utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Sen+kun+esität+mikä+näistä+evoluutioteorian+perusperiaatteista+tai+niiden+väistämättömästä+seurauksesta+eli+jatkuvasti+käytännössä+havaituista+faktoista+voisi+muuttua+muuksi:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14437999/evoluutio-on-mahdotonta-kiistaaKun+et+siihen+kykene,+kuten+yksikään+kretu+ei+ole+kyennyt,+eikä+tule+koskaan+kykenemäänkään,+niin+yritä+hahmottaa+se,+että+tuo+ei+oleellisimmilta+osiltaan+voi+enää+muuttua+muuksi+vaan+se+voi+vain+tarkentua.
  2. Ihmekös+se+jos+kretuilun+suosio+laskee,+kun+tässäkin+ketjussa+nähdään+mitä+kretuilu+on:+3+kretuvastausta,+joista+yksi+on+tyhjäpään+jonninjoutava+massaspämmi,+yksi+toistuva+vainoharha+henkilöstä+joka+ei+ole+täällä+edes+läsnä,+ja+yksi+jehovalahkolaisuuden+vuoksi+tukahdutetun+seksuaalisen+identiteettinsä+kanssa+kamppaileva+toistelee+pakkomielteitään,+jotka+eivät+edes+liity+aiheeseen.Häiriintynyttä+menoa.
  3. Oliskohan+tuo+vastaus+tarkoitettu+oikeasti+alempana+olevaan+viestiin,+jossa+joko+ROT+taas+multinikkeilee+tai+joku+säälittävä+seuraajansa+toistelee+harhojaan.
  4. "Omat+mainintani+vastaavista+muista+ratkaisuista+ovat+herättäneet+palstalla+melkoista+ärtymystä.+Jumalauskolle+näyttää+ateisteilla+olevan+melko+ahtaat+säännöt."Eihän+sinulla+edelleenkään+edes+ole+jumaluskoa,+kun+et+kykene+myöntämään+pitäväsi+sellaista+edes+todennäköisenä.Ärtymystä+täällä+herättää+se,+että+julistat+täysin+perusteetonta+omasta+päästäsi+keksimääsi+huuhaata+ja+kiemurtelet+sitten+loputtomiin,+jos+joku+yrittää+kysyä+perusteitasi+tai+mitä+järkeä+tuollaisten+tarinoiden+mainostamisessa+on.+Olet+jopa+mennyt+niin+pitkälle,+että+olet+todennut+etteivät+uskomuksesi+noudata+logiikkaa+ja+ne+ovat+jotain+mielikuvitustotuuksia.+Miksi+ketään+kiinnostaisi+mielikuvitustotuutesi?Samaan+aikaan+esittelet+räikeää+kaksinaismoralismia+tuomitessasi+toisten+vastaavia+uskomuksia+ja+syytellessäsi+muita+milloin+mistäkin,+eli+sovellat+itseesi+ihan+eri+sääntöjä+kuin+kaikkiin+muihin.
  5. "Nimimerkki+"NäinItseNäen"+kertoi+oleellisen."Eli+näin:"Agnostismi+ja+ateismi+kuuluvat+eri+kategorioihin.+Ateismi+on+käytännössä+jumalauskon+puutetta,+kun+taas+agnostismi+on+tietoteoreettinen+termi."Itse+en+näe+noita+eri+kategorioina,+kuten+en+näe+tietämistä+ja+uskomistakaan,+vaan+käytännössä+todennäköisyyksinä/varmuuksina+samalla+akselilla.+Monissa+tapauksissa+erot+ovat+jopa+niin+olemattomia,+että+kyse+on+enemmänkin+sanavalinnoista+ja+mitä+halutaan+korostaa."Agnostikot+voivat+olla+teistejä+tai+ateisteja,+mutta+agnostikko+ei+väitä+tietävänsä."Eihän+teismi+tai+ateismikaan+yleisesti+tarkoita+väitettä+tietämisestä."Lisään+sen+verran,+että+minun+kohdallani+on+kyse+enemmänkin+siitä,+etten+halua+määritellä+itseäni+uskontojen+perusteella."Käytännössä+kuitenkin+määrittelet+ainakin+muiden+silmissä,+koska+yhtälailla+agnostismi+synnyttää+muille+jonkunmoisen+käsityksen+siitä+mitä+edustat."Weinbergia+lainatakseni+kyse+jumalista+on+minulle+nykyään+niin+yhdentekevä,+ettei+minua+voi+sanoa+edes+ateistiksi."Itsensä+ateistiksi+määrittävä+Weinberg+taisi+todeta+tuon+muista+tuntemistaan+tieteentekijöistä?Tuohan+on+käytännössä+apateismin+määritelmä+mutta+en+oikein+tiedä+soveltuuko+se+meihin,+jotka+vaivaudumme+kuitenkin+täällä+keskustelemaan+aiheesta+;)."Käytännössä+olen+kyllä+ateisti,+jos+maailmankuvani+määritellään+suhteessa+uskoon.+Teoreettisesti+voidaan+kuitenkin+ajatella,+ettei+jonkinlaisen+jumaluuden+olemassaoloa+voida+sulkea+aukottomasti+poiskaan."Nähdäkseni+kaikki+mainitut+termit+ovat+mielekkäitä+vain+jos+ne+määritetään+suhteessa+johonkin.+Agnostismikin+jonain+yleisenä+tietämisen+mahdottomuutena+ei+ole+järin+mielekäs+ja+yleisessä+kielenkäytössä+sillä+viitataan+nimenomaan+näkemyksiin+suhteessa+jumaliin+ja+siten+varmaan+useimmat+sen+tällaisella+palstalla+ymmärtävät.Olen+todennut+täällä+usein,+että+ateismi+olisi+merkityksetön+termi,+jos+teistejä+ei+olisi,+eli+käytännössä+se+on+määritelty+suhteessa+teisteihin.+Tyypillinen+teisti+on+ateisti+suhteessa+kaikkiin+muihin+paitsi+omiin+suosikkijumaliinsa+ja+yleisesti+ateisti+ei+vain+tee+tuollaista+poikkeusta+minkään+teistien+keksimän+jumalan+kohdalla+(eli+menee+Dawkinsin+sanoin+yhden+jumalan+pidemmälle).Kuten+edellä+totesin,+en+pidä+jumalaa+edes+yleisesti+määriteltynä+tai+mielekkäänä+käsitteenä+(jonkunmoinen+ignostismi)+enkä+näe+syytä+luokitella+esim.+mainitsemiasi+Bolzmanin+aivoja+tai+Russelin+teekannua+enkä+edes+Pierevää+Marsua+sellaisen+käsitteen+alle,+joten+ateismini+ei+edes+ole+kannanotto+sellaisiin.+Toisin+sanoen,+ei+ole+noihin+kohdistuvaa+teismiä,+johon+suhteessa+olisi+mielekästä+todeta+ateismia+eli+ei-teismiä.Näillä+lähtökohdin+yhdistän+siis+agnostismin+termin+kuullessani+nimenomaan+näkemykseksi+suhteessa+jumaluskoon+ja+siitä+herää+välittömästi+kysymys+siitä+mikä+on+se+jumala+joka+otetaan+siinä+määrin+vakavissaan,+että+sen+olemassaolosta+on+tarpeen+korostaa+epätietoisuutta.+Ja+karkeasti+ottaen+näen+vaihtoehtoina+epätietoisuuden+määrittelemättömästä,+joka+ei+ole+järin+mielekäs+ajatus,+tai+jostain+teistien+määrittelemästä,+josta+taas+seuraa+ilmeiset+kysymykset+siitä+mitä+vakavasti+otettavaa+niistä+on+löydettävissä.+Jumala+jonain+geneerisenä+ensimmäisen+liikuttajan+argumenttina+on+vähän+noiden+välimuoto+mutta+sitä+pidän+muutoinkin+ajatusvirheenä.Ilmeisesti+ajatuksemme+eivät+kuitenkaan+ole+käytännössä+kaukana+toisistaan+ja+erot+ovat+enemmänkin+sanavalinnoissa+ja+määritelmissä?+Itse+kuitenkin+miellän+asian+niin,+että+keskivertoteistille+ateisti+on+ihminen+joka+ei+usko+jumaliin+ja+agnostikko+joku+joka+ei+osaa+tai+uskalla+oikein+sanoa+uskoisiko+vaiko+eikö.+Tuo+miten+uskoisin+asian+yleisesti+miellettävän+on+nähdäkseni+se+merkityksellinen+käytännön+ero."Jos+ihminen+on+riittävän+oppimaton+ja+heikkolahjainen,+hänen+on+ilmeisesti+helpompi+hyväksyä+ristiriitainen+ja+älyllisesti+epätyydyttävä+oppirakennelma."Onhan+noissa+ihan+tutkitustikin+korrelaatio."Olen+tuntenut+itseäni+älykkäämpiä+ja+lahjakkaampia+ihmisiä,+jotka+ovat+vieläkin+uskovia.+En+tiedä+miten+he+ratkaisevat+älylliset+ristiriidat,+mutta+olisi+varsin+yksioikoista+väittää+kaikkia+kristittyjä+tyhmiksi."Nähdäkseni+niin,+että+ihmiset+tekevät+tuon+yhden+asian+kohdalla+poikkeuksen.+Eli+heittävät+järkensä+roskakoriin+uskontoa+käsitellessään,+eli+ovat+joka+tapauksessa+tyhmiä+suhteessa+siihen+ja+tuon+teon+osalta.+Tuollainenhan+on+tavallaan+sitä+tyhmempää+mitä+älykkäämpi+ihminen+muutoin+on,+koska+silloin+pitäisi+olla+edellytykset+ymmärtää+virheensä.
  6. Vain+kuvitelmissasi,+typerys:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14408977/maailmankaikkeus-ei-tarvitse-alkua
  7. "Itse+asiassa+minä+olin+ainakin+jossain+mielessä+kreationisti+uskiksena+ollessani.+En+ikinä+uskonut+Maan+iän+olevan+vain+tuhansia+vuosia,+mutta+luomiseen+uskoin+kyllä."Itse+kasvoin+kunnolla+takapajuiseen+YEC-maailmaan,+joten+tiedän+kokemuksesta,+että+kyllä+siitäkin+pääsee+irti."Nyt+olen+ollut+jo+pitkään+agnostikko,+eli+"kääntynyt"+entinen+liberaalikreationisti."Mitä+kohtaan+muuten+olet+agnostikko?+Olen+ateisti,+koska+en+usko+mihinkään+jumaliin,+enkä+pidä+koko+käsitettä+edes+yleisesti+määriteltynä+tai+mielekkäänä.+Esim.+Jahvesta+voin+sanoa+suoraan+(vahva+ateismi),+ettei+sellaista+ole+olemassa,+koska+se+on+jo+sisäisesti+ristiriitainen+ja+sen+sylttytehdas+tiedetään+läpimädäksi.Agnostismi+sellaisena+kuin+sen+ymmärrän+tarkoittaa,+että+on+joku+kohde+jota+voidaan+pitää+edes+siinä+määrin+määriteltynä+ja+jonka+olemassaolomahdollisuus+voidaan+ottaa+edes+sen+verran+vakavissaan,+että+on+perusteltua+sanoa,+että+sellaisen+olemassaoloa+pidetään+maininnan+arvoisena+mahdollisuutena,+vaikka+epätodennäköinen+olisikin.+Itse+en+laske+mitään+jumalkuvitelmia+tuollaiseen+kategoriaan."Minun+"kääntymyksenikään"+ei+johtunut+ateistien+agitoinnista,+vaan+jopa+niiden+maltillisempienkin+uskovien+esittämän+maailmankuvan+järjettömyydestä."Parannuin+omasta+uskostani+tajutessani+siitä+ensin+erinäisiä+yksittäisiä+järjettömyyksiä,+joita+pohtiessa+kasaantui+yhä+uusia+järjettömyyksiä,+joita+tutkiessa+paljastui+lisää+järjettömyyksiä+ja+valtavasti+hihhulivalheita,+ja+lopulta+uskosta+ei+ollut+jäljellä+enää+mitään.+Sinänsä+on+vaikea+tietää+mitkä+kaikki+asiat+vaikuttivat+siihen+että+lumipallo+lähti+vierimään.+Tuolloin+en+osallistunut+tämänkaltaisiin+keskusteluihin+vaan+ennemmin+välttelin+sellaisia,+mutta+uskoisin,+että+olisin+päässyt+uskostani+paljon+aiemmin,+jos+olisin+saanut+jostain+ulkopuolelta+enemmän+tietoa+siitä+mikä+kaikki+siinä+onkaan+pielessä+ja+valetta.
  8. Missä+tahansa+missä+on+kretuilua+tai+sellaiselle+alttiita+ihmisiä.Sehän+on+yleisesti+tiedossa,+että+tämän+palstan+kretumateriaali+koostuu+enimmäkseen+toivottomista+tapauksista.+Mutta+niinhän+labroissakin+käytetään+rottia,+joilla+tutkittavat+oireet+esiintyvät+korostetusti.+Täällä+on+hyvin+helppo+nähdä+korostetusti+mitä+hihhuloinnista+seuraa+ja+miten+täysin+toivottomaan+tilaan+päätyneen+kretuilun+viimeiset+defenssimekanismit+toimivat.+Palstalla+nähdyt+varoittavat+esimerkit+olisivat+varmaan+se+paras+lääke+vähemmän+toivottomille+tapauksille,+kuten+agnoskepokin+yllä+totesi.
  9. Ihan+huvittava+denialistiaivopieru+tuokin+ja+hyvä+esimerkki+siitä+miten+kretuharhoissa+kuvitellaan+joka+päivä+havaitun+todellisuuden+kumoutuvan.
  10. LOL!+Tuonkin+vitsin+näemmä+tarjoili+sama+nimimerkki,+joka+kyhäsi+tänne+tuon+listan,+jota+on+naureskeltu+pari+päivää:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14865279/tiede-vahvistaa-raamatun-todeksi-#comment-90020864Toinen+huumoripläjäys+samasta+viestistä:"Raamattu+sanoo,+että+Jeesus+pitää+kaiken+koossa.+Tämä+selittää,+miksi+atomiytimen+protonit+pysyvät+kiinni+toisissaan,+vaikka+niiden+pitäisi+sähkömagneettisten+voimien+vaikutuksesta+hylkiä+toisiaan!"Nerokasta+älykästä+suunnittelua+:D.Pieniä+vaikeuksia+uskoa+ettei+tuo+ole+trolli+mutta+onpahan+ainakin+keskimääräistä+huvittavampi.+Haluaako+joku+palstan+vakiokretupelleistä+kehaista+noitakin+lainattuja+kohtia,+ettei+hyvä+huumori+jäisi+yhden+trolliuden+varaan?+ROT+tunnetusti+pelkää+ja+pakoilee+meikäläistä+niin+ettei+kuitenkaan+vastaa+mutta+joku+muu+kenties+voisi?
  11. Mitäs+luulet,+onko+niiden+tutkijoiden+perimmäisenä+tavoitteena+esim.+parantaa+ne+nimenomaiset+tutkitut+labrarotat+vai+soveltaa+hankittua+tietoa+jossain+muualla?
  12. "Raamattu+kuitenkin+kertoo+meille+tärkeitä+tietoja+dinosauruksista."Paskat+kerro.+Siellä+ei+kerrota+sanaakaan+dinosauruksista.+Job.+40+puhuu+Behemotista,+joka+oli+urospuolinen+kaaoshirviö.+Eenokin+kirjasta:"Ja+tuona+päivänä+erotettiin+kaksi+hirviötä,+naarashirviö+nimeltään+Leviathan,+kulkemaan+meren+syvyyksiin,+vesien+lähteiden+ylle.+Mutta+uros+on+nimeltään+Behemoth,+joka+asutti+autiota+erämaata+nimeltä+Duidain,+itään+puutarhasta,+jossa+valitut+ja+vanhurskaat+vaeltavat,+ja+josta+minun+isoisäni+otettiin+ylös,+seitsemäs+Aadamista,+ensimmäisestä+Herran+luomasta+ihmisestä.+Ja+minä+pyysin+toista+enkeliä,+että+hän+näyttäisi+minulle+näiden+hirviöiden+mahtavuuden,+ja+kuinka+ne+erotettiin+yhtenä+päivänä+ja+heitettiin,+yksi+meren+syvyyksiin+ja+toinen+erämaan+kuivuuteen."Vuoden+1992+suomennoksessa+tuo+kiusallinen+kaaoshirviö+on+yritetty+valehdella+virtahevoksi+mutta+kääntäjien+omaatuntoa+on+nähtävästi+kolkutellut+sen+verran,+että+ovat+lisänneet+alaviitteen:"Alkutekstissä+käytetään+nimeä+Behemot,+joka+tarkoittaa+myös+tarunomaista+alkuhirviötä."http://raamattu.fi/1992/Job.40.html
  13. Mark5:lle+tietysti+kaikki+on,+koska+Mark5+on+kehäpäättelykuningas.Pari+Mark5:n+klassikkototeamusta+aiheesta:"Ellei+olisi+Jumalaa,+joka+on+luonut+koko+maailmankaikkeuden,+ei+olisi+olemassa+mitään+kehäpäätelmiä,+eikä+muitakaan+päätelmiä.""Jumalan+olemassaolo+ei+ole+kehäpäätelmä+ja+vaikka+olisikin,+niin+Jumala+on+silloinkin+olemassa."Kehäpäättelijä+kehäpäättelee+kehäpäätelmistä...+On+tuo+kretuilu+huvittavaa.Ja+kun+aiemmin+tuli+jo+mainittua+miten+ROT+hirtti+itsensä+tuohon+aloituksessa+mainittuun+järjettömään+listaan+toteamalla+sen+olevan+"Ihan+loistava+lista":http://keskustelu.suomi24.fi/t/14869933/evoluutio-on-uskonto---50-todistettaROT+myös+hirtti+itsensä+tuohon+kehäpäättelykuninkaaseen+näin:"Kiitos+Mark5+ja+siunausta+sinullekin!+Teet+hyvää+työtä."
  14. "Raamattu+tosiaan+mainitsee+dinosaurukset,+niitä+nimitettiin+Raamatussa+behemoteiksi"Lue+yllälinkkaamani+aloitus+niin+ei+tarvitse+enää+valehdella+yhtä+nolosti+kuin+huijari+ja+linnakundi+Hovind.
  15. Niinpä,+varsinkin+kun+puut+ovat+heti+ensimmäisessä+luomismyytissä+niin+keskeisessä+roolissakin.Toisaalta+pieni+järjenkäyttö+tuota+pohtiessa+johtaa+heti+kretuille+kiusallisiin+ajatuksiin+auringonvalosta+kilpailevista+puista+ja+sitä+kautta+luonnonvalinnasta+(luomismyytissähän+puut+tuottivat+huvittavasti+hedelmiäkin+ennenkuin+aurinkoa+edes+oli).+Kretut+voisivat+jopa+kokeilla+tuota+periaatetta+helposti+käytännössä+siemenpussin+hinnalla.
  16. Raamatussa+ei+mainita+dinosauruksia+sanallakaan+mutta+on+siellä+sentään+kretujen+iloksi+kaaoshirviöitä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14702096/kretubiologiaa-kaaoshirviot-(behemot-leviatan)Ja+Nooan+tulva+on+vain+myöhempi+väännös+Ziusudran+tulvasta,+joka+oli+paikallinen+jokitulva:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14810624/suuri-tulva-on-totta!
  17. "Vaikea+uskoa,+että+aloittaja+on+vakavissaan"Luultavasti+on+mutta+sitäkin+huvittavampaa+on+se+miten+selvästikin+tosissaan+oleva+ROT+hirtti+taas+itsensä+tuohonkin+listaan+toteamalla+siitä:+"Ihan+loistava+lista"Siten+kaikki+tuohon+listaan+osuva+pilkka+osuu+myös+ROTin+nilkkaan,+mutta+mikäpä+ei+osuisi.
  18. Tuon+idiootin+listan+tämä+kohta+on+kyllä+huvittava:"27.+Miksi+puut+kasvavat+pituutta+-+siitähän+ei+ole+mitään+hyötyä+puille!?+Olisi+parempi,+jos+puut+olisivat+kaikki+lyhyitä+eivätkä+haaskaisi+energiaa+pituuskasvuun!"Mutta+ei+se+kuitenkaan+pärjää+tälle+variaatiolle+tuon+tollon+listan+seuraavasta+kohdasta:http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2007/05/10/open-systems/
  19. "Raamattu+sanoo+maan+olevan+pyöreä+pallo."Ei+sano,+ei+yhtään+missään.
  20. Miksi+tutkijat+vaivautuvat+kuluttamaan+aikaansa+muutamaan+labrarottaan?
    21. 48 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt