utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Tämä+toinen+linkkisi+sen+sijaan+puhuu+juuri+kokemuksestani+ja+näyttääpä+siitä+olevan+meditoijienkin+kesken+erimielisyyttä.+Kirjoittaja+ratkaise+asian+vetoamalla+auktoriteettiin,+Buddhaan.+:)"Näissä+on+nyt+syytä+huomioida+lähtökohtien+erot.+Brunton+pyrki+selvästikin+käyttämään+noita+meditaatioon+liittyviä+tunnettuja+ilmiöitä+hindulaisuuteen/brahmanismiin+perustuvien+uskonoppiensa+ajamiseen.+Muut+mainitut+taas+edustavat+buddhalaisuutta,+jossa+nuo+jhanat+ovat+vain+väline,+jonka+kautta+pyritään+saavuttamaan+keskittyneitä+tiloja,+joissa+voidaan+saavuttaa+ymmärrys+ja+vapautuminen+kärsimyksestä.Buddha+on+noiden+meditaatio-oppien+alkulähde/auktoriteetti,+jonka+Bruntonkin+tunnustaa:"Where+is+the+expert+in+meditational+theory+and+practice+greater+than+the+Buddha?"http://paulbrunton.org/notebooks/4/2#section6Brunton+on+kuitenkin+hylännyt+ne+muut+buddhan+perustavampaa+laatua+olevat+opetukset+siitä+mihin+meditaatiollakin+varsinaisesti+pyritään,+ja+korvannut+ne+hindulaisella+mystiikalla+ja+tarinoinnilla+muista+uskomuksista.Brasingtonin+lisäksi+John+Yates+alias+Upasaka+Culadasa+on+hyvä+esimerkki+meditaatio-opettajasta,+joka+todellakin+tuntee+meditaation+ja+nuo+kokemukset,+ja+samalla+arvostaa+(ei+siis+palvo)+Buddhaa+ja+buddhalaisuuden+opetuksia+kokonaisuudessaan.+Culadasa+on+harjoittanut+meditaatiota+40+vuotta+ja+oli+aiemmassa+elämässään+(siis+vuoteen+1996+asti,+ei+siinä+hindujutussa)+neurotieteiden+proffa,+joka+mahdollistaa+molempien+tietämysten+yhdistämisen:http://culadasa.com/about/Culadasalla+näyttää+olevan+paljolti+vastaavat+ajatukset+kuin+Brasingtonillakin+ja+molemmat+opettavat+meditaatiotekniikkaa,+ei+mitään+mystiikkaa.+Molemmat+pyrkivät+perustelemaan+näkemystä,+jonka+mukaan+Buddha+itse+ei+olisi+varsinaisesti+hihhuloinut+mitään,+vaan+jälleensyntymät+sun+muut+ovat+hinduhapatusta,+myöhempiä+lisäyksiä,+väärinymmärryksiä+jne.+Culadasan+versio+Buddhan+opeista+löytyy+täältä:http://s3.amazonaws.com/dharmatreasure/20130322--what-the-buddha-thought--handout.pdfTuolta+poimittuna:"What+the+Buddha+taught,+in+his+own+words,+was+“Suffering,+and+the+end+of+suffering.”+He+had+no+intention+of+establishing+a+religion,+nor+of+teaching+philosophy,+cosmology,+and+metaphysics,+and+he+said+so+repeatedly."..."Therefore,+anything+that+appears+to+be+“supernatural”+or+“magic”+only+appears+that+way+because+we+don’t+fully+understand+the+causes.+The+laws+of+causality+are+never+violated."..."Everything,+therefore,+is+impermanent."..."Each+individual+thing+or+event+is+the+nexus+of+a+massive+causal+convergence."..."The+arising+and+passing+away+of+separate+“things”+is+an+illusion.+There+is+just+a+single,+continuous+process."..."Absolutely+everything+and+everyone+is+an+interpenetrating,+inseparable+part+of+a+single,+indivisible,+causally+interdependent+whole,+best+conceived+of+as+a+process."Culadasa+esittää+miten+(Buddhan+mukaan)+ajatus+erillisestä+minästä/sielusta/tms.+nimenomaan+aiheuttaa+kärsimystä,+ja+turhaan,+koska+mitään+sellaista+ei+todellisuudessa+ole+olemassa,+vaan+kaikki+on+lopulta+vain+yhtä+erottamatonta+prosessia,+sitä+miten+maailmankaikkeus+toimii+syyn+ja+seurauksen+laeilla.+Culadasan+esitys+minästä+on+tiivistetty+täällä+hyvin+pariin+lauseeseen:"Buddha+also+taught+that+it+is+foolish+to+ask+what+happens+to+the+separate+Self+after+death+of+the+body,+or+to+worry+about+whether+the+Self+is+annihilated,+reincarnated+to+suffer+all+over+again,+or+condemned+to+an+eternal+heaven+or+hell.+Because+there+is+no+such+thing+as+a+separate+Self,+never+was,+never+will+be,+and+never+could+be,+the+very+question+of+what+happens+to+the+Self+after+death+is+based+on+a+fallacy,+a+misunderstanding,+a+false+intuition."http://dharmatreasurecommunity.org/forums/topic/rebirthSe+mitä+Brunton+ja+se+mainitsemasi+artikkelin+ensimmäinen+kommentoija+esittävät+ovat+siis+täysin+vastoin+tuota+buddhalaisuuden+yhtä+ydinoppia+(anatta/no-self):https://en.wikipedia.org/wiki/AnattaSamalla+Buddhaan+vetoaminen+ei+ole+tuossa+vain+auktoriteettiin+vetoamista+vaan+huomio+siitä+mistä+koko+kokonaisuudessa+piti+alunperin+olla+kysymys.Myös+meditaatiota+pidempään+harrastanut+neurotieteilijä+Sam+Harris+on+ilmaissut+saman+Bruntonin+kanssa+täysin+päinvastaisen+näkemyksen+näin:"Perhaps+the+most+important+thing+one+can+discover+through+the+practice+of+meditation+is+that+the+“self”—the+conventional+sense+of+being+a+subject,+a+thinker,+an+experiencer+living+inside+one’s+head—is+an+illusion.And+this+is+where+meditative+insight+actually+makes+contact+with+science:+because+we+know+that+the+self+is+not+what+it+seems+to+be.+There+is+no+place+in+the+brain+for+a+soul+or+an+ego+to+be+hiding.+And+it+is+possible+to+examine+this+illusory+self+closely+enough+to+have+the+feeling+that+we+call+“I”+disappear.+As+it+happens,+this+comes+as+quite+a+relief."http://www.theminimalists.com/sam/
  2. "Tämä+ensimmäisen+linkkisi+piti+ei+kyllä+vastaa+kokemustani,+en+kokenut+mitään+iloisuutta+tai+vastaavaa,+vaan+ajattoman+voiman+ja+rauhan,+tyyneyden."Pystytkö+tiivistämään+tai+löytyykö+jostain+tiivistettynä+Bruntonin+menetelmää+jota+noudatit?+Esim.+suhteessa+siihen+mitä+Brasington+esittää.Parin+pikaisen+haun+perusteella+tuossa+ilmeisesti+olisi+lähtökohtana+vastaavasti+hengitys+mutta+Brasingtonin+"pleasant+sensationiin"+keskittymisen+sijaan+Brunton+ilmeisesti+ohjeisti+keskittymään+ajatuksiinsa+yliminästä+tms.?Esim.+tässä+kirjassa+todetaan:"For+some,+when+the+breath+disappears,+the+nimitta+doesn't+happen.+No+lights+appear+in+their+mind.+Instead,+they+are+left+with+a+deep+feeling+of+peace,+of+emptiness,+of+nothing.+This+can+be+a+very+beneficial+state+and+should+not+be+belittled,+but+it+is+not+jhana.+Moreover,+it+lacks+the+power+to+proceed+any+further."+...+"The+state+above+arises+because+one+did+not+cultivate+sufficient+piti-sukha+along+with+the+breath.+There+was+not+enough+delight+when+the+breath+disappeared,+so+mindfulness+had+no+clear+mental+object+of+beauty+on+which+to+settle."+...+"What+one+pays+attention+to+usually+grows"https://books.google.fi/books?id=ptmMsW16fqkCTuokaan+ei+nyt+tosiaan+sellaisenaan+päde+kun+puhutaan+siitä+ettei+nimittaa+tapahdu+jne.+mutta+tuossa+voi+olla+pointtinsa,+että+se+mihin+huomio+kohdistuu+on+se+joka+voimistuu.+Brasingtonin+ohjeilla+tavoitellaan+nimenomaan+sitä+iloisuutta+ja+euforiaa+ja+Brasington+jopa+ohjeistaa+hymyilemään+meditoidessa,+jotta+tuon+saavuttaminen+on+helpompaa.+Tavoiteltiinko+Bruntonin+ohjeilla+ennemmin+juurikin+jotain+tuollaista+rauhallisuutta+tms.?
  3. "nyt+kyllä+tykitit+sellaisen+linkkimäärän,+että+niiden+edes+pintapuoliseen+selaamiseen+menee+aikaa."Ennakkovaroituksena+että+niitä+tullee+vielä+lisääkin...+:)+Ja+ei+kaikkea+ei+tarvitse+lukea...+mutta+tämä+alkoi+ihan+oikeasti+kiinnostamaan+itseänikin+ihan+muistakin+syistä+kuin+tämän+nimenomaisen+keskustelun+kannalta,+joten+tässä+on+tullut+lueskeltua+ja+mietiskeltyä+jo+monenmoista+minkä+muulta+olen+ehtinyt,+ja+monta+mielenkiintoista+polkua+odottaa+kulkemista...Tuosta+valosta/nimittasta+vielä+pari+teknistä+kysymystä,+jos+satut+muistamaan:-+Minkämoisissa+valaistusolosuhteissa+tuo+kokemus+tapahtui?-+Silmät+auki+vai+kiinni?-+Ilmaantuiko+tuo+nopeasti+vai+vaiheittain?-+Oliko+tuo+reunoiltaan+terävä+ja+symmetrinen+vai+muodoltaan+epämääräisempi?-+Oliko+tuo+väriltään+valkoinen+vai+näitkö+muitakin+värejä?Täällä+joku+on+visualisoinut+omaa+kokemustaan,+jossa+tuollainen+nähtävästi+ilmaantunut+pikkuhiljaa+voimistuen+ja+utumaisena:https://www.youtube.com/watch?v=FWWoHk1DG8kJa+muistan+kyllä+ettet+pidä+tuota+kokemuksen+ytimenä,+mutta+tuon+konkreettisuus+tekee+siitä+varsin+kiinnostavan+yksityiskohdan.
  4. Ei+tyrehtynyt.Moloch+ilmoitti+edellä+olevansa+juuri+nyt+liian+kiinni+työasioissa,+mutta+palannee+asiaan.+Jos+kyseessä+olisi+joku+muu,+niin+tämä+varmaan+olisikin+jo+tyrehtynyt.Omalta+osaltani+aion+myös+jatkaa+näitä+selvitellessä+esiintulleiden+moninaisten+mielenkiintoisten+sivuhaarojen+läpikäyntiä,+ainakin+jos+muilta+löytyy+mielenkiintoa.+Tässä+on+esim.+saanut+ihan+uutta+näkemystä+siitä+miten+erilaiset+uskonnolliset+kokemukset+linkittyvät+toisiinsa+ja+aivotoimintoihin.+Ja+buddhalaisuuden+puolelta+on+tullut+vastaan+mielenkiintoista+vertailukohtaa+muihin+uskomuksiin+sekä+mielenkiintoisia+Buddhan+aikaisia+ajatuksia+tietoisuudesta.Molochille+jo+tässä+vaiheessa+vilpittömät+kiitokset+tämän+asian+esillenostamisesta+ja+avoimesta+keskustelusta,+koska+ainakin+omalta+osaltani+tämä+on+jo+johtanut+monenlaisiin+ahaa-elämyksiin+sekä+tässä+keskustelluista+jutuista+että+muista+sivuhaaroista.
  5. Myös+meditaatiopiireissä+on+havaittu+spekuloimani+yhteys+NDE-ilmiöihin.+Nimittakin+voi+näemmä+esiintyä+myös+tunnelikokemuksena,+joista+Brasington+viittaa+Blackmoreen:"what+is+going+on+neurologically+to+cause+a+visual+image+to+appear?+A+very+interesting+paper+by+Dr.+Susan+Blackmore,+discussing+the+tunnel+some+people+report+upon+returning+from+a+near-death-experience,+provides+clues.""Brain+activity+is+normally+kept+stable+by+some+cells+inhibiting+others.+Disinhibition+(the+reduction+of+this+inhibitory+activity)+produces+too+much+activity+in+the+brain.+This+can+occur+near+death+(because+of+lack+of+oxygen)+or+with+drugs+like+LSD,+which+interfere+with+inhibition.""Nimittas+do+sometime+appear+as+a+tunnel+although+the+star,+cluster+of+gems,+chariot+wheel+or+the+moon's+disk+seem+to+be+more+common.+But+these+too+would+appear+if+the+noise+mentioned+above+does+not+increase+above+a+certain+threshold.""The+concentration+is+providing+the+lack+of+inhibition+and+you+can+actually+see+that+occurring.+As+disinhibition+increases+with+further+increases+in+concentration,+the+more+the+activity+of+the+visual+cortex+comes+to+resemble+a+round+object.+This+means+you+can+actually+track+your+depth+of+concentration+by+tracking+what+you+see"http://rc.leighb.com/more/Nimitta.htmNimittan+lisäksi+koko+tapahtumaketjussa+on+havaittu+yhtäläisyydet:"These+[NDE]+experiences+fall+into+a+general+pattern+of+stages,+with+the+later/deeper+stages+experienced+by+a+decreasing+proportion+of+people+who+experience+them+in+NDEs:-+peace+and+a+sense+of+well-being-+an+out-of-the-body+experience-+entering+the+darkness+(a+dark+space+or+tunnel)-+seeing+the+light,+which+emits+love+and+compassion-+entering+the+lightOne+could+compare+these+to+various+phases+of+practice,+respectively:-+the+arising+of+joy+and+happiness-+the+physical+body+being+at+peace+and+in+the+background,+and+the+sense+of+having+a+subtle+body-+the+mind+in+settling,+if+there+is+not+a+yet+a+nimitta-+a+nimitta+arises-+the+nimitta+intensifies+and+one+'goes+into'+it+and+its+world."Presumably,+the+parallels+exist+because,+in+a+near-death+state,+the+senses+are+closed+down,+and+the+mind+is+left+with+itself,+in+a+very+concentrated+state+-+dying+must+concentrate+the+mind+wonderfully.+Thus+meditative+states+may+arise.""So,+overall,+perhaps+(counterpart)+nimittas+can+be+seen+as+intimate+experiences+of+aspects+of+the+mind's+perceptual+apparatus,+which+arise+when+perception+stands+aside+from+its+normal+busy+task+by+tuning+into+simple+elemental+forms."+http://journal.samatha.org/issues/issue-9/reflections-nature-nimittaTuossa+pisti+tietysti+silmään+tuo+nimittan+"one+'goes+into'+it+and+its+world",+joka+on+selvästi+sama+kuin+mainitsemasi+yhtyminen+valoon/sieluun.Leigh+Brasington+on+myös+käynyt+läpi+kaikki+8+jhanaa+EEG:hen+ja+fMRI:hin+kytkettynä,+ja+oli+tutkijoiden+mukaan+ainoa+USAssa+joka+sellaiseen+kykeni+ja+suostui:http://www.leighb.com/Case_Study_of_Ecstatic_Meditation_fMRI_and_EEG_Evidence_of_Self_Stimulating_a_Reward_System.pdfBrasington+itse+tukee+tutkimuksen+tuloksia+eli+tiettyjä+aivoalueita+ja+välittäjäaineita+noiden+kokemusten+tuottajana:http://www.leighb.com/jhananeuro.htmBrasington+ei+muutoinkaan+näytä+sotkevan+asiaan+uskonnollisia+uskomuksia.+Esim.+kuolemanjälkeisestä+elämästä+Brasingtonin+"virallinen+kanta"+näyttää+olevan+ettei+asiasta+ole+tietoa,+eikä+asia+ole+edes+tärkeä:http://www.leighb.com/rebirth.htmToisaalta+tuokin+vähän+haiskahtaa+tasapainottelulta+eri+näkökantoja+edustavien+oppilaiden+vuoksi:+https://fireunbound.wordpress.com/2013/07/09/oh-what-a-tangled-web/Brasington+kun+kuitenkin+vastaa+suoraan+esim+tähän+kysymykseen:"If+nirvana+is+"union+with+the+absolute+or+the+universe"+as+i+have+read...This+is+a+Hindu+belief+and+is+definitely+not+what+the+Buddha+taught.+But+it+is+a+common+misunderstanding.+In+actuality,+since+the+self+is+an+illusion,+it+can't+unite+with+anything!""But+you+are+not+a+self+and+you+do+not+have+a+self+-+that's+only+an+illusion.+However+until+someone+can+make+the+breakthru+in+consciousness+called+enlightenment,+they+like+having+a+sense+of+self+-+even+if+they+know+deep+down+that+it+is+an+illusion!"http://www.leighb.com/notself.htmJa+totesi+edellisessä+myös:+"I+don’t+believe+that+when+you+die+that+you+cease+to+exist+–+I+believe+that+you+don’t+exist+in+the+first+place."+...+"There+are+only+interrelated+processes+and+it+is+a+mistake+to+identify+with+any+of+them+(and+of+course+equally+a+mistake+to+identify+with+all+of+them+–+you+are+not+the+universe,+duh)."Sekulaarilta+buddhalaiseltahan+tuo+vaikuttaisi,+vastaavasti+kuin+toinen+tunnettu+meditaatio-opettaja+Stephen+Batchelor,+joka+hiljattain+vaihtoi+näkökantansa+agnostisesta+ateistiseksi+buddhalaiseksi:https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Batchelor_(author)Siinä+siis+samalla+kaipaamasi+esimerkki+miehestä,+joka+selvästi+tuntee+jhanansa,+mutta+on+päätynyt+vallan+toisenlaiseen+näkemykseen.
  6. Näkemäsi+visuaalinen+nimitta+vuorostaan+näyttää+olevan+kiistanalainen+ja+meditaatiosuuntauksia+jakava+tekijä.+Leigh+Brasingtonin+mukaan+Buddhan+alkuperäisissä+ohjeissa+viitataan+vain+taktiiliseen+silkin+kosketukselta+tms.+tuntuvaan+nimittaan+ja+joissain+suuntauksissa+esiintyvä+visuaalisten+korostus+johtuu+tekstien+virhetulkinnasta:http://www.leighb.com/case_of_the_missing_simile.htm"Another+point+of+contention+in+Theravada+meditation+circles+is+the+idea+of+the+Samadhi+Nimitta.+Recall,+Samadhi+means+the+4+jhanas."+...+"Nimitta+just+means+sign.+The+idea+roughly+is+that+entering+into+jhana+will+be+accompanied+by+a+sign,+usually+a+mental+image+of+a+glowing+disk.""Teachers+like+Ayya+Khema+and+Leigh+Brasington+teach+that+the+“light+nimitta”+is+an+unnecessary+distraction+or+just+the+result+of+unconscious+conditioning.+That+piti+(bliss)+itself+is+a+sure+and+better+sign+of+first+jhana.""there+absolutely+are+mental+light+shows+that+can+happen+in+meditation+that+mean+absolutely+nothing.+They+are+distractions,+tricks+that+the+mind+plays+on+a+meditator.+Nearly+everyone+that+has+done+serious+meditation+will+agree+on+this.+It+has+certainly+happened+to+me."https://simplesuttas.wordpress.com/2013/05/27/jhana-wars-pt-6-the-great-nimitta-debate/Noiden+ilmaantuminen+näyttää+liittyvän+mm.+siihen+minkälaisia+harjoituksia+tehdään,+mitkä+ovat+valaistusolosuhteet,+pidetäänkö+silmiä+auki+vai+kiinni+jne.+ja+ne+vaativat+hyvän+keskittymisen+ja+onnistuvat+toisilta+helpommin:"Mental+(reflex-)+image',+obtained+in+meditation.+In+full+clarity,+it+will+appear+in+the+mind+by+successful+practice+of+certain+concentration-exercises+and+will+then+appear+as+vividly+as+if+seen+by+the+eye.""if+you+become+VERY+concentrated+you+might+see+an+image+that+looks+like+"a+star+or+a+cluster+of+gems"+or+"chariot+wheel+or+the+moon's+disk,"+etc."+...+"you+can+with+sufficient+concentration+absorb+into+that+experience+so+deeply+that+you+no+longer+hear+sounds,+or+are+aware+of+your+body,+or+are+even+aware+of+the+passage+of+time."http://rc.leighb.com/more/Nimitta.htmAiemmin+mainitun+tutkimuksen+tavoin+noiden+epäillään+(meditaatiopiireissäkin)+liittyvän+siihen+miten+aistisyötteen+rajoituttua+silmät+ja+aivot+generoivat+omiaan,+ja+samalla+saavat+nuo+näyttämään+hyvin+kirkkailta+ja+todellisilta:"As+the+mind+becomes+more+unified,+and+turns+away+from+normal+sense-input,+it+seems+to+start+to+experience+some+of+the+basic+ingredients+used+in+its+normal+perception+of+the+world.+It+is+getting+closer+to+the+'roots+of+perception',+to+the+processors+of+colour+and+shape+that+are+used+to+build+up+our+normal+perception+of+the+world.""Experienced+meditators+not+infrequently+say+that+the+colours+that+they+experience+in+meditation+are+extremely+pure+and+clear.+This+must+be+because+a+basic+colour+from+the+mind's+palette+is+being+experienced""The+process+which+generates+meditative+visual+nimittas+is+probably+a+complex+one+which+includes+the+activity+of+the+cones+in+the+eye.+That+this+is+so+seems+supported+by+the+fact+that+the+vividness+of+a+meditative+nimitta+can+be+aided+by+some+background+light+falling+on+the+closed+eyelids."http://journal.samatha.org/issues/issue-9/reflections-nature-nimittaJoku+teorisoi+noiden+liittyvän+myös+synestesiataipumuksiin:"I+have+a+theory+about+nimittas,+which+is+that+they+can+be+a+form+of+synesthesia,+which+is+where+data+from+one+sense+is+experienced+in+terms+of+another.+I+suspect+a+lot+of+people+are+potential+synesthetes,+but+they+don’t+experience+synesthesia+until+the+mind+is+very+still+and+quiet."http://www.wildmind.org/blogs/on-practice/day-10-of-wildminds-100-day-meditation-challenge
  7. Meditaatiokokemukset+alkoivat+kiinnostaa+ihan+tosissaan,+eikä+vain+tämän+keskustelun+vuoksi,+vaan+koska+nämä+linkittyy+mm.+tietoisuuden+tutkimukseen+(ml.+AST),+NDE:hen+ja+muihin+uskonnollisiin+kokemuksiin.+Pienellä+lueskelulla+kokonaisuus+hahmottuikin+jo+paremmin,+ja+jo+valmiiksi+mielenkiintoinen+keskustelu+muuttui+sarjaksi+ahaa-elämyksiä,+joihin+yhdistyi+myös+omat+kokemukseni.+Noista+on+nyt+pakko+tehdä+pidempi+ketjupostaus+ihan+jo+omiksi+muistiinpanoiksikin+:).Leigh+Brasington+on+ilmeisen+pätevä+ja+arvostettu+meditaatio-opettaja,+joka+nimenomaan+opettaa+tuottamaan+mainitunkaltaisia+kokemuksia.+Tässä+tiivistettynä+Brasingtonin+selitys+noista:"Buddha’s+teachings+can+be+divided+into+three+parts:+sila,+samadhi,+and+panna+(ethical+conduct,+concentration,+and+wisdom)""examination+of+reality+should+be+done+with+a+concentrated+mind.+And+the+jhanas+are+the+method+he+taught""jhanas+are+eight+altered+states+of+consciousness,+brought+on+via+concentration,+each+yielding+more+concentration+than+the+previous""They+are+simply+a+way+of+preparing+your+mind+so+you+can+more+effectively+examine+reality+and+discover+the+deeper+truths+that+lead+to+liberation""The+path+to+entering+the+jhanas+begins+with+what+is+called+access+concentration:+being+fully+with+the+object+of+meditation""If+your+practice+is+anapanasati—mindfulness+of+breathing—you+may+recognize+access+concentration+when+the+breath+becomes+very+subtle""If+the+breath+gets+very,+very+subtle,+instead+of+taking+a+deep+breath,+shift+your+attention+away+from+the+breath+to+a+pleasant+sensation"+...+"preferably+a+physical+one""the+sensation+will+begin+to+grow+in+intensity"+...+"then+eventually,+it+will+suddenly+take+off+and+take+you+into+what+is+obviously+an+altered+state+of+consciousness""In+this+altered+state+of+consciousness,+you+will+be+overcome+with+rapture,+euphoria,+ecstasy,+delight"+(=piti)"In+addition+to+the+physical+energy+and+mental+exhilaration,+the+piti+will+be+accompanied+by+an+emotional+sensation+of+joy+and+happiness"+(=sukha)"if+you+can+remain+undistractedly+focused+on+this+experience+of+piti+and+sukha,+that+is+the+first+jhana""These+four+qualities+are+often+identified+as+factors+of+the+first+jhana:+thinking+and+examining,+rapture+and+happiness.""The+piti,+being+the+physical+release+of+pleasant,+exhilarating+energy,+could+be+anywhere+from+mild+to+quite+intense.+It+can+be+finger-in-the-electrical-socket+intense""there’s+an+unmistakable+quality+to+the+arising+of+piti+and+sukha+that+lets+you+know+for+certain+that+something+quite+different+is+happening""Piti+comes+in+a+number+of+“grades.”+It+can+show+up+as+momentary+piti,+which+is+like+a+shiver+and+then+it’s+gone""all-pervasive+piti"+...+"is+the+piti+that+is+everywhere.+It’s+present,+it’s+sustained,+and+you+experience+it+throughout+your+body.+It’s+the+piti+necessary+for+the+first+jhana;+the+other+four+types+are+pre-jhana+piti"http://www.lionsroar.com/entering-the-jhanas/Kuvailemasi+näyttää+vastaavan+ensimmäisen+jhanan+syntyä+(nimittan+kera),+joka+jäi+tuohon+hetkelliseen+pitiin.+Pitiä+vastaavan+tilan+vuorostaan+kerrotaan+esiintyvän+monissa+yhteyksissä:"Piti+can+manifest+as+rocking+or+swaying,+or+it+can+be+intense+so+that+you+are+actually+vibrating+to+the+point+where+it+is+visible+to+others.+It+can+manifest+as+heat+and+get+very,+very+warm.""Most+often,+it+manifests+as+an+upward+rush+of+energy,+often+centered+up+the+spine.+I’ve+talked+with+people+who+practice+kundalini+yoga,+and+it+seems+that+piti+is+the+same+energy.+I’ve+talked+with+people+who+practice+tummo,+the+Tibetan+practice+of+generating+heat,+and+I+was+told+that+this+practice+also+involves+generating+the+same+sort+of+energy.+It’s+a+known,+widespread+phenomenon+that+is+used+in+different+ways."Bingo!+Tuohan+kuulostaa+myös+samalta+kuin+hellarilahkojen+sätkiminen+ja+se+lämpö+ja+sähkövirta+jonka+tunsin+selkärangassani,+kun+"täytyin+pyhällä+hengellä".+Keskittymisharjoituksena+oli+jutustelu+mielikuvituskaverille.Palaset+alkavat+loksahdella+paikalleen...
  8. "Hyödylliset+(ja+ymmärtämättömät)+idiootit+nyökyttelevät+torpan+potaskan+tahtiin,+ja+lantit+kilahtelevat+sauluksen+haaviin."Pitäisikö+pystyttää+kilpaileva+vanhaa+kretupotaskaa+kierrättävä+rahastuspuulaaki+ja+lahjoittaa+hyödyllisiltä+idiooteilta+kerätyt+rahat+jollekin+kretuilua+vastustavalle+taholle?
  9. Eikö+yhtään+hävetä+valehdella+noin+tökerösti?
  10. Kaksinaismoralismi+kukkii+taas.Moniko+täällä+sanoo+samaa+vaikka+kretujen+taikatulvasta?+Se+jo+tiedetään+ettei+sellaista+tapahtunut,+joten+siitä+ei+pitäisi+enää+puhua?Ja+mieti+nyt+vähän+kuka+tässä+voi+oikeasti+jotain+voittaa,+ennenkuin+jauhat+paskaa+jostain+narsismikuvitelmistasi.+Itse+olisin+valmis+vaikka+maksamaan+hyvän+summan+rahaa,+jos+olisi+mahdollista+muuttaa+menneisyyttä+niin+että+olisin+päässyt+irti+silloisesta+omasta+kognitiivisesta+dissonanssistani+aikaisemmin.+Todellinen+hyötyjä+voi+muutoinkin+olla+joku+lukija,+joka+ei+ole+tässä+edes+osallisena.Jos+et+halua+keskustelun+jatkuvan,+painu+muihin+ketjuihin.+Ei+tätä+sinua+varten+käydä.
  11. "Minusta+tämä+mielenkiintoinen+keskustelu+ois+hyvä+jo+päättää."On+se+nyt+kumma+minkälainen+into+ihmisillä+on+päättää+keskusteluja.+Moloch+päättää+keskustelun+jos+niin+päättää.+Siihen+asti+kun+moloch+on+valmis+asiasta+keskustelemaan,+muutkin+voivat+siitä+keskustella.Toisekseen+moloch+on+nyt+tässä+julistanut+absoluuttisia+totuuksia+ja+markkinoinut+yhden+gurun+oppeja+muillekin,+joka+on+jo+keskustelun+kannalta+jotain+ihan+muuta+vain+jokin+henkilökohtaisen+uskon+ilmaisu.+Siinä+on+jo+riittämiin+perustetta+selvittää+mistä+on+kyse.
  12. Kylläpä+se+nyt+ahdistaa+sinua+syvästi,+että+moloch+kertoo+ja+vastailee+uskostaan+avoimesti.Täällä+on+nähty+jo+ihan+riittämiin+sinun+tapaasi+keskustella,+eli+miten+milloin+milläkin+tekosyyllä+yrität+muiluttaa+keskusteluun+korkeita+tietoisuuksiasi,+joista+ei+sitten+sovi+keskustella.+Samoin+on+nähty+ihan+riittämiin+sitä+miten+kiertelet+ja+kiemurtelet,+pelaat+aikaa+ja+vaikenet,+kun+olisi+tarve+vastata+ihan+yksinkertaisiin+kysymyksiin,+joilla+uskomustesi+ongelmat+paljastuisivat.Ota+nyt+vain+mallia+siitä+miten+moloch+ei+ensinnäkään+ole+edes+yrittänyt+ujuttaa+uskomuksiaan+muihin+keskusteluihin+ja+nyt+kun+on+ottanut+ne+puheeksi+keskustelee+niistä+avoimesti+pelleilemättä+ja+kiemurtelematta.+Seurauksena+tässä+on+nähty+yksi+mielenkiintoisimpia+keskusteluja+mitä+olen+täällä+koskaan+nähnyt.
  13. "Ei.+Olen+kyllä+jo+yrittänyt+selittää,+että+kokemus+ei+ollut+nähty+valopiste,+vaan+yhtyminen+siihen+ja+sen+ymmärtäminen,+että+se+olenkin+minä+itse,+syvin+minä+ja+että+se+on+ajaton+voiman+ja+rauhan+lähde.+Tulkintani+oli+sitten,+että+se+on+sieluni+ja+että+muilla+on+sisimmisään+samanlainen+ja+että+Jumala+on+olemassa."Miten+voi+kokea+ilman+tulkintaa+että+jokin+on+"syvin+minä+ja+ajaton+voiman+ja+rauhan+lähde"?+En+usko+että+sitä+voi+nähdä,+kuulla,+haistaa,+maistaa+tms.+Se+ei+ole+myöskään+vain+mikään+selkeä+tunne+kuten+rauhallisuus,+rakkaus+tms.+En+minä+ymmärrä+miten+tuollainen+jo+itsessään+johtopäätökseksi+tulkittava+ajatus+olisi+vain+kokemista,+kun+se+on+ihan+selvästi+kokemuksesta+tehtyä+tulkintaa+(riippumatta+siitä+syntyikö+tuo+ajatus+kokemuksen+aikana+vai+sen+jälkeen).+Samalla+on+päivänselvää+että+ajatuksesi+oli+johdateltu+tuohon+tulkintaan+jo+ennen+kokemusta,+koska+saavutit+alunperinkin+kokemuksen+lukemalla+yliminästä+eli+suomeksi+sielusta+kertovaa+kirjaa,+jonka+tekijä+on+esittänyt+ainakin+muissa+teoksissaan+tasan+samat+ajatukset+mitä+sinä+tässä,+eli+varmaankin+olit+lukenut+ne+jo+siitä+ennen+tuota+kokemusta.+Brunton+oli+jo+syöttänyt+mieleesi+ennakkoon+ajatuksen+siitä,+että+kokemus+pitäisi+tulkita+yliminäksi/sieluksi.Lisäksi+nuo+mitä+varsinaisesti+kutsut+tulkinnoiksi/johtopäätöksiksi+ovat+jo+siitä+lähtökohdasta+melkoisia+itsestäänselvyyksiä.+Miten+voisit+olla+joku+ikuinen+valo-olento,+jos+asiaan+ei+liittyisi+jotain+ikuista+sielua?+Tai+moniko+uskoo+sieluihin+uskomatta+samalla+jumalaan+(jonkunmoisena+sielujen+lähteenä)?+Ja+moniko+sieluun+uskova+ajattelisi+ettei+muilla+ole+sellaista?+Kyllä+se+varsinainen+tulkinta+oli+jo+siinä+ikuisen+valo-olion+kohdalla,+loppu+on+käytännössä+vain+siihen+jo+liittyvän+uskon+ilmaisu+toisin+sanoin.
  14. "Ei,+vaan+siis+edellytin,+että+löytyisi+joku,+joka+ei+ole+tulkinnut+kokemustaan+samoin."Mutta+kun+leivoit+sen+mikä+on+tulkintaa+jo+osaksi+edellytettyä+kokemusta+näin:"Olen+edelleen+sitä+mieltä,+että+kyllä+johtaa,+kunnes+näytät+jonkun,+joka+on+kokenut+yhtyneensä+tuohon+valoon+ja+samalla+kokeneensa+yhtyvän+itseensä,+joka+on+ikuinen+valo-olento+ja+sitten+kertoo,+ettei+kuitenkaan+usko+Jumalaan."Olet+muodostanut+mahdottoman+yhdistelmän+siitä+että+jonkun+olisi+pitänyt+kokea+sama+tulkinta+ja+tehdä+eri+tulkinta.Tosiasiassahan+itse+kokemus+ilman+mitään+tulkintoja+näyttää+olevan+nähty+valopiste,+ja+siitä+nyt+jo+tunnetusti+on+tehty+hyvin+kirjavia+tulkintoja.
  15. "Olen+edelleen+sitä+mieltä,+että+kyllä+johtaa,+kunnes+näytät+jonkun,+joka+on+kokenut+yhtyneensä+tuohon+valoon+ja+samalla+kokeneensa+yhtyvän+itseensä,+joka+on+ikuinen+valo-olento+ja+sitten+kertoo,+ettei+kuitenkaan+usko+Jumalaan."Sekoitat+selvästi+itse+kokemusta+(nähty+valopiste,+tuntemukset)+ja+siitä+tehtyä+tulkintaa+(valopiste=sielu,+jotain+johon+voi+yhtyä,+oletus+ikuisesta+valo-olennosta+jne.).+Siltä+pohjalta+edellytät+että+pitäisi+löytää+joku,+joka+ei+vain+ole+kokenut+samaa,+vaan+tehnyt+siitä+vastaavia+tulkintoja.+Ja+kukaan+tuskin+tulkitsisi+kokemustaan+vastaavalla+tavalla,+ellei+pohjalla+jo+olisi+jonkunmoista+jumaluskoa.Tilanne+on+vastaava+kuin+tunnelikokemuksissa,+joista+olen+lukenut+enemmän.+Niissähän+nähdään+vastaavasti+kirkas+valopiste+keskellä+ja+lisänä+on+kokemus+siitä+miten+lennetään+tai+leijaillaan+kohti+tunnelia,+joka+ei+liene+kovin+kaukana+tuosta+ajatuksestasi+yhtymisestä+valopisteeseen.Uskovathan+kokevat+noissa+siirtyvänsä+kohti+valoa,+taivaaseen,+ja+selittävät+ne+vastaavasti.+He+siis+voivat+kuvata+tuollaista+kokemusta+esim.+taivaaseenmatkaamiskokemuksena,+vaikka+tosiasiassa+kyseessä+on+tavanomaisempi+tunnelikokemus+yhdistettynä+tietynlaiseen+tulkintaan.+Blackmore+on+esim.+kertonut+kokeneensa+tuollaisia+tunneleita+monta+kertaa,+eikä+tunnetusti+tee+sellaisia+uskonnollisia+tulkintoja.+Itse+kokemus+voi+silti+olla+tasan+sama.
  16. "Käsitän+pointtisi+niin,+että+minulla+ei+sinun+mukaasi+olisi+perusteita+uskoa+Jumalaan+pelkästään+sillä,+että+tiedän+itseni+olevan+ikuinen+valo-olento.+"Eiköhän+tuosta+ikuisesta+valo-olennosta+olisi+syytä+puhua+yhtälailla+uskona+eikä+tietona...+Tuonkin+tiedon+lähde+on+aika+kyseenalainen,+kun+huomioimme+tämän+toteamuksesi:"Kyseessä+on+varmastikin+juuri+mietiskelyn+tuottaman+aistideprivaation+takia+syntyneet+aivojen+tuottamat+valoilmiöt.+Mutta+minä+nyt+yritän+toistaa:+visuaalisuus+oli+kokemuksessani+vain+sivuseikka,+kokemukseni+itseni+kohtaamisesta+ikuisena+rauhan+ja+voiman+tyyssijana+oli+se+pointti."Eli+jos+hyväksyt+sen+mahdollisuuden,+että+tuo+valoilmiö+oli+aivojen+tuottama,+ja+se+on+muutoinkin+sivuseikka,+niin+mihin+oletuksesi+valo-olennosta+perustuu+enää+sen+jälkeen?+Tai+se+että+"näit"+sielusi,+jos+tuo+piste+ei+ollutkaan+se+(kuten+muilla+useammat+pisteet+eivät+olleet+useampia+sieluja)?+Se+valohan+saattoi+nyt+olla+vain+aivojesi+tuottama+hallusinaatio.+Ja+itse+kokemus+kesti+edelleen+vain+sen+muutaman+sekunnin,+eli+johtopäätöksesi+siitä+ovat+enimmäkseen+jälkikäteistulkintaa,+joka+perustuu+aiemmin+lukemaasi+ja+kokemaasi.+Se+varsinainen+kokemuksen+ydin+ei+nyt+näyttäisi+oikeuttavan+siitä+vedettyjä+varmoja+johtopäätöksiä.
  17. "Kyseessä+on+varmastikin+juuri+mietiskelyn+tuottaman+aistideprivaation+takia+syntyneet+aivojen+tuottamat+valoilmiöt.+Mutta+minä+nyt+yritän+toistaa:+visuaalisuus+oli+kokemuksessani+vain+sivuseikka,+kokemukseni+itseni+kohtaamisesta+ikuisena+rauhan+ja+voiman+tyyssijana+oli+se+pointti."Meillä+tuntuu+nyt+olevan+liikkuva+maali.+Kokemuksessasi+siis+yhdistyi+tuo+valoilmiö,+nuo+tuntemukset+ja+jälkeenpäin+tehdyt+tulkinnat.+Tulkinnat+ovat+nyt+toissijaisia,+koska+siitä+varmaan+kaikki+ovat+yksimielisiä+että+ne+riippuvat+aiemmin+luetusta+jne.+Sepitteet+eivät+ole+mystisiä.Valoilmiön+osalta+totesit+nyt+että+tuo+oli+sivuseikka+ja+että+aivot+voivat+tuottaa+sellaisen.+Se+ydin+näyttää+nyt+siis+olevan+nuo+tuntemukset.Niidenkin+osalta+on+tunnettua+että+monenmoisia+mielenkiintoisia+tunteita+voidaan+indusoida+eri+keinoin,+kuten+kemiallisesti+ja+sähköisesti.+Edellä+oli+jo+lainauksina+koko+joukko+kemiallisesti+tuotettuja+voimakkaita+tunnetiloja.Minusta+näyttäisit+siis+vain+yhdistävän+kolme+elementtiä,+jotka+eivät+ole+erityisen+poikkeuksellisia,+ja+nuo+kokemuksen+osat+ovat+tuotettavissa+muilla+keinoin+ja+niille+on+tavanomaiset+selitykset.+Ja+edelleen+on+perusteltua+syytä+olettaa,+että+muut+meditoijat+ovat+kokeneet+vastaavankaltaisia+yhdistelmiä+ja+päätyneet+eri+johtopäätöksiin,+sikäli+kun+ovat+edes+pitäneet+osaa+tuosta+muuna+kuin+häiriötekijänä+mietiskelyssä.Tässä+aletaan+siis+olla+aika+kaukana+siitä+mitä+alunperin+julistit,+eli+että+vastaava+kokemus+johtaisi+muidenkin+kohdalla+väistämättä+samoihin+lopputuloksiin.+Tuosta+alkaa+olla+vaikea+edes+löytää+enää+sellaista+ydintä,+joka+toimisi+vertailukohtana+muihin.
  18. "Selasin+linkkisi,+tutkijat+selittävät+tuon+hallusinaatioksi,+joka+on+saavutettavissa+aistideprivaatiolla.+Mahdollisesti+onkin+saavutettavissa.+Sen+sijaan+itse+tuon+kokeneet+eivät+pidä+sitä+hallusinaationa,+vaan+todenpana+kuin+reaalimaailma.+Minän+syvimpänä+olemuksena."Samaisen+tutkimuksen+yhteydessähän+on+kerrottu+miten+eri+suuntauksissa+suhtaudutaan+nimittaan+kohdassa+"Textual+interpretations+of+meditation-induced+light+experiences".+Joissain+noiden+sanotaan+olevan+esim.+häiriötekijöitä+ja+jotain+johon+ei+pitäisi+kiinnittää+edes+huomiota.Tässä+yksi+vastaava+näkökanta:"Meditation+instructor+Swami+Rama+has+written+that+many+meditators+assume+they+are+having+profound+spiritual+experiences+when+they+are+merely+experiencing+hallucinations+created+by+their+own+subconscious.+Swami+Rama+also+has+advised+that+the+meditator+should+never+focus+on+having+a+specific+experience,+such+as+a+vision+of+lights,+even+though+some+meditators+will+spontaneously+see+lights+when+they+practice.+The+important+thing+to+remember+is+that+seeing+something+like+a+light+is+not+the+purpose+of+meditation,+but+merely+a+side+effect+that+happens+to+some+people.+Not+seeing+lights+does+not+mean+that+the+meditation+isn't+working."http://www.livestrong.com/article/524521-meditation-meaning-of-lights/"Tämä+on+väärinkäsitys,+en+missään+vaiheessa+ole+luullut+tai+mielestäni+edes+esittänyt,+että+kokemukseni+olisi+uniikki"Tarkoitin+lähinnä+sitä+että+noissakin+on+melkoisesti+vaihtelua+paitsi+tulkinnoissa+myös+itse+kokemuksissa.+Vastaavantyyppinen+kokemus+voi+olla+esim.+muutakin+kuin+visuaalinen:"“the+nimitta+arises+with+a+pleasant+feeling+similar+to+that+which+is+produced+in+the+action+of+spinning+cotton+or+silk+cotton.+Also+it+is+likened+to+the+pleasant+feeling+produced+by+a+breeze.”+These+are+kinesthetic+nimittas.+They+can+be+auditory,+like+a+subtle+sound+accompanying+the+breathing+that’s+not+heard+through+the+ears.+Visual+nimittas+might+take+the+form+of+a+stable+image,+or+just+a+stable+perception+of+light."http://www.wildmind.org/blogs/on-practice/day-10-of-wildminds-100-day-meditation-challengeMiten+esim.+suhtaudut+siihen+että+joku+näkee+yhden+sijaan+useampia+valopisteitä?+Et+varmaan+oleta+että+henkilöllä+olisi+useampia+sieluja?+Tai+kun+joku+näkee+valopisteen+räjähtävän+palasiksi,+et+varmaan+oleta+että+sielu+poksahti?
  19. "Kokemukseeni+ei+liittynyt+pelkästään+kirkas+valo,+vaan+tuntemus+siitä,+että+minä+itse+olen+syvimmiltäni+ikuisuusolento,+joka+uhkuu+voimaa+ja+rauhaa."Tuohon+varmaankin+liittyi+samalla+sitä+rentoutumista+mitä+meditaatiolla+pyritään+tavoittelemaankin,+ja+sen+taas+kukin+tulkitsee+omilla+tavoillaan.Nyt+näytämme+kuitenkin+päässeen+siihen+että+on+jo+paljon+helpompi+hahmottaa+minkälaista+kokemusta+olet+tarkoittanut+ja+missä+on+kokemuksen+ja+tulkinnan+rajat+ja+mistä+ne+tulkinnat+ovat+peräisin.Koit+siis+jonkunmoisen+muuttuneen+tajunnantilan+ja+näit+tämän+valopisteen:http://unbornmind.com/wp-content/uploads/2014/09/BlackDragonEye-300x207.jpgJotka+ovat+siis+meditaatiossa+tyypillisiä+ja+joista+kokeneet+harrastajat+etenevät+syvempään+meditaatioon.+Pitää+mielenkiinnosta+lukaista+nuo+mainitut+tutkimukset+paremmin+kunhan+ehdin,+niin+niistä+varmaan+selviää+tarkemmin+noiden+kokemusten+fysiologiset+syytkin.Loppu+on+sitten+tulkintoja+ja+ne+vuorostaan+näyttävät+olevan+suoraan+Bruntonin+kehitelmiä+ja+Bruntonin+itsensäkin+myöntäminä+niihin+päätyminen+on+riippuvaista+siitä+mitä+on+lukenut+ja+mihin+uskoo.Nyt+on+myös+jo+täysin+selvää+ettei+kokemuksesi+ollut+lainkaan+niin+uniikki+mitä+oletit,+eivätkä+muut+ole+vetäneet+siitä+samoja+tulkintoja+kuin+Brunton.
  20. Btw.+Ainakin+Blackmoren+kirjassa+Dying+to+Live+on+käsitelty+NDE-kokemuksiin+liittyviä+valotunnelikokemuksia+ja+niiden+fysiologisia+syitä.+Tuohan+näyttäisi+muistuttavan+ainakin+jossain+määrin+niitä.+Tuoreempaakin+tutkimusta+varmaan+löytyisi+pikaisesti+hakemalla.Muistaakseni+siihenkin+oli+selkeitä+fysiologisia+syitä+miksi+silmä+tietyissä+tilanteissa+tuottaa+nimenomaan+tuollaisia+ympyränmallisia+kuvia+eli+että+signaalit+voimistuvat+sisäkehältä+ulkokehälle+tai+toisinpäin.
    21. 194 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt