pertsa2012

pertsa2012 profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 15v sitten
46 aloitusta · 17691 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Totta!
________
Pistin siellä profetia - osioon tuon kirjoitukseni,mutta täytyy tutustua tuohon
sivustoon vähän tarkemmin.
Jumalan armosta sanoi :
Jumala Jeesuksen profetian mukaan vuonna 2047 tulee täyteen sukupolven ikä 80 vuotta, Mooseksen virren (Ps.90) mukaan, viikunapuu Israelin valtion lehteen puhkeamisen jälkeen täyteen, vuodesta 1967.
_______________
Israel julistautui valtioksi 1948.

Psalmit
90:10 Meidän elinpäivämme ovat seitsemänkymmentä vuotta taikka enintään kahdeksankymmentä vuotta; ja parhaimmillaankin ne ovat vaiva ja turhuus, sillä ne kiitävät ohitse, niinkuin me lentäisimme pois.

1948+70=2018.
1948+80=2028
Eli tulee heti pari vaihtoehtoa ja sitten niitä on vielä muitakin.


Noista vuosiluvuista emme voi varmaksi tietää mitään , mutta noitten
profetioitten mukaan Messiaaniset lopun ajat alkaisivat jolloinkin vuoteen
2017 mennessä ja se on ehkä hyvinkin monimutkainen käsite.

Profetiat ovat toteutuneet tähän asti tismalleen , mutta silti tuon viimeisenkään ei tarvitse toteutua loppuun asti.
............... sanoi :
Vaikka Roomalaiset historioitsijat kirjasivat jo ajanlaskumme alussa kaikki tapahtumat tarkoin ylös eivät he mainitse Jeesuksesta sanaakaan joka on outoa.
________________
Tacitus mainitsi tekstissään Kristuksen jos et sattunut huomaamaan , mutta Flavius Josephus mainitsee JEESUKSEN.Näitä on sitten paljon muitakin.
Ja kyllä niistä erikoisista tapahtumistakin löytyy mainintoja.

Flavius Josephus
37–100 jKr.
Ensimmäisen vuosisadan merkittävin juutalainen historioitsija. Hänen yksi tunnetuimmista teoksistaan on 21-osainen juutalaisten historiaa käsittelevä Antiquities (Juutalaisten muinaisajat), jonka hän sai valmiiksi vuosien 93 ja 94 välillä. Tästä teoksesta löytyy kaksi selvää viittausta Jeesukseen.
Merkittävin maininta on katkelma, jota kutsutaan nimellä Testimonium Flavianum:

»Niihin aikoihin siellä eli Jeesus, viisas ihminen, jos häntä voi nimittää ihmiseksi. Sillä hän oli henkilö, joka teki yllättäviä sankaritekoja ja oli sellaisten ihmisten opettaja, jotka iloiten ottivat vastaan totuuden. Hän voitti puolelleen monia juutalaisia ja monia kreikkalaisia. Hän oli Kristus. Kun Pilatus, kuultuaan että häntä syyttivät keskuudessamme korkeimmassa asemassa olevat miehet, oli tuominnut hänet ristiinnaulittavaksi, ne, jotka olivat ensin oppineet rakastamaan häntä, eivät luopuneet kiintymyksestään häntä kohtaan. Kolmantena päivänä hän ilmestyi heille herättynä takaisin henkiin, sillä Jumalan profeetat olivat profetoineet tämän ja lukemattomia muita hämmästyttäviä asioita hänestä. Ja kristittyjen heimo, jota hänen mukaansa sillä nimellä kutsutaan, ei tähän päivään mennessä ole kadonnut.»
(Josephus: Antiquities 18.63-64.)

Tuota Josefuksen kirjoitusta on kyseenalaistettu perusteilla ,jotka kuitenkin ovat enemmän tai vähemmän arvailuja.En ala tässä esittelemään puolesta ja vastaan kannanottoja - niihin voivat kiinnostuneet perehtyä googlettamalla.
************************************************************************************
1971 Professori Schlomo Pines Jerusalemin Heprealaisesta Yliopistosta julkaisi tutkimuksen arabiankielisestä käsikirjoituksesta, johon sisältyi myös tämä Josefuksen maininta Jeesuksesta.Kyseisen käsikirjoituksen on tehnyt 1000-luvulla vaikuttanut Hieropoliin piispa Agapius.

Tähän aikaan eli viisas mies nimeltä Jeesus. Hänen käytöksensä oli hyvä ja hänen tiedettiin olevan hyveellinen. Monet ihmiset juutalaisista ja muista kansoista tulivat hänen opetuslapsikseen. Pilatus tuomitsi hänet kuolemaan ristiinnaulitsemalla. Mutta ne, joista oli tullut hänen opetuslapsiaan eivät hylänneet opetuslapseuttaan. He kertoivat hänen ilmestyneen heille kolme päivää ristiinnaulitsemisen jälkeen ja olevan elossa, minkä mukaan hän ehkä oli Messias, jota koskien profeetat ovat ennustaneet ihmeitä.

Professori David Flusserin mukaan tämän arabiankielisen version luotettavuuden puolesta puhuu se, että siitä on ilmeisesti poistettu kohta, jonka mukaan juutalaiset ovat syypäitä Jeesuksen kuolemaan. Kristityt tuskin olisivat poistaneet kyseistä kohtaa. Useat sekä kristityt että juutalaiset tutkijat ovat päätyneet siihen johtopäätökseen, että tämä Josefuksen maininta Jeesuksesta tästä on pääsääntöisesti aito, joskin siihen kuuluu myös muutamia interpolaatioita, eli myöhempiä lisäyksiä.16 Ilmeisesti arabiankielisessä versiossa ei ole näitä kristittyjen tekemiä lisäyksiä ja sitä voidaan pitää siltä osin luotettavana.

Kokooma-asiakirjaan :
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?p=2511#2511
dikduk sanoi :
"Valitut" asuivat ghetoissa, maksoivat karjaveroa , joutuivat karkotetuiksi maasta toiseen vähän väliä.
_________
He hylkäsivät Messiaansa.Ristiin kirjoitettiin joka tapauksessa teksti INRI.

Jeesuksen ristiin kirjoitettiin pilkkanimeksi "Jeesus nasaretilainen juutalaisten kuningas" kreikan, heprean ja latinan kielillä. INRI muodostuu latinan sanoista: IESUS NAZARENUS REX IUDEORUM.

Hän oli siis Pilatuksen mukaan juutalaisten kuningas.
zfsdadsfasf sanoi :
Ajattelin itse mennä sinne keskustelemaan.
______________
Minä kävin jo ja pistin tuon "pakanain ajat päättyvät" sinnekin.
Jollei pappien ja papittarien poisto-operaatiot osoita laantumisen merkkejä
niin on parasta jättää heidät paijaamaan "parisuhteitaan."

No olen nyt joka tapauksessa aloittanut tutustumiskierroksen "Uskonnot ja uskomukset - kristinusko - yleistä kristinuskosta" sivustolla.
Hengenmies sanoi :
Jeesukselle itselleenkin hänen joutumisensa ristille näyttää tulleen yllätyksenä. Siihen viittaa hänen huutonsa ristillä: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?!
_________
Koko psalmi 22 on kärsivän vapahtajan keskustelua Jumalansa kanssa.
Vielä kuolemansa hetkellä Jeesus sohaisi kansaa ja fariseuksia tuolla
huudahduksellaan.Tuo luku 22 pitää lukea kokonaan.

Psalmit :
22:2 Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? Miksi olet kaukana, et auta minua, et kuule valitukseni sanoja?
22:19 he jakavat keskenänsä minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa
__________________________________________________________
Hengenmies sanoi :
Luuk. 4. luvussa hän esittää ohjelmanjulistuksensa, eikä siinä mainita mitään siitä että hän tulee kuolemaan ristillä ihmiskunnan syntien sovittamiseksi.
_____________
Sinuako varten kaikki pitäisi olla osoittamissasi paikoissa?
Hengenmies :-)

Ehtoollisen asetussanoissa Jeesus kertoo selkeästi mitä tulee tapahtumaan.

Luukas :
22:19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
22:20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan

Siis ruumis joka annetaan ja veri joka vuodatetaan.
Siinä "Hengen"miehelle "ohjelmajulistus."
===== sanoi :
Miksi sitten Kuunteleva kirkko kertoi tuossa aiemmin, että se on jättänyt palstan ylläpidon vastuulle?
_____________
Se on vähän kuin se entinen vanhapiika , joka antoi ymmärtää , muttei
ymmärtänyt antaa.Siis salailua tapahtui.

Niin , Taneli menetteli kuitenkin rehellisesti!!
rovasti Taneli-pappi
________________
Ateistit saattavat toimia täällä siten , että yksi kirjoittaa sikamaisen jutun
hyödylliseen ketjuun ja toinen tekee ilmiannon :-)
Täten ei olisi syytä poistaa koko ketjua - ainoastaan ko. kommentti??
Oletteko huomioineet tuommoiset temput?
asdfafd
Kirkko-kuulolla palsta on sensuroinut pakanain aikojen päättymisestä kertoneen keskusteluketjun.
____________
Minä kaivelin vähän arkistojani ja pistin sen eilen uudestaan.

Jopa Taneli-pappi on kommentoinut siellä ja sai tietysti sivuston sisäiseltä
hauvelikuorolta miinuksia kuten minäkin.
Niin kauan kuin ne antavat reippaasti miinuksia tietää kulkevansa
pitkin kaitaa tietä.
Mithra sanoi :
Minä olen ihan varma, että mitään jeesusta ei ole koskaan ollutkaan.
_____________
Sivistystä sinullekin :

http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=740

PUBLIUS CORNELIUS TACITUS
(n. 55 – 120 jKr.) oli roomalainen senaattori ja historioitsija. Häntä pidetään Rooman merkittävimpänä historioitsijana ja eräänä huomattavimmista roomalaisista kirjailijoista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tacitus

Hän kirjoittaa annaaleissaan Kristuksesta ja Hänen teloituksestaan seuraavasti :

ANNAALIT 15,44,2–5
15,44,2 Mutta eivät inhimilliset varotoimet eivätkä keisarin runsaat lahjoitukset tai jumalten lepyttelyt poistaneet huonoa mainetta, niin ettei olisi uskottu tulipalon olleen sytytetty käskystä.1 Päästäkseen tästä huhusta eroon Nero valheellisesti syytti ja erityisillä kidutuksilla rankaisi niitä häpeällisten tekojensa takia vihattuja ihmisiä, joita kansa kutsui kristityiksi.

15,44,3 Nimitys on saanut alkunsa Kristuksesta, joka oli Tiberiuksen hallituskaudella teloitettu prokuraattori Pontius Pilatuksen toimesta.2 Hetkeksi tukahdutettu turmiollinen taikausko levisi kuitenkin uudestaan — eikä ainoastaan Juudeaan, josta paha oli peräisin, vaan myös Rooman kaupunkiin, jonne kaikki hillitön ja häpeällinen kaikkialta virtaa ja saavuttaa siellä suosiota.

15,44,4 Niinpä ensin pidätettiin ne, jotka tunnustivat,3 ja heidän ilmiantonsa perusteella tuomittiin sitten suunnaton joukko muitakin, ei niinkään syytettyinä tulipalosta kuin vihasta ihmiskuntaa vastaan. Ja kuolevien kustannuksella pilailtiin, niin että he eläinten vuotiin puettuina menehtyivät koirien raateluun tai ristiinnaulittuina ja päivän päätyttyä tuleen sytytettyinä paloivat yövaloina.

15,44,5 Nero käytti omaa puutarhaansa tämän näytännön toteuttamiseen ja pani toimeen myös kilpa-ajot. Itse hän kilpa-ajajan asuun pukeutuneena liikkui yleisön joukossa tai seisoi vaunuissa. Tästä syystä, vaikka kyseessä olivatkin äärimmäisiä rangaistuksia ansaitsevat rikolliset,4 heitä kohtaan alettiin tuntea sääliä, sillä heitä ei surmattu yleisen edun vaan yhden ihmisen julmuuden tähden.

Tacituksen teoksista ovat kadonneet ne teokset, jotka käsittelevät vuosia 29-32 eli juuri ne kirjat,jotka olisivat käsitelleet Jeesuksen kuulustelua ja kuolemantuomiota.


Kokooma-asiakirjaan :
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?p=2511#2511
Olavi -+ sanoi :
Saavatko papit tulkita raamattua itsenäisesti vai pitääkö heidän tulkita sitä niin kuin työnantaja määrää?
_____________
Eivät saa ainakaan tällä sivustolla ja siitä on olemassa selkeät näytötkin.
_________________________________________________________

Keskustelijoiden koulutuksessa ja työnohjaamisessa on
painotettu, että keskustelupuheenvuoroissa nojataan kirkon
hyväksyttyihin kannanottoihin ja linjauksiin.
Homokysymyksessä näitä kannanottoja ovat kirkolliskokouksen
päätös rukoushetkestä, piispainkokouksen selvitys
Parisuhdelain seuraukset kirkossa ja arkkipiispan kannanotot
aiheesta. Tältä pohjalta ei ole mahdollista painottaa
kuunteleva_kirkko -nimimerkillä mainitsemaasi "vanhoillista"
linjaa.

Ystävällisin terveisin

Sami Kallioinen
verkkoviestintäpäällikkö
Kirkon tiedotuskeskus\Verkkoviestintäyksikkö
09 1802 538
[email protected]
Hannu Lehdeskoski sanoi :
Rautalangasta, kirjoitukseni liittyy sovitukseen siten, että ajatus sovituksesta on syntynyt 1000 JKr. Eli, Raamatun tekstit viittaavat johonkin muuhun, kuin Jeesuksen kuolemaan syntien sovitukseksi.
__________
Veressä on syntien sovitus ja koko VT: on täynnä tuota sovitustarinaa.
Joten en oikein ymmärrä mitä haluat sanoa.

Tällä hetkellä syntien sovituksen antaa meille Jumalan Karitsa eivätkä
uhrieläimet.

Hesekiel:
43:20 Ota sen verta ja sivele alttarin neljään sarveen ja välireunan neljään kulmaan ja reunustaan yltympäri; niin on sinun puhdistettava se ja toimitettava sen sovitus.
43:26 Seitsemänä päivänä toimitettakoon alttarin sovitus ja puhdistettakoon ja vihittäköön se.
45:15 pikkukarjasta: kahdestasadasta yksi lammas Israelin runsasvetisiltä laitumilta ruokauhriksi, polttouhriksi ja yhteysuhriksi, että voitaisiin toimittaa heille sovitus, sanoo Herra, Herra
Aija pappi sanoi :
Täällä tuntuu moni lukevan ahkerasti myös toista Kaksnelosta, mukavaa :)
___________
Siinä Aija-pappi lisää sitä kakkos - kakkosnelosta.
Marja-Sisko Aalto on blogissaan keksinyt jo seuraavat piispaehdokkaat :

Heitä on mainittu julkisuudessa ainakin Miikka Ruokanen, Jaana Marjanen, Sakari Häkkinen, Pauliina Kainulainen ja Jari Jolkkonen. Ehkä joku muukin, kun kaikki mahdolliset lehdet eivät satu silmiin.
yu sanoi :
Heidän mielestään israelilaiset eivät saisi edes puolustaa itseään ja maataan?
___________
Juuri tuosta saattaisi olla kysymys.
Sielunvihollinen vihaa Israelia Jumalan valittua kansaa.
yu sanoi :
Miksi kirkko veljeilee muslimien kanssa?
__________
Katolinen kirkko on paljonkin tekemisissä heidän kanssaan ja
se on osa maailmanlaajuista esiintulevan kirkon muotoutumista.

Tottakai luterilaiset ovat mukana tuossa arveluttavassa kehityksessä.
Tuo ikäänkuin varoituksena uskoville.
asdfafd sanoi :
Meidän pitäisi siirtyä toiselle keskustelupalstalle, jottei sananvapautta sensuroida.
________
Minäkin olisin kiinnostunut ehdotuksista toisen keeskustelufoorumin suhteen.
Palstan sheriffi on edelleen kuunteleva_kirkko - se käy ilmi aloitusnäkymän
oikeasta laidasta.
Eli kukahan niitä ketjuja poistelee tai poistattaa???
minne se katos sanoi :
Niin onko keskustelu poistettu? Siellä oli mielenkiintoisia asioita.
___________
Pistin sen pakanain aikojen päättymisen sinne nyt toiseen kertaan.
Nimimerkki "nyt se alkaa" pisti sen viimeksi vähän eri muodossa
,mutta sekin poistettiin.

Saas nähdä kuinka kauan tämä säilyy?
Suosittelisin kopioimaan sen tekstin ja sitten sitä voisi itsekukin aina
pistää uudelleen ketjuksi jos vielä poistavat.
valheella p loppu sanoi :
Eikö olis reilua kertoa, että kirkon edustajat moderoi ja poistaa mm. täällä ketjuja. Mitä se valehtelemalla paranee.
___________
Jos ne eivät vain suostu kertomaan meille - kai sitten täytyy ruveta arvailemaan.
minne se katos sanoi :
Niin onko keskustelu poistettu? Siellä oli mielenkiintoisia asioita.
____________
Minäkin huomasin tuon poiston.
Nimimerkki "nyt se alkaa" oli löytänyt alkuperäistä kirjoitustani muistuttavan
tekstin jostakin ja minä lykkäsin sitten vielä siihe alkuperäisen jatkeeksi.

Onko niin , että paikkansapitävien profetioitten julkaisu ei ole kirkon etujen
mukaista???

Tuossa on artikkelini aiheesta kotifoorumillani vaikkakin päivittämätön :

http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=26
Sakarias* sanoi :
Kohta kun Sakarjan profetointia seuraten "kaikki kansakunna" kääntyy Israelia vastaan niin silloin alkaa taas Jumalan myllyt jauhaa.
__________
Niin alkavat!!
873 / 885
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt