utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Itse+en+millään+suostu+uskomaan+sitä+hallusinaatioksi,+vaan+koen+todellakin+saaneeni+yhteyden+sieluuni."No+nyt+ainakin+tiedät+että+kokeneemmilla+meditaatioharrastajilla+tuo+on+arkipäiväisempi+ilmiö+nimeltä+nimitta,+ja+sitä+kautta+voidaan+unohtaa+ajatuksesi+siitä,+että+tuon+kokeminen+johtaisi+väistämättä+ajatuksiin+sielusta.+Sinulle+sielu,+toisille+keskittymistä+häiritsevä+aistiharha.
  2. Täällä+vielä+ohjeita+nimittan+käsittelyyn+meditaatiossa:http://www.buddhanet.net/pdf_file/know-see.pdf"When+the+nimitta+becomes+bright+like+the+morning+star,+brilliantand+clear,+it+is+the+pañibhàga-nimitta+(counterpart+sign).When+like+a+dull+ruby+or+gem,+it+is+the+uggaha-nimitta,but+when+bright+and+sparkling,+it+is+the+pañibhàga-nimitta."..."The+nimitta+appears+to+different+people+in+differentways,+because+it+is+produced+by+perception.+Thedifferent+perceptions+of+different+meditators+before+thearising+of+the+nimitta+produce+different+types+of+nimitta.Even+though+mindfulness-of-breathing+is+a+singlemeditation+subject,+it+produces+various+types+of+nimitta,depending+on+the+individual."..."When+you+have+reached+this+stage+it+is+importantto+not+play+with+your+nimitta.+Do+not+let+it+go+away,+anddo+not+intentionally+change+its+shape+or+appearance.+Ifyou+do,+your+concentration+will+not+develop+any+further,and+your+progress+will+stop.+Your+nimitta+will+probablydisappear.+So+when+your+nimitta+first+appears,+do+notmove+your+mind+from+the+breath+to+the+nimitta.+If+youdo,+you+will+find+it+disappears."..."If+you+find+that+the+nimitta+is+stable,+and+yourmind+by+itself+has+become+fixed+on+it,+then+just+leaveyour+mind+there.+If+you+force+your+mind+to+come+awayfrom+it,+you+will+probably+lose+your+concentration.If+your+nimitta+appears+far+away+in+front+of+you,ignore+it,+as+it+will+probably+disappear.+If+you+ignore+it,+andsimply+concentrate+on+the+breath+at+the+place+where+thebreath+touches,+the+nimitta+will+come+and+stay+there."Sielusi+nimi+on+siis+nimitta.
  3. "Mutta+jokainen,+joka+kokee+pääsevänsä+laillani+yhteyteen+tuon+valopisteen+kanssa,+kuitenkin+ymmärtää+kohtaavansa+sielunsa+tai+yliminänsä,+miten+nyt+sitä+haluaakaan+nimittää."Kyseinen+valopiste+tunnetaan+näemmä+yleisenä+ilmiönä+nimellä+"nimitta".+Jotkut+pidempään+meditaatiota+harrastaneet+näyttävät+pitävän+sitä+lähinnä+häiriötekijänä,+joka+vaikeuttaa+haluttuihin+tiloihin+pääsemistä.+Tuolla+sanalla+hakiessa+löytyy+keskusteluja+joissa+toiset+esim.+ohjeistavat+siirtämään+keskittymisen+siihen+pisteeseen+häiriötekijän+eliminoimiseksi.Asiaan+liittyvää+tutkimustakin+löytyy+täältä:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3879457/"Attenuation+of+sensory+input+reliably+leads+to+hallucinations,+even+after+a+short+time.+Decreased+sensory+input+leads+to+spontaneous+firing+and+hallucinations+through+homeostatic+plasticity+–+a+set+of+feedback+mechanisms+that+neuronal+circuits+use+to+maintain+stable+activity+and+firing+rates+close+to+a+set+point"Näytät+siis+yksinkertaisesti+kokeneen+aloittelevilla+meditoijilla+yleisen+ilmiön,+jonka+fysiologisia+syitä+tuossa+tutkimuksessa+on+esitetty.
  4. "Tuo+ei+ole+sama+kokemus,+minkä+minä+sain."Mistä+sinä+sen+tiedät?+Miten+ihmeessä+voit+tietää+mitä+muut+kokivat?Brunton+itse+on+kertonut+tarkoittavansa+samadhia.+Se+on+edelleen+samadhi+vaikka+toiset+tulkitsevat+sisällön+toisin.+Brunton+itse+edellälainatusti+toteaa,+että+nimenomaan+tuon+(mystical+glimpse/samadhi)+kokemuksen+tulkinta+vaihtelee+sen+mukaan+mitä+kukakin+on+esim.+aiemmin+lukenut.Jo+se+on+hämmästyttävää+miten+ehdottoman+varma+voit+olla+omista/Bruntonin+tulkinnoista+mutta+se+ylittää+jo+käsityskyvyn+miten+tiedät+varmasti+mitä+muut+ovat+subjektiivisesti+kokeneet.
  5. "Aivan,+mutta+väittääkö+joku+tuon+kokemuksen+kokeneista,+ettei+ole+kokenut+yhteyttä+sieluunsa,+yliminään,+tms.?"Toki.+Kokemuksesta+ja+sen+tulkinnoistahan+löytyy+yhteenveto+wikistäkin:https://en.wikipedia.org/wiki/SamadhiJo+tuolla+esitetyt+määritelmätkin+ovat+jotain+ihan+muuta:"Sarbacker:+samādhi+is+meditative+absorption,+attained+by+the+practice+of+dhyāna.[1]Diener,+Erhard+&+Fischer-Schreiber:+samādhi+is+a+non-dualistic+state+of+consciousness+in+which+the+consciousness+of+the+experiencing+subject+becomes+one+with+the+experienced+object.[4]Shankman:+an+abiding+in+which+mind+becomes+very+still+but+does+not+merge+with+the+object+of+attention,+and+is+thus+able+to+observe+and+gain+insight+into+the+changing+flow+of+experience.[5]"Esim.+monet+ateistit+harrastavat+nykyisin+mindfulness+-meditaatiota+ja+osa+budhalaisuuden+suuntauksistakin+on+ateistisia,+joten+tuskinpa+kuvailevat+kokemustaan+jonkun+sielun+kautta,+kun+eivät+sellaisiin+usko."Kuvaileeko+Blackmore+saaneensa+yhteyden+sieluunsa+ja+millä+sanoilla?"..."Entäpä+silloin+kun+hän+vielä+uskoi?"Jos+Blackmore+kertoi+leijuneensa+hopeasäikeellä+ruumiiseensa+yhdistettynä+henkiolentona,+niin+kait+tuon+voisi+tulkita+olevan+vähän+enemmänkin+kuin+vain+yhteys+sieluunsa.
  6. "Pari+näytettä+tuosta+"aikuisten+välisestä+keskustelusta":"Päätit+sitten+tässäkin+aloittaa+tyypillisen+kiukuttelusi,+vaikkei+nyt+puhuta+edes+sinun+uskomuksistasi.+Taidat+olla+niistä+melkoisen+epävarma,+kun+selvästi+koet+muiden+uskoa+koskevat+keskustelutkin+uhaksi+omillesi."Näen+lähinnä+vain+harhaiseksi+tiedetyn+gurun+tekstit+ja+jonkun+joka+näyttää+toistavan+niitä+opetuslapsen+tavoin."Niin,+mitäs+vikaa+tuossa+on?+Guru+uskoi+eläneensä+Siriuksessa+ja+Venuksessa.+Eikö+se+täytä+harhaisuuden+tunnusmerkkejä?+Toisekseen+moloch+toisti+todistetusti+Bruntonin+ajatuksia+jotensakin+kirjaimelleen,+eikö?"Tämäkin+on+sellainen+lause+jota+en+olisi+koskaan+uskonut+sinulta+näkeväni.+Yhtä+argumentaatiovirhettä+koko+pätkä."Niin,+mitäs+vikaa+tuossa+on?+Oletko+niin+kaulaasi+myöden+omien+uskomustesi+suossa,+ettet+näe+mitään+ongelmaa+sanotussa?"Nuo+olivat+siis+sinulta;+seuraava+tuli+tukimieheltäsi"Vai+ihan+"tukimieheltä".+Älä+nyt+viitsi.+Yrityksesi+syytellä+minua+jo+muidenkin+teksteistä+on+täysin+naurettavaa.Olet+tekniikan+tohtori.+Yritä+kasvaa+vielä+aikuiseksi.
  7. "Tietenkin+tutkijat,+joilla+ei+itsellään+ole+tuota+kokemusta+sen+toisin+luokittelisivat,+aivan+kuin+te+tässä+pyritte+luokittelemaan+tuon+kokemukseni+aivojeni+tuottamaksi+tilaksi+tms."Kuten+mainitsemistani+lainauksista+nähdään,+Brunton+itse+selvästi+myönsi+myöhemmin,+että+tuon+kokemuksen+kokijoillakin+tulkinta+riippuu+kokijan+tulkinnoista:"In+the+world's+literatures+there+are+many+records+left+by+persons+who+have+had+this+glimpse,+but+each+has+interpreted+it+in+his+or+her+own+way,+each+has+reacted+within+the+frame+of+his+or+her+personal+background.""But+the+clearness+and+intensity+of+this+glimpse+depend+upon+his+receptivity.+They+may+amount+to+little+or+much.""Many+people+pass+through+these+experiences+of+the+glimpse+and+do+not+really+know+what+is+happening+to+them+because+they+have+never+studied+or+been+taught+anything+about+such+experiences."Edes+uskomustesi+lähde+ei+siis+näyttänyt+ainakaan+myöhemmällä+iällään+tukevan+näkemyksiäsi+noiden+poikkeuksellisuudesta+tai+ehdottomista+tulkinnoista."Kuvaileeko+Blackmore+saaneensa+yhteyden+sieluunsa+ja+millä+sanoilla?"Blackmore+ei+usko+sieluihin,+joten+ei+tietenkään+tulkkaile+kokemuksiaan+sellaisilla+abstraktioilla.
  8. "Paul+Brunton+kertoo+tuon+koetun+tilan+olevan+nimeltään+samadhin+ja+sen+olevan+itämäisen+hengellisyyden+korkein+tila.+Näin+hän+kuvaa+sitä"..."Kuulostaa+pitkälle+molochin+kertomalta,+eikö+vaan?"..."Se+hämmentää+ettei+moloch+yksinkertaisesti+pysty+hyväksymään+edes+sellaista+vaihtoehtoa+että+kyseessä+olisi+vain+muuttuneen+tajunnantilan+muoto,+jota+se+hyvin+selkeästi+todellisuudessa+on."Jep,+tuohan+on+juurikin+sitä+samaa+mihin+esim.+mainitsemassani+tutkimuksessa+on+viitattu.+Muuttunutta+ajan,+avaruuden+ja+minän+kokemusta+jne.+Ja+esim.+tuo+"autuus+ja+rakkaus+kaikkea+elävää+kohtaan"+on+sitä+ihan+samaa+mitä+Blackmore+mainitsee+MDMA:n+alias+ekstaasin+tuottavan:+"can+lead+to+a+profound+sense+of+union+with+the+universe+and+love+for+all+creation".Tuohon+Brunton+on+sitten+vain+liittänyt+omia+kuvitelmiaan+aurinkokunnasta+ja+planeetoista,+ja+niistähän+jo+tiedämme+minkälaisissa+sfääreissä+tuo+Venuksessa+ja+Siriuksessa+asunut+heppu+eleli."Paul+Brunton+sattui+olemaan+Ramana+Maharshin+oppilas+ja+kertoi+saavuttaneensa+samadhin+hänen+luonaan+ja+opeillaan.+Maharsin+kertoo+kuitenkin+samadhin+olevan+aivan+puhtaasti+fysikaalinen+tila+joka+on+vain+aivojen+tuottamaa."Tuohan+onkin+mielenkiintoista+ettei+Brunton+uskonut+omaa+guruaan+vaan+kehitteli+tuohon+omiaan+(tai+joltain+toiselta+lainattua,+kyllähän+noita+guruja+riittää+joka+tulkinnalle).Yhtälailla+mielenkiintoista+on+se+mitä+Brunton+on+tarinoinut+otsikolla+"Introduction+To+Mystical+Glimpses"+näissä+muistiinpanoissaan,+jotka+ovat+ilmeisesti+vuoden+1952+jälkeiseltä+ajalta+eli+selvästi+mainittuja+kirjoja+myöhempiä:http://paulbrunton.org/notebooks/22/4Brunton+toki+edelleen+puolustaa+tuolla+omia+kuvitelmiaan+mutta+samalla+myöntää+mm.+miten+tulkinnat+vaihtelevat,+eikä+noita+välttämättä+pidetä+edes+uskonnollisina,+ja+tietääpä+jo+senkin,+että+esim.+anestesia+voi+tuottaa+vastaavia:"A+glimpse+is+a+transitory+state+of+mental+enlightenment+and+emotional+exaltation.""It+is+an+experience+of+self-discovery,+not+the+discovery+of+some+other+being,+whether+a+guru+or+a+god.""In+the+past+these+glimpse+experiences+were+regarded+as+wholly+religious.+Today+the+truth+about+them+is+better+understood.+They+may+be+aesthetic,+psychological,+intellectual,+or+creative--happening+outside+the+religious+circle.""In+the+world's+literatures+there+are+many+records+left+by+persons+who+have+had+this+glimpse,+but+each+has+interpreted+it+in+his+or+her+own+way,+each+has+reacted+within+the+frame+of+his+or+her+personal+background.""Psychologists+and+psychoanalysts+are+beginning+to+find+a+minority+among+their+ranks+who+put+a+high+value+upon+these+glimpses+which+they+call+"peak-experiences."+Academically+qualified,+professionally+trained,+and+science-oriented+just+like+their+colleagues,+they+yet+differ+in+appreciating+and+studying+such+experiences+as+being+important+to+an+adequate+knowledge+of+the+human+being.""Although+he+is+normally+quite+unconscious+of+this+connection+with+the+Overself,+once+at+least+in+a+lifetime+there+is+a+flash+which+visits+him+and+breaks+the+unconsciousness.+He+has+a+glimpse+of+his+highest+possibility.+But+the+clearness+and+intensity+of+this+glimpse+depend+upon+his+receptivity.+They+may+amount+to+little+or+much.""My+records,+gleaned+from+correspondence+or+got+from+interviews,+show+that+some+persons+have+been+started+off+by+glimpses+during+surgical+anaesthesia+and+others+just+after+a+near+miss+of+death.""Many+people+pass+through+these+experiences+of+the+glimpse+and+do+not+really+know+what+is+happening+to+them+because+they+have+never+studied+or+been+taught+anything+about+such+experiences."Noissa+ollaan+jo+hyvin+kaukana+väitteistä+joissa+nuo+olisivat+jotain+täysin+poikkeuksellisia+ja+jumalasta+varmuuden+tuottavia+tms.+Tuolta+tulee+myös+esiin+Bruntonin+kuvitelmat+evoluutiokehityksestä,+joka+tekisi+tuollaisista+muuttuneista+tajunnantiloista+yleisempiä:"When+the+genuine+mystical+experience+comes,+it+presents+the+student+with+the+rare+chance+to+know+for+himself+a+state+in+the+evolution+of+consciousness+which+still+lies+far+ahead+of+mankind+generally.""At+present+this+mystic+experience+is+a+fugitive+one+in+the+human+species.+But+because+it+is+also+the+ultimate+experience+of+that+species,+there+is+no+reason+why+it+should+not+become+a+common+one+in+the+course+of+evolutionary+development.""What+today+is+believed+abnormal+will,+in+a+civilization+ahead+of+ours,+be+regarded+as+quite+natural.+I+refer+to+the+transcendental+experience."Siriuksella+varmaan+elellään+muuttuneessa+tajunnassa+koko+ajan...
  9. Mitäs+jos+yrittäisit+ensin+miettiä+tykönäsi+miksi+omat+uskomuksesi+estävät+sinua+myöntämästä+edes+itsestäänselvyyksiä,+sen+sijaan+että+yrität+vaientaa+keskustelua+muidenkin+uskomuksista?Allaoleva+ketjukin+on+malliesimerkki+siitä+miten+kiertelet,+kiemurtelet+ja+lopulta+vaikenet:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14449538/onko-varaa-halveksia-jumala-kysymyksessaTämä+keskustelu+molochin+kanssa+lienee+mielenkiintoinen+muidenkin+kuin+minun+mielestäni+juurikin+siksi,+että+moloch+ei+pelleile+kuten+itse+teet,+vaan+vastaa+rehellisesti+kysymyksiin,+ja+siksi+tämä+keskustelu+etenee+kuten+aikuisten+välisen+keskustelun+kuuluukin.+Silloin+siitä+voidaan+jopa+oppia+jotain.+Anna+siis+muiden+keskustella+ja+etsi+vertaistukesi+vaikenemisen+varassa+oleville+uskonopeillesi+ennemmin+jostain+muualta.
  10. "Tuo+kokemus+ei+todellakaan+ollut+mitään+sellaista,+mitä+olisin+tietoisesti+voinut+odottaa,+mutta+en+myöskään+pidä+lainkaan+mahdollisena+sitä,+että+aivoni+kykenisivät+sellaisen+tuottamaan+itsestään."Viittasin+tuossa+(Primingissa)+siihen+miten+esität+ihan+omana+ajatuksenasi+jotain+joka+on+selvästi+Bruntonin+ajatus,+jopa+ihan+ydinajatus."hänen+ohjeita+noudattamalla+sain+kokea+tuon+yhteyden+sieluuni+ja+siitä+voin+vetää+nuo+johtopäätökset,+että+minulla+on+sielu,+kaikilla+muillakin+on+sielu+ja+Jumala+on+olemassa."Johtopäätöksesi+ovat+jokseenkin+kirjaimelleen+gurusi+sanoja,+ihan+kaikki,+mukaanlukien+miten+kokemus+pitää+tulkita+ja+miten+siitä+pitää+olla+varma:"Soul,+whom+I+call+the+Overself,+truly+exists+in+the+hearts+of+all""God+is+both+outside+and+inside+us,+is+everywhere+around+and+deep+within.+It+is+there+but+waits+to+be+recovered+by+the+individual+consciousness.""There+is+no+other+way+to+settle+doubts+concerning+the+soul+with+incontestable+certainty+than+the+way+of+getting+personal+knowledge+of+it+by+a+mystical+glimpse.""the+glimpse+itself+is+nothing+less+than+a+testimony+to+that+ever-presence,+a+witness+telling+him+that+it+is+true+and+real.""No+nyt+sinulla+on+siis+jo+kaksi+todistajaa,+jotka+kertovat+yhdenmukaisesti+mitä+tuolla+mietiskelyllä+voi+saavuttaa."Näen+lähinnä+vain+harhaiseksi+tiedetyn+gurun+tekstit+ja+jonkun+joka+näyttää+toistavan+niitä+opetuslapsen+tavoin."Ei+hän+muistaakseni+mitään+siriuslaisista+tuossa+kirjassa+kirjoittanutkaan,+nuo+ovat+myöhempiä+tuotoksia."Eivät+ne+ole+myöhempiä+vaan+vuotta+aiemmin+julkaistusta+edellisestä+kirjasta.+Brunton+siis+kuvitteli+olevansa+messias+Siriuksesta+jo+lukemaasi+kirjaa+kirjoittaessaan."Ja+kuten+sanoin,+mikään+ei+saa+minua+uskomaa,+että+kyse+olisi+aivojeni+omasta+tuotoksesta."Olen+oikeasti+aika+hämillään+tästä+keskustelusta.+Enkä+edes+tarkoita+niinkään+sitä+mihin+varsinaisesti+uskot,+vaikka+se+olikin+yllätys,+että+kannatat+avoimesti+filosofienkin+jo+kuoppaamaa+substanssidualismia.+Se+mikä+hämmentää+ihan+oikeasti+on+tämä+kaikki+muu.Olen+tottunut+näkemään+sinulta+tieteellisen+tarkkaa+ja+kaikin+tavoin+loogista+argumentaatiota,+jossa+ei+ole+juuri+huomautettavaa+ollut+edes+silloin,+kun+on+sivuttu+esim.+ensimmäisen+liikuttajan+argumenttia,+jolla+on+relevanssia+siihen+mitä+uskot.+Nyt+näen+jotain+niin+erilaista,+että+olen+itse+asiassa+pariinkin+otteeseen+tarkistanut,+että+nimimerkki+linkkautuu+oikeaan+profiiliin.Tuo+on+jo+hyvin+hämmentävää+uskonlahko/kulttipuhetta+miten+Bruntonin+oppien+mukaisesti+julistat+absoluuttista+varmuutta+parin+sekunnin+kokemuksen+pohjalta,+jossa+et+itsekään+väitä+varsinaisesti+nähneesi/kokeneesi+kaikkea+sitä+mitä+(Bruntonin)+johtopäätöksiä+siitä+vedät.+Vaikka+näkisin+itse+jumalan+hyppivän+takaperin+volttia+edessäni,+pitäisin+aivojen+häiriötä/hallusinaatiota+hyvinkin+varteenotettavana+selityksenä."Nuo+meditoijat+eivät+käsittääkseni+tuossa+kerro+saaneensa+yhteyttä+sieluunsa,+vaan+muuntuneita+tajunnantiloja,+trippejä+jne."Kokemuksesi+luokiteltaisiin+yhtälailla+muuntuneeksi+tajunnantilaksi.+Sielun+näkeminen+on+muutoinkin+jotain+niin+abstraktia+ja+määrittelemätöntä,+että+silloinkin+kun+vielä+uskoin+sielun+olemassaoloon,+tuskin+olisin+pitänyt+mitään+kokemusta+sellaisena,+tai+ylipäänsä+ymmärtänyt+yhtään+paremmin+mitä+koko+ajatus+tarkoittaa.+Koko+ajatus+on+yhtä+kysymysmerkkiä:+mikä+on+sielu,+miltä+sen+pitäisi+näyttää,+mistä+tietää+näkevänsä+sellaisen,+mikä+sen+näkee,+miten+sen+voi+nähdä,+...Sikäli+kun+nuo+meditoijat+sieluun+edes+uskoivat,+se+tuskin+olisi+ollut+tutkijoille+mitenkään+hyödyllistä+vaikka+olisivat+sellaista+yhteyttä+kuvailleet.+Se+olisi+vain+kategorisoitu+muun+kuvauksen+perusteella+muuttuneeksi+käsitykseksi+ajasta,+paikasta,+ruumiista+tms.,+joilla+on+paljon+enemmän+merkitystä+kuin+tuollaisella+abstraktilla+tulkinnalla."Ja+kukaan+heistä,+jos+ovat+saaneet+samanlaisen+kokemuksen+kuin+minä,+ei+enää+koskaan+epäile+Jumalan+olemassa+oloa."Tämäkin+on+sellainen+lause+jota+en+olisi+koskaan+uskonut+sinulta+näkeväni.+Yhtä+argumentaatiovirhettä+koko+pätkä.Koit+jonkun+muutaman+viikon+meditaatioharjoittelun+tuottaman+muutaman+sekunnin+tajunnanmuutoksen,+ja+lauot+siltä+pohjalta+jotain+tuollaista+kun+vertailukohtana+on+esim.+kymmeniä+vuosia+ja+kymmeniä+tuhansia+tunteja+meditaatiota+harjoittaneiden+kokemukset,+joissa+ihan+oikeasti+saavutetaan+pitkäkestoisia+tiloja+joissa+käsitys+ajasta,+avaruudesta,+minuudesta+jne.+muuttuu.Esim.+Susan+Blackmore+on+omistanut+käytännössä+koko+elämänsä+tietoisuuden+ja+sen+muuttuneiden+tilojen+tutkimukselle,+harrastanut+meditaatiota+30++vuotta,+kokeillut+vähän+joka+kemikaalia+mitä+kuvitella+voisi,+tutkinut+ammatillisesti+kuolemanrajakokemuksia+yms.+muita+ihmisiin+voimakkaasti+vaikuttavia+kokemuksia+ja+niitä+kokeneita+jne.+Ja+sinä+sitten+kuittaat+tuon+kaiken+sillä+ettei+Blackmore+kuvaile+kokemaansa+juuri+Bruntonin+abstrakteilla+kuvitelmilla.Does+not+compute.
  11. "Tässäpä+kokemuksessa+aika+ei+muuttunut+mitenkään,+vaan+aika+vain+kului+liian+nopeasti"Ymmärsin+nähtävästi+väärin+mihin+viittasit+"ajattomuudella".+Se+kun+on+yleinen+termi+altered+state/meditaatioiden+yhteydessä.+Esim.+tuossa+linkkaamassani+tutkimuksessa+oli+koehenkilöinä+mindfulness+meditation+-harrastajia,+joilla+oli+siitä+keskimäärin+kokemusta+16.5+vuoden+ja+yli+11000+tunnin+verran.+Nuo+kokeneet+meditoijat+pystyvät+saavuttamaan+tunteen+ajattomuudesta+ihan+pyydettäessä,+joka+mahdollistaa+tuonkaltaiset+tutkimukset."Itse+asiassa+et+ole+viitannut+kenenkään+muun+samanlaiseen+kokemukseen+kuin+minun,+vaan+joidenkin+näkyihin+ruumiista+irtautumisista+jne."Minä+vuorostani+en+nyt+osaa+tunnistaa+kertomastasi+kokemuksesta+mitään+piirrettä+mikä+ei+vastaisi+ihan+tyypillisiä+kuvailuja.+Suurin+osa+siitä+mitä+sanot+on+kuitenkin+sitä+kokemuksen+tulkintaa,+joka+näyttää+olevan+jokseenkin+suoraan+Bruntonin+tekstiä,+ja+itse+kokemushan+oli+vain+muutamia+sekunteja.+Oikeasti+kokeneilla+meditaation+harrastajilla+ja+kemikaaleilla+muuttuneita+tiloja+saavuttaneilla+kokemukset+voivat+kestää+jopa+tunteja,+ja+niihin+mahtuu+yhtä+jos+toista+ihan+kokemusten+tasolla.Mainitussa+tutkimuksessakin+on+lainauksia+koehenkilöiden+kuvailuista+saavuttamistaan+tiloista,+enkä+minä+nyt+ymmärrä+miksei+noita+voitaisi+pitää+vastaavina.+Esim:"The+type+of+altered+sense+of+body+found+in+this+study+include+states+where+the+sense+of+self+becomes+diffused+and+“spills+out”+of+the+body+boundaries+(participants+no.+1,+2,+4,+and+5),+or+simply+disappears+(participants+no.+12,+13,+and+14),+and+not+just+cases+where+the+self+simply+changes+its+location,+as+in+an+OBE+(participant+no.+8).""“The+center+of+space+became+endless,+without+a+reference+point+in+the+middle.+There+was+a+sense+of+floating+in+a+sea+of+being…+Everything+was+a+part+of+one+conscious+experience.+The+dichotomy+between+subject+and+object+dissolved…+Everything+was+a+part+of+a+singular+event.+The+experience+of+the+body+faded”+(participant+no.+4)""The+purest+form+of+the+sensation+was+there,+but+un-restricted.+There+was+relaxation+and+widening”+and+“There+was+a+sense+of+open+space+without+the+bodily+dimension”+(participant+no.+11)""“There+was+relaxation+and+letting-go,+emptiness,+experience+of+bliss,+quiet,+wide”+and+“The+metaphor+is+an+amoeba,+everything+spreads.+A+sense+of+nothingness,+emptiness.+A+sense+of+expansion”+(participant+no.+5)"
  12. "Johtopäätös+siitä,+että+koin+yhteyden+sieluuni+ja+että+jos+minulla+on+sielu,+niin+kaikilla+muillakin+ihmisillä+on,+on+aivan+omani.+Enkä+oikeasti+odottanut+mitään+sen+kaltaista,+jota+koin."Siinä+tapauksessa+tuo+kuulostaa+tältä+ilmiöltä+eli+et+ehkä+tiedostakaan+miten+paljon+Bruntonin+tekstit+ovat+ajatuksiisi+vaikuttaneet:https://en.wikipedia.org/wiki/Priming_(psychology)Googletus+parilla+avainsanalla+tuotti+heti+Bruntonin+tekstiä+jossa+näyttää+olevan+jokseenkin+suoraan+ihan+kaikki+mitä+olet+edellä+kuvaillut.+Vai+puuttuuko+näistä+jotain+siitä+mitä+olet+edellä+sanonut?:"I+know--as+surely+as+I+know+that+I+am+not+this+pen+which+scribes+these+lines--that+a+being,+benign,+wise,+protective,+and+divine,+whom+men+call+the+Soul,+whom+I+call+the+Overself,+truly+exists+in+the+hearts+of+all;+therefore+all+may+discover+it.""That+which+connects+the+individual+man+to+the+Universal+Spirit,+I+call+the+Overself.+This+connection+can+never+be+broken.+Its+existence+is+the+chief+guarantee+that+there+is+hope+of+salvation+for+all""Overself+is+always+here+as+man's+innermost+truest+self.+It+is+beginningless+and+endless+in+time.+""There+is+some+point+in+each+individual+being+where+the+human+and+the+divine+must+join,+where+man's+little+consciousness+bends+low+before,+or+blends+subtly+with,+the+Universal+Mind+which+is+his+ultimate+source.+""It+is+always+possible+for+a+man+to+gain+enlightenment+anytime+anywhere+even+though+it+may+not+be+probable,+for+he+has+within+himself+the+Light+itself+as+an+ever-present+Reality.+What+does+happen+and+what+is+probable+is+that+some+moment+during+the+course+of+a+lifetime+a+glimpse+may+happen,+and+the+glimpse+itself+is+nothing+less+than+a+testimony+to+that+ever-presence,+a+witness+telling+him+that+it+is+true+and+real.""When+man+shall+discover+the+hidden+power+within+himself+which+enables+him+to+be+conscious+and+to+think,+he+will+discover+the+holy+spirit,+the+ray+of+Infinite+Mind+lighting+his+little+finite+mind.""In+the+normally+covered+centre+of+a+man's+being,+covered+by+his+thoughts+and+feelings+and+passions+as+a+person,+a+self,+IT+IS.+It+is+here+that+he+is+connected+with+the+larger+Being+behind+the+universe,+the+World-Mind.+In+this+sense+he+is+not+really+an+isolated+unit,+not+alone.+God+is+with+him.""The+Overself+can+become+very+real+to+him+when+feeling+its+ever-presence+in+all+his+experience,+when+awake+to+its+now-ness."http://paulbrunton.org/notebooks/22/3Bruntonin+kuvailu+omasta+elämää+muuttaneesta+kokemuksestaankin+kuulostaa+kovin+samantapaiselta:"I+find+myself+outside+the+rim+of+world+consciousness.+The+planet+which+has+so+far+harboured+me+disappears.+I+am+in+the+midst+of+an+ocean+of+blazing+light.+The+latter,+I+feel+rather+than+think,+is+the+primeval+stuff+out+of+which+worlds+are+created,+the+first+state+of+matter.+It+stretches+away+into+untellable+infinite+space,+incredibly+alive."https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_BruntonJa+hindulaisuudestahan+nyt+käytännössä+puhutaan:"He+is+best+known+as+one+of+the+early+popularizers+of+Neo-Hindu+spiritualism+in+western+esotericism"Ja+Brunton+näyttää+käytännössä+uudelleennimenneen+ajatuksia+Brahmanista,+Ātmanista+jne:https://en.wikipedia.org/wiki/Ātman_(Hinduism)
  13. Keksi+vajakki+itsellesi+vaikka+joku+mielikuvituskaveri,+kuten+Jeesus,+ja+juttele+sille+noita+turhuuksiasi+sen+sijaat+että+spämmäät+palstaa.
  14. "Sanoisin+niin,+että+tietoisuuteni+sai+yhteyden+sieluuni."Aimmin+juuri+kuvasit+tuota+näin:"päinvastoin+kokemus+tuli+siitä,+että+kykenin+hetkeksi+sammutamaan+täysin+tietoisen+minäni."Nähdäkseni+itse+kokemuksen+määrittelyn+ongelmatkin+kielivät+osaltaan+siitä+miten+ratkaisevassa+roolissa+ennakkotietoihin+perustuva+tulkinta+on.+Noissa+altered+state+of+mind+-kokemuksissahan+esiintyy+esim.+vastaavissa+kuvailuissa+sielun+sijasta+usein+"inner+self",+silloin+kun+kokija+ei+usko+sieluihin.+Ja+kuten+olet+itsekin+tässä+todennut,+itse+kokemus+oli+vain+muutama+sekunti+jotain+vaikeasti+kuvailtavaa,+johon+liittyvät+johtopäätökset+tulivatkin+jo+kirjan+sivuilta."Kokemukseni+laatu+vain+oli+aivan+toisenlainen+ja+minun+on+mahdotonta+uskoa,+että+aivot+sellaisen+voisivat+tuottaa."Vain+mielikuvitus+on+rajana+sille+mitä+aivot+voivat+tuottaa,+kirjaimellisesti.+Aivoja+on+verrattu+usein+virtuaalitodellisuusgeneraattoriin+juurikin+siksi+että+ne+generoivat+monissakin+tilanteissa+ihan+omia+maailmojaan+ja+tuntemuksiaan.+Ihan+jo+unissakin,+joita+niitäkään+emme+normaalisti+erota+todellisuudesta+sillä+hetkellä.Erilaisissa+aivojen+toimintahäiriöissä+syntyy+tunnetusti+efektejä+joita+meidän+muiden+on+vaikea+edes+kuvitella.+Ja+psykiatrisilla+lienee+paljon+väkeä+jolla+olisi+kovastikin+mielenkiintoisia+kokemuksia,+jotka+ovat+niille+ihmisille+hyvinkin+tosia,+muutoinhan+eivät+siellä+edes+olisi,+mutta+ulkopuolisille+kaikkea+muuta.En+minä+vaan+näe+aivojen+tuotoksille+mitään+rajaa.+Kuvailemasi+perusteella+mainitsemasi+kokemuskin+on+linjassa+niiden+kanssa+joita+muut+ovat+kuvailleet,+vaikka+tuottamistavat+ja+tehdyt+tulkinnat+ovatkin+kirjavia.Esim.+aiemmin+mainitsemasi+"ajattomuus"+liittyy+noissa+yleisiin+muuntuneisiin+ajan-+ja+tilantajuihin,+joihin+liittyvää+tutkimusta+on+esitetty+esim.+tässä:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3847819/"Toki.+Noihin+itämaisten+uskontojen+tuottamissa+kokemuksissa+on+ilman+muuta+paljon+harhaa+ja+omien+mielien+tuotoksia.+Silti+mikään+ei+saa+minua+uskomaan,+että+tuo+oma+kokemukseni+ei+olisi+ollut+aito."Jos+olisi+pitänyt+veikata,+kuka+palstalla+uskoisi+noin+ehdottomasti+siriuslaisiin+uskovan+gurun+oppien+pohjalta+subjektiivisen+kokemuksen+uskonnollisiin+tulkintoihin,+niin+olisin+veikannut+sinua+likimain+viimeisenä+:).+Edustat+kuitenkin+muutoin+tieteellistä+ja+kriittistä+ajattelua+ja+tässäkin+tiedostat+yleisellä+tasolla+mitä+virhemahdollisuuksia+ja+kyseenalaisia+taustatekijöitä+asiaan+liittyy.+Tuo+yhdistelmä+tekee+tästä+keskustelusta+minun+kannaltani+poikkeuksellisen+mielenkiintoisen,+koska+juuri+sellaisten+syntymistä+yritän+itse+ymmärtää."En+suinkaan+tarkoita,+että+Bruntonia+pitäisi+uskoa+kaikessa+tai+pitää+häntä+minkäänlaisena+guruna,+mutta+jokainen+halukas+voi+myös+itse+testata+tuon+kirjan+menetelmää+ja+tehdä+sitten+omat+johtopäätöksensä+sielusta+ja+Jumalan+olemassaolosta."Omalta+osaltani+voin+todeta,+että+jo+ne+pari+sivua+mitä+tuossa+Bruntonin+tekstiä+luin+riittävät+minulle.+Tuo+ei+selvästikään+ole+senkaltaista+tekstiä+mitä+itse+jaksaisin+lukea,+saati+nyt+kun+tiedän+mikä+Brunton+on+miehiään.Toisekseen+kokemusteni+ja+lukemani+perusteella+en+usko+että+eenää+missään+tilanteessa+antaisin+subjektiivisille+tuntemuksilleni+sellaista+prioriteettia,+että+lähtisin+niiden+pohjalta+tekemään+tuollaisia+johtopäätöksiä,+vaikka+kokisinkin+jotain.
  15. "Hyödyllinen+idiootti+toimii+tietäen+tai+tietämättään+huijarin+rahankeräyksen+rahanlähteenä"Tässä+hyvä+esimerkki+siitä+miten+räikeästi+tuollaiset+huijarit+pyrkivät+hyödyllisiä+idioottejaan+kuppaamaan:"During+the+sentencing+phase,+a+tearful+Hovind,+hoping+to+avoid+prison,+told+the+court,+"If+it's+just+money+the+IRS+wants,+there+are+thousands+of+people+out+there+who+will+help+pay+the+money+they+want+so+I+can+go+back+out+there+and+preach.""https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_Hovind
  16. "Paitsi+että+kokemukset+eivät+ollet+samat,+Blackmore+ei+kokenut+tuota+yhteyttä+sieluunsa."Tuohan+on+jo+sitä+kokemuksen+tulkintaa,+joka+riippuu+mm.+siitä+mitä+on+lukenut+ja+mitä+odottaa.+Mikä+esim.+oli+se+joka+sai+yhteyden+sieluunsa?+Vaikka+uskoisi+sielun+olemassaoloon,+senkin+voi+jo+tulkita+monin+tavoin.+Esim.+onko+kokemusten+kokija+koko+ajan+se+sielu+ja+voiko+se+edes+saada+yhteyttä+itseensä?Blackmore+mm.+näki,+siis+ihan+konkreettisesti+näki+(mitä+subjektiiviseen+kokemukseen+tulee)+ruumiistaan+irti+leijaillessaan+hopeanuoran,+joka+yhdisti+sen+leijuvan+henkensä/sielunsa/minkälie+ruumiiseensa.+Ilmiselvästi+Blackmore+oli+lukenut+aiheesta+ja+se+muokkasi+kokemusta.Samoin+toisella+kerralla+Blackmore+näki+keittiöönsä+leijailtuaan+lapsensa+leikkimässä+siellä.+Tuokin+tuntui+niin+todelta,+että+Blackmore+tarkisti+seuraavana+päivänä+olivatko+lapset+olleet+siellä+(eivät+olleet,+vaan+olivat+olleet+nukkumassa).Syvästi+henkiset+kokemukset,+joissa+käsitys+ajasta,+maailmankaikkeudesta+ja+omasta+minästä+muuttuvat,+näyttävät+olevan+varsin+yleisiä+paitsi+meditaatiossa+myös+kemiallisesti+tuotettuna.+Mutta+se+miten+niitä+kokemuksia+ja+tuntemuksia+tulkitaan+vaihtelee+ihan+laidasta+laitaan.+Blackmore+on+kertonut+esimerkkejä+erilaisten+aineiden+tuottamista+kokemuksista+eri+ihmisiltä+kirjassaan+"Consciousness:+An+Introduction",+josta+muutamat+poiminnat+otsikoituna+aineilla+joilla+ne+on+tuotettu:MDMA:"can+lead+to+a+profound+sense+of+union+with+the+universe+and+love+for+all+creation"Nitrous+oxide:"He+described+an+immediate+thrilling,+a+pleasure+in+every+limb+and+an+intensification+of+both+vision+and+hearing.+He+lost+concern+with+external+things+and+entered+a+new+world+of+ideas,+theories+and+imagined+discoveries.+Remarkably,+on+returning+to+normality,+he+claimed+that+"Nothing+exists+but+thoughts."Ether+mixed+with+air:"Then+it+dawned+upon+me+that+the+only+logical+position+was+subjective+idealism,+and,+therefore,+my+experience+must+be+reality.+Then+by+degrees+I+began+to+realise+that+I+was+the+One,+and+the+universe+of+which+I+was+the+principle+was+balancing+itself+into+completeness."Ketamine:"I+am+lying+back+in+some+yielding,+flowing+softness+...+I+seem+to+be+disintegrating,+falling+apart+into+separate+pieces+and+then+into+nothing+at+all.+Then+back+together+and+flying"Mescaline:"he+describes+how+a+vase+of+three+ill-assorted+flowers+became+the+miracle+of+creation;+how+time+and+space+became+insignificant;+his+own+body+seemed+perfectly+capable+of+acting+without+him;+and+how+everything+simply+was,+in+its+own+isness+or+suchness.""Mescaline+makes+the+world+seem+fantastic+and+colorful,+which+is+reflected+in+the+art+it+has+inspired,+and+gives+"the+conviction+that+this+is+a+view+of+the+essential+nature+of+the+universe",+and+this+is+probably+its+most+characteristic+effect."LSD:"To+many+users+it+seems+that+it+opens+up+all+the+contents+of+their+mind,+revealing+memories,+hopes,+fears+and+fantasies-both+good+and+bad.""Olen+aivan+varma,+että+niitä+ei+kannaata+ottaa+vakavissaan:+jo+tuossa+kirjassa,+Yliminää+etsimässä+oli+paljon+sellaista,+jonka+heti+huomasi+humpuukiksi+ja+ennustuksia,+jotka+eivät+olleet+toteutuneet+ym.+Mutta+tuo+kokemus,+joka+oli+saatavissa+tuon+kirjan+ohjeita+noudattamalla+oli+todellinen."Kokemushan+noissa+kaikissa+edellämainituissakin+on+todellinen+kokemuksena,+mutta+sen+vastaavuus+todellisuuteen+on+jotain+jota+ei+voi+määrittää+kokemuksen+pohjalta+juurikin+siksi,+että+se+on+todellinen+joka+tapauksessa.+Blackmoren+leijuessa+keittiönsä+katossa+lapset+leikkivät+siellä,+ja+se+oli+silloin+Blackmorelle+subjektiivisesti+totta,+koska+se+oli+se+mitä+aivot+esittivät.+Reaalimaailmassa+siellä+ei+silti+ollut+ketään.Eikö+tuo+nyt+ole+muutoinkin+ajatuksena+aika+vaikea+yhdistelmä,+että+tyyppi+joka+selvästikin+oli+itse+pahasti+pihalla+reaalimaailmasta+päätyi+oletettavasti+omia+ohjeitaan+noudattaen+siihen,+että+on+jonkun+sortin+messias+Siriuksesta?+Eikö+sen+joka+opastaa+muita+pitäisi+sentään+itse+osua+vähän+lähemmäs+reaalimaailmaa+vastaavia+johtopäätöksiä?
  17. "Logiikkatehtäväsi+oletusten+pohjalta+tuo+johtopäätös+on+tietenkin+väistämätön+ja+suorastaan+triviaali."Ja+samalla+on+triviaalia+että+A+uskoo+samalla+automaattisesti+B:n+olevan+väärässä+ja+toisinpäin,+eikö+vain?"Sillä+ei+kuitenkaan+ole+käytännön+merkitystä,+ellei+tiedetä+kumpi."On+sillä,+koska+siitä+voidaan+jo+johtaa+esim.+edellämainitsemani+asia."Reaalimaailma+ei+kuitenkaan+ole+logiikkatehtävä,+jossa+vastaukset+ovat+yksikäsitteisiä+ja+mustavalkeita."On+se+esitetyn+kaltaisissa+tilanteissa.+Jokin+joko+on+olemassa/tapahtui+tai+sitten+ei.+Kaksi+vaihtoehtoa+ja+kysymys+on+vain+siitä+kumpi+ja+miten+se+voidaan+selvittää+ja+millä+varmuudella."Itse+olen+usein+sanonut,+että+ihmisten+erilaiset+uskomukset+eivät+voi+kaikki+olla+oikeita,+mutta+kylläkin+kaikki+(omanikin)+enemmän+tai+vähemmän+vääriä."Edellämainitun+kaltaisissa+binäärivaihtoehdoissa+ne+ovat+joko+100%+oikein+tai+100%+vääriä.+Jumala+joko+on+tai+ei.+Jeesus+joko+oli+tai+ei.+Ihminen+joko+syntyi+neitseellisesti+tai+ei.+Globaali+tulva+joko+tapahtui+tai+ei.
  18. Jatketaan+sitten+taas+nyrkinpaksuista+rautalankaa+vääntäen,+jos+kerran+haluat+siihen+taas+pakottaa.+Palataan+siis+tähän+yksinkertaiseen+esimerkkiin:"-+Reaalimaailmassa+tapahtui+tai+ei+tapahtunut+tapahtuma+X,+molempia+se+ei+voi+olla+ja+toinen+sen+on+oltava.-+A+uskoo+että+X+tapahtui-+B+uskoo+että+X+ei+tapahtunut"Edellisessä+näytät+vahvistaneen+tässä+sen,+että+vain+jomman+kumman+usko+vastaa+todellisuutta,+vaikka+yrititkin+ohjata+asiaa+siihen+millä+ei+nyt+esimerkissä+ole+merkitystä:"Niin+kauan+kuin+objektiivista+tietoa+ei+ole,+ei+kuitenkaan+tiedetä,+kumman+usko+vastaa+todellisuutta"Joten+jäljellä+on+tämä+jälkimmäinen+kysymys:Oletko+esittämässä+että+molemmat+voivat+uskoa+"oikein",+vaikka+se+mihin+toinen+uskoo+ei+vastaa+todellisuutta?
  19. Niin+mitähän+tuo+nyt+sitten+käytännössä+tarkoittaisi?Käykö+tuossa+niin,+että+laatujulkaisut+perivät+tilaajamaksuissa+menettämänsä+rahat+artikkelien+julkaisusta?+Jolloin+kalliimpi+julkaisu+rahoitetaan+julkisilla+varoilla,+ja+koska+tutkimusbudjetit+tuskin+nousevat,+se+on+sitten+samalla+tutkimuksesta+pois?Tai+vaihtoehtoisesti+julkaisu+siirtyy+kasvavissa+määrin+edullisempiin+julkaisukanaviin,+joissa+taas+peer+review+ei+välttämättä+ole+yhtä+hyvällä+mallilla.Sinänsä+tietysti+hyvä+että+tieto+on+saatavilla,+mutta+on+tuossa+riskinsä+että+laatu+kärsii.
  20. "Blackmorella+ei+selvätikään+ole+tuota+kokemusta."No+ei+varmaan+tasan+samaa,+mutta+selvästi+kokemus+joka+oli+niin+voimakas,+että+Blackmore+valitsi+siitä+johtuen+uransa+ja+on+koko+ikänsä+tutkinut+tietoisuutta+ja+harrastanut+meditaatiota+ja+kaikenmoista+pössyttelyä.+Tässä+haastattelussa+on+itse+asiassa+aika+hieno+luonnehdinta+Blackmoresta:"[Queen+of+Consciousness]+Susan+Blackmore+turns+cognitive+science+into+an+extreme+sport."https://www.psychologytoday.com/articles/201501/eccentrics-corner-queen-consciousnessBlackmore+jos+kuka+tuntee+meditaation+ja+tilat+mitä+sillä+voi+saavuttaa,+ja+kertoo+tuntemuksistaan+tuolla+näin:"One+odd+and+interesting+state+you+can+reach+through+meditation+is+the+feeling+that+stuff+is+just+happening.+It’s+not+happening+to+“me,”+and+it’s+not+happening+in+the+normal+sense+of+time+and+space,+but+it’s+still+happening.+You+can+also+get+that+with+drugs,+but+it’s+never+as+clear.""Meditation+wears+away+at+one’s+sense+of+separateness+and+self.+I+feel+as+if+I+am+in+my+head+here+looking+out;+I+am+this+mental+thing+that+is+different+from+the+physical+world++out+there.+This+duality+is+a+delusion.+Meditation+eats+away+at+that,+so+that+you+live+less+self-centeredly+and+more+“this+world+is+me,+these+other+people+are+me.”+You+see+everything+as+arising+from+the+conditions+of+the+world,+rather+than+from+souls,+spirits,+little+selves,+people+who+are+bad+and+deserve+to+go+to+hell."Vastaavat+keinot+ja+kokemukset,+eri+johtopäätökset."Eräs+nuoruuden+ystäväni,+joka+oli+vaanoutunut+ateisti+(ja+kommunisti+muuten+jäi+joksikin+aikaa+koukkuun+heroiinin+ja+sai+siitä+sellaiset+kokemukset,+että+nykyisin+hän+uskoo+Jumalaan."Kertoo+juuri+siitä+miten+kokemuksista+voi+vetää+milloin+mitäkin+johtopäätöksiä.+Omaan+aiempaan+seurakuntaani+esim.+kastettiin+aikanaan+narkkari,+joka+oli+vaihtanut+huumeet+Jeesukseen,+ja+joka+sitten+päätyi+myöhemmin+vaihtamaan+Jeesuksen+takaisin+huumeisiin."Itse+asiassa+nuo+tekstit+olivat+hyvin+vähätteleviä+kokemuksen+suuruuteen+verrattuna+eivätkä+ne+lainkaan+valmistaneet+minua+tuohon,+en+ollut+ilmeisestikään+lainkaan+oikeasti+ymmärtänyt+niitä+ennen+tuota+kokemusta."Googlettelin+vielä+huvikseni+Paul+Bruntonia+ja+kirjoituksiaan,+ja+vaikuttaisi+pahasti+siltä,+että+kyseinen+guru+ei+ole+valaistunut+ainakaan+tästä+todellisuudesta.+Sikäli+kun+esim.+allaoleviin+on+uskominen,+niin+mies+uskoi+olevansa+jonkunmoinen+Jeesuksen+kaltainen+yli-ihminen+Sirius-tähdeltä,+matkanneen+tänne+avaruusaluksella,+eläneen+aiempia+elämiä+mm.+Venuksella,+esitti+pieleen+menneitä+ennustuksia+kolmannesta+maailmansodasta,+kävi+jotain+kosmista+kamppailua+kommunisteina+esiintyviä+voimia+vastaan,+ja+muuta+perinteistä+guruhuttua:http://www.scmp.com/article/111737/saint-siriushttp://www.prem-rawat-bio.org/gurus/brunton.htmTuo+oli+siinä+määrin+uskomatonta+shittiä,+että+päätin+vielä+tarkistaa+paikkaansapitävyyttä+edes+joltain+osin,+ja+kyllä,+täällähän+tuollaista+näyttäisi+olevan+miehen+omassa+kirjassa+sivuilla+155-156:http://selfdefinition.org/brunton/Brunton-Paul-A-Hermit-In-The-Himalayas--scan.pdf"The+star+Sirius+is+definitely+connected+with+these+superhuman+beings,+the+Silent+Watchers,+and+the+wise+men+of+ancient+Egypt+knew+of+this+connection."+...+"The+beings+who+people+it+are+infinitely+superior+in+every+way+to+the+creatures+who+people+Earth.+In+intelligence,+in+character,+in+creative+power+and+in+spirituallity+we+are+as+slugs+crawling+at+their+feet.+The+Sirians+possess+powers+and+faculties+which+we+shall+have+to+wait+a+few+ages+yet+to+acquire.+They+have+detected+our+existence+already,+when+we+do+not+even+know+and+often+do+not+even+believe+that+the+star-worlds+are+inhabited.""we+have+not+yet+detected+a+single+one+of+those+intelligent+personalities+who+exist+in+other+parts+of+this+universe.+But+if+we+do+not+know+them,+some+of+them+know+us,+some+of+them+pity+us+and+a+few+even+serve+us.+One+such+servant+was/is+the+Christ."Tässä+kirjassa+Bruntonia+mm.+verrataan+Jim+Jonesiin+ja+David+Koreshiin+ja+miehestä+maalataan+aika+tyly+kuva:"Paul+Brunton+is+an+example+of+a+guru+whose+teaching+was+based+upon+a+paranoid+delusional+system,+but+who+maintained+himself+in+the+community+rather+than+being+committed+to+a+mental+hospital+because+his+books+won+him+followers+who+believed+in+him,+and+because+he+was+a+gentle+character+who+posed+no+apparent+threat+to+anyone+else."https://books.google.fi/books/about/Feet_Of_Clay.html?id=XxUay6uxp3ECJotta+ottia+tuota...+kuinkas+varma+olet+siitä+että+tuon+miehen+tekstejä+kannattaa+ottaa+ihan+vakavissaan?
    21. 195 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt