Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. <>+Voisimmeko+nyt+muuttaa+tätä+asiantilaa+ja+antaa+tyhjentävä+selitys,+mitkä+ovat+1914-opin+perusteet?+><Vt-seura+ei+luovu+tuosta+itse+omaksumastaan+(1919)+akkreditoinnistra+kovin+kepeästi.
  2. <>Hyvin+harva+todistajakaan+ei+näitä+asioita+käsitä+eikä+kykene+niitä+selittämään,+muulla+kuin+tavanomaisella+varukkeella,+"tieto+kasvaa"+ajallaan+?><Mennyt+todellinen+historia+onkin+se+ongelma+ja+toisaalta+1914-oppi+on+täynnä+sudenkuoppia,+joita+rivijäsen+ei+tunne.++Eli+rivijäsenet+ovat+kusetettujen+osassa.
  3. <>1914+dilemma+ratkeaisi,+kun+annettaisiin+tälle+yksittäiselle+vuodelle+lähdeaineiston+epätarkkuudesta+johtuva+ajanjakso+-+vaihteluväli+-+eli+tiedättehän+sen+kuuluisan+virhemarginaalin+plusmiinus+niin+ja+niin+monta+perosenttia.><Babylonian+ajan+historia+tunnetaan+hyvin+tarkkaan,+eikä+se+ole+oleellisin+ongelma.++Oleellisempi+ongelma+Vt-seuralle+on+se,+ettei+nk.+seitsemän+ajan+laskennalle+ole+perusteita+Raamatussa.++Ja+kaikkein+oleellisin+ongelma+on+se,+että+Luukkaan+21:24+on+futuurissa.Noiden+jälkeen+todennäköisyys+on+tasan+nolla,+jos+sitäkään.
  4. Voi+kuule+KMKK3,+onko+nyt+ihan+kaikki+kohdallaan+kohdallasi?+<>Lueppa...><Tottamooses+luen+mitä+avaukseeni+vastataan,+en+toimi+jehovantodistajatyylillä+ja+jätä+vastaamatta+huutooni.<>Enkä+ymmärrä+hastaluegonkaan+jankutusta+päiväkaupalla.><Ymmärrätkö+paremmin+jt-raportointia,+jossa+"päiväkauppa"+on+plussaa?<>Kysy+joltain+joka+tietää+asiasta,+eikä+täällä+pidä+esillä+asiaa+alkoholistien+ja+muiden+innokkaiden+ilkkujien+kanssa.+Tunnetko+ketään+Jehovantodistajaa?><Tunnen+useita+jehovantodistajia+-+valitettavasti.<>Omat+kokemukset,+kunnollisia+ihmisiä,+eroavat+ainakin+edukseen+kansankirkosta+uskomisen+kohdalla+puhumattakaan+kaikenmaailman+tempuista,+joilla+huijataan+ihmisiä+(ihmeparannukset)+><Jos+katsot+minun+esittäneen+jotain+virheellistä+Vt-seuran+opetuksen+suhteen,+niin+ole+ystävällinen+ja+oikaise.++Tuollainen+ilmaan+sohiminen+kertoo+enemmän+kyvyttömyydestä.
  5. <>+(Meissä)+spurguissa+on+muuten+todella+paljon+uskovaisia+-+lieneekö+sitten+kelvollisia+jehoviin,+mutta+se+onkin+sitten+jo+ihan+toinen+juttu.+><Jehovantodistajien+juopottelu+on+sikäli+erilaista,+että+se+on+hoidettava+luotettavassa+seurassa.++Anniskelupaikassa+tavattu+jehovantodistaja+voi+piankin+olla+ongelmissa.Jos+pelkkää+kevyttä+uskonnollisuutta+hakee,+niin+jehovantodistajuus+ei+ole+ensimmäinen+kohde.++Luterilaisuus+antanee+vastinetta,+joillekin+helluntailaisuus+on+vastaus.++Raamatullista+absoluuttista+totuutta+hakevan+on+syytä+opiskella+teologiaa.
  6. <>Hastaluego,+millaisiin+ihmisiin+nämä+älyttömät+kirjoittelut+vaikuttavat...><Rehellisyyttä+arvostaviin.<>...tuskin+asioista+asioista+perillä+oleviin.><Asioista+jo+perillä+olevat+elävät+jo+näiden+asioiden+kanssa,+kukin+tavallaan.+<>Todella+harkitun+pahantahtoista+.+><Osoittaisitko+mikä+on+väärin?++Tai+sitten+todellisuuden+esilletuonti+on+sinusta+pahantahtoista.++Oikein+tai+väärin,+niin+haistan+kommentissasi+jehovantodistajan,+jolla+ei+ole+eväitä+torpata+todellisuutta.
  7. <>Miten,+dementoituuko+jehovien+mielenhallinnassa+elävä+nopeasti?+Muistaako+pian+enää+normaaleja+asioita+lainkaan+ja+pystyykö+oppimaan+uutta,+jos+on+jo+vanha,+30-40+vuotta?+><Mun+kokemuksen+mukaan+tuollaisia+ongelmia+ei+ole,+mutta+jos+todella+olet+asiasta+noinkin+kiinnostunut,+niin+kysele+alan+asiantuntijoilta.
  8. Netti+on+lyönyt+kiilaa+ja+herätellyt+porukkaa,+niinpä+Suomessa+jäsenmäärä+on+polkenut+paikallaan+pari+vuosikymmentä.
  9. <>Eli+mitä+ne+kukin+kuvaannollisesti+vartiotoriuskonnossa+kuvaavat+?+><Ei+mitään+yksilöityä.
  10. <>Enpä+olisi+uskonut,+että+näin+horjuvalla+perustalla+amerikkalaislahkon+oppi+lepää!+Ovatko+ovijulistajat+itsekään+varmasti+tietoisia+näistä+heikkouksista?><Rivijehovantodistaja+ei+tunne+opetuksen+sudenkuoppia,+koska+kriittisten+kommenttien+lukeminen+on+miltei+demonisoitu.<>+Miten+voisi+kauniisti+ja+loukkaamatta+oikaista+julistajalle+järjestön+virallisia+valheita,+joita+olen+kuullut+aiemminkin+leviteltävän!><Käytännössä+ei+mitenkään,+koska+jehovantodistajat+on+opetettu++olemaan+kuuntelematta+asiallistakin+kritiikkiä.<>+Hän+sanoi,+että+on+mukavaa+tavata+ihmisiä,+jotka+kunnioittavat+Raamattua.+Näinkö+on+tapana+sanoa?><Tuo+on+tuttu+ohje,+toinen+harhautus+on+se,+että+selitetään+Raamatun+olevan+jotain+mieltä,+siis+hallintoelimen+asemesta,+vaikka+hallintoelimen+pillin+mukaan+saarnataan.<>Miten+pitäisi+toimia,+jos+näkee+väsyneen+todistajan+ja+uskoo,+että+hänelle+on+syötetty+valheita+esim.+vuosista+1914+ja+1975?+Mihin+voisi+puuttua,+ettei+loukkaisi+häntä+henkilökohtaisesti,+vaan+kritiikki+suuntautuisi+järjestön+johtoon,+joka+on+näiden+oprtusten+takana?+><Syvällä+mielenhallinnassa+olevaa+jehovantodistajaa+on+toivotonta+saada+näkemään+oma+tilansa.++Toipuminen+mielenhallinnasta+alkaa+samalla+tavalla+kuin+alkoholismista+-+omasta+aloitteesta.
  11. <>Vuoden+1914+tausta+on+annettu+aikaisemmin+tässä+keskustelussa.+Laskelmat+perustuvat+väärään+vuosilukuun+Nebukadnezzarin+sotaretkelle.+><Väärä+lähtökohta+on+Babylonin+maailmanvalla+kukistuminen,+klappia+on+kaksi+vuosikymmentä.++Toinen+ongelma+on+Nebun+pöpikauden+(joka+on+Danielinkirjoittajan+moka)+ottaminen+ennustuksen+pohjaksi+ja+sille+rakennettu+raamattunumerologia.<>Vuoden+1975+luulen+perustuvan+maailman+ikään+laskettuna+Raamatusta.+Siinä+laskelmassa+on+yksi+heikkous:><Russell+myönsi+7000-vuotisten+luomispäivien+olevan+perimätietoa+ja+varsinainen+ongelma+onkin+se,+että+Raamatun+mukaan+luomispäivät+olivat+vuorokauden+mittaisia,+jumalalla+oli+urakkatahti.
  12. <>Antaisitteko+viisaat+ja+vanhaimmat+please+nyt+vastauksen+näihin+vuosilukukysymyksiin><Noi+kolme+seuraavaa+osaa+kuvailevat+todellista+tapahtumaa,+jossa+vanhin+oli+sitä+mieltä,+että+vuodelle+1914+on+oltava+Raamatun+tuki+ja+hän+lupasi+toimittaa+sen.++Ja+sinänsä+rehti+vanhin,+koska+toimitti+valokopiot++”Tulkoon+sinun+valtakuntasi”+-kirjan+sivuista+134-138.++<>...mikä+on+vuoden+1914+raamatullinen+tausta,+vai+onko+se+jotakin+jehovien+itse+keksimää+mainoshuuhaata+omilta+alkuvuosiltaan?><No+kun+ei+ole+edes+Vt-seuran+oma+keksintö.++Tuo+ajanlaskutapa+oli+julkaistu+jo+vuonna+1823+ja+sillä+ennustettiin+Israelin+kansan+kirkastaminen.++Alkuperäiset+vuosiluvut+olivat+604+eaa.+-+1917+yaa.++Russel+vaihtoi+tämän+John+Aquila+Brownin+laskelman+merkityksen+Jeesuksen+mainintaan+pakanain+ajoista.++Ajallista+sijaintia+oli+muutettava,+koska+Russelille+Jeesus+oli+palasi+1874+ja+siihen+oli+liitettävä+raamatullinen+40-vuotisjakso,+jolloin+syntyi+1914.++Russell+opetti+Jerusalemin+tuhon+kohdanneen+606+eaa.+koska+ei+ottanut+huomioon+sitä,+ettei+nollavuotta+ole+ollut+olemassa.++Russell+myös+kieltäytyi+korjaamasta+asiaa,+vaikka+se+hänelle+esitettiin,+Rutherfordkaan+ei+tehnyt+korjausta,+vaan+sen+teki+vasta+Fred+Franz+vuonna+1943+kuuluisalla+meriselityksellään,+että+löytyi+kaksi+virhettä,+jotka+kumosivat+toisensa+ja+siitä+johtui+607.Tossa+pikaisesti+1914-historiaa,+joka+ei+tee+kunniaa+Vt-seuralle.<>Tuntuu+siltä,+että+1914+olisi+jotenkin+erityisen+kiusallinen+tai+arka+asia+jehovantodistajille,+kun+selvää+vastausta+ei+näytä+saavan+sitten+millään!><Sitä+se+on,+koko+Vt-korttitalo+on+rakennetti+1914-pohjalle+ja+kaatuisi+jos+vuoden+1914+suhteen+oltaisiin+rehellisiä.++Jehovantodistajat+karttavat+aihetta,+koska+asiallisia+vastaväitteitä+ei+ole+olemassa.<>+Eikö+jehovissa+ole+sananvapautta?+Vai+ollaanko+jänishousuja?><Ollakseen+jehovantodistaja+on+tuo+1914-humpuuki+uskottava,+se+on+eräs+perusedellytyksistä.<>+Eikö+voida+suoraan+sanoa,+että+mistiin+meni+ja+1975+samoin.><Jehovan+voidelluksi+profeetaksi+esittäytyvän+ei+ole+soveliasta+olla+rehellinen+ja+myöntää+olevansa+Raamatussa+kuvailtu+väärä+profeetta.++Etenkin+kun+huteja+on+paljon+enemmän+kuin+vuosi+1975,+joka+ei+edes+ole+1914-johdannainen+vaan+pohjasi+opetukseen+Raamattuun+perustumattomista+7000-vuotisista+luomispäivistä,+joka+tuokin+opetus+on+hylätty.<>+Jäsenmäärä+varmaan+tuplaantuisi,+kun+jehovat+alkaisivat+puhua+totta+edes+näistä+kahdesta+vuosilukumunauksestaan.+><Edellisten+merkittävien+muutosten+kohdalla+on+ollut+jäsenpakoa,+vuoden+1925+maailmanlopun+jälkeen+väkeä+katosi+4/5+(siinä+oli+muitakin+syitä+mukana).++1995+hylättiin+opetus+1914-sukupolvesta,+jonka+jälkeen+oli+jäsenkatoa+jne.Vt-seuran+ennustuksen+mennessä+pieleen+haukutaan+mielellään+jäsenistö,+näin+toimittiin+sekä+1925+että+1975.
  13. Vt-opetuksessa+sukukuntien+lukumäärä+on+kuvaannollinen+ja+sukukunnatkin+ovat+kuvaannollisia.
  14. <>Itse+uskon+että+tuo+luku+ei+ole+kirjaimellinen.+><Vt-opetus+ei+ole+kovin+tarkka+logiikan+perään+tässäkään.+Luvut+12+ja+12000+ovat+opetuksen+mukaan+kuvaannollisia,+mutta+kun+ne+kerrotaan+keskenään,+niin+saadaan+kirjaimellinen+luku.Oli+tuosta+luvusta+/(144000)+mitä+mieltä+tahansa,+niin+sen+aika+oli+ja+meni,+eikä+palaa.
  15. <>Silloinhan+sen+saavat+ne+jotka+ovat+voittaneet,+(Ilm.21:7)><Ilmestyskirjan+mukaan+tuon+piti+olla+ajankohtaista+kaksi+vuosituhatta+sitten+kun+käytetty+ilmaus+oli+"pian".
  16. Jo+Jeesuskin+oli+eksyttäjä,+joka+lupasi+palata+aikoinaan+kun+muutama+hänen+paluulupauksen+kuullut+olisi+vielä+elossa.
  17. <>Jeesus+puhuisi+aika+outoja,+jos+kirjaimellisesta+Jerusalemista+puhuttuaan+yhtäkkiä+hyppäisi+tarkoittamaan+kuvainnollista+Jerusalemia+ja+sen+meneillään+olevaa+tallaamista+jostain+menneestä+tapahtumasta.+Jeesus+tosin+saattoi+puhua+joskus+outoja+-+en+lähde+hänen+sanojensa+takuumieheksi.><Jeesuksesta+evankeliumeissa+kirjoitettu+on+ongelmallista+jo+siksi,+että+evankeliumit+on+kirjoitettu+turhan+myöhään,+jolloin+mukaan+pääsee+jos+jonkinlaista+muistelua<>Muistan+myös+keskustelua+siitä,+onko+Luuk.+21:24:ssä+käytetty+kreikankielinen+"estai"+ehdottomasti+tulevaan+viittaava,+jossa+siis+tekeminen+alkaa+vasta+tulevaisuudessa,+vai+voisiko+se+viitata+myös+tekemiseen,+joka+on+jo+alkanut+ja+parhaillaan+meneillään.+En+tiedä,+onko+tähän+yksiselitteistä+vastausta,+mutta+"estai"+näkyy+usein+viittaavan+tekemiseen,+jonka+on+määrä+alkaa+vasta+tulevaisuudessa.+><Estai+on+hienolta+nimeltään+futuuritempus,+eli+aikamuoto,+joka+viittaa+tulevaan+tapahtumaan,+ei+jo+meneillä+olevaan+ja+kaikkein+vähiten+satoja+vuosia+menossa+olleeseen+tapahtumaan.+Eli+jo+yksin+Luukkaan+21:24+romuttaa+Vt-seuran+väitteen+vuoden+1914+raamatullisesta+profeetallisuudesta.
  18. <>+Vuosilukuoppejaan+levitteleviä+jehovia+kiinnostaa+itseäänkin,+mitä+valheita+heidät+on+pakotettu+hallintonsa+toimesta+ja+itse+keksimin+opetuksin+levittämään+muka+Raamatun+opetuksina.+><Tällaiset+todistelut+eivät+hetkauta+jehovantodistajaa,+vaan+he+kuittaavat+asian+valheena,+siis+ihan+tarkistamatta+mistä+on+kyse.++Eli+valheellisuuden+osoittaminen+masenna+niitä+todistajia,+jotka+laittavat+nettiin+yleisiä+psyykkauslurituksiaan.Kiinnostusta+on+vasta+sen+jälkeen+kun+jt+on+omaehtoisesti+herännyt+epäilyyn.
  19. Vastaamaton+kysymykseni+on+edelleen+tämä:"Osoittaisitko,+että+Ilmestyskirjan+luvulla+144000+olisi+pienenpientäkin+oleellista+tekemistä+Vt-seuran+ja+jehovantodistajuuden+kanssa?"<>+Asia+on+varmoissa+käsissä,+meidän+ei+tarvitse+kantaa+siitä+huolta.+><Jo+pelkkä+Vt-seuran+historia+osoittaa,+ettei+asia+on+epävarmoissa+käsissä,+joten+väitteesi+on+pelkkää+perustelematonta+sananhelinää.++P.S.+Yksi+1914+osa+vielä+tulossa,+tarkista+ihmeessä+onko+niissä+virheitä.
  20. <>Minkään+vuoden+lukumääristä+ei+kerrota+Raamatussa,+ainoastaan+kokonaismäärä+144+000+ilmoitetaan.><Osoittaisitko,+että+Ilmestyskirjan+luvulla+144000+olisi+pienenpientäkin+oleellista+tekemistä+Vt-seuran+ja+jehovantodistajuuden+kanssa?<>Todellinen+tieto+siihen+kuuluvien+määrästä+vielä+maan+päällä,+on+ainoastaan+taivaassa.+><Ihan+huumorilla+voi+todeta,+että+siellä+taivaallisessa+kirjanpidossa+on+varmaan+myös+tilanne+1800-luvulta,+jolloin+tuo+joukko+täyttyi+Vt-seuran+mukaan+ensimmäisen+kerran.++Samoin+varmaan+tilanne+vuodelta+1931+ja+1935,+joina+molempina+vuosina+lukumäärä+täyttyi+toisen+kerran.
    21. 155 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt