissa jakeissa ei puhuttu sanallakaan järjestöstä. Tästäkö nuo vt-seuran tuotekehittelyosaston vastaavat saavat loihdituksi sanan järjestö?:

    "Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!"

    Tässä saa jo olla aikamoinen ammattihuijari tai vähintään velhon sukua, että saa mahdutettua ajatukseen minkäänlaista järjestöä. On ne eri epeleitä nuo vt-seuran kynäilijät.

    Ilm. 7:9, 10, 15
    9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa [Ilm. 3:5, 4:4, 6:11]
    10 ja huusivat kovalla äänellä: -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!
    15 Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä hänen pyhäkössään päivin ja öin, ja hän, joka istuu valtaistuimella, on levittänyt telttansa heidän ylleen.
  2. >>Jos Jumala on RAKKAUS, vaatiiko hän meitä uhraamaan veren vuoksi rakkaitamme?

    Vanhan testamentin jumala oli sen verran kiivas luonteeltaan, että kyllä vaati.

    >>Ryhtyykö hän joukkomurhaan tällä planeetalla?

    Samaisen vanhan testamentin jumalan CV:stä löytyy myös tällainen meriitti.

    >>Onko hänellä suosikkikansaa? EI!

    Edellä mainutulla tavalla jos jatketaan, niin kyllä, ainakin oli.

    Ehkä voisimmekin pysähtyä ajattelemaan näitä olettamuksia uudelleen:

    "Jos Jumala on RAKKAUS & Jos Jumala on OIKEUDENMUKAISUUS"

    Niinpä niin, ken tietää... Vai oliko koko jumala yksi sekava myytti?
  3. >>Taisi tulla tuhti annos sinulle, mutta ilmeisesti "kestit" sen? Vai menikö yli hilseen?

    Eroaminen jehovantodistajuudesta on sen verran avartava kokemus kokonaisuudessaan, että sitä antaa tilaa kaikille ja kaikkien mielipiteille hieman eri tavalla kuin todistajana ollessaan. Ei esimerkiksi ole mitään tai ketään, jota olisi suu vaahdossa puolustettava, vaikka faktat muuta kertoisivatkin.
  4. >>Mutta Saatanan kyvyttömyydestä tai kyvyistä jää miettimään, että onko demoneilla sitten enemmän mahiksia kuin Saatanalla?

    Ehkä demonit ovat vain tehokkaampia lukumääränsä takia..? Kukapa näistä tietää. Mutta eräs seikka, joka tässä tarinassa on askarruttanut, ja josta eräs jehovantodistajaperheeseen kuuluva ihminen minulle tokaisikin, että ei kai se saatanakaan niin typerä olisi, että kapinoisi jumalaa vastaan jos häviö kerran on niinkin varma kuin raamatussa annetaan ymmärtää. Tarinassa saatanaa kuitenkin tituleerataan hyvinkin viisaaksi yksilöksi.

    Tarinan kannalta tämä onkin mielestäni oleellinen seikka. Jos tarina olisi totta, niin raamattuhan olisi vain jumalan propagandan väline, jolla saatanan vastustajiin luodaan voimaa itseensä jne...

    Huikeaa spekulointia ilmassa, tiedän. Vaan tällaiset eri aspektit ovat juuri raamatun tarinan kannalta mielenkiintoisia ja luovat epäuskoa jo muutenkin heikkoon teokseen -uskottavuuden kannalta.
  5. >>Tuolaiset parantumiset ovat varsin tavallisia Jumalan valtakunnassa, siis uskovien keskuudessa.

    Jumalanhan ehdottomasti kannattaisi laajentaa toiminta-aluettaan myös ei uskovien pariin. Moni saattaisi moisesta kääntyä uskon tielle siltä seisomalta, parannuttuaan esim. neliraajahalvauksesta tai saatuaan menetetyn raajan tilalle uuden. Ja tämä ei sitten ollut naljailua, vaan vilpitön ihmetyksen ilmentymä.

    >>Onhan toki kirjoitettu Raamatuun, että"joka ei usko, se ei usko, vaikka kuolleet heräisi"

    Vahvasti liioiteltu ote asiaan. Jos tuollaiset kymmenen vuotta haudassa ollut mummoni heräisi kuolleista ja kävisi väestörekisterikeskuksen kautta ilmoittamassa itsensä jälleen elävien kirjoihin, niin eiköhän siinä alkaisi uskomattoman moni uskoton taho uskoa uskomattomiin uskon asioihin.
  6. >>Olen kokenut sokean saavan näkönsä heti, kun laitoin käteni hänen päällensä Jeesuksen Kristuksen nimessä.

    Näistä olisi yleisen uskottavuutensa kannalta hyvä olla olemassa jotain virallista dokumenttia. Kas kun sellaisia ei kovin viljalti ole ilmaantunut, mistä lie johtuu? Noh, kaikenlaisia ihmeparantumisia sitä maailmalla kyllä nähdään, ei käy kieltäminen:


    "Ihmeiden ihme

    Brittiläinen herra Frazer Simpson ei tarvinnut laserleikkausta parantaakseen näköään - hän onnistui tekemään sen ihan itse. Simpson oli korjaamassa omistamansa pubin putkistoja, kun puhdistusnestettä roiskui hänen silmilleen. Sairaalassa lääkärit pelkäsivät vaarallisen puhdistusnesteen vaurioittavan pubinpitäjän silmiä, mutta sillä olikin täysin päinvastainen vaikutus. Kun Simpsonin silmät olivat parantuneet, hän näki paremmin kuin koskaan ennen, eikä hän tarvitse enää silmälaseja ajaessaan. "Tulihan se halvemmaksi kuin leikkaus, mutta paljon kivuliaampaa se kyllä oli", Herra Simpson kommentoi onneaan onnettomuudessa. Lääkärit eivät suosittele tempun toistamista kotioloissa."

    http://www.iltalehti.fi/hullumaailma/200702265790709_hu.shtml
  7. >>Mutta kun sitten jt:n julkinen edustaja suoraan valehtelee medialle että tämä erotettujen kaltoin kohteleminen on vain joidenkin henkilökohtainen kannanotto tai "luopiovalhe", niin mistäs ulkopuoliset tietävät mikä on mitäkin tai ketä uskoa.

    Tätä tuossa päivänä yhtenä mietiskelin ja ajattelin, että siinä olisi aihe jollekin isommallekin valtakunnalliselle lehdelle kirjoitettavaksi. Siihen kun ymppäisi vaikka tuosta 2002 elokuun vp:stä otteita, niin siinä ei hra Leinosenkaan loivennukset enää auttaisi. Painettua sanaa on hankala Veikonkaan pyörtää, vaikka toki se ammatikseen kiemurtelijalle mahdollista on. Ohjeena tuo karttamissääntö on kuitenkin selvää pässinlihaa.

    Totuus vartiotorniseuran karttamispolitiikasta tulisi olla jokaisen tiedossa.
  8. >>Monet olisivat varmasti helpottuneita, jos nämä opit muutettaisiin.

    Ja hämmentyneitä. Vt-seura on ajanut itsensä sellaiseen opilliseen umpikujaan, että näitä mainitsemiasi kohtia on kovin vaikea tuosta noin vain muuttaa. Juu juu, ymmärsin ajatuksesi olevan hypoteettinen. Veren käyttöä hoitomuotona tarkennetaan koko ajan ja sillä tahdilla, että tulevaisuuden jehovantodistajat pitävät verioppia luopiovalheena. Voin hyvin kuvitella kuinka Lähimmäisen lapsenlapsi neljänkymmenen vuoden kuluttua kertoo täällä muille valistumattomille, että ei sellaista verioppia ole koskaan ollutkaan. Samaan tapaan kuin vuosi 1975 ei herätä Lähimmäisessä muuta ajatusta kuin: "luopiovale!".

    >>2. Järjestettäisiin ihmisille mahdollisuus lähteä jehovantodistaja-seurakunnasta neutraalilla tavalla ja erotettuihin suhtauduttaisiin normaalien käytöstapojen mukaan.

    Kunpa tämä joskus toteutuisikin. Taitaa olla turhaa unelmointia silti. Tuo olisi nimittäin vt-seuran loppu, ainakin sellaisena kuin me sen tiedämme. Se voisi keskittyä lähinnä kiinteistöbisnekseen sen jälkeen.

    >>Tekisikö näiden oppien muuttaminen jehovan todistajista vain yhden vapaakirkon muiden vapaakirkkojen joukossa?

    Ainakin jäsenmäärä putoaisi jyrkästi. Ja toiminta sitä mukaan. Kun ei ole maksajia, ei ole äksöniä. Ei jehovantodistajuus kokonaan poistuisi maapallolta, mutta varjo se vain olisi entisestään jos keskustelukulttuuri sallittaisiin sellaisena kuin sen tulisi olla.
  9. >>Jehovan todistajat erottavat keskuudestaan sellaiset, joilla on jostain asiasta erilainen ymmärrys, kuin mikä on seuran virallinen käsitys. Mielestäni tuo ei ole Raamatun opetuksen mukaista toimintaa, vaan Jeesus jopa varottaa moisesta toiminnasta.

    Vt-seura ei ole kovinkaan uskollinen raamatulle. Raamattu on vt-seuran näkemyksien jatke, josta (ristiriitainen opus kun on) saa näkemykselle kuin näkemykselle näennaisen tuen. Sen takia erottamisenkaan ei tarvitse perustua raamattuun kuin näennäisesti. Enpä ole vielä kuullut, että juoppoja tai ylensyöjiä olisi kovin helposti seurakunnasta erotettu.

    Vartiotorniseura on itsekin tunnustanut, että sen tavoite on "yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä". Yhtenäisyyden hintana käy jatkuva epälooginen raamatuntulkinta. Taitavat pitää sitä varsin pienenä hintana.
  10. >>Koitas nyt vaikka lukea viestisi. Heti sen aluksi annoit täyden tukesi "Aitoihmettelijän" hurmeenhuuruiselle tekstille vahvistaen sen täydelleen aloittamalla oman vastauksesi hänelle sanalla "Aivan".

    Onhan tuo ilkikurista, että vt-seura penää uskonnonvapauden puolesta, mutta ei suo sitä jäsenilleen, eikö sinusta? "Aivan" -sanani kumpusi yhteisymmärryksestä, jossa uskonnonvapaus on puolustautumisen peruja, mutta jota ei olla valmiita millään tavoin puolustamaan, vaikka tilanne niin vaatisi. Ollaan niin sanotusti valmiit ottamaan, mutta ei antamaan.

    Raamattuhan ei tuomitse puolustautumista. Jos puolustautuminen olisi paheksuttavaa, niin jeesus ei olisi tarinassa kehoittanut kanssaeläjiään ottamaan miekkaa mukaan 'palaveriin'. Jos satut tietämään mistä on kyse.

    >>Etkö pysty onnettomassa ajukopassasi saamaan muuta tukea hörhöjutuillesi, kuin väittämällä keskustelukumppaniasi valehtelijaksi?

    Kas kun et asiaa pyörtänytkään. Sen sijaan menetit itsehillintäsi ja alennuit solvaamisen tielle, oivallista.

    >>Jos olisin VT seuralainen, niin eikö tämä nyt sitten olisi sitä keskustelua?

    Ei. Silloin se olisi vapaata keskustelua jos vt-seura sen kaikille jäsenilleen sallisi. Jehovantodistajana olisit täällä luvatta ja saisit siitä kiinni jäädessäsi minimirangaistuksena puhuttelun.

    >>Sää oot niin tyhmä, että hävettää itseänikin.

    Kovin kultivoituneen ja viisaan henkilön analyysista näyttäisi olevan kyse.

    >>p.s. Anteeks...

    Eipä mitään, uutta suoleen.
  11. >>Helikello ja Aitoihmettelijä tässä jälleen väläyttelevät leiskuvaa nerouttaan ja ajatuksen, sekä ymmärryksen syvyyttä.

    Et sitten ymmärtänyt lukemaasi ensinkään.

    >>Onneksi isät ovat tappamalla ja toisiaan tapattamalla hankkineet tämän siunatun ajatuksenvapauden, joka tuottaa näin uljasta ja raikasta hedelmää.

    Tjaa, kenen isät ovat, kenen ei. Omani istui sen 8kk muiden veljien kanssa. Edelleenkään et näköjään hiffaa mistä on kyse.

    >>sen verran kuitenkin ymmärrän, että tappamalla ei mikään asia oikeasti ja lopullisesti tule ratkaistuksi.

    Tässä pääset väärinymmärryksesi huipentumaan. En ole tainnut koskaan ihannoida asepalvelusta, vai olenko? Sitten toisaalta, onko mielestäsi vt-seuran keskustelukulttuurin täydellinen puuttuminen keino "ratkaista asioita oikeasti ja lopullisesti"?

    >>Vaikka en kuulu mihinkään uskontokuntaan

    Kommenttisi suorastaan tihkuu teokraattisen sodan suomia, ja hyväksikäytettyjä mahdollisuuksia. Valkoiset valheet pääosissa.
  12. >>alennetussa tilassa, jossa hän on ollut vuodesta 1914 lähtien. Henkiluomuksena hän ei pysty hyökkäämään suoraan, vaan hän käyttää siinä ihmisiä.”

    Ei tässä kohta enää pysty muuta toteamaan, kuin että - voi herran jumala - mitä selityksiä ja spekulaatioita tuo hallintoelin keksii. Mitähän ne nykyään siellä vetää mielikuvituksen stimuloimiseksi..

    >>Mitähän kaikkea seuraavat sukupolvet kokevatkaan, Vt-seuran kolmannen parousian ja kolmannen lopun ajan lisäksi?

    Saa tosiaan nähdä mihin kaikkeen hallintoelin vielä kykeneekään. Uskomatonta ymmärrystä sillä kuitenkin tuntuu olevan, orjista puhumattakaan, oli ajanjakso mikä hyvänsä.
  13. >>Tuskimpa kukaan loppupeleissä uskoo kyseisen tyypin olevan JT.

    Vaikeahan sitä on sanoa kun ei tyypistä juuri mitään tiedä. Paitsi sen, että jonkinasteisia ongelmia tuntuisi olevan itsensä kanssa.

    >>Mielestäni kyseeseen tulee lähinnä typerä suunnitelma madaltaa Jehovan todistajien imagoa.

    Näin voisi ajatella myös nimimerkistä Lähimmäinen., vaan kuinkas onkaan.

    >>Tämä palsta on muuten aika masentava. Antaa todistajien elämästä vääränlaisen kuvan.

    Siitä saamme syyttää ainoastaan vartiotorniseuraa ja sen raukkamaista asennetta netin keskustelupalstoja kohtaan, joissa aiheena on jehovantodistajuus. Ilman tätä netin demonisoimista täälläkin olisi huomattavasti enemmän todistajia kertomassa millaista heidän elämänsä 'oikeasti' on.

    Se on vain kovin erikoista, että entisen todistajan kertomus ei todistajuudesta voi pitää paikkaansa, mutta edelleen järjestössä mukana olevan pitää. Tuo seikka askarruttaa minua välillä aina huvittuneisuudesta, epätoivon partaalle asti. Vt-seura voisikin kirjoittaa itsestään elämänkerrallisen kirjan, jonka nimi olisi ehdottomasti: "Epärehellisyys elämäntapana".
  14. >>Nykytilanteessa jos ei suostu menemään armeijaan ja on jehova ,pitäisi sitten suorittaa siviili palvelus ,tai passittaa vankilaan niinkuin muutkin totaalikieltäytyjät.

    Näin se menee. Ja toivon mukaan saamme tähänkin uuden lain lähitulevaisuudessa. Siviilipalvelus kun on todistajille sallittua, niin on suorastaan huutava epäoikeudenmukaisuus, että he voivat sen lisäksi valita vielä vapautuksen. Ei sillä, että juuri se olisi väärin, vaan se että muilla kuin todistajilla ei ole tätä mahdollisuutta.
  15. >>että ne jotka eivät haluaisi Suomea puollustaa, ovat kärkkäimmin vaatimassa niitä etuja mitä Suomen itsenäisyys antaa, esimerkiksi uskonnonvapauslakia..

    Niinpä, ja täytyy muistaa, että uskonnonvapauslaki ei enää sitten vartiotorniseruan jäseniä koskekaan. Mielipiteenvapaudesta nyt puhumattakaan.
  16. >>Tämä jälkimmäinen toimintamekanismi tulkitaan jehovantodistajien opin mukaan aborttiin verrattavaksi.

    Katumuspilleri voisi siis olla paljon puhuttu 'omantunnon asia'. Kun ei välttämättä tiedetä mihin asti 'raskaus' on edennyt.
  17. >>Tämä on varhaisessa vaiheessa tehty abortti, ja sellaiseksi sitä tulisi kutsuakin.

    Abortti kalskahtaa turhan liioitellulta käsitteeltä tuossa vaiheessa 'raskautta'. Jälkiehkäisystä voitaisiin puhua.

    Esim. näissä raiskaustapauksissa katumuspillerin käytön evääminen on jo pelkkää vanhakantaisuutta ja todella tunkkainen tulkinta.
  18. >>Katumuspilleriä voi Vt-seuran ehkäisykannan mukaan pitää kiellettynä.

    Näin sen vähän uumoilinkin olevan.

    >>ja sellaiset ehkäisymenetelmät, jotka estävät hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohtuun, ovat Vt-seuran kieltolistalla.

    Näin tuo taisi olla, kierukka mukaan lukien... On se vain tämäkin surku tilanne. Tarkoitan nyt lähinnä tällaisia raiskaustapauksia.
  19. >>N.s. katumuspilleriä voidaan käyttää "seuraavan aamuna" ja sillä asia kyllä järjestyy, mutta sen käyttäminen on näiden fundamentalististen tulkitsijoiden mukaan joka tapauksessa abortti ja siis väärin.

    Enpä ole katumuspillerin roolia jehovantodistajuudessa ehtinyt tarkastamaankaan. Onko todella niin, että sekin on kielletty, jopa raiskauksessa? Sitä en lähde kyllä uskomaan tältä seisomalta. Jos näin on, niin hyi he****ti kuinka vastenmielinen tulkinta - muiden älyttömyyksien joukossa.

    Vaikka vt-seura ei looginen monessakaan asiassa ole ja osaa selitellä itsensä 'pussiin' varsin vaivattomasti, niin katumuspillerin rinnastaminen edes löyhästi aborttiin olisi jo saavutus sinänsä. Se kun ei tavanomaisista ehkäisymenetelmisä juurikaan eroa - käytännössä.
  20. >>Olisiko ollut Jonas Gardell; "Om Gud"?

    Hyvä arvaus sinänsä, mutta Erik Wahlström oli kirjoittaja ja ensimmäiselle kotimaiselle kääntänyt Leena Vallisaari.
    21. 203 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt