utti

utti profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Liittynyt 10v sitten
79 aloitusta · 4196 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
"Nyt+varsinainen+kysymys+onkin:+miten+ihmeessä+voin+olla+tietoinen+että+olen+olemassa,+illuusiossa+tai+ei+?"Oletetaan+että+meillä+on+kehittynyt+tekoälyrobotti,+joka+kykenee+havainnoimaan+ja+kommunikoimaan+ihmisen+lailla+ja+tekemään+päätelmiä+mutta+sillä+ei+ole+mitään+erityistä+tietoisuutta.Kun+se+havaitsee+toisen+olennon,+sen+on+helppo+tulkita,+että+se+olento+on+ihan+määritelmän+mukaan+olemassa,+koska+muutoinhan+sitä+ei+voisi+havaita.+Ei+vaadita+kummoista+päättelykykyä,+että+se+voi+päätellä+saman+koskevan+itseään,+ihan+peiliin+katsomattakin.Loppu+onkin+vain+sitä+miten+se+selittää+tuon+hämmästyttävän+päätelmän.+Kenties+toteamalla+että+se+on+nyt+tietoinen+omasta+olemassaolostaan,+sillä+on+tietoisuus,+joka+on+jotain+mystistä+vaikeasti+selitettävää.
"Maapallon+väkiluku+kasvaa+kertoimella+1.6+joka+50.+vuosi.+Ottaen+sodat,+taudit+ja+nälänhädät+huomioon,+päästään+kahdeksaan+ihmiseen+vuoteen+2300+eKr."Taas+tätä+samaa+paskaa...+Laitetaas+nyt+taas+tämä+aiempi+viestini+aiheesta:Vaikkapa+täällä+voi+helposti+kokeilla+miten+helppoa+tuollaisilla+kasvuprosenteilla+on+pelleillä+ja+saada+haluamansa+lopputulos:http://www.metamorphosisalpha.com/ias/population.phpKokeilkaas+laittaa+tuonne+aikaväliksi+vaikka+se+4300+vuotta+kuvitteellisesta+taikatulvasta+nykyhetkeen+ja+säätäkää+kasvuprosenttia+vain+hieman+niin+huomaatte+miten+eksponentiaalisella+kasvulla+saadaan+ihan+pienillä+muutoksilla+niin+laaja+haarukka,+että+tuollaisella+pelleilyllä+saa+ihan+minkä+tuloksen+tahansa.+Esim.+jos+alkutilanteessa+on+8+ihmistä+ja+aikaa+4300+vuotta,+niin+vain+hieman+erilaisilla+kasvuprosenteilla+lopputulokset+ovat:0.3%:+3,141,2460.4%:+228,063,1220.5%:+16,487,527,7670.6%:+1,186,880,740,478Noin+helppoa+tällaisissa+on+vedättää+ihan+minkälaisella+tarinalla+haluaa+ja+saa+juuri+sellaisen+tuloksen+mitä+haluaa.+Pelkkää+pelleilyä+joka+ei+perustu+mihinkään.
"Kyllä,+mutta+en+sitä,+että+esim.+apinasta+voisi+kehittyä+ihminen."Muuntelu+perinnöllisyys+valinta+tarkoittaa+väistämättä+määritelmän+mukaista+evoluutiota.Hihhulien+huumorilehden+lässytykset+eivät+sitä+muuta.
"Luomisteoria+on+kuitenkin+se+oikea+ja+tosi."Mikä+"luomisteoria"?+Missä+sellainen+on+määritelty?+Anna+linkki.
"Ei+nimittäin+ole+evoluution+kannalta+järkevää,+että+tietoisuus+itsestä+olisi+kehittynyt+lajeille,+jollei+sille+ole+mitään+hyödyllistä+syytä.+Toisaalta,+mitä+enemmän+todistellaan+sen+puolesta+että+tietoisuus+on+vain+illuusio,+sen+vähemmän+on+perusteita+kyseisen+illuusion+olemassa+ololle,+ja+sitä+suuremmalla+syyllä+voi+kysyä+"miksi"."Tuo+on+yksi+syy+miksi+osa+tutkijoista+ei+halua+kutsua+tietoisuutta+illuusioksi+vaikka+käytännössä+sitä+tarkoittavatkin,+koska+se+johtaa+ihmisiä+harhaan+siitä+ettei+sillä+olisi+funktiota.+Illuusiohan+tarkoittaa+taikatempuissakin+sitä,+että+näet+kyllä+tulokset,+mutta+pohjimmiltaan+se+ei+ole+sitä+mitä+luulet.Meille+on+ilmeistä+evolutiivista+hyötyä+siitä+että+pystymme+analysoimaan+ja+ennakoimaan+toistemme+ja+myös+omia+tekemisiämme+ja+se+käytännössä+vaatii+aivoihimme+tietomalleja+muista+ja+itsestämme+ja+noiden+mallien+sisältöjen+prosessointia.+Kun+meillä+on+käsitys+"minästä",+pyrimme+esim.+pitämään+sen+hengissä+ja+se+ajaa+meitä+eteenpäin.+Nuo+periaatteet+toimivat+vaikka+robotissa+yhtä+hyvin,+vaikkei+sillä+mitään+erillistä+"minää"+olekaan.Jos+yrität+kysyä+sellaiselta+robotilta+riittävän+tarkasti+miten+se+sisäisesti+toimii,+jossain+vaiheessa+se+ei+enää+osaa+vastata+tarkemmin.+Meidän+aivomme+toimivat+vastaavasti+ja+silloin+kun+ne+eivät+enää+osaa+vastata,+ne+sepittävät+olevansa+tietoisia+ja+että+se+on+jotain+mystistä.+Tunnetusti+ne+eivät+aina+tiedä+todellisuutta,+joten+miksi+uskoa+niihin+tuossa+kohtaa+sokeasti?
"Toki,+jos+sellainen+on+ennalta+koodattu."Nykyajan+tekoälyt+eivät+toimi+kovakoodattuina+vaan+esim.+niiden+käyttämät+neuroverkot+muistuttavat+omia+aivojamme.+Ne+keräävät+esim.+havaintoja+ympäristöstään+ja+muuttelevat+neuroverkkoaan+ja+tuloksena+voi+olla+jotain+jota+kukaan+ei+odottanut,+ei+edes+niiden+toteuttaja.Esim.+Microsoft+sai+havaita+tuon+taannoin+karulla+tavalla,+kun+Twitter-bottinsa+ryhtyi+rasistiksi.+Se+nyt+sattui+keräämään+sellaista+materiaalia+ja+rakensi+sen+pohjalta+päätelmiä.+Vastaavasti+kuin+me+voimme+kerätä+oman+kulttuurievoluutiomme+tuloksista+käsityksiä+tietoisuudesta+tai+jopa+sieluista,+jotka+voivat+olla+perin+vääriä.Toisaalta+myös+ihmisillä+on+tapana+toimia+monella+tapaa+ennakoitavasti+eli+meilläkin+on+tapana+toimia+paljon+"koodatummin"+kuin+mitä+itse+haluamme+mieltää."Jos+nimittäin+en+tiedosta+tiedostavani+olemassaoloani,+niin+silloin+sellaista+ajatusta+ei+koskaan+ole+päässäni+syntynyt,+ja+tätä+ketjuakaan+ei+ole+koskaan+aloitettu."Jos+sinulla+on+illuusio+tietoisuudesta,+se+saa+toimimaan+ihan+vastaavasti.+Illuusio+ei+tarkoita+etteikö+jotain+olisi+lainkaan+olemassa+vaan+ettei+se+ole+sitä+miltä+se+vaikuttaa.
Penrosella+näyttäisi+olevan+taipumusta+mystifioida+asioita+tarpeettomasti,+kuten+siinä+kvanttitietoisuudessakin.+On+jokseenkin+vaikea+ymmärtää+mikä+sellaisen+ideamaailman+funktio+tai+merkitys+edes+olisi.Otetaan+esimerkki+toisesta+abstraktiosta,+josta+on+rakenneltu+tarpeettoman+mystistä:+informaatio.Erinäisissä+tietoisuutta+koskevissa+teorioissa+on+esitetty+esim.+että+kun+informaatiota+integroidaan+riittävästi,+tapahtuu+jotain+mystistä,+ja+esiin+pompahtaa+tietoisuus.+Tai+Chalmersin+esittämässä+panpsykismissä+(johon+Chalmers+itsekään+ei+varsinaisesti+sano+uskovansa)+termostaattikin+voi+olla+hieman+tietoinen,+kun+sillä+on+hieman+informaatiota.Kretut+ovat+vastaavasti+yrittäneet+rakennella+biologisen+informaation+käsitteestä+jotain+käsittämätöntä+mystistä+inttääkseen+ettei+se+voisi+lisääntyä+ja+ovat+käytännössä+kyvyttömiä+enää+edes+määrittelemään+tuota+vääristelemäänsä+käsitettä,+koska+tuon+ajatuksen+virheellisyys+on+niin+helppo+osoittaa+täyspäisillä+normaaleilla+määrittelyillä.Mitä+esim.+biologinen+informaatio+lopulta+on?+Käytännössä+DNA:n+emäsparien+järjestyksiä+eli+abstraktimmin+pitkiä+sarjoja+kirjaimia+A,T,G,C.+Fyysisesti+nuo+ovat+peräkkäisiä+molekyylejä,+jotka+yhdistyvät+toisiinsa+kemiallisilla+sidoksilla.+Vastaavasti+informaatioksi+voidaan+kutsua+minkä+tahansa+fysikaalisten+voimien+aikaansaamaa+joidenkin+palasten+järjestystä.Onko+meillä+nyt+jossain+ideoiden+maailmassa+itsenäinen+informaation+tai+biologisen+informaation+käsite+ja+symboleja+sen+sisällöille+tms.?+Vai+onko+vain+niin,+että+maailmankaikkeus+toimii+väistämättä+jollain+säännöillä,+jotka+nyt+sattuvat+sijoittelemaan+molekyylejä+peräkkäin+johonkin+järjestykseen?+Jotain+tuollaisia+lainalaisuuksia+on+väkisinkin+olemassa,+jotta+maailmankaikkeus+voisi+olla+olemassa.+Me+vain+olemme+keksineet+kutsua+ilmiöitä++jollain+nimillä+ja+abstrahoimaan+ja+yhdistelemään+asioita.+Olisimme+kenties+voineet+kehittää+tuonkin+käsitteen+toisin,+vaikka+niin+että+järjestys+ei+ole+osa+informaatiota.+En+näe+että+tuollaisille+käsitteille+olisi+tarvetta+tai+hyötyä+kehitellä+jotain+omia+maailmojaan.
"Mielestäni+argumentointi+sen+puolesta,+että+tietoisuus+on/olisi+pelkkä+illuusio,+ei+sinänsä+tuo+lisäarvoa+itse+alkuperäiseen+kysymykseen."Tottakai+tuo,+koska+se+osoittaa+alkuperäisen+kysymyksen+virheelliset+lähtöoletukset+ja+muuttaa+kaiken."Meillä+kuitenkin+on+se+tietoisuus"Tai+illuusio+siitä."joskin+meillä+on+vain+rajallinen+kyky+vaikuttaa+aivotoimintaamme+ja/tai+päätöksiimme."Tai+illuusio+siitä."Teepä+kuinka+hieno+tekoäly+tahansa+-+se+seuraa+koodia+deterministisesti,+riippumatta+siitä+tiedostaako+se+tekevänsä+sitä+vai+ei."Ei+seuraa+yhtään+meitä+enempää.+Se+voi+esim.+hyödyntää+satunnaisuutta+ja+havaintojaan+ympäristöstä,+meidän+tekomme+mukaanlukien,+jotka+ovat+satunnaisia+siinä+määrin+kuin+meilläkin+niihin+reagoidessamme.(Se+on+sitten+eri+asia+onko+todellista+satunnaisuutta+lopulta+olemassakaan+vai+olemmeko+itsekin+pohjimmiltaan+deterministisiä.)"Ihminen+aina+tiedostaa+olemassaolonsa.+Se+ei+ole+illuusio."Kone+voi+sanoa+samaa.
"säilyy+Raamatullisten+totuuksien+opetus+koulussamme."Jahas,+opetatko+sellaisia+parhaillaan+totuuksina+uskonnon+tai+muiden+aineiden+tunneilla?Evoluutio+on+luonnontieteellinen+jatkuvasti+havaittu+fakta+ja+sinä+onneton+et+sitä+pysty+kumoamaan+ikinä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14437999/evoluutio-on-mahdotonta-kiistaa
Kas+ROT+on+pudonnut+jo+palstan+pohjastakin+läpi.+Sillälailla.Mites+on+muut+kretut,+kun+ROT+on+nykyisin+yrittänyt+epätoivossaan+tukea+jo+teidän+järjettömiä+tekstejännekin,+niin+haluaako+joku+ilmaista+vastavuoroisen+tukensa+tälle+ROTin+ajatteluelimen+flatukselle,+kun+ROT+on+nyt+kaivanut+palstan+pohjaan+kivan+kuopan,+johon+muillakin+olisi+tilaisuus+hypätä?
"Yksi+helppo+raja+on+vedettävissä+ja+se+on+yleensä+lapsillekin+opetettu:+konkreettiseen+asiaan+voidaan+koskea,+abstrakteihin+ei.+Tieteellisemmin+termein+voitaisiin+ehkä+sanoa,+että+konkreettiset+asiat+on+tieteellisin+metodein+havannoitavissa,+abstraktit+ei.+Abstrakteja+asioita+ei+myöskään+voi+ilmeisesti+millään+fyysisellä+keinolla+tuhota+tai+poistaa+olemasta."Ajatellaan+vaikka+edellistä+kot+kot+esimerkkiäni,+joka+vastaa+abstraktia+lukua+2.+Missä+kohtaa+tuo+muuttuu+sellaiseksi+abstraktioksi,+jota+voidaan+pitää+jonkun+oman+todellisuutensa+objektina?Kahden+fyysisen+kananpojan+äänet+yhdessä+muodostavat+tuon+yhdistelmän+fyysisinä+ääniaaltoina+ja+yhdistelmä+voi+tallettua+emon+aivoihin+ja+aivot+voivat+verrata+sitä+aiemmin+talletettua+sekvenssiä+uusiin+kuultuihin+havainnoidakseen+että+molemmat+ovat+paikalla.+Toisen+ääni+voi+hieman+muuttua+mutta+vertailu+voi+todeta+ne+edelleen+samaksi,+kunhan+signaalissa+on+vastaavasti+2+huippua.+Kanankin+aivot+voivat+oppia+tuosta+tietyn+lainalaisuuden+eli+jos+se+kuulee+vastaavasti+2+ketun+ääntä,+vaara+on+yhtä+suurempi,+kun+signaalia+on+enemmän.Jos+nuo+kanat+olisivat+maailmankaikkeuden+ainoat+olennot,+niin+olisiko+abstraktio+2+kuitenkin+olemassa+tuossa+muodossa+tuhoutumattomana?+Entä+jos+muita+olentoja+ei+olisi+koskaan+kehittynyt+ja+nuo+eivät+osaisi+laskea+kahta+pidemmälle.+Olisiko+abstraktiota+3+tai+lukua+pii+silloin+lainkaan+olemassa+koskaan?"Roger+Penrose+on+platonisti+ja+oikea+tiedemies"On+toki+mutta+esim.+kvanttitietoisuutensa+kanssa+Penrose+seikkailee+kyllä+jossain+pseudotieteiden+rajamailla.
"On+täysin+järjenvastaista,+että+evoluutio-teorialla+ei+muka+olisi+kilpailijoita!+Käsittämätöntä+valhetta!+Kyllä+on+erittäin+vakavasti+otettavia+ja+vaarallisia+kilpailijoita,+jotka+itse+asiassa+ovat+jo+kumonneet+evoluutioteorian!"Nimeä+klovni+yksi.
"Yleisesti+kaikesta+muuntelusta,+perinnöllisyydestä+ja+valinnasta+käytetty+evoluutio-termi+on+tarkoitukseton+ja+mitäänsanomaton.+Sen+käyttö+muuntelun,+perinnöllisyyden+ja+valinnan+sijasta+on+yksinomaan+evoluutio-termin+aivopesua+ja+termin+iskostamista+ihmisten+mieliin."Termiäkö+vastaan+nyt+taistelet,+oi+Don+Quijote?Hyväksytkö+siis+muuntelun,+perinnöllisyyden+ja+valinnan+todellisina+biologisina+ilmiöinä?
Tuollaiset+käsitteet+ja+lainalaisuudet+ankkuroituvat+kuitenkin+tukevasti+materiaaliseen+maailmaan.Silmämme+voivat+esim.+reagoida+siihen+punaiseen+väriin,+kun+sen+aallonpituutta+vastaavat+reseptorit+vastaanottavat+riittävän+määrän+fotoneita+ja+tuottavat+siten+riittävän+määrän+signaalia.+Jos+raja-arvo+on+vaikka+8,+niin+se+voi++koostua+2*4+tai+4*2+fotonista+ja+lopputulos+on+sama.+Vastaavasti+astia+läikähtää+yli+samassa+kohtaa+riippumatta+minkälaisina+ryhminä+pisarat+siihen+putoavat.Jos+1+kananpoika+sanoo+kot+niin+kaksi+yhdessä+sanoo+kot+kot+ja+kot+kot+tarvitsee+kaksi+kertaa+enemmän+ruokaa+kuin+kot.+Noille+voidaan+sitten+antaa+abstraktimmat+nimet+kuten+yksi+ja+kaksi+ja+tuolle+yleisemmin+havaitulle+lainalaisuudelle+nimi+tuplaus.+Silti+nuo+heijastelevat+vain+selvästi+sitä+miten+maailma+sattuu+toimimaan.+En+minä+näe+että+nuo+tarvitsisivat+jotain+omia+todellisuuksiaan,+etenkin+kun+tuollaiset+fysikaaliset+systeemit+kuten+tietynkokoinen+astia+pystyvät+suorittamaan+vastaavaa+"laskentaa"+ja+sen+fyysinen+seuraus+toimii+samalla+tavalla+riippumatta+siitä+putoaako+siihen+verta,+hikeä+vai+kyyneleitä.Noista+on+tietysti+rakenneltu+yhä+abstraktimpia+ja+monimutkaisempia+käsitteitä+mutta+toistensa+pohjallehan+ne+kaikki+rakentuvat+ja+vaikea+siihen+on+mitään+rajaa+määrittää+missä+jokin+toinen+todellisuus+astuisi+kuvaan.
"Kysyit+onko+meillä+kaikilla+omanlaisemme+ideamaailma.+En+tiedä."Jossa+pointtini+oli+siinä,+että+mikä+sellainen+maailma+edes+olisi,+jos+emme+edes+jaa+sen+sisältöä.Materiaalinen+todellisuus+toimii+väkisinkin+jollain+toimintaperiaatteilla,+joita+voidaan+mallintaa+matemaattisesti+yhdessä+sovituin+käsittein,+kuten+numeroin.+Mutta+miksi+ne+olisivat+mitään+sen+enempää?+Signaaleja+jotka+aikaansaavat+uusia+signaaleja.+Tai+miksi+tietoisuus+vaatisi+niitä?Vaikuttaa+ilmeiseltä,+että+muutkin+eläinlajit+ovat+tietoisia+monella+tapaa+vastaavasti+mutta+niillä+tuskin+on+vastaavaa+ideoiden+maailmaa.
Cotardin+oireyhtymässä+ihminen+ei+tiedä/luulee+olevansa+kuollut:https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Cotardin_oireyhtymäSelvästi+kuitenkin+ovat+elossa+samaan+tapaan+kuin+mekin.
Mutta+mikä+se+punainen+nyt+edes+on+tuossa+jos+ihmisillä+on+sille+vaihtelevat+nimet+ja+kokemukset+ja+joltain+se+voi+puuttua+kokonaan?+Onko+jokaisella+oma+ideoiden+maailmansa?Selvästi+yhteistä+on+lähinnä+se+materiaalisen+todellisuuden+sähkömagneettinen+säteily+ja+tarve+kyetä+vastaanottamaan+ja+käsittelemään+sitä.
Punainenhan+tarkoittaa+fyysisesti+että+tiettyihin+sähkömagneettisen+säteilyn+aallonpituuksiin+reagoivat+reseptorit+ovat+välittäneen+jonkunvahvuista+signaalia+hermojen+kautta+kallon+muutoin+ulkomaailmasta+eristämiin+aivoihin.+Tuo+ei+ole+periaatteessa+kovin+kaukana+siitä+miten+joku+digitaalikamera+toimii,+eli+punainen+on+perille+saapuessaan+vain+kuin+RGB-arvo.Aivoilla+on+tarve+välittää+ja+käsitellä+tietoja+havaituista+väreistä+tehokkaasti,+joten+miten+muutoin+ne+voisivat+tuota+raportoida+kuin+kokemuksena+"väristä",+joka+on+taas+jotain+vaikeasti+selitettävää+mystistä,+jolle+tarvitaan+suoraviivainen+sepite.Voitko+esim.+varsinaisesti+tietää+onko+minun+kokemukseni+punaisesta+sama+kuin+omasi+vai+kenties+sinun+sinisesi?+Sijaitseeko+tuo+oikeasti+yhtään+missään+vai+onko+se+vain+nimi+tietylle+sepitteelle?
"Asuuko+tässä+kehossa+siis+minä,+minun+aivoni+ja+koko+joukko+muuta+porukkaa?"Tuossa+kysymyksessä+ollaan+asian+ytimessä.+Meillä+näyttää+olevan+luontaisesti+sellainen+käsitys+että+"minä"+on+ikäänkuin+joku+aivoista+enemmän+tai+vähemmän+erillinen+pikku-ukko+(tai+uskonnollisesti+sielu)+jossain+pään+sisällä+ohjailemassa+kaikkea.+Uskontojen+kulta-aikoinahan+aivojen+toiminnasta+ei+ollut+mitään+käsitystäkään,+joten+ihmekös+se+että+silloin+satuiltiin+tuollaisia.Metzingeriä+lainatakseni,+mitään+erityistä+"minää"+(tai+sielua)+ei+ole+olemassakaan.+Kellään+ei+ole+koskaan+ollut+"minää"+ja+kukaan+ei+ole+koskaan+ollut+"minä".+Aivoissa+on+vain+prosesseja+ilman+varsinaista+keskitettyä+kontrollia+ja+nuo+voivat+käsitellä+"minää"+tietomallina+muiden+joukossa,+mutta+siinä+se.Muuta+sieltä+ei+ole+löydettävissä+ja+esim.+erilaiset+aivojen+häiriötilat+paljastavat+miten+siihen+oletettuun+"minään"+liitetyt+piirteet+ovat+sidoksissa+fyysisiin+aivorakenteisiin+ja+voivat+hajoilla+ja+niihin+voidaan+vaikuttaa+monin+tavoin.Buddhalaiset+päätyivät+jo+muinoin+osapuilleen+tuohon+samaan,+jota+nykyinen+neurotiede+koko+ajan+vahvistaa.Illuusio+"minästä"+on+kuitenkin+siinä+määrin+vahva+ja+toiminnallisesti+jokseenkin+välttämätön,+että+on+vaikea+edes+muodostaa+lauseita,+jotka+eivät+näyttäisi+sisältävän+oletusta+sellaisen+olemassaolosta,+vaikka+kuinka+yrittäisi+esittää+muuta.
"Mielestäni+Seth+pyrkii+tarkoitushakuisesti+välttelemään+itse+ongelmaa."Seth+ei+varsinaisesti+väitäkään+pureutuvansa+tuossa+siihen+ytimeen,+josta+tässä+nyt+keskustellaan.+Tuo+ketju+vain+lähti+liikkeelle+Sethin+kirjoituksesta+ja+oli+jatkumoa+sille+mistä+palstalla+oli+jo+aiemmin+keskusteltu.+Tuolla+mainitut+Metzinger+ja+Graziano+menevät+suoraan+asian+ytimeen."Tarkoitan,+että+se,+että+aivotoiminnassa+on+olemassa+jokin+kausaalisuus,+ei+suinkaan+selitä+tietoisuutta,+vaan+itse+asiassa+päinvastoin;+tuo+kausaalisuus+puhuu+juuri+sen+puolesta+ettei+tietoisuutta+lainkaan+tarvittaisi."Alempana+viestini,+jossa+kerron+miksi+tietoisuus+on+tarpeellinen+illuusio."Oma+henkilökohtainen+kokemukseni+kertoo,+etten+ole+tavannut+ihmisiä,+jotka+eivät+olisi+tietoisia+omasta+olemassaolostaan+tai+kokisivat+etteivät+pysty+lainkaan+tietoisesti+valitsemaan+tai+vaikuttamaan+valintoihinsa."Kukaanhan+ei+väitäkään+ettei+noita+kokemuksia+olisi+vaan+kysymys+on+siitä+ovatko+ne+pelkkää+illuusiota,+eli+jotain+joka+ei+ole+sitä+miltä+vaikuttavat.+Esim.+Benjamin+Libettin+kokeet+osoittavat+miten+kokemuksemme+vapaasta+tahdosta+on+aivojen+jälkikäteen+tekemä+sepite+päätöksistä,+jotka+olivat+käytännössä+jo+tehty+tiedostamatta.
41 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt