herrens_tiggare

Vapaa kuvaus

Bara en sten i havet.

Harrastan runoutta, matematiikkaa ja tupakointia.

Ihmisenä olen viimeisen päälle vittumainen paskiainen.

Aloituksia

67

Kommenttia

1959

  1. Jos+verollepano+pystytään+tällä+tavalla+siirtämään+Herodes+Suuren+elinaikaan,+niin+suurin+ongelma+on+ratkaistu.Luukas+tosin+olisi+ainoa+lähde+tälle+aikaisemmalle+verollepanolle,+mutta+onhan+antiikin+historia+täynnä+tapahtumia,+joille+on+vain+yksi+lähde.Miksi+Josefus+ei+maininnut+tätä+verollepanoa?+Mutta+ei+kai+tämä+ole+ainoa+verollepano,+josta+Josefus+ei+puhu+mitään?+Josefus+puhuu+Quiriniuksen+verollepanosta,+joka+tapahtui+sen+jälkeen,+kun+Juudea+oli+liitetty+Syyrian+provinssiin,+mikä+aiheutti+vallankumouksellista+liikehdintää+juutalaisten+keskuudessa.+Jos+varhaisempi+verollepano+sujui+ongelmitta,+Josefuksella+tuskin+oli+syytä+kirjoittaa+siitä.Toinen+ongelma+on+se,+että+Juudea+oli+siihen+aikaan+sisäpoliittisesti+pitkälti+autonominen,+ja+Luukas+melko+selvästi+puhuu+nimenomaan+roomalaisesta+verollepanosta.+Käsky+tulee+keisarilta+ja+verollepanon+kuvaus+muistuttaa+roomalaista+verollepanoa+sellaisena+kuin+se+tunnetaan+säilyneistä+lähteistä.+On+tosin+esitetty+sellainenkin+mahdollisuus,+että+Luukkaan+mainitsema+verollepano+olikin+Herodes+Suuren+toimittama.+Mutta+kuinka+tähän+mahdollisuuteen+sopisi+se,+että+verollepanokäsky+tuli+keisarilta?Juudean+autonomia+oli+joka+tapauksessa+nimellistä.+Käytännössä+Juudea+oli+vasallivaltio.+Jos+Rooma+olisi+tahtonut+toimittaa+Juudeassa+verollepanon,+Rooma+olisi+toimittanut+Juudeassa+verollepanon,+eikä+Herodes+olisi+mahtanut+asialle+mitään.Mutta+eikö+tällainen+roomalainen+verollepano+olisi+aiheuttanut+kapinointia+juutalaisten+keskuudessa,+vaikka+Juudea+olisi+säilyttänytkin+(nimellisen)+autonomiansa,+ja+eikö+siinä+tapauksessa+Josefuksen+olisi+pitänyt+kirjoittaa+asiasta?Jos+verollepano+sitä+paitsi+oli+lisäksi+ensimmäinen,+jonka+Rooma+pani+toimeen+Juudeassa,+miksi+Luukkaan+kuvaus+muistuttaa+roomalaista+verollepanoa?+Kun+Egyptistä+tehtiin+Rooman+provinssi,+Rooma+omaksui+aluksi+paikallisen+verotuskäytännön,+johon+kuului+jokavuotinen+veroilmoitus.+Myöhemmin+Rooma+lanseerasi+oman+verollepanosysteeminsä,+jossa+verollepano+toimitettiin+seitsemän+vuoden+välein,+ja+vielä+myöhemmin+verollepanot+alettiin+toimittaa+neljäntoista+vuoden+välein.+En+tosin+ole+varma,+onko+tämä+mikään+ongelma.+Luukas+on+varsin+niukkasanainen,+ja+toisaalta+Herodes+Suuren+verotuskäytännöistä+en+tiedä+mitään.+Kuinka+monella+eri+tavalla+verollepano+ylipäätään+voidaan+toimittaa?+Kai+kaikki+verollepanot+muistuttavat+melko+paljon+toisiaan.Kun+sanon,+että+Luukkaan+kuvaus+muistuttaa+roomalaista+verollepanoa,+tarkoitan+sitä,+että+Luukas+käyttää+oikeaa+terminologiaa+ei-kansalaisten+verollepanosta+(γραφὴ,+ἀπογράφεσθαι,+ἀπογράψασθαι)+ja+että+Luukaan+mukaan+Joosefin+ja+Marian+piti+matkustaa+Betlehemiin.+Heidän+piti+matkustaa+joko+sen+vuoksi,+että+he+olivat+kotoisin+sieltä,+tai+sen+vuoksi,+että+he+omistivat+maata+tai+muuta+omaisuutta+siellä+(jakeen+Luuk.+2:4+sanat+"sillä+hän+kuului+Daavidin+sukuun"+tulkitsen+Luukkaan+tavaksi+sanoa,+että+Joosefilla+oli+Betlehemiin+sellaisia+siteitä,+että+hänen+täytyi+matkustaa+sinne+verollepantavaksi,+hän+siis+joko+oli+kotoisin+sieltä+tai+omisti+omaisuutta+siellä).+Nämä+sopivat+kaikki+yhteen+roomalaisten+toimittaman+verollepanon+kanssa.En+pääse+tässä+asiassa+itseäni+tyydyttävään+ratkaisuun.+Tässä+minua+vaivaavat+ongelmat+lyhyesti:1)+Jos+verollepano+oli+roomalaisten+toimittama,+miksi+se+ei+aiheuttanut+kapinointia,+tai+jos+se+aiheutti+kapinointia,+miksi+Josefus+vaikenee+asiasta?2)+Jos+verollepano+oli+ensimmäinen+roomalainen+verollepano+Juudeassa,+kuinka+on+mahdollista,+että+verollepano+toimitettiin+saman+tien+roomalaiseen+tapaan+(vai+toimitettiinko)?3)+Jos+verollepano+oli+Herodes+Suuren+itsenäisesti+toimittama,+miksi+Luukas+puhuu+keisarin+verollepanokäskystä+(ja+kuinka+on+mahdollista,+että+verollepano+toimitettiin+roomalaiseen+tapaan)?
  2. Ehkä+olet+vain+määritellyt+aikuisuuden+väärin.
  3. Herodes+Suuri+kuoli+4+eKr.+Quiriniuksen+verollepano+tapahtui+6+jKr.+Jeesus+syntyi+ennen+Herodeksen+kuolemaa.Luukas+sanoo+ottaneensa+"alusta+asti+kaikesta+tarkan+selon"+(Luuk.+1:3),+ja+kuitenkin+hän+näyttäisi+väittävän,+että+verollepano+toimitettiin+Herodes+Suuren+elinaikana+eli+viimeistään+4+eKr.Joku+voisi+väittää,+että+teksti+on+turmeltunut.+Tämän+väitteen+mukaan+Luukas+ei+olisi+ylipäätään+puhunut+Quiriniuksesta,+vaan+jostakusta+toisesta,+esimerkiksi+Gaius+Sentius+Saturninuksesta,+ja+joku+myöhempi+kopisti,+joka+oli+tietoinen+vain+Quiriniuksen+verollepanosta,+olisi+otaksunut+Luukkaan+erehtyneen+ja+päättänyt+"korjata"+tekstiä,+ja+tämä+"korjattu"+tekstimuoto+olisi+sitten+yleistynyt+ja+jäänyt+lopulta+ainoana+jäljelle.Tämä+on+tietysti+puhdasta+spekulaatiota,+joka+ei+perustu+mihinkään+muuhun+kuin+Luukkaan+omaan+väitteeseen,+että+hän+on+ottanut+"alusta+asti+kaikesta+tarkan+selon".Otettakoon+Luukkaan+teksti+sellaisena+kuin+se+on+säilynyt:+αὕτη+ἀπογραφὴ+πρώτη+ἐγένετο+ἡγεμονεύοντος+τῆς+Συρίας+Κυρηνίου+(Luuk.+2:2).Tällainen+muotoilu+mahdollistaa+kaksi+tulkintaa.Sana+ἡγεμονεύοντος+on+partisiippi+verbistä+ἡγεμονεύω,+hallita.+Luukas+käyttää+samaa+verbiä+samassa+partisiippimuodossa+myös+Pontius+Pilatuksesta:+ἡγεμονεύοντος+Ποντίου+Πιλάτου+τῆς+Ἰουδαίας+(Luuk.+3:1).+Quirinius+oli+Syyrian+legaatti,+Pilatus+taas+Juudean+prefekti+tai+prokuraattori,+mutta+Luukas+ei+tee+eroa+heidän+välillään,+vaan+sanoo+vain,+että+molemmat+hallitsivat,+toinen+Syyriaa,+toinen+Juudeaa.Siispä+voidaan+ainakin+periaatteessa+tulkita,+että+Luukas+tarkoittaa+sitä,+että+Quirinius+toimi+jossakin+muussa+asemassa+kuin+Syyrian+varsinaisena+maaherrana.+Erään+näkemyksen+mukaan+hän+olisi+voinut+palvella+Herodes+Suuren+elinaikana+Syyriassa+joissakin+hallinnollisissa+erityistehtävissä,+mikä+olisi+oikeuttanut+puhumaan+hänestä+"Syyrian+hallitsijana",+ja+tässä+ominaisuudessa+hän+olisi+myös+voinut+olla+vastuussa+roomalaistyyppisen+verollepanon+toimittamisesta+Herodeksen+valtakunnassa.+Tämän+näkemyksen+tueksi+on+esitetty+joitakin+paralleeleja+Rooman+historiasta.+Mielenkiintoisempi+tulkinta+on+minusta+se,+että+Luukkaan+käyttämä+adjektiivi+πρῶτος+(fem.+πρώτη),+suomeksi+"ensimmäinen",+tulkitaan+komparatiivisesti+merkityksessä+"edellinen"+tai+"aikaisempi".+Koinee-kreikassa+sanaa+voitiin+käyttää+tässä+merkityksessä,+ja+ilmeisesti+Luukas+itse+käyttää+sitä+komparatiivisesti+jakeessa+Apt.+1:1:+Τὸν+μὲν+πρῶτον+λόγον+ἐποιησάμην+(KR38:+"Edellisessä+kertomuksessani+kirjoitin").+Vertailu+ilmaistaan+genetiivillä.+Pitäisi+siis+tulkita,+että+Κυρηνίου+on+vertailun+genetiivi+ja+samassa+sijassa+oleva+partisiippi+ἡγεμονεύοντος+sitä+määrittävä+attribuutti.+Tällöin+Luuk+2:2+voitaisiin+suomentaa:+"Tämä+verollepano+tapahtui+ennen+kuin+Quirinius+oli+Syyrian+hallitsijana."Mutta+jos+näin+olisi,+miksi+Luukas+ei+yksinkertaisesti+nimeä+sitä+hallitsijaa,+jonka+aikana+verollepano+tapahtui?+Syynä+voisi+olla+se,+ettei+hän+tiennyt,+kenen+aikana+se+tapahtui,+ehkä+hänen+lähteensä+eivät+kertoneet+asiaa+eikä+hän+halunnut+arvailla+tai+lisäillä+omavaltaisesti+omiaan,+mutta+hän+kuitenkin+tiesi,+ettei+se+tapahtunut+Quiriniuksen+aikana.+Hän+mainitsee+keisari+Augustuksen+ja+siten+liittää+verollepanon+osaksi+niitä+lukuisia+verollepanoja,+joita+Augustus+erityisesti+pani+toimeen+eri+provinsseissa,+ja+sen+takia+Luukas+voi+sanoa+suurpiirteisesti,+että+Augustus+käski+toimittamaan+verollepanon+"koko+valtakunnassa".Quiriniuksen+verollepano+oli+kuuluisa,+koska+se+toimitettiin+silloin,+kun+Juudea+liitettiin+Syyrian+provinssiin.+Se+oli+merkittävä+tapahtuma,+eräänlainen+historian+virstanpylväs,+jonka+avulla+vähäpätöisempiä+tapahtumia+ehkä+voitiin+ajoittaa,+ainakin+Juudean+tai+juutalaisten+historiasta+puhuttaessa.Tertullianus+väittää,+että+verollepano+tapahtui+Saturninuksen+hallintokaudella+(n.+10–7+eKr.)+(Adversus+Marcionem,+IV,+19).+Tämä+on+erikoista.+Tertullianus+kyllä+tunsi+Luukkaan+evankeliumin+ja+piti+sitä+apostolisena+(Adversus+Marcionem,+IV,+2).+Tulkitsiko+hän+adjektiivin+πρώτη+komparatiiviseksi+ja+sitten+vain+päätteli,+että+verollepanon+täytyi+tapahtua+Saturninuksen+aikana?+Oliko+hänellä+jokin+muu+lähde,+jossa+mainittiin+Saturninus?+Oli+miten+oli,+ainakin+tämä+komparatiivi-tulkinta+poistaisi+ristiriidan+Matteuksen+ja+Luukaan+väliltä.Sitä+paitsi+tämä+tulkinta+poistaisi+Luukkaan+sisäisen+ristiriidan.+Eihän+Luukasta+nimittäin+voida+vapauttaa+sisäisestä+ristiriidasta+aloituspostauksessa+kuvatuilla+tavoilla+(siis+siten,+että+jakeen+Luuk.+1:5+Herodesta+ei+pidetä+Herodes+Suurena,+vaan+Herodes+Arkhelaoksena,+tai+siten,+että+Johannes+Kastajaa+pidetään+Jeesusta+kymmenkunta+vuotta+vanhempana).+Ristiriita+vain+siirtyisi+jakeeseen+Luuk.+3:23,+jossa+sanotaan,+että+Jeesus+aloitti+työnsä+noin+30-vuotiaana.+Jeesus+aloitti+suurin+piirtein+samaan+aikaan+kuin+Johannes+Kastaja,+joka+Luukaan+mukaan+aloitti+toimintansa+Tiberiuksen+viidentenätoista+hallitusvuotena+(Luuk.+3:1–3).+Jos+Jeesus+olisi+syntynyt+6+jKr.,+hän+olisi+ollut+työnsä+aloittaessaan+Luukkaan+oman+kronologian+mukaan+vasta+noin+20-vuotias.
  4. Tämä+oli+minun+kommenttini.
  5. Nämä+ovat+sinun+ongelmiasi.+Minä+en+usko,+että+evankeliumien+kertomukset+ovat+keksittyjä.+Mutta+jos+sinä+pidät+niitä+keksittyinä,+niin+on+sinun+asiasi+selittää,+miksi+ne+keksitiin.+Nyt+oli+kysymys+Betlehemistä+Jeesuksen+syntymäpaikkana.+Useimmiten+se+selitetään+juuri+niin+kuin+tämän+keskusteluhaaran+aloittaja+sen+selitti:+tarinan+piti+sopia+profetiaan,+jonka+mukaan+messias+syntyisi+Betlehemissä.+Mutta+jos+tätä+profetiaa+ei+ylipäätään+ollut,+niin+silloin+tämä+selitys+ei+toimi.
  6. Olet+siis+sitä+mieltä,+että+Betlehem+Jeesuksen+syntymäkaupunkina+on+sepitettä.+Olet+myös+sitä+mieltä,+että+Betlehem-profetiaa+ei+ollut.+Oletan,+että+olet+myös+sitä+mieltä,+että+Jeesus+oli+nasaretilainen.+Ainakin+kaikki+evankelistat+pitävät+häntä+nasaretilaisena.Minkä+vuoksi+Jeesuksen+syntymäpaikaksi+sitten+keksittiin+Betlehem?+Jos+kaikki+tiesivät,+että+hän+on+Nasaretista,+ja+jos+kukaan+ei+ollut+kuullutkaan+mistään+Betlehem-profetiasta,+niin+miksi+Betlehem?
  7. Luuk.+22:10–11:Hän+sanoi:+»Kun+tulette+kaupunkiin,+teitä+vastaan+tulee+vesiruukkua+kantava+mies.+Seuratkaa+häntä.+Menkää+siihen+taloon+[εἰς+τὴν+οἰκίαν],+johon+hän+menee,+ja+sanokaa+talon+isännälle:+’Opettaja+kysyy+sinulta,+missä+on+huone+[κατάλυμα],+jossa+hän+voi+syödä+pääsiäisaterian+opetuslastensa+kanssa.+Isäntä+osoittaa+teille+yläkerrasta+suuren+huoneen,+jossa+on+kaikki+järjestettynä.+Valmistakaa+sinne+ateria.»Tässä+katalyma+ei+ainakaan+näyttäisi+tarkoittavan+majataloa.+Opetuslapset+menivät+taloon,+talossa+oli+huone,+huone+sijaitsi+yläkerrassa.+Oikia+on+kokonaisuus+(koko+talo),+katalyma+on+kokonaisuuden+osa+(yläkerta+tai+huone+yläkerrassa).Matt.+2:11:+He+[tietäjät]+menivät+taloon+[εἰς+τὴν+οἰκίαν]+ja+näkivät+lapsen+ja+hänen+äitinsä+Marian.+Silloin+he+maahan+heittäytyen+kumarsivat+lasta,+avasivat+arkkunsa+ja+antoivat+hänelle+kalliita+lahjoja:+kultaa,+suitsuketta+ja+mirhaa.Tästä+voisi+päätellä,+että+jouluevankeliumin+katalyma+(Luuk.+2:7)+ja+Matteuksen+oikia+(Matt.+2:11)+tarkoittavat+samaa+rakennusta.+Oikia+tarkoittaa+koko+rakennusta,+katalyma+rakennuksen+yläkertaa+tai+yläkerrassa+olevaa+tilaa.Joosef+ja+Maria+matkustivat+Betlehemiin.+Siellä+he+menivät+oikiaan,+mutta+koska+heille+ei+ollut+sijaa+katalymassa,+heidät+sijoitettiin+tilapäisratkaisuna+alakerran+eläintilaan.+Kun+yläkertaan+myöhemmin+tuli+tilaa,+he+siirtyivät+sinne.+Tietäjät+saapuivat+Betlehemiin+vasta+vähän+myöhemmin,+ja+he+tapasivat+Marin+ja+lapsen+talon+yläkerrasta,+katalymasta.
  8. Totta+kai+saat+tuoda+julki+näkemyksesi,+jota+minä+pidän+höpönpöppönä.+Pyysin+sinua+vain+lopettamaan+massapostaamisen.+Viesti+tuli+perille+jo+ensimmäisellä+kerralla.
  9. Tietenkään+kukaan+ei+usko,+että+"maailman+luoja+muuntuu+nisäkkääksi",+mutta+kyllähän+se+inkarnaation+hullutus+on+kristinuskon+ytimessä.+Ja+kyllä+se+sitä+tarkoittaa,+että+hän+tuli+lapseksi,+joka+päästi+plöröt+vaippoihin+ja+oli+ehkä+vaarassa+pudota+kaivoonkin.+Tämä+ei+kuitenkaan+alenna+Jumalan+kunniaa,+vaan+pikemminkin+ylentää+ihmisen+kunniaa.Akatistoksessa+Kaikkein+Pyhimmälle+Jumalansynnyttäjälle+asia+ilmaistaan+esimerkiksi+näin:"Iloitse,+sillä+Sinä+olet+Kuninkaan+istuin;+iloitse,+sillä+Sinä+kannat+kaikkeuden+kantajaa.+Iloitse,+auringon+nousun+kointähti;+iloitse,+lihaksitulleen+Jumalan+Äiti.+Iloitse+Sinä,+jonka+kautta+luomakunta+uudistuu;+iloitse+Sinä,+jonka+kautta+Luoja+tulee+lapsukaiseksi."
  10. Voit+lakata+massapostaamasta+tätä+viestiäsi.+Olen+lukenut+sen+jo.Teissä+paskiaisissa+on+se+huono+puoli,+että+teidän+kanssanne+on+mahdoton+keskustella+mistään,+koska+kaikki,+jotka+eivät+jaa+teidän+näkemyksiänne,+ovat+aina+valehtelijoita+tai+riivattuja+tai+saatananpalvelijoita.+Ollakseen+eri+mieltä+teidän+kanssanne+on+oltava+jollakin+tavalla+paha+tai+kelvoton+ihminen+–+ei+siis+esimerkiksi+tyhmä+tai+tietämätön+tai+sivistymätön+tai+edes+moukka,+vaan+nimenomaan+paha.+Sellaista+on+teidän+retoriikkanne.+Tämä+on+keskustelupalsta,+mutta+teidän+paskiaisten+maailmassa+ei+ole+keskustelua,+vaan+aina+vain+joko+valehtelua+tai+totuuksien+julistamista.Jos+joulu+ei+sinua+kiinnosta,+niin+ei+tarvitse+lukea+joulujuttuja.+Kukaan+ei+myöskään+pakota+sinua+viettämään+joulua.+Saat+ihan+vapaasti+juhlia+Jeesuksen+syntymäpäivää+haluamanasi+ajankohtana.Huomaathan,+etten+sano+sinua+paskiaiseksi+sen+takia,+että+olet+joulusta+eri+mieltä+kuin+minä,+vaan+sen+takia,+että+harrastat+tällaista+ad+hominem+-kirjoittelua+ja+kanssasi+eri+mieltä+olevien+epäinhimillistämistä+(demonisoimista,+kirjaimellisesti).+Huomaathan+myös,+että+minä+olen+jo+tunnustanut+olevani+paskiainen,+niin+että+kaikki+"teet+itse+sitä+samaa"+-tyyppiset+vastaiskut+ovat+tehottomia.Aloituksen+"pimahdus"+johtui+siitä,+että+palstalla+oli+aloitus,+jossa+joulua+väitettiin+epäkristilliseksi+ja+joulun+ajankohtaa+pakanalliseksi.+Pidän+molempia+väitteitä+höpönpöppönä,+ja+aloituksessa+toin+tämän+näkemykseni+ilmi+käyttäen+saman+tyyppistä+retoriikkaa,+jota+joulunviholliset+toisinaan+käyttävät+julistaessaan+omia+näkemyksiään+(ja+annoin+linkin+aikaisempaan+jouluketjuun,+koska+siinä+keskustelussa+tuli+esille,+että+jo+Hippolytos+Roomalainen+sijoitti+Jeesuksen+syntymän+joulupäivälle,+mikä+todistaa,+että+ainakin+jotkut+kristityt+pitivät+joulua+Jeesuksen+syntymäpäivänä+kauan+ennen+keisari+Aurelianuksen+aurinkosekoiluja+ja+konstantinolaista+käännettä).+Lisäksi+halusin+tekosyyn+tyrkyttää+kaikille+Akatistosta+Kaikkein+Pyhimmälle+Jumalansynnyttäjälle,+koska+se+on+niin+kaunis+ja+sopii+jouluun.Mutta+en+sentään+kutsunut+ketään+saatananpalvelijaksi,+joten+retoriikkani+on+kesympää+kuin+teidän+paskiaisten+retoriikka,+eli+olen+minä+siis+ehkä+kuitenkin+aavistuksen+verran+parempi+ihminen+kuin+sinä,+vaikka+profiilini+itsekuvaus+pitääkin+paikkansa,+joskin+matematiikan+harrastukseni+on+varsin+vaatimatonta+ja+tupakointikin+on+viime+aikoina+jäänyt+vähemmälle,+mutta+runous+voittaa+yhä,+och+"bara+en+sten+i+havet"+betyder+bara+att+jag+gillar+den+svenska+artisten+Laleh.Kuitenkaan+tämän+ketjun+varsinainen+aihe+ei+ole+joulun+kristillisyys+tai+epäkristillisyys+tai+pakanallisuus,+vaan+Luukkaan+verollepanoon+liittyvät+historialliset+ongelmat,+jotka+sattumoisin+kiinnostavat+minua.+Jos+ne+eivät+kiinnosta+sinua,+niin+ei+tarvitse+lukea+tätä+ketjua.+Ketjun+aiheen+kannalta+on+yhdentekevää,+onko+joulu+tai+joulun+ajankohta+kristillinen+vai+ei.
  11. Niinpä+siis+pitänet+historiallisena+tosiasiana+sitä,+että+Jeesus+syntyi+Betlehemissä.+Ainakaan+et+voi+väittää,+että+Betlehem+Jeesuksen+syntymäpaikkana+on+sepitettä,+koska+tällaiselle+sepitteelle+ei+ollut+motiivia,+ellei+mitään+Betlehem-profetiaa+ollut.+Tässä+tapauksessa+siis+sepitettä+olisi+se+väite,+että+syntymä+Betlehemissä+täyttää+profetian,+mutta+ei+se,+että+Jeesus+syntyi+Betlehemissä.Tässä+on+ainakin+kolme+mahdollisuutta:1)+Jeesus+syntyi+Betlehemissä.+Kristityt+keksivät+päästään+profetian,+jonka+mukaan+messias+syntyy+Betlehemissä.2)+Profetian+mukaan+messias+syntyy+Betlehemissä.+Kristityt+keksivät+päästään,+että+Jeesus+syntyi+Betlehemissä.3)+Profetian+mukaan+messias+syntyy+Betlehemissä.+Jeesus+syntyi+Betlehemissä.+Kristityt+eivät+keksineet+päästään+kumpaakaan.
  12. Pointti+oli+se,+että+κατάλυμα+(Luuk.+2:7)+nimenomaan+ei+tarkoita+majataloa.+Muutenhan+selitys+ei+toimi.+Miksi+Joosefin+pitäisi+majoittua+majataloon+omassa+kotikaupungissaan?+Ja+lieneekö+Betlehemin+kokoisessa+tuppukylässä+edes+ollut+mitään+majataloa?
  13. Jää+epäselväksi,+mitä+yrität+tällä+kommentillasi+viestittää,+–+ellei+tarkoituksena+sitten+ole+vittuilu+ja+päänaukominen.Menetkö+vittuilemaan+myös+esimerkiksi+nimimerkille+a-teisti,+joka+on+useinkin+tällä+foorumilla+tuonut+esiin+tähtitieteellistä+oppineisuuttaan?+Ainakin+tässä+ketjussa+esitetty+"oppineisuus"+sopii+tälle+palstalle+jokseenkin+paremmin+kuin+astronomia,+vaikka+epäilemättä+astronomiassa+voi+nähdä+teologisia+ulottuvuuksia.Jos+tämä+aihe+ei+sinua+kiinnosta,+niin+älä+lue+tätä+ketjua.+Tuskin+se+on+sinulta+pois,+jos+joku+kirjoittaa+tänne+tällaista.+Kyllä+maailmaan+kirjoitusta+mahtuu.+Voit+itse+kirjoittaa+jotakin,+minkä+kirjoittaminen+antaa+iloa+sinulle.+Minulle+antaa+iloa+tällaisten+juttujen+kirjoittaminen.+Ehkä+voit+lohduttautua+sillä,+että+jo+parin+viikon+päästä+tämäkin+ketju+on+hautautunut+kymmenien+uusien+homoketjujen+alle+ja+on+kuin+mitään+ei+olisi+koskaan+kirjoitettukaan.Ehkä+sinun+myös+kannattaisi+kysyä+hiljaa+itseltäsi,+miksi+tämä+minun+kirjoitteluni+ärsyttää+sinua.+Se+voisi+olla+hedelmällinen+proseduuri,+varsinkin,+kun+olen+aikeissa+vuodattaa+vielä+lisää+"oppineita"+selostuksia.
  14. Tästä+Gaius+Vibius+Maximuksen+ediktistä+puhutaan+myös+tässä+artikkelissa:+https://www.protokollezurbibel.at/index.php/pzb/article/view/2171Edikti+on+vuodelta+104+jKr.+Siinä+käsketään+kaikkia+Aleksandriassa+norkoilevia+vieraspaikkakuntalaisia+palaamaan+kotiinsa+verollepanoa+varten.+Ediktissä+sanotaan+muun+muassa+näin:"Caius+Vibius+Maximus,+der+Präfekt+von+Ägypten+verfügt:+Während+der+derzeitig+laufenden+Arbeiten+zum+Provinzialzensus+ist+es+notwendig,+allen,+die+sich+aus+irqendeinem+Grunde+außerhalb+der+Gaue+aufhalten,+zu+gebieten,+daß+sie+zu+ihrem+eigenen+Herd+zurückkehren,+um+die+übliche+Aufgabe+der+(persönlichen)+Meldung+zu+erfüllen+und+sich+der+ihnen+obliegenden+Feldbestellung+zu+widmen."Edikti+ei+ole+ainoa+laatuaan,+mutta+ilmeisesti+tämä+kyseinen+on+vanhin,+joka+on+säilynyt:+"Vielmehr+ist+das+Edikt+des+C.+Vibius+Maximus+das+erste+in+einer+Reihe+ähnlicher,+bis+in+das+Jahr+206+n.+Chr.+zu+verfolgenden+Anordnungen,+der+sog.+'Reintegrationsedikte'."Nämä+"reintegraatioediktit"+ovat+lähes+poikkeuksetta+peräisin+verollepanovuosilta:+"Fast+ohne+Ausnahme+fallen+diese+'Reintegrationsedikte'+in+die+Zensusjahre,+aber+die+zeitliche+Koinzidenz+ist+nicht+immer+absolut+einheitlich."Tämä+sopii+varsin+hyvin+yhteen+Luukkaan+kertomuksen+kanssa.+Hallitsija+antoi+ediktin,+jossa+kaikkien+käskettiin+palata+kotiseudulleen+verollepanoa+varten.+Mitä+sen+jälkeen+tapahtui?+Sen+jälkeen+tapahtui,+että+"kaikki+menivät+verolle+pantaviksi,+kukin+omaan+kaupunkiinsa.+Niin+Joosefkin+lähti+Galileasta,+Nasaretin+kaupungista,+ylös+Juudeaan,+Daavidin+kaupunkiin,+jonka+nimi+on+Beetlehem"+(Luuk+2:3–4,+KR38).Useimpien+ei+tietenkään+tarvinnut+matkustaa+minnekään,+koska+he+olivat+jo+kotonaan.+Mutta+Maria+ja+Joosef+ilmeisesti+jostakin+syystä+notkuivat+Nasaretissa,+vaikka+he+olivat+betlehemiläisiä.Myöskään+Betlehemin+erikoiset+majoitusolosuhteet+eivät+ole+ongelma,+jos+jakeessa+Luuk.+2:7+esiintyvä+sana+κατάλυμα+ei+tarkoita+majataloa,+vaan+talon+yläkertaa,+varsinaista+asuintilaa.+Talon+alakerrassa+pidettiin+kotieläimiä.+Tässä+jutussa+on+kuva+tällaisen+talon+rekonstruktiosta:+https://www.dei-verbum.de/wie-war-weihnachten/Ehkä+Joosef+oli+menossa+omaan+lapsuudenkotiinsa,+mutta+talon+varsinaisessa+asuintilassa+ei+syystä+tai+toisesta+ollut+juuri+silloin+tilaa+hänelle+ja+Marialle,+joten+heidät+sijoitettiin+alakerran+eläintilaan.
  15. Mielenkiintoista.+Pienellä+etsinnällä+löysin+artikkelin,+joka+käsittelee+mainitsemaasi+tekstiä.+Artikkeli+sisältää+myös+alkuperäisen+tekstin+ja+englanninkielisen+käännöksen:+https://web.archive.org/web/20190715202448/http://www.verednoam.com/articles/Noam+MegillatTaanit.pdfLainaus:"Of+the+other+doubtful+dates+four+have+been+linked,+according+to+a+few+scholarly+opinions,+with+the+Roman+Era.+1.+One+of+the+two+dates+defined+in+the+Scroll+as+‘a+festive+day’+without+further+explanation+(7+Kislev,+2+Shevat+–+ll.+23,+27)+is+explained+in+the+Scholion+as+commemorating+the+death+of+Herod."Mainitut+kuukaudet+vastaavat+gregoriaanisessa+kalenterissa+marras-joulukuuta+(Kislev)+ja+tammi-helmikuuta+(Shevat).Mikä+on+Varuksen+sota+ja+millä+perusteella+sen+tiedetään+tapahtuneen+vuonna+1+eKr.?Herodeksen+kuoleman+ajoitus+vuodelle+4+eKr.+perustuu+Josefukseen.+Josefus+kertoo+myös,+kuinka+Varus+kukisti+kapinan,+joka+puhkesi+Herodeksen+kuoleman+jälkeen+(Juutalaisten+historia,+XVII,+10).+Luulisin,+että+Varuksen+sota,+jos+sillä+tarkoitetaan+tätä+juutalaisten+kapinaa,+täytyy+ajoittaa+Herodeksen+kuoleman+perusteella+eikä+päinvastoin.
  16. Etkö+ole+kiinnostunut+Jumalan+Pojan+syntymästä?+Eikö+sinua+kiinnosta,+missä,+milloin+ja+millaisissa+olosuhteissa+kaikkivaltias+Luoja+omaksuu+ihmisyyden+ja+tulee+lapsukaiseksi?
  17. Lähinnä+minua+kiinnostaa+tällä+hetkellä+se,+tarkoittiko+Luukas+todella+vuoden+6+jKr.+verollepanoa+vai+oliko+hän+tietoinen+jostakin+aikaisemmasta+verollepanosta,+josta+ei+ole+säilynyt+muuta+mainintaa,+paitsi+ehkä+Tertullianuksen+maininta+teoksen+Adversus+Marcionem+neljännen+kirjan+luvussa+19,+jossa+hän+ohimennen+toteaa,+että+Sentius+Saturninus+toimitti+verollepanon+Juudeassa,+ja+kuinka+perusteltua+ylipäätään+on+olettaa+tällainen+varhaisempi+ja+mitä+ilmeisemmin+roomalainen+verollepano+Juudeassa+siinä+historiallis-poliittisessa+tilanteessa,+jossa+sen+olisi+pitänyt+tapahtua.+(Tähän+liittyy+olennaisesti+myös+jakeen+Luuk.+2:2+alkukielisen+tekstin+tulkinta,+josta+kirjoitan+myöhemmin,+jos+jaksan.)Herodes+Suuri+epäilemättä+toimitti+verollepanoja+valtakunnassaan,+mutta+koska+Juudea+oli+sisäpoliittisesti+jokseenkin+autonominen,+nämä+verollepanot+eivät+perustuneet+keisarin+käskyyn+eivätkä+välttämättä+olleet+roomalaistyyppisiä.+Luukkaan+mukaan+verollepanokäsky+kuitenkin+tuli+keisarilta.+Niinpä+herää+kysymys,+onko+mahdollista,+että+Herodes+joutui+keisarin+käskystä+toteuttamaan+verollepanon+valtakunnassaan.+Se+lienee+toki+selvää,+että+Juudean+autonomia+oli+nimellistä+ja+käytännössä+Herodes+oli+vasallihallitsija.Ajoitusongelman+lisäksi+tulee+se+usein+kuultu+väite,+että+Luukkaan+kuvaus+verollepanosta+ei+vastaa+tosiasioita,+että+Luukkaan+kertomus+on+täysin+mahdoton.+Minusta+taas+tuntuu+siltä,+että+on+täysin+mahdotonta,+että+Luukaan+kertomus+on+täysin+mahdoton.+Verollepanot+ja+verollepanokäytännöt+eivät+olleet+vieraita+Luukkaalle.+Eiköhän+hän+itsekin+maksanut+veroa,+kuten+myös+hänen+lukijansa.+Luukas+on+roomalaisen+verotuksen+aikalaistodistajia.+Hänen+pitäisi+siis+tuntea+hyvin+tämä+tuiki+tavallinen+asia.+En+usko,+että+hän+olisi+kirjoittanut+jotakin,+minkä+hän+itse+ja+hänen+lukijansa+tiesivät+täysin+mahdottomaksi.+Ja+näyttääkin+siltä,+että+Luukkaan+kuvaus+pitää+jokseenkin+yhtä+roomalaistyyppisen+verollepanon+kanssa.+(Asia+ei+tosin+ole+ihan+näin+yksioikoinen,+koska+Rooman+kansalaisten+verollepano+poikkesi+ei-kansalaisten+verollepanosta,+lisäksi+verotuskäytännöt+muuttuivat+ajan+mittaan+ja+vaihtelivat+myös+alueittain.+Roomalainen+verotus+tuntuu+minusta+varsin+sekavalta+vyyhdiltä,+johon+on+vaikea+saada+selvyyttä.+Lähteisiin+pitäisi+perehtyä+perusteellisemmin+ja+monipuolisemmin.+Mutta+kaiken+kaikkiaan+Luukkaan+kuvaus+Betlehemin+matkoineen+vaikuttaa+ihan+realistiselta.)Ei+asialla+tietysti+kokonaisuuden+kannalta+isoa+merkitystä+ole.+Eihän+näitä+tarvitse+lukea,+jos+ei+kiinnosta.+Kiinnostuneet+sitä+vastoin+voivat+tutustua+myös+antamiini+kirjallisuusviitteisiin.+Niiden+kautta+löytyy+sitten+lisää+kirjallisuutta.+Ja+jos+ketään+ei+kiinnosta,+niin+se+on+ihan+ok.+Huviksenihan+minä+näitä+kirjoitan,+ja+selkiyttääkseni+asiaa+omassa+päässäni.
  18. Tähän+Jeesuksen+syntymän+ajoittamiseen+pappien+palvelusvuorojen+perusteella+olen+toki+törmännyt.+Asiasta+oli+puhetta+jo+aikaisemmassa+jouluketjussa:+https://keskustelu.suomi24.fi/t/16125145/jeesus-ja-joulu#comment-99733798Pidän+tätä+ajoitustapaa+aika+pitkälti+hölynpölynä.+Tuo+aikaisempi+joulukirjoitukseni+perustui+artikkeliin,+jossa+Jeesuksen+syntymä+ajoitettiin+kuunpimennyksen+ja+Josefuksen+antamien+tietojen+perusteella+joulukuulle+2+eKr.+Lisäksi+samassa+artikkelissa+esitettiin,+että+myös+pappien+palvelusvuorojen+perusteella+voidaan+laskea,+että+Jeesus+syntyi+–+yllätys+yllätys+–+joulukuussa.+Jos+kiinnostaa,+voit+tutustua+artikkeliin:+https://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/58/58-2/JETS_58-2_299-324_Simmons.pdfMainitsemasi+jakeen+Ilm.+12:1+astrologinen+tulkinta+on+ihan+mielenkiintoinen,+mutta+enpä+tiedä,+kuinka+hyvin+se+sopii+luvun+12+tai+ylipäätään+Ilmestyskirjan+kontekstiin.
  19. Tässä+vielä+muutama+resurssi,+jotka+voivat+toimia+johdatuksena+koko+tähän+ongelmavyyhteen.Mielenkiintoinen+artikkeli+Rooman+Aegyptuksen+provinssin+väestönlaskenta-+ja+verotuskäytännöistä+sekä+Luukkaan+mainitsemasta+verollepanosta+näiden+käytäntöjen+valossa:+https://www.protokollezurbibel.at/index.php/pzb/article/view/2171Lisäosa+edelliseen+artikkeliin:+https://www.protokollezurbibel.at/index.php/pzb/article/view/2179Hyvin+valaiseva+on+tämä+Andreas+Gerstackerin+kolmiosainen+artikkeli,+jossa+käydään+läpi+kaikki+keskeiset+tähän+asiaan+liittyvät+ongelmat+ja+esitellään+joitakin+mahdollisia+ratkaisuja:+https://www.iguw.de/textsammlung/2017/der-zensus-des-quirinius-und-die-datierung-der-geburt-jesu/Samalta+kirjoittajalta+lyhyempi+kirjoitus:+https://www.begruendet-glauben.org/geschichte/gerstacker-warum-maria-und-joseph-nach-bethlehem-reisten/+Ihan+kiva+on+myös+tämä+pikku+kirjoitus,+johon+sattumalta+törmäsin:+https://www.dei-verbum.de/wie-war-weihnachten/Edelliset+ovat+saksankielisiä.+Englanniksi+varsin+hyvä+on+Stanley+Porterin+artikkeli+The+Reasons+for+the+Lukan+Census,+joka+on+julkaistu+sellaisessa+kirjassa+kuin+Paul,+Luke+and+the+Graeco-Roman+World.+Essays+in+Honor+of+Alexander+J.+M.+Wedderburn,+toim.+Alf+Christopherson+et+al.Kirja+löytyy+kyllä+netistä+PDF-tiedostona+eräältä+sivustolta,+mutta+en+taida+nyt+antaa+linkkiä+siihen,+koska+kyseinen+sivusto+on+käytännössä+piraattisivusto.+Etsivä+löytänee.En+tiedä,+onko+aiheesta+kirjoitettu+suomeksi+mitään+kunnollista+ja+perusteellista+esitystä.Lopuksi+vielä+linkki+vanhempaan+joulukirjoitukseen,+jossa+väitetään,+että+Jeesus+syntyi+joulukuussa+vuonna+2+eKr.+(mikä+tosin+edellyttäisi+sitä,+että+Herodes+Suuri+kuoli+vasta+1+eKr.):+https://keskustelu.suomi24.fi/t/16125145/jeesus-ja-joulu+Ketjussa+viitataan+myös+aloituspostauksessa+mainitun+Hippolytos+Roomalaisen+joulumainintaan,+joka+ihanasti+tukkii+joulunvihollisten+turvat,+niin+että+väkisinkin+tulee+mieleen+Akatistos+Kaikkein+Pyhimmälle+Jumalansynnyttäjälle,+joka+muutenkin+sopii+erinomaisesti+jouluun.+Sen+yhdeksännessä+iikossissa+sanotaan+muun+muassa+näin:"Jumalansynnyttäjä,+me+näemme+monisanaiset+puheentaitajat+[joulunviholliset]+kalojen+lailla+mykkinä+edessäsi,+sillä+he+eivät+osaa+sanoa,+miten+saatoit+neitseenä+pysyen+synnyttää.""Iloitse,+sillä+viekkaat+väittelijät+[joulunviholliset]+ovat+typertyneet;+iloitse,+sillä+tarujen+sepittäjät+[joulunviholliset]+ovat+menehtyneet.+Iloitse+Sinä,+joka+hajoitat+ateenalaisten+[joulunvihollisten]+valheet;+iloitse+Sinä,+joka+täytät+kalastajain+pyydykset.+Iloitse+Sinä,+joka+vedät+tietämättömyyden+[joulunvihollisuuden]+syvyydestä;+iloitse+Sinä,+joka+annat+monille+tiedon+valkeuden."Teksti:+https://www.ortodoksi.net/images/2/27/Akatistoshymni_Kaikkein_Pyhimmalle_Jumalansynnyttajalle.pdfTallenne:+https://www.youtube.com/watch?v=JMs2WtKDNmkHyvää+joulua,+δόξα+ἐν+ὑψίστοις+θεῷ+καὶ+ἐπὶ+γῆς+εἰρήνη+ἐν+ἀνθρώποις+εὐδοκίας,+aamen.
  20. Vaikea+sanoa,+mutta+asian+oikea+laita+lienee+helposti+tarkistettavissa.+Keksitään+aikakone+ja+matkustetaan+neandertalilaisten+ja+heidelbergiläisten+luo+ja+annetaan+heille+Nikomakhoksen+etiikka+(tai+jokin+muu+Aristoteleen+kirja)+ja+sanotaan+"tolle+lege".+Jos+he+ymmärtävät+lukemansa,+he+ovat+Jumalan+kuvia;+jos+he+eivät+ymmärrä+lukemaansa,+he+eivät+ole+Jumalan+kuvia.
    21. 16 / 98
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt