utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Yritän+tiivistää+pikaisesti+yhteen+viestiin+niinkin+yksinkertaisen+asian+kuin+tietoisuus+;).Tiedehän+tunnetusti+selittää+koko+ajan+tarkemmin+miten+ajattelumme+ja+tunteemmekin+toimivat+ja+tiedämme+miten+niihin+voidaan+vaikuttaa+esim.+kemiallisesti+ja+kuinka+erilaiset+aivojen+toimintahäiriöt+ja+visuaaliset+illuusiot+paljastavat+kaikenlaista+aivojemme+toiminnasta,+mukaanlukien+sen,+miten+usein+ja+monella+tavalla+ne+pettävät+meitä+itseämme/itseään.Uskonnollisella+sielulla+yritettiin+alunperin+selittää+tuo+kaikki,+eli+mikä+se+"minä"+olen+joka+ajattelee+ja+tuntee.+Nyt+tunnettu+aivotoiminta+on+kuitenkin+syrjäyttänyt+sen,+joten+he+jotka+eivät+suostu+hyväksymään+dualismin+kuolemaa+yrittävät+käytännössä+sijoittaa+aukkojen+jumalan+tavoin+aukkojen+tietoisuuden+ns.+tietoisuuden+vaikeaan+ongelmaan,+eli+subjektiivisiin+tuntemuksiin,+jotka+ovat+tutkimuksen+ulottumattomissa.+Ne+ovat+se+jäljellä+oleva+"mystinen"+osuus.Subjektiivisten+tuntemusten+erityispiirre+on+siinä,+ettei+sellaisten+olemassaoloakaan+voida+havaita+ulkopuolelta.+Periaatteessa+et+voi+tietää+onko+minulla+subjektiivista+tuntemusta+mistään+tai+vastaako+ne+omiasi.+Oletamme+että+muilla+on,+koska+meilläkin+on.+Vai+onko?Asian+varsinainen+ydin+on+siinä,+että+"minulla+on+subjektiivinen+tuntemus"+=+"aivoni+raportoivat+että+niillä+on+subjektiivinen+tuntemus".+Siis+ne+aivot,+jotka+edellätodetusti+pettävät+itseämme+monella+tapaa.+Toisin+sanoen,+ainoa+jolta+voimme+varsinaisesti+saada+tiedon+subjektiivisista+tuntemuksistamme+on+lähde,+jota+emme+voi+tuolta+osin+tutkia,+ja+joka+tunnetusti+johtaa+monissa+tapauksissa+harhaan.+Koko+hela+hoito,+"vaikean+ongelman"+olemassaolo,+on+vain+ja+ainoastaan+tuon+varassa.Nykytietämyksellä+on+helppo+ymmärtää,+miten+aistihavainnot+ympäristöstä+mahdollistavat+siihen+reagoinnin+ja+miten+varsinkin+kaltaisillamme+sosiaalisilla+eläimillä+on+tarve+viestiä,+mallintaa+ja+ennakoida+toisten+toimintaa.+Luonto+on+täynnä+eriasteisia+kehitysversioita+samoista+periaatteista,+ja+rakentelemme+jo+tekoälyrobotteja,+jotka+tekevät+samaa.+Riittävän+kehittyneen+kielen+ja+sen+prosessoinnin+myötä+sekä+lajitoverimme+että+tekoäly+voivat+pureutua+viestinnässä+niin+syvälle,+että+ne+voivat+mallintaa+myös+omaa+toimintaansa+eli+"minää"+ja+keskustella+siitä.+Voimme+kertoa+toisille+mitä+olemme+aistineet+tai+tunteneet+ja+selittää+omaa+toimintaamme,+ja+kuunnella+muilta+vastaavia.+Riittävän+pitkälle+pureutuessamme+törmäämme+kuitenkin+lopulta+ongelmaan,+ettemme+kykene+varsinaisesti+selittämään+minkälainen+se+sisäinen+kokemuksemme+aistimisesta+tai+tuntemuksesta+lopulta+on.+Joudumme+toteamaan,+että+se+on+jotain+selittämätöntä+ja+mystistä,+tietoisuuden+"vaikea+ongelma".Kun+tuosta+vaihdetaan+sanallinen+viestintä+telepatiaksi+ja+sitten+viestin+lähettäjä+ja+vastaanottaja+samaksi+henkilöksi,+niin+tuloksena+on+oma+ajattelumme+"sisäisellä+puheella"+ja+ne+samat+aivot+selittämässä+tuntemuksiaan+itselleen.+Miksi+ne+suoriutuisivat+nyt+yhtään+paremmin+ja+miten+ne+voisivat+selittää+omaa+toimintaansa?+Voisivatko+ne+selittää+miten+tunteeni+on+sitä+että+siinä+ja+siinä+neuronissa+liikkuu+signaaleja+tms.?+Mistäs+ne+sen+tietäisivät,+mitä+hyötyä+siitä+olisi+toiminnalleni,+ja+miten+ne+välttäisivät+hukkumasta+ikuiseen+luuppiin+oman+sisäisen+toimintansa+selittämisestä+yhä+tarkemmin?+Mitä+muuta+ne+voivat+lopulta+tehdä+kuin+raportoida,+että+se+on+jotain+selittämätöntä+mystistä?+Aivot+tunnetusti+keksivät+sepitteitä+silloin+kun+ne+eivät+ymmärrä+mitä+oikeasti+tapahtuu+ja+tuossa+tilanteessa+tuo+on+paras+sepite.Tämä+on+linjassa+sen+kanssa+mitä+muut+ovat+jo+todenneet+eli+että+tietoisuus+on+lopulta+illuusio.+Aivot+raportoivat+itselleen+tuntevansa+ja+olevansa+tietoisia,+koska+eivät+parempaakaan+keksi.+Kun+viestin+lähde,+kohde+ja+sen+luotettavuuden+arvioija+on+sama+taho,+ne+vähemmän+yllättäin+uskovat+itseään.+Paradoksaalisesti+näytän+siis+olevan+tietoinen,+koska+en+kykene+tavoittamaan+sitä+etten+ole.Tuossa+nähdäkseni+oleellisin+hyvin+lyhyesti.+Mainitsemassani+ketjussa+olen+pyrkinyt+avaamaan+noita+ajatuksia+tarkemmin.
  2. "Koska+uskonto+-+melkein+mikä+uskonto+hyvänsä+-+pyrkii+vastaamaan+tähän+kysymykseen,+kun+taas+uskonotojen+ulkopuolella+näkisin+että+tämä+kysymys+on+pitkälti+sivuutettu,+koska+siihen+ei+yksinkertaisesti+ole+selkeää+vastausta."Uskontojen+vastaus+on+käytännössä+tuttuun+tapaan+pelkkä+harhautus,+joka+ei+todellisuudessa+selitä+mitään,+ja+on+aiheuttanut+mm.+ratkaisemattoman+mieli-ruumis+-ongelman.+Joka+on+yksi+syy+siihen,+että+dualismi+ja+sielu+sen+mukana+on+nykyisin+jo+kuollut+ja+kuopattu+sekä+tieteellisesti+että+filosofisesti.Tietoisuuden+ns.+vaikean+ongelman+nimeäjänä+tunnetun+filosofi+David+Chalmersin+sanoin+tieteellinen+ja+filosofinen+konsensus+on,+että+tietoisuuteen+ei+liity+mitään+ei-fyysistä.Nykyisin+etenkin+neurotieteet+ovat+oikeasti+vastaamassa+tuohon+kysymykseen+ja+se+ns.+vaikea+ongelma+näyttää+ratkeavan+paljolti+siihen+tapaan+mitä+Dennett+on+sanonut+jo+iät+ajat+eli+katoaa+helppojen+ratketessa.
  3. "Minulle+ei+ole+ongelma+se,+että+elämässä+on+mysteereitä,+joita+tiede+ei+ehkä+koskaan+pysty+selvittämään.+Tietoisuus+voi+olla+yksi+tällainen."Noin+itsekin+ajattelin+vielä+jokin+aikaa+sitten+ennenkuin+luin+allamainitun+Metzingerin+kirjan+ja+neurotieteilijä+Michael+Grazianon+paljolti+vastaavia+ajatuksia.+Nyt+pidän+ratkaisun+päälinjoja+käytännössä+jo+selvinä.
  4. Aiempi+aloitukseni+kretupalstalta+aiheesta:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14562671/anil-seth-tietoisuudestaJos+tuo+herättää+keskustelua,+voin+palailla+paremmalla+ajalla+tarkemmin+omiin+ajatuksiini,+joiden+merkittävin+lähde+on+tuolla+mainittu+filosofi+Thomas+Metzinger+ja+kirjansa+The+Ego+Tunnel,+jota+suosittelen+lämpimästi+kaikille+tietoisuudesta+kiinnostuneille.
  5. "Onhan+Raamattu+ihan+hauska+kirja,+jos+ymmärtää+jättää+syrjään+näitä+triviajuttuja.+Näin+usko+Raamattuun+voisi+olla+kokemusperäinen+juttu."Niin+mitäs+näkökantaa+sinä+nyt+oikein+edustitkaan,+kun+en+ole+seurannut+täällä+keskusteluja+sen+pidempään?+Edellä+yritit+kiistää+luomis-+ja+tulvamyyttien+mesopotamialaista+alkuperää,+jonka+perusteella+vaikutti,+että+suhtautuisit+noihinkin+jotenkin+vakavissaan.+Mutta+nytkö+jo+hypättiin+siihen+että+koko+opus+on+vain+jotain+hauskoja+kokemuksia+varten?"Tai+sitten+vain+on+kristillistä+pitää+tätä+uskoa+ilmoitususkontona,+jolloin+ilmoituksen+viimeiseksi+versioksi+tulee+Raamattu."Millä+perusteella+tuo+nyt+olisi+joku+viimeisin+versio?+Vanhin+tunnettu+raamatunkin+edustaman+mytologiaperheen+liikkeellelähtö+on+jossain+sumerien/mesopotamialaisten+polyteismissä+ja+UT:n+jälkeen+mm.+islam+teki+seuraavan+päivityksen.+Senkin+jälkeen+esim.+yksi+1800-luvun+taparikollinen+kehitteli+samalta+pohjalta+hullunkurisen+mormonismin.+Raamattuun+kerätyt+kaksi+iteraatiota+eli+juutalaisuus+ja+kristinuskohan+ovat+tuossa+evoluutiossa+vain+väliversioita.
  6. Päivityksenä+tähän+näillä+näppäimin:"Täälläkin+aiemmin+käsitellysti+tuossa+siis+viitattiin+paleontologi+Mary+Schweitzerin+löydöksiin+poikkeuksellisen+hyvin+säilyneistä+dinojen+jäänteistä."..."Niihin+fossiileihin+kun+voi+päätyä+ulkopuolista+kontaminaatiota+monista+lähteistä,+sekä+niitä+käsiteltäessä+että+vuosimiljoonien+aikana+maassa."Tuore+analyysi+viittaa+nyt+siihen,+että+Schweitzerin+ryhmän+kollageenilöydöt+ovat+kontaminaatiota+ja+peräisin+samassa+labrassa+tutkituista+strutsien+näytteistä:http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/284/1855/20170544
  7. Ihmisten+fossiileista+puheenollen,+täällä+kretuille+hieman+listaa+merkittävistä+eri+ihmislajien+fossiililöydöistä:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossilsKaikki+kertovat+kauniisti+omaan+lajiimmekin+johtaneesta+evoluutiosta.
  8. Kuinkas+monta+epäonnistunutta+maailmanlopun+ennustusta+adventisteilla+muuten+on+tilillään?+Pärjääkö+nuo+siinä+kisassa+jehoville?
  9. "tällaisia+tyyppejä+noista+uskonlahkoista+löytyy+ihan+oikeasti+ja+melko+montakin."Adventistit+on+ilmeisesti+näissä+yksi+takapajuisimmista+lahkoista.+Varmaan+ainakin+osin+siksikin+että:"modern+Creationist+movement+started+with+Adventist+George+McCready+Price"https://en.wikipedia.org/wiki/Seventh-day_Adventist_Church
  10. "Näinhän+evolutistit+yrittävät+tunkea+evoluutio-termiä+joka+paikkaan.+Evoluutio-termiä+ei+tarvitse+käyttää,+koska+on+suomenkielisiä+termejä,+jotka+ovat+myös+ymmärrettävämpiä."Eli+olet+tosiaan+niin+pelle,+että+luulet+että+tosiasiat+muuttuvat+muuksi+kitisemällä+termeistä+:D."Muuntelu+on+muuntelua,+perinnöllisyys+perinnöllisyyttä+ja+valinta+valintaa."Oletko+sokea+vai+etkö+tajua+toistaneesi+juuri+sen+mitä+yllä+luki?"Ei+noissa+tarvitse+käyttää+lainkaan+evoluutio-termiä."Et+sitten+tajunnut+edes+tuosta+rautalangasta,+että+kolme+edellistä+yhdessä+ovat+evoluutio?+Ne+kolme+ovat+evoluutioteorian+perusperiaatteet.+Kuinka+massiivisen+paksusta+rautalangasta+asia+pitäisi+sinulle+vääntää?Miten+on+klovni,+kykenetkö+kiistämään+jonkun+noista+havaituista+tosiasioita?
  11. Nythän+kyseessä+oli+sitten+oikein+kretun+huipputiedemiehenä+pitämä+tutkija,+joka+yllälainatusti+tukee+evoluutiota.Luulisi+nyt+tuonkin+kretun+uskovan,+kun+itse+mainostamansa+tieteen+huippu+niin+kertoo.
  12. Kun+et+kuitenkaan+kykene+vastaamaan+siihen+mitä+evoluutioteorian+perusperiaatteet+ovat,+niin+katso+täältä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14437999/evoluutio-on-mahdotonta-kiistaaEvoluutio+on+tuolla+mainituista+nykyisin+jo+itsestäänselvyyksistä+seuraava+väistämätön+seuraus.+Kokeilepa+kumota+joku+noista.+Ei+tule+onnistumaan,+ei+koskaan,+koska+nuo+kaikki+ovat+kiistattomia+jatkuvasti+havaittavia+tosiasioita.
  13. Eli+olet+tosiaan+niin+pelle,+ettet+ymmärrä+mitä+teoria+tieteessä+tarkoittaa+:D.+Evoluutioteoria+on+tieteellinen+teoria,+eikä+sillä+ole+mitään+kilpailijoita,+ja+se+on+tieteenhistorian+kattavimmin+testattuja+teorioita+ja+selittää+tieteellisesti+kiistatonta+luonnontieteellistä+faktaa+nimeltä+evoluutio.Kreationisteilla+ei+ole+kuin+lapsellisia+valheita+ja+hörhöilyjä+joista+nuo+eivät+ole+edes+keskenään+samaa+mieltä.+Kretuilla+ei+ole+evoluutioteorialle+kilpailijaa+vaan+pelkkää+harhaista+denialistista+kitinää+evoluutiosta.
  14. Eli+olet+tosiaan+niin+pelle,+ettei+sinulla+ole+minkäänlaista+käsitystä+tieteen+toimintaperiaatteista,+eikä+selvästi+edes+siitä+mitä+todistusaineisto+ja+perusteet+sanoina+tarkoittavat+:D.
  15. Eli+olet+tosiaan+niin+pelle,+ettet+osaa+yhtään+sanoa+mitä+vastustamasi+teoria+pitää+sisällään+:D.
  16. Kuvitteletko+että+evoluutioteoria+on+yhden+vanhan+kirjan+varassa?+Yritäs+nyt+vihdoin+kertoa+omin+sanoin+mitä+evoluutioteoria+oikeasti+tarkoittaa,+mitkä+sen+perusperiaatteet+ovat?+Olet+pakoillut+sitäkin+kysymystä+mainitussa+ketjussa.+Sinulla+ei+taida+olla+hajuakaan+siitä+mitä+yrität+vastustaa,+eihän?Entä+ymmärrätkö+yhtään+Raamatun+syntyhistoriaa?+Tiedätkö+milloin+valtaosa+sen+teksteistä+on+kirjoitettu,+miten+niitä+on+muokkailtu,+ja+koska+ne+on+kasattu+Raamatuksi+kutsutuksi+kokonaisuudeksi+ja+minkälaisilla+prosesseilla?+Ymmärrätkö+että+uskovaiset+ovat+olleet+siitä+lähtienkin+keskenään+eri+mieltä+jopa+siitä+mitä+kirjoja+sen+pitäisi+edes+sisältää?+Lutherkin+olisi+vielä+halunnut+poistaa+sieltä+joitain+siellä+nyt+olevia+kirjoja.
  17. Selvästi+sama+harhainen+multinilkkitrolli,+joka+nolasi+itsensä+juuri+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14876198/huipputiedemies-epavarma-evoluutiosta
  18. Aloituksesi+ei+mitään+muuta+ollutkaan+kuin+harhaista+vääristelyäsi,+harhainen+trolli.
  19. Ja+taas+kun+klovnilla+on+aikaa+tämmöisille+muttei+vastuunottoon+valheistaan:Tämä+klovni+nimimerkillä+Yksi-usko+on+tyypillinen+gish+gallop+-taktiikkaa+yrittävä+kretupelle,+joka+tehtailee+yhä+maanisemmin+lisää+valheita+julistavia+ketjuja+sen+sijaan+että+ottaisi+vastuuta+aiemmista+valheistaan.+Tuollaisiin+valheenpalvojiin+tehonnee+parhaiten,+että+nuo+ohjataan+vain+ottamaan+ensin+vastuuta+aiemmista+valheistaan+ennenkuin+uusiin+otetaan+kantaa.+Esim.+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14872573/evoluutioteoria-on-emavale
  20. Ja+taas+kun+klovnilla+on+aikaa+tämmöisille+muttei+vastuunottoon+valheistaan:Tämä+klovni+nimimerkillä+Yksi-usko+on+tyypillinen+gish+gallop+-taktiikkaa+yrittävä+kretupelle,+joka+tehtailee+yhä+maanisemmin+lisää+valheita+julistavia+ketjuja+sen+sijaan+että+ottaisi+vastuuta+aiemmista+valheistaan.+Tuollaisiin+valheenpalvojiin+tehonnee+parhaiten,+että+nuo+ohjataan+vain+ottamaan+ensin+vastuuta+aiemmista+valheistaan+ennenkuin+uusiin+otetaan+kantaa.+Esim.+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14872573/evoluutioteoria-on-emavale
    21. 42 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt