Kumpikin porukka oli ja on tarkoitettu taistelemaan oman alueensa irrottamiseksi isommasta emämaastaan. Toiset on Suomessa kuvattu sankareiksi ja toiset roistoiksi. Itse en keksi periaatteellista eroa, voisiko joku kuvata sen.
Miksi suomalaiset taistelijat olivat sankareita mutta ukrainalaiset ovat roistoja? Pelkkä kansallisuus ei voi olla ratkaiseva tekijä jos asioita käsitellään objektiivisesti. Vai voiko?
Miksi suomalaiset taistelijat olivat sankareita mutta ukrainalaiset ovat roistoja? Pelkkä kansallisuus ei voi olla ratkaiseva tekijä jos asioita käsitellään objektiivisesti. Vai voiko?
Vastaukset 60
Vanhimmat
Puhut siinä mielessä asiaa, että viimeinkin tunnustat sen tosiasian, että kyse ei ole venäläisistä tai venäläisten sotimisesta, kyse on ukrainan kansan kielivähemmistöstä, jotka on oikeasti ukrainalaisia, kuten itsekkin tossa totesit.
Ukrainalaiset separatistit on roistoja, koska ne toimii vieraan vallan, eli Venäjän hyväksi.
Suomalaiset separistit toimi Suomen hyväksi.
----kyse on ukrainan kansan kielivähemmistöstä, jotka on oikeasti ukrainalaisia---
Roskaa, ne ovat etnisesti eri kansaa kuin ukrainalaiset. Aivan kuten puolalaiset ja venäläiset ovat eri kansoja. Ei kyseessä ole mikään vain kielivähemmistö. Aivan sama kuin jos venäläiset olisivat sanoneet suomalaisista 1917, että "kyse on Venäjän kansan kielivähemmistöstä, jotka on oikeasti venäläisiä".
-----Ukrainalaiset separatistit on roistoja, koska ne toimii vieraan vallan, eli Venäjän hyväksi----
Tuonkin olisi venäläiset voineet halutessaan väärentää muotoon "suomalaiset separatistit on roistoja, koska ne toimii vieraan vallan, eli Ruotsin ja Saksan hyväksi" ja kieltäytyä tunnustamasta itsenäisyyttämme.
Ruotsiin tai Saksaan liittymiseksi.
Olet melkoinen valehtelija.
Mitään oleellista eroa ei ole, Ukrainan ja Venäjän välinen kieliero on yhtä pieni kuin on Ruotsin ja Norjan välinen ero, samaa slaavikansaa molemmat on.
Mitään oikeaa rajaa ei alueella ole ollut ikinä, kukaan ei pysty sitä sanomaan mistä Ukraina alkaa ja mihin Venäjä loppuu, nyt vasta kun ollut näitä "sotia", niin on oikeasti ruvettu rakentamaan rajalinjoja ja ylityspaikkoja tarkastuksineen.
Eli vedetään maastoon ihan oikea raja.
Väestöt asuu ihan sekaisin ja muita vähemmistöjä, kuten esim. tataareja on vielä siellä seassa.
Et siis kupaltasi osaa enää lukeakaan. Kaverihan sanoo, että "venäläiset olisivat voineet väärentää muotoon.....". Ei sano omana mielipiteenään.
Syö vähemmän kärpässientä niin pääsikin voi alkaa selvitä ja kuppakin voi lakata syömästä aivojasi.
Venäläisethän toimi juuri näin, valehteli että kansallisvaltiot on toimimista Saksan hyväksi.
Tästähän se juuri tuli tämä, pienten kansojen puhdistaminen Venäjällä, ne katsottiin valtiolle uhaksi, koska ne voi itsenäistyä "saksan" tuella, kuten kävi Balttiassa ja Suomessa niiden mielestä.
Venäläisten mielestä kaikki muut kansat on venäläisten vihollisia, oli niillä sitten omia valtiota tai ei.
Sinä ja muut sivupersoonasi saatte sanoa mitä typeryyksiä lystäätte.
Suomessa olisi voitu vaikka päättää liittyä Ruotsiin, sehän ei ollutkaan tässä oleellista. Vaan se halu irrota emämaasta sekasorron myötä. Eikä kaikki Ukrainan separatistit Venäjään ole kai liittymässä, paitsi ehkä jonkun antivenäläisen propagandan mukaan. Itse olen kuullut vain etteivät halua olla Ukrainan nykyisen hallituksen alla.
Kuuluu tuollainen ajattelu olennaisesti tasankokansalaisen arkeen. Pysyvä turvattomuuden tunne.
Kerenskin tai Leninin Venäjä ei ollut sen enempää Suomen emämaa kuin keisari Wilhelmin Saksa.
vaikka et sitä tajua.
Jääkärit halusivat Suomen itsenäistyvän eroon Venäjästä.
Kapinalliset haluavat liittyä osaksi Venäjää. He ovat siis tuhoamassa omaa maataan.
Jokin mätttää perin pohjin näiden stallarien ajatusmaailmassa. He eivät osaa lainkaan erotella asioita toisistaan. Kremlin propagandan toisto tuntuu riittävän.
Teidän punikkien ajatusmaailmassa muuten jääkärit ovat roistoja. Etkö muista?
Totta kai ero on valtava, tuollaiset 180 astetta. Suomessa tapeltiin venäläisiä vastaan ja Ukrainassa puolesta. Muita selityksiä ei tarvita, tuo kertoo kaiken ja enemmänkin.
Kertoo muuten sinun ajatusmaailmastasi, et osaa vastata muutoin kuin herjauksin ja vääristelyin, lahtariäpärä.
"Jääkärit halusivat Suomen itsenäistyvän eroon Venäjästä. Kapinalliset haluavat liittyä osaksi Venäjää"---
Toinen on sallittu, toinen ei vaikka kyseessä on kansan vapaustaistelu vieraan kansan alaisuudesta. Mutta selitys on tuo venäläisyys, se riittää lahtariäpäröille. Mitään sen syvällisempäähän se paskasakki ei osaa ajatellakaan, venäläisyys ja suhtautuminen siihen riittää niille rasistiretkuille selityksenä ja ratkaisuna kaikkeen.
Näin se on, edellinen on normaali vapaus-sota toimi, jälkimmäinen on toimimista vieraan valtion hyväksi, eli isänmaan edun vastaisesti, se on maanpetos.
Venäjällä maanpetoksesta tulee kuula kalloon.
valeita!!
"Suomessa tapeltiin venäläisiä vastaan ja Ukrainassa puolesta."
Punikit taistelivat Venäjän tuella laillista hallitusta vastaan Täsmälleen samoin kuin kapinalliset Ukrainassa.
Vain kieroutunut stallari voi väittää muuta.
"Kertoo muuten sinun ajatusmaailmastasi, et osaa vastata muutoin kuin herjauksin ja vääristelyin, lahtariäpärä. "
Totuus kirvelee näköjään. Helpottavatko solvaukset, kun tieto loppuu?
Venäjän separatisti on ensisijaisesti Venäjän asialla, edes sen alueen oma väestö ei tue niitä varauksetta.
Vastarintaa ja vastalauseita vaiennetaan uhkailulla ja terrorilla, ei semmoinen toimija edusta ketään.
Putinin rojekti, joka on menossa kiville.
Kun lukee mitä sairasta paskaa sinä vaikka kirjoitat evakoista ja suomalaisista yleensäkin, niin ei tarvitse paljoa miettiä kuka se oikea rasisti on. Huttilan mukaan jokaista venäläistä pitäisi rajattomasti ylistää. Vieno kato ku se Hrutsevin 160 senttinen varsi ei oikein herättänyt ylistystä edes kenkän kopinalla.
""Pelkkä kansallisuus ei voi olla ratkaiseva tekijä jos asioita käsitellään objektiivisesti. Vai voiko? """"
Voi olla ja on !
Ehkä, mutta ihmisten kansallisuus alueella on ukrainalaisia, myös ne venäjän kieliset on kansallisuudeltaan ukrainalaisia.
Tämän lisäksi kansallisuus, eli vaikka alueella asuisikin seassa ihmisiä, joilla on Venäjän kansallisuus ja passi, ei sinänsä oikeuta rajamuutoksiin, sillä alueella asuu paljon ihmisiä joilla vastaavasti on Ukrainan kansallisuus.
mutta ihmisten kansallisuus alueella on ukrainalaisia, myös ne venäjän kieliset on kansallisuudeltaan ukrainalaisia
Noin ei suinkaan ole, olet nyt sekottanut pahasti kaksi eri käsitettä.
Kaikki ovat KANSALAISUUDELTAAN ukrainalaisia mutta kansallisuudeltaan Ukrainassa elää kymmeniä eri kansoja. Siellä on venäläisiä, uzbekkeja, puolalaisia, ....jne ja kaikilla heillä on oma kansallisuutensa.
Hitlerillä tuollainen samanlainen pelleily johti lopulta ammuttiin luotiin Ukrainassa. Yrittihän tämä vielä Stalin temppua mutta kun Janulla ei hermot kestänyt Pätsin tavoin ja pakeni maasta. Donetskin kansantasavalta tosin on eräänlainen Terijoen hallitus. Putinille on näytettävä ettei nykymaailmassa voi toimia Stalinin ja Hitlerin tavoin ilman vastatoimenpiteitä. Viimeinen oljenkorsi olisi siepata Poroshenkon perhe ja pakottaa Poro Pätsin tavoin pyytämään apua.
Jääkärit olivat osa Saksan armeijaa. Lääkäreillä ei ollut mitään ohjetta perustaa erillistä tasavaltaa Suomen alueelle. Saksassa ei uskottu Venäjän totaaliseen tappioon vielä 1915. Olet harvinaisen tietämätön ja tyhmä.
Ero on myös siinä, että jääkärit voitti ja separatistit häviää!
"Lääkäreillä ei ollut mitään ohjetta perustaa erillistä tasavaltaa Suomen alueelle."
Mistä lääkärit olisivat sellaiseen puuhaan ryhtyneet?
Jääkärit lähtivät Saksaan hakemaan koulutusta vapaustaistelua varten.
Suomi julistautui itsenäiseksi heidän vielä ollessaan Saksan palveluksessa.
Sen jälkeen he liittyivät Suomen armeijan ja taistelivat useassa sodassa Suomen itsenäisyyden puolesta.
"Olet harvinaisen tietämätön ja tyhmä."
Määritit hyvin itsesi.
Neuvosto-Venäjäänkö olisi pitänyt jäädä. Leninin sotaväelle luovuttaa aseet ja sanoa että olkaa kun kotonanne.
Objektiivisesti tarkastellen ei eroa ole. Molemmat olivat/ovat oman kansansa vapaustaistelijoita vapauttaakseen oman kansansa toisen kansan vallan alta.
valehtelua!!
"Molemmat olivat/ovat oman kansansa vapaustaistelijoita vapauttaakseen oman kansansa toisen kansan vallan alta."
Separatisti ovat liittämässä Itä-Ukrainaa Venäjään.
Jääkärit taistelivat joka käänteessä Venäjää vastaan Suomen itsenäisyyden puolesta.
Joku tolkku saisi olla valehtelussakin.
Valehtelet!
Separatisti ovat liittämässä Itä-Ukrainaa Venäjään
So what, sekö tekee ihmisestä konnan? Perustele !
Kyllä, siinä ei kysytä muiden alueella asuvien vähemmistöjen mielipidettä.
Demokratiassa tietääkseni enemmistö ratkaisee, ei vähemmistö. Eräillä itäukrainan alueilla on venäläisiä jopa 80 % väestä joten mille vähemmistölle tulisi mielestäsi antaa päätösvalta.
Separatisti ovat liittämässä Itä-Ukrainaa Venäjään.
Tuoko on se mikä tekee heistä konnia. Jos olisivat liittämässä vaikka Turkkiin niin silloinko eivät olisikaan konnia?
Sinusta siis venäläiset saavat tehdä mitä haluavat vieraan valtion alueella. Nooh toivottavasti vievät seuraavaksi vähäisen sossurahoilla ostetun omaisuutesi ja pistävät napin siihen neandertal otsaasi.
Miksi vitussa Turkki haluaisi lisää ryssä rikollisia. Pohjois-Turkkihan on Etelä-Ukrainasta tulleita venäläisiä mafioosoja ja huoria täynnä. Ei ne yhtä tyhmiä ole siellä Istanbulissa kuin sinä.
Ja mitenhän siinä kävi kun Aatu yritti vastaavaa Tsekkoslovakiassa ja Puolassa. Kyllähän ne Putinilla toimii nuo Hitler ja Stalin temput niin kauan kunnes länsi alkaa pelata tosissaan.
"Demokratiassa tietääkseni enemmistö ratkaisee, ei vähemmistö. Eräillä itäukrainan alueilla on venäläisiä jopa 80 % väestä joten mille vähemmistölle tulisi mielestäsi antaa päätösvalta."
Eli olet sitä mieltä, että vuoden 1940 jälkeen olisi esim. Baltian maiden kuulunut saada äänetyksellä erota välittömästi Neuvostoliitosta?
Rohkea kannanotto tarkkispojalta!
Sehän se pointti olikin. On hienoa huomata, kuinka välkkyä ja tarkkaavaista yhteiskunnallista keskustelijaa joukostamme löytyy! Pisteet tymimmästä kommentista tämän päivän puolella. Tervetuloa huomenna yrittämään taas!
Keinotekoisia enemmistöjä, stalin siirsi alueelta mm. tataarit pois, joten jos jossakin kaupungissa olisikin "muodollisesti" venäjän kielisillä enemmistö, niin se ei vielä oikeuta yksipuolisiin sotatoimiin muita vastaan.
Ukrainan ja Venäjän raja on yhdessä sovittu, Venäläisten kartalle piirtämä, ei se ole väärässä paikkaa, eikä voi olla.
Ei myöskään vähemmistöongelmia hoideta nykyaikana rajoja siirtelemällä.
Tymmimmästä? Yritähän vähän rauhouttua ennen kuin ne viimeisetkin verisuonet siinä tyhjässä päässäsi poksahtavat.
Venäjä ei olekaan mikään moderni nykyaikainen valtio vaan kehitysmaa.
Kyllä. Saksan jääkärien ja Ukrainan separatistien välinen ero, objektiivisesti tarkasteltuna, on olematon. Hyvin perustelevat jotkut tällä palstalla asiansa, kun toiset syyttävät valehtelusta ja koettavat kaikkensa saadakseen keskustelun kääntymään "faijas oli lahtari" -tyyppiseksi väittelyksi.
Toisille kahvit ja pulla tuntuvat olevan tarpeeksi suuri kokonaisuus hahmotettavaksi. Asioista voi keskustella, paitsi niistä asioista, joihin liittyy toiselta puolelta intohimoja. Silloin keskustelu muuttuu asemien pönkittämiseksi, ja on täten hyödytön keskustelu. Jos sitäkään.
"Kyllä. Saksan jääkärien ja Ukrainan separatistien välinen ero, objektiivisesti tarkasteltuna, on olematon."
Juuri päinvastoin. Ero on mitä selvin.
Ukrainan separatisti ovat Venäjän tukemia omaa hallitusta vastaan taistelevia kapinallisia, jotka haluavat Venäjän yhteyteen.
Jääkärit menivät vihollismaahan koulutukseen ja palvelivat sen armeijassa. Sitten siirtyivät ITSENÄISEN Suomen armeijaan ja palvelivat siinä.
Vain todelliset typerykset voivat pitää näitä ryhmiä samanlaisina.
"Jääkärit menivät vihollismaahan koulutukseen ja palvelivat sen armeijassa. Sitten siirtyivät ITSENÄISEN Suomen armeijaan ja palvelivat siinä."
Jääkärien mennessä Saksaan ja tapellessa sen armeijassa Venäjää vastaan ei ollut olemassa itsenäistä Suomea.
luoda itsenäisen Suomen ja erota Venäjästä.
Ukraina on itsenäinen. Itä-Ukrainan kapinalliset haluavat liittyä Venäjään.
Miten tuo muka muuttaa mitään, höh? Kansa X haluaa itsenäisyyden ja päättää itse omasta kohtalostaan ja liittymisistään tai ei-liittymisistään ilman kansan Y komentoa. Mikä siinä on tässä tapauksessa se mitä sinä et ymmärrä? Ei kansan X kuulu sanoa mihin kansa Y haluaa tai saa kuulua, se on kansan Y oma asia.
Eikös kuuluisa kansojen itsemäämisoikeus näin opetakin vai onko jossain sanottu, että se ei koske esim. venäläisiä?
Se Venäjä joka oli olemassa jääkärien aloittaessa koulutuksensa romahti helmikuussa 1917.
Kun ajattelee neutraalisti että kansa X taistelee vapautuakseen kansan Y vallasta niin ei silloin mitään eroa ole. Mutta kun alkaa sekottelemaan joukkoon rotuoppeja ja kansainvälistä politiikkaan niin eroja alkaa löytymään.
ukrainalaisten oikeuden erota Ukrainasta ja liittyä Venäjään?
Ero on siinä, kun kansa X:n halutessa erota Y:n vallasta haluaa liittyä kansa Z alaisuuteen.
V.1918-20 heimosodat pohjautuivat alun perin juuri siihen, että suomensukuiset heimot halusivat erota Venäjästä ja liittyä Suomeen. Sitä asiaa pidetään tänäkin päivänä pahana asiana erityisesti siksi, että Suomi oli siinä avoimesti mukana. (Ei yrittänyt peitellä omaa mukanaoloa kuten Venäjä tekee Ukrainan suhteen.)
Nyt voitaisiinkin pohtia, miksi Venäjän puolella olleitten inkeriläisten ym. suomensukuisten heimojen eropyrkimykset olivat väärin, mutta Itä-Ukrainan (ja krimin) venäläisväestön oikein.
oli halu liittyä Suomeen. Olimme vieras maa ja kulttuuri
"V.1918-20 heimosodat pohjautuivat alun perin juuri siihen, että suomensukuiset heimot halusivat erota Venäjästä ja liittyä Suomeen"
Varsin suuri osa väestöstä halusi pysyä bolsu-Venäjän yhteydessä. Osa halusi myös itsenäistä valtiota.
Jos Suomi kuuluisi vielä Venäjään niin silloin meitäkin voisi kutsua venäläisiksi mitä me kansalaisuudeltamme olisimmekin kuten ovat vaikkapa burjaatit tai komit tai tsetseenit. Silloin voisi joku näsäviisas tollo kysyä suomalaisten halusta irtautua Venäjästä, että "miten selität venäläisten oikeuden erota Venäjästä ja ja perustaa oma valtio?"
Koetat leikkiä termillä ukrainalainen koska sillä on kaksi merkitystä vaikka et sitä tajuakaan. Se tarkoittaa sekä Ukrainan kansalaista että etnistä ukrainalaista. Itä-Ukrainan venäläiset eivät satu olemaan etnisiä ukrainalaisia vaan ovat näiden alamaisia joten se selittää heidän oikeutensa ja halunsa myös.
Kyllä Venäjän puolelta oli nälänhädän takia tänne tunkua, ellet sitten väitä ettei vuoden 1921 nälänhätä jotenkin erityisesti koskettanut Pohjois-Venäjää. Heikki Ritavuori vaati rajavartioinnin tehostamista ja tätä eivät niin sanotut aktivistit hyväksyneet. Heimosodat toki aiheuttivat jonkin verran suomensukuisia pakolaisia. Norjan ja Suomen puolelta yleensäkin valvottiin tarkasti aggressiivisen Venäjän pyrkimyksiä ja haluja.
Vuodet 1921 ja 1922 olivat erityisen ankaria Pohjois-Venäjällä, paljon tuli pakolaisia Norjaan ja Suomeen. Venäjä oli se varsinainen nälkämaa, vaikka Kainuusta täällä runoiltiinkin.
Mutta kun ei kuulu.
oma juttunsa, mutta selvä vähemmistö oli heimosotien aikana Suomeen liittymisen kannalla.1941 ei juuri kukaan.
Osaisivatko separatisteja sympatisoivat selittää miksi ukrainan kielen raja kulki sata vuotta sitten syvällä nyky-Venäjän puolella käsittäen suuria alueita mm. Voronezin ja Krasnodarin alueista?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Ukrainians_en.svg
Jos ovat muuttaneet pois niin oma vika, mitäs ovat jättäneet maansa. Eikä tuo kartta sano sitä, että ukraina olisi ollut noilla alueilla enemmistön kieli.
Aika kummaa on sekin kun Stalin n. 95 v sitten liitti Ukrainan neuvostotasavaltaan venäläisalueita hajoita ja hallitse - periaatteen toteuttamiseksi. Jotakin mystiikkaa on tuon kartan sanomassa verrattaessa sitä n. 95 v takaisiin asioihin.
Niih, on se varmaan evakkojenkin vika kun jättivät maansa. Nykyinen itä-Ukraina kuuluu ihan selkeästi Ukrainalle kielihistoriallisin perustein. Eikö ahneille paskoille riitä että ollaan venäläistetty jo Krasnodarit yms?
Eikö sitten 1939-1944 sodassamme Suomalaiset sotilaat olleetkin Separatisteja? Suomalaisethan halusi ottaa venäjää itelleen. Itse olen Separatistien jälkeläisiä!
Vieläkö tarkkispoju toistaa typerää paskaansa talvisodastakin.