Veneen rekisteröinti vaikeutui

Voihan sitä ilman rekisteripaperia ajella mutta sakot tulee jos sattuu ratsiaan.

ällä 150 heppaa kirjoitti:

Voihan sitä ilman rekisteripaperia ajella mutta sakot tulee jos sattuu ratsiaan.

Onhan se vene rekisterissä vaikka olisikin edellisen omistajan nimissä, joten mitään sakkoa ei tule. Voihan se vene olla vaikka lainassa tms, mikään laki kun ei vaadi veneen omistajaa olemaan veneen käyttäjä.

Välittäjä_LKV kirjoitti:

Onhan se vene rekisterissä vaikka olisikin edellisen omistajan nimissä, joten mitään sakkoa ei tule. Voihan se vene olla vaikka lainassa tms, mikään laki kun ei vaadi veneen omistajaa olemaan veneen käyttäjä.

Lue lisää

Lain kirjaimen mukaan ei saa ajaa, koska a) venettä ei saa käyttää, jos rekisteröintiä ei ole säädösten mukaisesti hoidettu, b) säädökset edellyttävät omistajamuutoksen ilmoittamista rekisteriin tietyssä ajassa ja c) tällä hetkellä sen ilmoituksen teko ei ole mahdollista.

Kuitenkin olettaisin, ettei sakkoja kirjoitella eli maksimitoimenpide olisi keskeyttää ajo ja määrätä satamaan. Syy rekisteröinnin laiminlyöntiinhän ei tällä hetkellä ole veneilijän itsensä.

12+2 kirjoitti:

Lain kirjaimen mukaan ei saa ajaa, koska a) venettä ei saa käyttää, jos rekisteröintiä ei ole säädösten mukaisesti hoidettu, b) säädökset edellyttävät omistajamuutoksen ilmoittamista rekisteriin tietyssä ajassa ja c) tällä hetkellä sen ilmoituksen teko ei ole mahdollista.

Kuitenkin olettaisin, ettei sakkoja kirjoitella eli maksimitoimenpide olisi keskeyttää ajo ja määrätä satamaan. Syy rekisteröinnin laiminlyöntiinhän ei tällä hetkellä ole veneilijän itsensä.

Lue lisää

laittaisitko lakiviitaukset asiasta?

Välittäjä_LKV kirjoitti:

laittaisitko lakiviitaukset asiasta?

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/venesakotus-alkaa/1019421

Rekisterin siirros Trafiin ilmeisesti liittyy myöskin tähän että aiemmin lain mukaan ei ollut mahdollisuutta sakottaa vääristä tai olemattomista papereista, mutta nyt ainakin on. Ehkä sama koske väärin ilmoitettuja rekisteritietoja, ainakin jos tapaus on ilmiselvää, väärät tehot tai konevoima, väärä runkonumero jne...

Välittäjä_LKV kirjoitti:

laittaisitko lakiviitaukset asiasta?

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140424

Tuossa ote 1.8.2014 voimaan tulleesta laista:

"Rekisteröitävää vesikulkuneuvoa ei saa käyttää vesiliikenteessä ennen kuin se on merkitty rekisteriin, jollei tässä laissa toisin säädetä."

"Liikenteen turvallisuusvirasto voi antaa tarkempia määräyksiä ennakkoilmoituksen tekemisestä sekä ennakkoilmoituksessa vaadittavista vesikulkuneuvon ja moottorin yksilöinti- ja teknisistä tiedoista"

"Liikenteen turvallisuusviraston on korjattava ja täydennettävä oikeushenkilöön sekä vesikulkuneuvoon ja sen moottoriin liittyviä rekisteritietoja saatuaan luotettavan selvityksen siitä, että rekisterissä oleva tieto on virheellinen tai muuttunut taikka velvollisuus ilmoittaa vesikulkuneuvo rekisteriin on laiminlyöty."

"Liikenteen turvallisuusvirasto voi kieltää vesikulkuneuvon tai sen moottorin rekisteritietojen muuttamisen määräajaksi ja tehdä tästä merkinnän rekisteriin, jos se saa tiedon vesikulkuneuvon tai sen moottorin omistusoikeutta tai yksilöintitietoa koskevasta ilmeisestä epäselvyydestä."

"Vesikulkuneuvon rekisteröintirikkomus:
Vesikulkuneuvon omistaja, joka tahallaan tai huolimattomuudesta

1) jättää 8 §:n 1 momentissa säädetyn rekisteri-ilmoituksen tekemättä ennen vesikulkuneuvon käyttöönottoa,

2) jättää 9 §:n 1 momentissa säädetyn muutosrekisteröinnin tekemättä määräajassa tai

3) jättää 10 §:n 1 momentissa säädetyn lopullista poistoa koskevan rekisteri-ilmoituksen tekemättä määräajassa,

on tuomittava vesikulkuneuvon rekisteröintirikkomuksesta sakkoon.

Vesikulkuneuvon rekisteröintirikkomuksesta tuomitaan myös vesikulkuneuvon haltija, joka tahallaan tai huolimattomuudesta jättää 9 §:n 2 momentissa säädetyn muutosrekisteröinnin tekemättä määräajassa."

On olluut huhua että esim ylitehoisia veneitä ei enää saisi rekisteröityä ja että Trafi puuttuisi tällaisiin "omavalmisteisiin" jotka oikeasti ovatkin vain vähän muokattuja tehdastekoisia veneitä. Omavalmistehan on laissa alusta loppuun ilman ammattiapua rakennettu vene, ei mikään muokattu viritys. Näitä ongelmaveneitä ei sitten saisi ainakaan liikkeen kautta myydä ollenkaan ilman sakkoja. Liekö pitää paikkaansa?

" Ja on jopa määrätty millaista kansallisuuslippua kuuluu pitää. "

Tarkoittaako tämä, että lainsäädäntö koskien liputtamista on muuttunut????

Ällä 150 heppaa kirjoitti:

On olluut huhua että esim ylitehoisia veneitä ei enää saisi rekisteröityä ja että Trafi puuttuisi tällaisiin "omavalmisteisiin" jotka oikeasti ovatkin vain vähän muokattuja tehdastekoisia veneitä. Omavalmistehan on laissa alusta loppuun ilman ammattiapua rakennettu vene, ei mikään muokattu viritys. Näitä ongelmaveneitä ei sitten saisi ainakaan liikkeen kautta myydä ollenkaan ilman sakkoja. Liekö pitää paikkaansa?

Lue lisää

Ja mikähän komitea noita sitten valvoo ja arvioi??? Täyttä tuubaa ja sumutusta taas kerran veronmaksajien kustannuksella.

Siis mitääääähh???? kirjoitti:

" Ja on jopa määrätty millaista kansallisuuslippua kuuluu pitää. "

Tarkoittaako tämä, että lainsäädäntö koskien liputtamista on muuttunut????

Ei ole, mutta veessä pidetään sen maan kansallisuuslippua ja rekisteröidään siihen maahan joiden omistus on yli 60 %. Mikäli omistat veneen muijasi kanssa joka on saksalainen ja hän omistaa veneestä yli 60 % käytetään saksen lippua. On muuten verokohtelultaan edullisempi hank7nnaltaan joten kannattaa naida senegalista.

Siis mitääääähh???? kirjoitti:

" Ja on jopa määrätty millaista kansallisuuslippua kuuluu pitää. "

Tarkoittaako tämä, että lainsäädäntö koskien liputtamista on muuttunut????

Juu ei. Väärinkäsitys tai huolimaton ilmaisu alkuperäisellä kirjoittajalla. Siihen rekisteritodistukseen (korttiin) tulee vain merkintä siitä, että veneessä SAA käyttää Suomen lippua perälippuna eli omistuksesta vähintään 60% on Suomen kansalaisilla. (Tätä säännöstä on muuten muokattu eli väljennetty muiden EU-maiden kansalaisten suuntaan, mutten muista tarkasti enkä jaksa tutkia.)

Tuo kuvassa näkyvä korttin printattu Suomen lippu on käsittääkseni juuri se merkintä eli luulen, että vaikkapa Ruotsin kansalaisen omistamalle veneelle annettaisiin sellainen kortti, jossa ei lippua ole.

Ja kuten ilmeisesti aivan oikein muistitkin, mikään laki ei vaadi käyttämään mitään kansallisuuslippua Suomen aluevesillä tai kansainvälisillä vesillä. Huvittavaa kyllä ainakin aiemmin Merivartioston sivuilla väitettiin muuta.

kansaivälinen vaihto kirjoitti:

Ei ole, mutta veessä pidetään sen maan kansallisuuslippua ja rekisteröidään siihen maahan joiden omistus on yli 60 %. Mikäli omistat veneen muijasi kanssa joka on saksalainen ja hän omistaa veneestä yli 60 % käytetään saksen lippua. On muuten verokohtelultaan edullisempi hank7nnaltaan joten kannattaa naida senegalista.

Lue lisää

No ei nyt mennyt ihan oikein tuokaan. Ensinnäkin tietysti mitään kansallisuuslippua ei ylipäätään tarvitse käyttää. Tämä pätee Suomessa ja kansainvälisillä vesillä. Muiden maiden kansallinen lainsäädäntö saattaa vaatia tai olla vaatimatta sellaista lippua, mutta esimerkiksi Viron vesillä olen monina vuosina seilannut ilman mokomaa eikä siihen ole yksikään viranomainen puuttunut.

Ja toiseksi tuo sinun kirjoituksesi yleisti muutenkin pahan kerran vikaan ja sisälsi ainakin yhden suoranaisesti lainvastaisen väitteen. Nimittäin: vene rekisteröidään Suomeen, jos sitä käytetään pysyvästi täällä. Näin Suomen laki sanoo riippumatta omistajien kansallisuudesta.

Mitä siihen perälippuun sitten tulee, niin Suomen lipun osalta pätee, että sitä saa käyttää, jos yli 60% omistuksesta on Suomen kansalaisilla. Mutta muilla mailla on omat lainsäädäntönsä siitä, miten niiden lippua käytetään. Esimerkiksi Viron laki sanoo, että Viron lippua saa käyttää veneessä, jonka kotisatama on siellä (omistajan kansallisuudesta riippumatta taas). Saksan laista en tiedä tuon taivaallista eli ainakaan minä en tiedä, saisiko tuossa esimerkkiveneessäsi käyttää Saksan lippua, se riippuu sikäläisestä laista.

Ai joo, ja tuo verojuttukin meni päin honkia. Uuden veneen ALV nimittäin maksetaan siihen maahan, jossa venettä käytetään.

Tunnen useammankin Suomessa asuvan ja venettä pitävän, jotka eivät ole Suomen kansalaisia. Heillä kaikilla on juuri tuo kuvio, että vene on rekisteröity Suomeen, kuten pitääkin, ja siinä on suomalainen rekisteritunnus kyljessä, mutta he eivät lain mukaan saa käyttää siinä Suomen lippua perässä. Yhden heistä (tanskalaisen) muistelen nähneeni käyttävän Tanskan lippua.

Ällä 150 heppaa kirjoitti:

On olluut huhua että esim ylitehoisia veneitä ei enää saisi rekisteröityä ja että Trafi puuttuisi tällaisiin "omavalmisteisiin" jotka oikeasti ovatkin vain vähän muokattuja tehdastekoisia veneitä. Omavalmistehan on laissa alusta loppuun ilman ammattiapua rakennettu vene, ei mikään muokattu viritys. Näitä ongelmaveneitä ei sitten saisi ainakaan liikkeen kautta myydä ollenkaan ilman sakkoja. Liekö pitää paikkaansa?

Lue lisää

Ja mikäköhän vika on siinä, ettei kaiken maailman ylitehoisia tai muuten epämääräisiä virityksiä ei saa rekisteröityä?

Oletkos perehtynyt autojen rekisteröintisysteemeihin? Olisiko kiva, kun tuolla liikenteessä saisi ajella ihan millä autontapaisella vempeleellä huvittaa?

Kaikkea paskaa... kirjoitti:

Ja mikähän komitea noita sitten valvoo ja arvioi??? Täyttä tuubaa ja sumutusta taas kerran veronmaksajien kustannuksella.

Trafihan noita valvoo samalla kun ylläpitää rekisteriä. Helppoa heille tästä eteenpäin. Venekauppiaiden myymien tuotteiden tulee täyttää vaatimukset yhtälailla kuin venevalmistajien uusienkin tuotteiden.

http://www.trafi.fi/turvallisuus/markkinavalvonta

13+1 kirjoitti:

No ei nyt mennyt ihan oikein tuokaan. Ensinnäkin tietysti mitään kansallisuuslippua ei ylipäätään tarvitse käyttää. Tämä pätee Suomessa ja kansainvälisillä vesillä. Muiden maiden kansallinen lainsäädäntö saattaa vaatia tai olla vaatimatta sellaista lippua, mutta esimerkiksi Viron vesillä olen monina vuosina seilannut ilman mokomaa eikä siihen ole yksikään viranomainen puuttunut.

Ja toiseksi tuo sinun kirjoituksesi yleisti muutenkin pahan kerran vikaan ja sisälsi ainakin yhden suoranaisesti lainvastaisen väitteen. Nimittäin: vene rekisteröidään Suomeen, jos sitä käytetään pysyvästi täällä. Näin Suomen laki sanoo riippumatta omistajien kansallisuudesta.

Mitä siihen perälippuun sitten tulee, niin Suomen lipun osalta pätee, että sitä saa käyttää, jos yli 60% omistuksesta on Suomen kansalaisilla. Mutta muilla mailla on omat lainsäädäntönsä siitä, miten niiden lippua käytetään. Esimerkiksi Viron laki sanoo, että Viron lippua saa käyttää veneessä, jonka kotisatama on siellä (omistajan kansallisuudesta riippumatta taas). Saksan laista en tiedä tuon taivaallista eli ainakaan minä en tiedä, saisiko tuossa esimerkkiveneessäsi käyttää Saksan lippua, se riippuu sikäläisestä laista.

Ai joo, ja tuo verojuttukin meni päin honkia. Uuden veneen ALV nimittäin maksetaan siihen maahan, jossa venettä käytetään.

Tunnen useammankin Suomessa asuvan ja venettä pitävän, jotka eivät ole Suomen kansalaisia. Heillä kaikilla on juuri tuo kuvio, että vene on rekisteröity Suomeen, kuten pitääkin, ja siinä on suomalainen rekisteritunnus kyljessä, mutta he eivät lain mukaan saa käyttää siinä Suomen lippua perässä. Yhden heistä (tanskalaisen) muistelen nähneeni käyttävän Tanskan lippua.

Lue lisää

Alv on maksettu kun se on maksettu johonkin eu-maasta ja se riittää suomessakin. Alv hinnat vaihtelee eu, n sisälläkin. Joten kannattaa harkita minkä maan kautta veneensä tuo, mikäli ostaa eu,n ulkopuolelta.
Senegalin kansalaisen ei tarvitse rekisteröidä venettään suomeen vaikka ajeleekin täällä, eikä siitä huolimatta vaikka olisi ns kaksoiskansalainen. Suomalaisen ei tarvitse rekisteröidä venettään kreikkaan vaikka olisi pysyvästi siellä.
Käyppä katsomassa venäläisten jahteja yksikään ei ole rekisteröity suomeen vaikka ovat kesät talvet suomessa. Ja perälippuna on venäjän lippu.

eu antaa vapauksia kirjoitti:

Alv on maksettu kun se on maksettu johonkin eu-maasta ja se riittää suomessakin. Alv hinnat vaihtelee eu, n sisälläkin. Joten kannattaa harkita minkä maan kautta veneensä tuo, mikäli ostaa eu,n ulkopuolelta.
Senegalin kansalaisen ei tarvitse rekisteröidä venettään suomeen vaikka ajeleekin täällä, eikä siitä huolimatta vaikka olisi ns kaksoiskansalainen. Suomalaisen ei tarvitse rekisteröidä venettään kreikkaan vaikka olisi pysyvästi siellä.
Käyppä katsomassa venäläisten jahteja yksikään ei ole rekisteröity suomeen vaikka ovat kesät talvet suomessa. Ja perälippuna on venäjän lippu.

Lue lisää

Luepa laki vesikulkuneuvorekisteristä. Tähän liittyy erityisesti 5§ 2. momentti:
"Sellaista tilapäisesti Suomessa olevaa vesikulkuneuvoa, jonka omistajalla tai haltijalla ei ole kotikuntaa eikä kotipaikkaa Suomessa, saa käyttää Suomessa rekisteriin ilmoittamatta."

Eli sen ulkomailla asuvankin pitää rekisteröidä veneensä Suomeen, jos veneen olo Suomessa ei ole tilapäistä. Pätee myös venäläisiin. Se on sitten eri asia, ovatko viranomaiset kiinnittäneet asiaan huomiota. Venäjän lain säädöksiä veneen kansallisuudesta ja perälipusta en tunne, eli en osaa sanoa, onko Venäjän lipun käyttö oikein, jos veneen kotisatama on käytännössä Suomessa. Pääpointti oli nyt kuitenkin se, että tuo 60% sääntö, jonka mainitsit, ei ole yleispätevä vaan nimenomaan Suomen lainsäädännön määräys siitä, milloin Suomen lippua saa käyttää.

Ja mitä ALV:iin tulee, niin olennaista on se, onko vene uusi vai käytetty. Jos se tuodaan uutena (alle 3kk ja 100h) Suomeen, niin Suomi perii ALV:n ja se on sitten ikävä sauma, jos on jo maksanut sen muuanne, koska Suomi ei hyvitä sitä muualle maksettua. Tästä asiasta on verottajan sivuilla selvää tekstiä.

Ei kannata sokeasti uskoa, että "EU sitä tai EU tätä". Vaikka pääsääntö onkin se, että ALV maksetaan sinne, mistä tuote tai palvelu ostetaan, niin siihen sääntöön on poikkeuksia ja veneet ovat yksi sellainen. Veneiden rekisteröinti taas on ihan kokonaan kansallisen lainsäädännön asia eikä EU puutu siihen mitenkään. Kreikan lainsäädäntö on yksi asia ja Suomen lainsäädäntö on kokonaan toinen asia.

13+1 kirjoitti:

Luepa laki vesikulkuneuvorekisteristä. Tähän liittyy erityisesti 5§ 2. momentti:
"Sellaista tilapäisesti Suomessa olevaa vesikulkuneuvoa, jonka omistajalla tai haltijalla ei ole kotikuntaa eikä kotipaikkaa Suomessa, saa käyttää Suomessa rekisteriin ilmoittamatta."

Eli sen ulkomailla asuvankin pitää rekisteröidä veneensä Suomeen, jos veneen olo Suomessa ei ole tilapäistä. Pätee myös venäläisiin. Se on sitten eri asia, ovatko viranomaiset kiinnittäneet asiaan huomiota. Venäjän lain säädöksiä veneen kansallisuudesta ja perälipusta en tunne, eli en osaa sanoa, onko Venäjän lipun käyttö oikein, jos veneen kotisatama on käytännössä Suomessa. Pääpointti oli nyt kuitenkin se, että tuo 60% sääntö, jonka mainitsit, ei ole yleispätevä vaan nimenomaan Suomen lainsäädännön määräys siitä, milloin Suomen lippua saa käyttää.

Ja mitä ALV:iin tulee, niin olennaista on se, onko vene uusi vai käytetty. Jos se tuodaan uutena (alle 3kk ja 100h) Suomeen, niin Suomi perii ALV:n ja se on sitten ikävä sauma, jos on jo maksanut sen muuanne, koska Suomi ei hyvitä sitä muualle maksettua. Tästä asiasta on verottajan sivuilla selvää tekstiä.

Ei kannata sokeasti uskoa, että "EU sitä tai EU tätä". Vaikka pääsääntö onkin se, että ALV maksetaan sinne, mistä tuote tai palvelu ostetaan, niin siihen sääntöön on poikkeuksia ja veneet ovat yksi sellainen. Veneiden rekisteröinti taas on ihan kokonaan kansallisen lainsäädännön asia eikä EU puutu siihen mitenkään. Kreikan lainsäädäntö on yksi asia ja Suomen lainsäädäntö on kokonaan toinen asia.

Lue lisää

Jos vielä yrittäisi tiivistää: koettakaa muistaa, että eri maissa on eri lait. Se, että Suomen laki vaatii jotain tai sallii jotakin, ei takaa, että jonkin muun maan laki on samanlainen. Ei edes EU:n sisällä, ellei kyseessä ole EU:n tasolta tullut säädös.

Vähän niin kuin ne venäläisturisteilta rajalla autoista takavarikoidut pamput ja tutkanpaljastimet: laillisia Venäjällä mutta ei Suomessa.

Jorgosvene kirjoitti:

Trafihan noita valvoo samalla kun ylläpitää rekisteriä. Helppoa heille tästä eteenpäin. Venekauppiaiden myymien tuotteiden tulee täyttää vaatimukset yhtälailla kuin venevalmistajien uusienkin tuotteiden.

http://www.trafi.fi/turvallisuus/markkinavalvonta

Lue lisää

Suomessakin on tuhansia "paperittomia" mutta rekisterissä olevia omavalmisteita sun muita vanhoja veneitä, joiden tarkkoja tietoja ei ole kenelläkään. Miten joku virastopaska muka niitä valvoo ja arvioi mikä ja miten ne oikein jatkossa "rekisteröidään"?

13+1 kirjoitti:

Jos vielä yrittäisi tiivistää: koettakaa muistaa, että eri maissa on eri lait. Se, että Suomen laki vaatii jotain tai sallii jotakin, ei takaa, että jonkin muun maan laki on samanlainen. Ei edes EU:n sisällä, ellei kyseessä ole EU:n tasolta tullut säädös.

Vähän niin kuin ne venäläisturisteilta rajalla autoista takavarikoidut pamput ja tutkanpaljastimet: laillisia Venäjällä mutta ei Suomessa.

Lue lisää

Pitää paikkansa lait ovet erit. Mutta alusta/vesikulkuneuvoa ei voi rekisteröidä suomeen eikä sille saa suomalaista alustodistusta ellei omistus ole vähintään 60 % suomalaista. Joten rekisteröintiä ei trvitse suorittaa jos esim toinen omistaja on ulkomaalainen 50/50 osuudella. Ja venettä voi huoletta käyttää kunhan omistus jotenkin voidaan näyttää. Minulla on saksalaisen avopuolisoni kanssa yhteinen vene (bavaria) eikä sitä rekisteröity suomeen. Kauppakirjassa on omistajana molemmat nimet ja kansallisuus. Saksassa ei pienveneitä rekisteröidä mitenkään, paitsi vapaaehtoinen seurarekisteti kuten meilläkin.

kimppaveneen omistaj kirjoitti:

Pitää paikkansa lait ovet erit. Mutta alusta/vesikulkuneuvoa ei voi rekisteröidä suomeen eikä sille saa suomalaista alustodistusta ellei omistus ole vähintään 60 % suomalaista. Joten rekisteröintiä ei trvitse suorittaa jos esim toinen omistaja on ulkomaalainen 50/50 osuudella. Ja venettä voi huoletta käyttää kunhan omistus jotenkin voidaan näyttää. Minulla on saksalaisen avopuolisoni kanssa yhteinen vene (bavaria) eikä sitä rekisteröity suomeen. Kauppakirjassa on omistajana molemmat nimet ja kansallisuus. Saksassa ei pienveneitä rekisteröidä mitenkään, paitsi vapaaehtoinen seurarekisteti kuten meilläkin.

Lue lisää

Kirjoiittamasi ei pidä paikkaansa, jos huviveneistä/-aluksista puhumme. Mikäli venettä käytetään nimenomaan Suomessa, niin sitä ei ainoastaan voi vaan myös PITÄÄ rekisteröidä Suomen vesikulkuneuvorekisteriin.

Tämä on kieltämättä sikäli hämmentävä kohta, että Suomi saattaa hyvinkin olla ainoa maa maailmassa, jossa veneen rekisteröinti ja kansallisuus eivät ole totaalisesti toisiinsa sidottuja vaan vene voi olla rekisteröity Suomeen mutta se ei silti ole suomalainen.

Tähän asiaan liittyy kaksi lakia:
-laki vesikulkuneuvorekisteristä, jossa määritellään tuo rekisteröintiasia
-Merilaki, jossa määritellään se kansallisuusasia.

Uuteen rekisteriotteeseen tulee todellakin merkintä siitä, onko ko. veneessä oikeus käyttää Suomen lippua perälippuna. Se on uudistus, ristiriita rekisteröinnin ja kansallisuuden välillä taas ei ole vaan se on ollut voimassa jo vuodesta 2007, kun rekisteröintivelvoite laajennettiin purjeveneisiin. Tunnen asian lähes omakohtaisesti, koska meidänkin venekerhossamme on veneitä, joiden omistus ei ole vähintään 60% Suomen kansalaisilla; he ovat joutuneet rekisteröimään veneensä mutta eivät saa käyttää seuralippua tai Suomen lippua.

Eli: jos sinulla ja avopuolisollasi on kotipaikka Suomessa TAI veneenne on muuten kuin tilapäisesti Suomessa, te rikotte Suomen lakia, jos ette ole sitä Suomeen rekisteröineet. Se, saatteko käyttää siinä Saksan lippua perälippuna, riippuu Saksan lainsäädännöstä, jota minä en tunne.

Lopuksi: kaikki tämä on faktaa, joka löytyy suoraan noista yllämainituista laeista. Sen ovat myös viranomaiset kysyttäessä vahvistaneet. Kyse ei siis ole omasta tulkinnastani.

1q3+1 kirjoitti:

Kirjoiittamasi ei pidä paikkaansa, jos huviveneistä/-aluksista puhumme. Mikäli venettä käytetään nimenomaan Suomessa, niin sitä ei ainoastaan voi vaan myös PITÄÄ rekisteröidä Suomen vesikulkuneuvorekisteriin.

Tämä on kieltämättä sikäli hämmentävä kohta, että Suomi saattaa hyvinkin olla ainoa maa maailmassa, jossa veneen rekisteröinti ja kansallisuus eivät ole totaalisesti toisiinsa sidottuja vaan vene voi olla rekisteröity Suomeen mutta se ei silti ole suomalainen.

Tähän asiaan liittyy kaksi lakia:
-laki vesikulkuneuvorekisteristä, jossa määritellään tuo rekisteröintiasia
-Merilaki, jossa määritellään se kansallisuusasia.

Uuteen rekisteriotteeseen tulee todellakin merkintä siitä, onko ko. veneessä oikeus käyttää Suomen lippua perälippuna. Se on uudistus, ristiriita rekisteröinnin ja kansallisuuden välillä taas ei ole vaan se on ollut voimassa jo vuodesta 2007, kun rekisteröintivelvoite laajennettiin purjeveneisiin. Tunnen asian lähes omakohtaisesti, koska meidänkin venekerhossamme on veneitä, joiden omistus ei ole vähintään 60% Suomen kansalaisilla; he ovat joutuneet rekisteröimään veneensä mutta eivät saa käyttää seuralippua tai Suomen lippua.

Eli: jos sinulla ja avopuolisollasi on kotipaikka Suomessa TAI veneenne on muuten kuin tilapäisesti Suomessa, te rikotte Suomen lakia, jos ette ole sitä Suomeen rekisteröineet. Se, saatteko käyttää siinä Saksan lippua perälippuna, riippuu Saksan lainsäädännöstä, jota minä en tunne.

Lopuksi: kaikki tämä on faktaa, joka löytyy suoraan noista yllämainituista laeista. Sen ovat myös viranomaiset kysyttäessä vahvistaneet. Kyse ei siis ole omasta tulkinnastani.

Lue lisää

"13 1" on oikeassa ja "Kimppaveneen omistaja" väärässä. Laki menee juuri kuten tuossa yllä on kirjoitettu.

Kerrottakoon tämmöinen: kun asiaa koskeva lakiesitys oli lausuntokierrosvaiheessa, tuli veneilyjärjestöjen puolelta ehdotus, että veneenomistajalle annettavaan rekisteritodistukseen tulisi tieto siitä, saako veneessä käyttää Suomen lippua. Tämä johtui juuri siitä, että rekisteröintivelvoitteen piirissä on myös sellaisia veneitä, jotka ovat ulkomaalaisomistuksessa kokonaan tai osittain. Tämä ehdotus tuli myös mukaan uuteen lakiin (11§ 2 mom): "Rekisteröintitodistukseen merkitään tieto vesikulkuneuvon Suomen kansallisuudesta, jos alus on merilain 1 luvun 1 §:ssä tarkoitetulla tavalla suomalainen, kun se rekisteröidään."

Lienee jokaiselle vähänkin lainsäädäntöä tuntevalle selvää, että tuo virke jo yksin kertoo sen, että rekisteriin merkitään myös veneitä, jotka eivät ole suomalaisia.

SPV:n ehdotuksen taustalla oli ymmärtääkseni se, että tämä perälippukysymys oli tullut esiin monessa seurassa. Suomessa asuu nykyisin ainakin satoja ellei tuhansia ihmisiä, jotka eivät ole Suomen kansalaisia ja jotka omistavat veneen ja ovat jonkin SPV:n seuran jäseniä.

Nimimerkille "Kimppaveneen omistaja" esittäisin kysymyksen: sinun tai avovaimosi olisi varmaankin helppo selvittää, mitä Saksan laki sanoo huviveneen kansallisuudesta ja milloin veneessä saa käyttää Saksan lippua? Olisin utelias kuulemaan, kun en minäkään ole selvillä. Ja luen saksaa sen verran kehnosti, ettei taida kannattaa ruveta guuglaamaan :)

Perhepurjehtija kirjoitti:

"13 1" on oikeassa ja "Kimppaveneen omistaja" väärässä. Laki menee juuri kuten tuossa yllä on kirjoitettu.

Kerrottakoon tämmöinen: kun asiaa koskeva lakiesitys oli lausuntokierrosvaiheessa, tuli veneilyjärjestöjen puolelta ehdotus, että veneenomistajalle annettavaan rekisteritodistukseen tulisi tieto siitä, saako veneessä käyttää Suomen lippua. Tämä johtui juuri siitä, että rekisteröintivelvoitteen piirissä on myös sellaisia veneitä, jotka ovat ulkomaalaisomistuksessa kokonaan tai osittain. Tämä ehdotus tuli myös mukaan uuteen lakiin (11§ 2 mom): "Rekisteröintitodistukseen merkitään tieto vesikulkuneuvon Suomen kansallisuudesta, jos alus on merilain 1 luvun 1 §:ssä tarkoitetulla tavalla suomalainen, kun se rekisteröidään."

Lienee jokaiselle vähänkin lainsäädäntöä tuntevalle selvää, että tuo virke jo yksin kertoo sen, että rekisteriin merkitään myös veneitä, jotka eivät ole suomalaisia.

SPV:n ehdotuksen taustalla oli ymmärtääkseni se, että tämä perälippukysymys oli tullut esiin monessa seurassa. Suomessa asuu nykyisin ainakin satoja ellei tuhansia ihmisiä, jotka eivät ole Suomen kansalaisia ja jotka omistavat veneen ja ovat jonkin SPV:n seuran jäseniä.

Nimimerkille "Kimppaveneen omistaja" esittäisin kysymyksen: sinun tai avovaimosi olisi varmaankin helppo selvittää, mitä Saksan laki sanoo huviveneen kansallisuudesta ja milloin veneessä saa käyttää Saksan lippua? Olisin utelias kuulemaan, kun en minäkään ole selvillä. Ja luen saksaa sen verran kehnosti, ettei taida kannattaa ruveta guuglaamaan :)

Lue lisää

No se merilain 1 pukälä sanoo näin " Alus on suomalainen ja oikeutettu käyttämään Suomen lippua, jos Suomen kansalainen tai suomalainen oikeushenkilö omistaa enemmän kuin kuusi kymmenesosaa aluksesta."
En ymmärrä miten veneen rekisteröinti ja kansallisuus eroaa lukeehan tuossa läpykässin ".... rekisteritodistus ja kansallisuuus...."

kimppaveneen omistaj kirjoitti:

No se merilain 1 pukälä sanoo näin " Alus on suomalainen ja oikeutettu käyttämään Suomen lippua, jos Suomen kansalainen tai suomalainen oikeushenkilö omistaa enemmän kuin kuusi kymmenesosaa aluksesta."
En ymmärrä miten veneen rekisteröinti ja kansallisuus eroaa lukeehan tuossa läpykässin ".... rekisteritodistus ja kansallisuuus...."

Lue lisää

Mietipä asiaa tältä kannalta: JOS Suomeen rekisteröity huvivene olisi aina kansallisuudeltaan suomalainen, niin miksi sitten tarvitsisi erikseen säätää, että rekisteröintitodistukseen merkitään tieto kansallisuudesta SILLOIN, kun ko. vene on tuon Merilain pykälän mukaan suomalainen? Koko virkehän olisi täysin tarpeeton.

Eli tuo lainkohta osoittaa käänteisesti sen, että rekisteriin merkitään myös veneitä, joiden omistuksesta vähintään 60% ei ole suomalaisilla. Toki sama asia on ilmaistu jo kyseisen lain alkupäässä, jossa ensin säädetään katttavasti rekisteröintivelvoite ilman rajauksia (eli ei esim. sanota, että "suomalaiset veneet pitää rekisteröidä") ja sen jälkeen erikseen säädetään poikkeukset, joista yksi on se, että vene on vain tilapäisesti Suomessa eikä sen omistajalla tai haltijalla ole kotipaikkaa Suomessa.

Ymmärsit eli et, joka tapauksessa huviveneiden kohdalla suomalainen kansallisuus ja rekisteröinti Suomeen eivät ole sama asia.

sea lawyer kirjoitti:

Mietipä asiaa tältä kannalta: JOS Suomeen rekisteröity huvivene olisi aina kansallisuudeltaan suomalainen, niin miksi sitten tarvitsisi erikseen säätää, että rekisteröintitodistukseen merkitään tieto kansallisuudesta SILLOIN, kun ko. vene on tuon Merilain pykälän mukaan suomalainen? Koko virkehän olisi täysin tarpeeton.

Eli tuo lainkohta osoittaa käänteisesti sen, että rekisteriin merkitään myös veneitä, joiden omistuksesta vähintään 60% ei ole suomalaisilla. Toki sama asia on ilmaistu jo kyseisen lain alkupäässä, jossa ensin säädetään katttavasti rekisteröintivelvoite ilman rajauksia (eli ei esim. sanota, että "suomalaiset veneet pitää rekisteröidä") ja sen jälkeen erikseen säädetään poikkeukset, joista yksi on se, että vene on vain tilapäisesti Suomessa eikä sen omistajalla tai haltijalla ole kotipaikkaa Suomessa.

Ymmärsit eli et, joka tapauksessa huviveneiden kohdalla suomalainen kansallisuus ja rekisteröinti Suomeen eivät ole sama asia.

Lue lisää

No me ei kuitenkaan saatu rekisteröintiä suoritettua. Pyydettiin jäljennös kauppakirjasta ja hakemus palautettiin. Edellämainuihin syihin vedoten. Nyt purjehdimme suomessa ja käytämme saksan perälippua, kukaan ei kysele rekisteröintipaveja. Saksassa käytämme suomen lippua koska venestamissa saa alennuksia ulkomaalaisilla aluksilla. Kohteliaisuusliput päinvastoin.
Ei senpuoleen kukaan ole mitään kysellytkään kummassakaan maassa. Nykyään purjehdimme pääsääntöisesti suomessa koska täällä hienommat maisemat ja mahdollisuudet. Venekin on telakoituna suomessa.

kimppaveneen omistaj kirjoitti:

No me ei kuitenkaan saatu rekisteröintiä suoritettua. Pyydettiin jäljennös kauppakirjasta ja hakemus palautettiin. Edellämainuihin syihin vedoten. Nyt purjehdimme suomessa ja käytämme saksan perälippua, kukaan ei kysele rekisteröintipaveja. Saksassa käytämme suomen lippua koska venestamissa saa alennuksia ulkomaalaisilla aluksilla. Kohteliaisuusliput päinvastoin.
Ei senpuoleen kukaan ole mitään kysellytkään kummassakaan maassa. Nykyään purjehdimme pääsääntöisesti suomessa koska täällä hienommat maisemat ja mahdollisuudet. Venekin on telakoituna suomessa.

Lue lisää

Oho. Maistraatissa on sitten tehty virhe. Heidän olisi pitänyt kirjata rekisteröinti sen enempää ihmettelemättä (se ei muuten ole hakemus vaan ilmoitus). Suosittelen, että korjaatte asian, kunhan Trafi alkaa ottaa rekisteröintejä vastaan.

Kai muuten olet huomannut, että Suomen lipun käyttö veneen perälippuna on teidän tapauksessanne vastoin lakia? Periaatteessa te voisitte joutua vaikeuksiin siitä myös ulkomailla, jos eteen sattuisi erityisen innokas virkamies, joka tietäisi tai saisi selville, että teillä ei ole oikeutta käyttää Suomen lippua. Periaatteessa kysymys on samanlaisesta rikoksesta kuin jos yrittäisit rajan yli väärällä passilla.

Sea lawyer kirjoitti:

Oho. Maistraatissa on sitten tehty virhe. Heidän olisi pitänyt kirjata rekisteröinti sen enempää ihmettelemättä (se ei muuten ole hakemus vaan ilmoitus). Suosittelen, että korjaatte asian, kunhan Trafi alkaa ottaa rekisteröintejä vastaan.

Kai muuten olet huomannut, että Suomen lipun käyttö veneen perälippuna on teidän tapauksessanne vastoin lakia? Periaatteessa te voisitte joutua vaikeuksiin siitä myös ulkomailla, jos eteen sattuisi erityisen innokas virkamies, joka tietäisi tai saisi selville, että teillä ei ole oikeutta käyttää Suomen lippua. Periaatteessa kysymys on samanlaisesta rikoksesta kuin jos yrittäisit rajan yli väärällä passilla.

Lue lisää

Eikös myös se Saksan lippu ole yhtä lailla laiton, jos sen käyttö ei ole Saksan lain mukaan sallittua tuollaisessa veneessä? Tietääkö kukaan, mitä Saksan laki sanoo?

Olisko tuossa nyt esimerkki sellaisesta veneestä, jossa ei saisi käyttää minkään kansallisvaltion lippua perälippuna?

10+5=15 kirjoitti:

Eikös myös se Saksan lippu ole yhtä lailla laiton, jos sen käyttö ei ole Saksan lain mukaan sallittua tuollaisessa veneessä? Tietääkö kukaan, mitä Saksan laki sanoo?

Olisko tuossa nyt esimerkki sellaisesta veneestä, jossa ei saisi käyttää minkään kansallisvaltion lippua perälippuna?

Lue lisää

Löytyykö yhtään syytä MIKSI se Saksan lippu olisi laiton? Eikö saksalainen saa liputtaa oman maansa lipulla autossa, veneessä tai missä sitten kulkeekin?

Esimerkki: kuljetan sillon tällöin italialaisia diplomaatteja veneellämme. Silloin liputetaan Italian lipulla, eikä poliisilla tai merivartijoilla ole ollut asiasta mitään huomautettavaa. Samoin on käytäntö autoissa. Keulassa liehuu Italian lippu, kun em. vieraat ovat kyydissä vaikka autokin on Suomen rekisterissä.

Kaikki perustuu käsittääkseni siihen, ettei mikään laki velvoita veneitä tai autoja osoittamaan omistajan kansalaisuutta lipuilla. Ainakaan Suomessa.

Tuskin noin... kirjoitti:

Löytyykö yhtään syytä MIKSI se Saksan lippu olisi laiton? Eikö saksalainen saa liputtaa oman maansa lipulla autossa, veneessä tai missä sitten kulkeekin?

Esimerkki: kuljetan sillon tällöin italialaisia diplomaatteja veneellämme. Silloin liputetaan Italian lipulla, eikä poliisilla tai merivartijoilla ole ollut asiasta mitään huomautettavaa. Samoin on käytäntö autoissa. Keulassa liehuu Italian lippu, kun em. vieraat ovat kyydissä vaikka autokin on Suomen rekisterissä.

Kaikki perustuu käsittääkseni siihen, ettei mikään laki velvoita veneitä tai autoja osoittamaan omistajan kansalaisuutta lipuilla. Ainakaan Suomessa.

Lue lisää

SUOMEN lain näkökulmasta se Saksan lippu on laillinen Suomen aluevesillä. Minä ajattelinkin Saksan lakia, joka saattaa säätää jotain muuta.

Ja sitten kansainvälisillä vesillä pätee se, että vaikka aluksen kansallisuutta ei tarvitse osoittaa, niin väärää lippua ei saa käyttää eli väittää alusta saksalaiseksi tai suomalaiseksi, jos se ei sitä ko. maan lain mukaan ole. Tässä tulee peliin kansainvälinen lainsäädäntö.

10+5=15 kirjoitti:

Eikös myös se Saksan lippu ole yhtä lailla laiton, jos sen käyttö ei ole Saksan lain mukaan sallittua tuollaisessa veneessä? Tietääkö kukaan, mitä Saksan laki sanoo?

Olisko tuossa nyt esimerkki sellaisesta veneestä, jossa ei saisi käyttää minkään kansallisvaltion lippua perälippuna?

Lue lisää

Saksassa huviveneitä ei rekisteröidä, ellei halua purjehdusseuraan kilpailuveneeksi rekisteröidä. Avovaimoni joskus tiedusteli tuota lippukysymystä ja sai vastauksen, että kun hän passilla voi todistaa olevansa saksan kansalainen niin voit veneessä käyttää saksan lippua. Ja kun ainakan eu, n alueella ole velvoitettu veneissä olemaan mitään kansallisuustodistuksia niin ei niitä myöskään kysellä. Täällä suomessa veneilkessämme voi siis käyttää saksan lippua.
Koska tuo 60 % pykälä on vain suomessa niin saksassa käy kun osoitan passilla olevani suomalainen ja voin käyttää suomen lippua.
Eikä ainakaan vielä kukaan ole toisin tulkinnut.

k7mp8avenern omistaj kirjoitti:

Saksassa huviveneitä ei rekisteröidä, ellei halua purjehdusseuraan kilpailuveneeksi rekisteröidä. Avovaimoni joskus tiedusteli tuota lippukysymystä ja sai vastauksen, että kun hän passilla voi todistaa olevansa saksan kansalainen niin voit veneessä käyttää saksan lippua. Ja kun ainakan eu, n alueella ole velvoitettu veneissä olemaan mitään kansallisuustodistuksia niin ei niitä myöskään kysellä. Täällä suomessa veneilkessämme voi siis käyttää saksan lippua.
Koska tuo 60 % pykälä on vain suomessa niin saksassa käy kun osoitan passilla olevani suomalainen ja voin käyttää suomen lippua.
Eikä ainakaan vielä kukaan ole toisin tulkinnut.

Lue lisää

Ai niin veneemme on kauppakirjan mukaan 50/50 suomalainen /saksalainen joten en tiedä minkämaalaiseksi se tulkitaan kansainvälisillä vesillä.

Tuskin noin... kirjoitti:

Löytyykö yhtään syytä MIKSI se Saksan lippu olisi laiton? Eikö saksalainen saa liputtaa oman maansa lipulla autossa, veneessä tai missä sitten kulkeekin?

Esimerkki: kuljetan sillon tällöin italialaisia diplomaatteja veneellämme. Silloin liputetaan Italian lipulla, eikä poliisilla tai merivartijoilla ole ollut asiasta mitään huomautettavaa. Samoin on käytäntö autoissa. Keulassa liehuu Italian lippu, kun em. vieraat ovat kyydissä vaikka autokin on Suomen rekisterissä.

Kaikki perustuu käsittääkseni siihen, ettei mikään laki velvoita veneitä tai autoja osoittamaan omistajan kansalaisuutta lipuilla. Ainakaan Suomessa.

Lue lisää

Niin ja millä lipulla suomalainen voi liputtaa ? On kovin paljon mahdollisuuksia.
- ei liputa ollenkaan
- suomen lippu ( ns kauppalippu)
- veneseuran lippu (laillinen jäsenille)
- ahvenanmaan lippu (laillinen suomen lippu)
-saamelaisten lippu (laillinen suomen lippu)
Joten suomen kansalaisena voin toki valita näistä minkä tahansa.

lippuhukassa kirjoitti:

Niin ja millä lipulla suomalainen voi liputtaa ? On kovin paljon mahdollisuuksia.
- ei liputa ollenkaan
- suomen lippu ( ns kauppalippu)
- veneseuran lippu (laillinen jäsenille)
- ahvenanmaan lippu (laillinen suomen lippu)
-saamelaisten lippu (laillinen suomen lippu)
Joten suomen kansalaisena voin toki valita näistä minkä tahansa.

Lue lisää

Ahvenanmaan ja Saamenmaan liput eivät ole virallisia Suomen lippuja. Lisäksi kumpikaan niistä ei oikein sovellu muiden käytettäväksi kuin ahvenanmaalaisten ja vastaavasti saamelaisten.

k7mp8avenern omistaj kirjoitti:

Saksassa huviveneitä ei rekisteröidä, ellei halua purjehdusseuraan kilpailuveneeksi rekisteröidä. Avovaimoni joskus tiedusteli tuota lippukysymystä ja sai vastauksen, että kun hän passilla voi todistaa olevansa saksan kansalainen niin voit veneessä käyttää saksan lippua. Ja kun ainakan eu, n alueella ole velvoitettu veneissä olemaan mitään kansallisuustodistuksia niin ei niitä myöskään kysellä. Täällä suomessa veneilkessämme voi siis käyttää saksan lippua.
Koska tuo 60 % pykälä on vain suomessa niin saksassa käy kun osoitan passilla olevani suomalainen ja voin käyttää suomen lippua.
Eikä ainakaan vielä kukaan ole toisin tulkinnut.

Lue lisää

Totanoinas. Suomen lipun käyttö on kyllä sellainen asia, joka on Suomen lain alainen. Joten tuo:

"Koska tuo 60 % pykälä on vain suomessa niin saksassa käy kun osoitan passilla olevani suomalainen ja voin käyttää suomen lippua."

-joo varmaan, ei ne sakupoliisit älyä asiassa mitään pimeää olevan. Mutta silti rikot Suomen lakia, koska sinulla ei ole oikeutta siinä veneessä käyttää Suomen lippua ja Suomen kansalaisena Suomen laki koskee sinua ulkomaillakin.

Huomataanpa joukolla se, että on kaksi eri asiaa, onko jokin asia lainvastainen ja sellaisena jopa rangaistava ja jääkö siitä todennäköisesti kiinni. Esimerkiksi rekisteröinnin laiminlyönnistä kärähtää todennäköisesti vain, jos naapuri ilmoittaa viranomaisille tai joku virkamies sattuu huomamaan, että sama vene näkyy kovin usein suomalaisessa satamassa.

Kun luin ketjua läpi, niin teidän pariskuntanne veneessä on siis neljä kyseenalaista kohtaa:
-ei ole rekisteröity Suomeen, vaikka käytätte sitä täällä ja nähtävästi myös asutte täällä (tästä on määrätty laissa sakkorangaistus)
-käytätte Saksan lippua (tämä siis oman lausumasi mukaan on laillista saksalaisen lain näkökulmasta, joten se asia on kunnossa)
-käytätte Suomen lippua (tämä on selvästi laitonta)
-käytätte vaihtelevasti Suomen ja Saksan lippuja (tämä on myös laitonta YK:n merioikeusyleissopimuksen mukaan)

wfrffdsa kirjoitti:

Ahvenanmaan ja Saamenmaan liput eivät ole virallisia Suomen lippuja. Lisäksi kumpikaan niistä ei oikein sovellu muiden käytettäväksi kuin ahvenanmaalaisten ja vastaavasti saamelaisten.

Lue lisää

Ainakin Ahvenemaan lippu on ihan virallinen lippu, tosi sitä saavat käyttää ainaostaan kyseiseen itsehallintokuntaan rekisteröidyt veneilijät.

Ahvenanmaalla on todella kattava valtion lainsäädännöstä poikkeava oma oma lainsäädäntö, joten ainakaan Ahvenanmaata ei sovi sekoittaa keskusteluun.

gruppenbotten kirjoitti:

Totanoinas. Suomen lipun käyttö on kyllä sellainen asia, joka on Suomen lain alainen. Joten tuo:

"Koska tuo 60 % pykälä on vain suomessa niin saksassa käy kun osoitan passilla olevani suomalainen ja voin käyttää suomen lippua."

-joo varmaan, ei ne sakupoliisit älyä asiassa mitään pimeää olevan. Mutta silti rikot Suomen lakia, koska sinulla ei ole oikeutta siinä veneessä käyttää Suomen lippua ja Suomen kansalaisena Suomen laki koskee sinua ulkomaillakin.

Huomataanpa joukolla se, että on kaksi eri asiaa, onko jokin asia lainvastainen ja sellaisena jopa rangaistava ja jääkö siitä todennäköisesti kiinni. Esimerkiksi rekisteröinnin laiminlyönnistä kärähtää todennäköisesti vain, jos naapuri ilmoittaa viranomaisille tai joku virkamies sattuu huomamaan, että sama vene näkyy kovin usein suomalaisessa satamassa.

Kun luin ketjua läpi, niin teidän pariskuntanne veneessä on siis neljä kyseenalaista kohtaa:
-ei ole rekisteröity Suomeen, vaikka käytätte sitä täällä ja nähtävästi myös asutte täällä (tästä on määrätty laissa sakkorangaistus)
-käytätte Saksan lippua (tämä siis oman lausumasi mukaan on laillista saksalaisen lain näkökulmasta, joten se asia on kunnossa)
-käytätte Suomen lippua (tämä on selvästi laitonta)
-käytätte vaihtelevasti Suomen ja Saksan lippuja (tämä on myös laitonta YK:n merioikeusyleissopimuksen mukaan)

Lue lisää

Voisitko nyt ystävällisesti kertoa, että millä perusteella Suomen kansalainen, joka ulkomailla käyttää omaa venettään, rikkoo Suomen lakia jos liputtaa veneessään Suomen lipulla????

Oletko ihan seonnut??? Ainakin jos minä Suomen kansalaisena olen veneeni kanssa ulkomailla, niin saan kyllä pitää siinä Suomen lippua. Vaikka vaimoni olisi minkämaalainen hyvänsä. Piste.

Torvilla omat säännöt kirjoitti:

Voisitko nyt ystävällisesti kertoa, että millä perusteella Suomen kansalainen, joka ulkomailla käyttää omaa venettään, rikkoo Suomen lakia jos liputtaa veneessään Suomen lipulla????

Oletko ihan seonnut??? Ainakin jos minä Suomen kansalaisena olen veneeni kanssa ulkomailla, niin saan kyllä pitää siinä Suomen lippua. Vaikka vaimoni olisi minkämaalainen hyvänsä. Piste.

Lue lisää

Merilain 1§:
"Alus on suomalainen ja oikeutettu käyttämään Suomen lippua, jos Suomen kansalainen tai suomalainen oikeushenkilö omistaa enemmän kuin kuusi kymmenesosaa aluksesta."

Laki Suomen lipusta, 4§ 2 mom:
"Suomalaisen aluksen kansallisuustunnuksena on 5 §:ssä säädetyin poikkeuksin kansallislippu. Huvialuksessa voidaan kuitenkin kansallislipun paikalla käyttää vahvistettua erikoislippua sen mukaan, kuin siitä asetuksella erikseen säädetään."

Ilmeinen tulkinta: muunlaisessa veneessä EI saa käyttää Suomen lippua perälippuna. Tämä ei ole ristiriidassa äsken mainitun 4§ 1 momentin kanssa, jossa todetaan, että jokaisella on oikeus liputtaa kansallislipulla, koska ainva selvästi nuo edellä siteeratut lainkohdat määrittelevät erikoistapauksen (aluksen kansallisuustunnus) ja sen reunaehdot,

Asian ydin on siinä, että perälipun käyttöoikeus riippuu VENEEN, ei omistajan kansallisuudesta. Se, että Suomessa veneen kansallisuus on yhteydessä omistajan/omistajien kansallisuuteen, ei tätä muuksi muuta. Tässä ketjussa käsitelty vene, joka on 50/50 -pohjalla Suomen kansalaisen (sinun?) ja Saksan kansalaisen yhdessä omistama, ei yllämainitun Merilain kohdan perusteella ole suomalainen. Siinä ei siis saa käyttää Suomen lippua perälippuna.

Mikä tässä on sinulle vaikeaa ymmärtää???

Torvilla omat säännöt kirjoitti:

Voisitko nyt ystävällisesti kertoa, että millä perusteella Suomen kansalainen, joka ulkomailla käyttää omaa venettään, rikkoo Suomen lakia jos liputtaa veneessään Suomen lipulla????

Oletko ihan seonnut??? Ainakin jos minä Suomen kansalaisena olen veneeni kanssa ulkomailla, niin saan kyllä pitää siinä Suomen lippua. Vaikka vaimoni olisi minkämaalainen hyvänsä. Piste.

Lue lisää

Siis mitä ihmettä? Etkö todellakaan tunne tuon vertaa Suomen lakia? Huvivene ei voi olla suomalainen, jos sitä ei ole rekisteröity Suomeen ja silloin siinä ei saa käyttää Suomen lippua. Piste.

gruppenbotten kirjoitti:

Merilain 1§:
"Alus on suomalainen ja oikeutettu käyttämään Suomen lippua, jos Suomen kansalainen tai suomalainen oikeushenkilö omistaa enemmän kuin kuusi kymmenesosaa aluksesta."

Laki Suomen lipusta, 4§ 2 mom:
"Suomalaisen aluksen kansallisuustunnuksena on 5 §:ssä säädetyin poikkeuksin kansallislippu. Huvialuksessa voidaan kuitenkin kansallislipun paikalla käyttää vahvistettua erikoislippua sen mukaan, kuin siitä asetuksella erikseen säädetään."

Ilmeinen tulkinta: muunlaisessa veneessä EI saa käyttää Suomen lippua perälippuna. Tämä ei ole ristiriidassa äsken mainitun 4§ 1 momentin kanssa, jossa todetaan, että jokaisella on oikeus liputtaa kansallislipulla, koska ainva selvästi nuo edellä siteeratut lainkohdat määrittelevät erikoistapauksen (aluksen kansallisuustunnus) ja sen reunaehdot,

Asian ydin on siinä, että perälipun käyttöoikeus riippuu VENEEN, ei omistajan kansallisuudesta. Se, että Suomessa veneen kansallisuus on yhteydessä omistajan/omistajien kansallisuuteen, ei tätä muuksi muuta. Tässä ketjussa käsitelty vene, joka on 50/50 -pohjalla Suomen kansalaisen (sinun?) ja Saksan kansalaisen yhdessä omistama, ei yllämainitun Merilain kohdan perusteella ole suomalainen. Siinä ei siis saa käyttää Suomen lippua perälippuna.

Mikä tässä on sinulle vaikeaa ymmärtää???

Lue lisää

Tulkinnassasi on useita epäkohtia. Mieti itse: Kyseenalaistat Saksan lipun käytön, mutta väität myös Suomen lipun käyttöä lain vastaiseksi. Eli epäilet, että ko. veneessä (ei siis ole minun) ei saisi käyttää mitään lippua ollenkaan! Eikö tässä kohdassa jo kellot soi päässä?

Sitten veneen kansallisuuden määritelmä: Kun ollaan Suomessa, niin aluksen kansallisuuden määritelmä on selvä. Mutta entä kun ei ollakaan Suomessa, veneellä, joka ei ole edes rekisteröity Suomeen? Saksan lain mukaan ei veneen kansallisuutta määritellä kuten Suomessa, josta myös juontuu se, ettei Saksassa huviveneitä rekisteröidä. Siksi niiden kansallisuuttakaan ei erikseen määritellä. Saksan viranomaiset valvovat lakia omalla alueellaan, eivätkä siis sovella Suomen lainsäädäntöä.

Eli ko. vene ei suomalaisen tulkinnan mukaan ole suomalainen, eikä siinä silloin Suomessa käytetä Suomen, vaan Saksan lippua, kuten nähtävästi on tehtykin. Saksassa huviveneillä ei ole vastaavaa kansallisuusmääritelmää, vaan sen omistajalla, joka siis täysivaltaisena oikeushenkilönä saa liputtaa oman maansa lipulla, aivan kuten itsekin kirjoitat, vaikka sitten veneensä perässä.

Mikä tässä sinulle tuottaa noin tuskaa?

säännöt ne on kirjoitti:

Siis mitä ihmettä? Etkö todellakaan tunne tuon vertaa Suomen lakia? Huvivene ei voi olla suomalainen, jos sitä ei ole rekisteröity Suomeen ja silloin siinä ei saa käyttää Suomen lippua. Piste.

Lue lisää

Aivan juu... kyseinen venehän ei sitten ole minkäänmaalainen... Senhän sinä halusit kertoa, vai mitä???

Mihin narikkaan jätit aivosi?

Saksassa ei huveneiltä edellytetä rekisteröintiä, eikä myöskään kansallisuuden osoittamista lipuilla.

Suomen kansalaisella on silti oikeus vaikka lippalakkinsa päällä liputtaa oman maansa lipulla.

Maassa maan tavalla kirjoitti:

Tulkinnassasi on useita epäkohtia. Mieti itse: Kyseenalaistat Saksan lipun käytön, mutta väität myös Suomen lipun käyttöä lain vastaiseksi. Eli epäilet, että ko. veneessä (ei siis ole minun) ei saisi käyttää mitään lippua ollenkaan! Eikö tässä kohdassa jo kellot soi päässä?

Sitten veneen kansallisuuden määritelmä: Kun ollaan Suomessa, niin aluksen kansallisuuden määritelmä on selvä. Mutta entä kun ei ollakaan Suomessa, veneellä, joka ei ole edes rekisteröity Suomeen? Saksan lain mukaan ei veneen kansallisuutta määritellä kuten Suomessa, josta myös juontuu se, ettei Saksassa huviveneitä rekisteröidä. Siksi niiden kansallisuuttakaan ei erikseen määritellä. Saksan viranomaiset valvovat lakia omalla alueellaan, eivätkä siis sovella Suomen lainsäädäntöä.

Eli ko. vene ei suomalaisen tulkinnan mukaan ole suomalainen, eikä siinä silloin Suomessa käytetä Suomen, vaan Saksan lippua, kuten nähtävästi on tehtykin. Saksassa huviveneillä ei ole vastaavaa kansallisuusmääritelmää, vaan sen omistajalla, joka siis täysivaltaisena oikeushenkilönä saa liputtaa oman maansa lipulla, aivan kuten itsekin kirjoitat, vaikka sitten veneensä perässä.

Mikä tässä sinulle tuottaa noin tuskaa?

Lue lisää

"epäilet, että ko. veneessä (ei siis ole minun) ei saisi käyttää mitään lippua ollenkaan! Eikö tässä kohdassa jo kellot soi päässä?"

Ei. MIksi ihmeessä pitäisi? Mistä olet saanut päähäsi, että jokaisella veneellä olisi jokin kansallisuus? Aivan kuten ihminen voi olla kansalaisuudeton, voi aluksen tilanne olla se, ettei se täytä minkään maan aluskansallisuuden kriteereitä.

Tuo juttusi, että Saksassa Saksan laki määrittelisi sen, mikä on aluksen kansallisuus, on ihan roskaa sekin. Kyllä juttu on niin, että sen valtion, jonka kansallisuuden aluksella väitetään olevan, laki määrittelee asian.

Sitäpaitsi sinä sekoat itse omiin jalkoihisi ihmetellessäsi ensi sitä, että alus voisi olla ilman kansallisuutta ja sen jälkeen selittelemällä, ettei Saksassa määritellä sellaista asiaa huviveneille.

Otetaan tämä nyt vielä kerran oikein hitaasti, että sinäkin, pahvipää, saattaisit ymmärtää:
-Suomen kansalaisella on aina oikeus liputtaa Suomen lipulla
-mutta ALUS (myöskään huvivene) ei ole KANSALAINEN; se käsite tarkoittaa vain ihmisiä
-se, miten ALUKSESSA käytetään Suomen lippua, on erikoistapaus ja sekä Suomen lain että kansainvälisen oikeuden mukaan perälippu on kansallisuustunnus (huomaa ero sanoissa "kansalaisuus" ja "kansallisuus"), johon ei tuo ensimmäisen kohdan sääntö päde
-Suomen laista käy täysin selvästi ilmi, että jos alus ei ole kansallisuudeltaan suomalainen eli sen omistuksesta ei vähintään 60% ole suomalaisissa käsissä, ei siinä saa käyttää Suomen lippua perälippuna. Missään päin maailmaa!

Muuten: kaikesta ylläolevasta ei suinkaan johdu, että kansallisuudettomassa aluksessa ei saisi käyttää mitään lippua. Siinä ei saa käyttää minkään valtion lippua (ellei maailmasta satu löytymään valtiota, jonka lainsäädäntö sanoo, että mikä tahansa alus voi käyttää sen lippua ilman mitään muita edellytyksiä). Eikä siinä luullakseni saa käyttää YK:n lippua, koska senkin käyttö on määritelty kv. sopimuksissa. Muita lippuja kyllä voi. Vaikkapa jonkin kaupungin tai maakunnan lippua tms.

säännöt ne on kirjoitti:

"epäilet, että ko. veneessä (ei siis ole minun) ei saisi käyttää mitään lippua ollenkaan! Eikö tässä kohdassa jo kellot soi päässä?"

Ei. MIksi ihmeessä pitäisi? Mistä olet saanut päähäsi, että jokaisella veneellä olisi jokin kansallisuus? Aivan kuten ihminen voi olla kansalaisuudeton, voi aluksen tilanne olla se, ettei se täytä minkään maan aluskansallisuuden kriteereitä.

Tuo juttusi, että Saksassa Saksan laki määrittelisi sen, mikä on aluksen kansallisuus, on ihan roskaa sekin. Kyllä juttu on niin, että sen valtion, jonka kansallisuuden aluksella väitetään olevan, laki määrittelee asian.

Sitäpaitsi sinä sekoat itse omiin jalkoihisi ihmetellessäsi ensi sitä, että alus voisi olla ilman kansallisuutta ja sen jälkeen selittelemällä, ettei Saksassa määritellä sellaista asiaa huviveneille.

Otetaan tämä nyt vielä kerran oikein hitaasti, että sinäkin, pahvipää, saattaisit ymmärtää:
-Suomen kansalaisella on aina oikeus liputtaa Suomen lipulla
-mutta ALUS (myöskään huvivene) ei ole KANSALAINEN; se käsite tarkoittaa vain ihmisiä
-se, miten ALUKSESSA käytetään Suomen lippua, on erikoistapaus ja sekä Suomen lain että kansainvälisen oikeuden mukaan perälippu on kansallisuustunnus (huomaa ero sanoissa "kansalaisuus" ja "kansallisuus"), johon ei tuo ensimmäisen kohdan sääntö päde
-Suomen laista käy täysin selvästi ilmi, että jos alus ei ole kansallisuudeltaan suomalainen eli sen omistuksesta ei vähintään 60% ole suomalaisissa käsissä, ei siinä saa käyttää Suomen lippua perälippuna. Missään päin maailmaa!

Muuten: kaikesta ylläolevasta ei suinkaan johdu, että kansallisuudettomassa aluksessa ei saisi käyttää mitään lippua. Siinä ei saa käyttää minkään valtion lippua (ellei maailmasta satu löytymään valtiota, jonka lainsäädäntö sanoo, että mikä tahansa alus voi käyttää sen lippua ilman mitään muita edellytyksiä). Eikä siinä luullakseni saa käyttää YK:n lippua, koska senkin käyttö on määritelty kv. sopimuksissa. Muita lippuja kyllä voi. Vaikkapa jonkin kaupungin tai maakunnan lippua tms.

Lue lisää

Ai pahvipää? Mitäs jos lukisit oman oksennuksesi:

"Kyllä juttu on niin, että sen valtion, jonka kansallisuuden aluksella väitetään olevan, laki määrittelee asian. "

Olet siis sitä mieltä, että väittämällä alusta tietyn valtion kansallisuuden omaavaksi, voidaan valita minkä maan lainsäädäntöä siihen kulloinkin sovelletaan??? No huh huh...

Meni jo sellaiseksi änkyräsoopaksi, että taitaa olla paras, että menet vähän huilaamaan välillä.

En ole koskaan missään väittänyt, että saksan laki määrittelisi minkään aluksen kansallisuuden. Mistä sen sait päähäsi? Totesin vain, että saksan viranomaisia kiinnostaa vain, että saksassa noudatetaan saksan lainsäädäntöä. Miksi niitä jokin muu asia pitäisi kiinnostaa?

Mutta sen sijaan, että jatkat tuota mihinkään johtamatonta jankkaamista, voisit nyt lopultakin kertoa: Kuinka Matti Meikäläinen toteuttaa kansallista oikeuttaan liputtaa oman maansa lipulla ollessaan veneellään saksan alueella?

Veneen lipputankoa ei siis saa käyttää? Kieltääkö laki tämän? Tarkalleen ottaen ei kiellä, jos luet tarkkaan. Se, että perälipulla osoitetaan kansallisuus, ei tarkoita sitä, että perälipun paikalla esimerkiksi olisi lainavstaista pitää jotakin muuta tunnusta.

Pidetäänklöä sitä Suomen lippua sitten vyötärölle kääräistynä ja tanssitaan kannella hula-hulaa??? Kerro hyvä ihminen!

Äläkä nyt vaan sano, että veneessään hänellä ei tuota oikeutta ole, koska veneellänsä ei ole kansallisuutta!?!

Rekisteröintikään Suomeen ei vielä tee siitä Suomen vesillä suomalaista alusta, jos tuo 60% suomalaisomistus ei siis toteudu. Saksan viranomainen kun nyt vaan katsoo Suomesta tulleen, todistettavasti suomalaisessa omistuksessa puoliksi olevan veneen suomalaiseksi, vaikka väittäisit mitä. Rekisterissä oleminen tai olematta oleminen ei asiaan vaikuta.

ps. Suomen lainsäädäntö on siis kansainvälisestä näkökulmasta todella omituinen. Ei ihme, jos ei esim. saksalaispoliiseja kiinnosta ruveta setvimään Suomen viranomisten kanssa tällaisten Matti Meikäläisten ankaria "lainrikkomuksia", heh heh...

Äly hoi! kirjoitti:

Aivan juu... kyseinen venehän ei sitten ole minkäänmaalainen... Senhän sinä halusit kertoa, vai mitä???

Mihin narikkaan jätit aivosi?

Saksassa ei huveneiltä edellytetä rekisteröintiä, eikä myöskään kansallisuuden osoittamista lipuilla.

Suomen kansalaisella on silti oikeus vaikka lippalakkinsa päällä liputtaa oman maansa lipulla.

Lue lisää

Todellakin äly hoi!
Ulkomailla edellytetään maahantuloselvityksessä, että aluksella (myös huvialuksella) on rekisteröintitodistus. Tämän vaatii kansainvälinen merilaki. Myös aluksen kansallisuutta osoittava perälippu on ulkomailla pakollinen ja se pidettävä nostettuna aluevesirajan sisäpuolella.

Jos ulkomailla vuokraat charter-veneen ja purjehdit sillä, perälippu on rekisteröintivaltion lippu eikä suomenlippu. Mikäli haluat osoittaa oman, suomalaisen kansallisuutesi lipun avulla, nostat Suomen lipun vasemman saalingin alle.

Kauppalaivoissa käytetään nimitystä lippuvaltio. Se on valtio, jonka rekisterissä alus on. Aluksella noudatetaan lippuvaltion lakeja. Kipparin tai miehistön kansallisuus ei vaikuta asiaan.

aluksen perälippu kirjoitti:

Todellakin äly hoi!
Ulkomailla edellytetään maahantuloselvityksessä, että aluksella (myös huvialuksella) on rekisteröintitodistus. Tämän vaatii kansainvälinen merilaki. Myös aluksen kansallisuutta osoittava perälippu on ulkomailla pakollinen ja se pidettävä nostettuna aluevesirajan sisäpuolella.

Jos ulkomailla vuokraat charter-veneen ja purjehdit sillä, perälippu on rekisteröintivaltion lippu eikä suomenlippu. Mikäli haluat osoittaa oman, suomalaisen kansallisuutesi lipun avulla, nostat Suomen lipun vasemman saalingin alle.

Kauppalaivoissa käytetään nimitystä lippuvaltio. Se on valtio, jonka rekisterissä alus on. Aluksella noudatetaan lippuvaltion lakeja. Kipparin tai miehistön kansallisuus ei vaikuta asiaan.

Lue lisää

"Myös aluksen kansallisuutta osoittava perälippu on ulkomailla pakollinen ja se pidettävä nostettuna aluevesirajan sisäpuolella."

Tarkennus: joissakin maissa. Ei kaikissa.

pipoa löysälle nyt kirjoitti:

Ai pahvipää? Mitäs jos lukisit oman oksennuksesi:

"Kyllä juttu on niin, että sen valtion, jonka kansallisuuden aluksella väitetään olevan, laki määrittelee asian. "

Olet siis sitä mieltä, että väittämällä alusta tietyn valtion kansallisuuden omaavaksi, voidaan valita minkä maan lainsäädäntöä siihen kulloinkin sovelletaan??? No huh huh...

Meni jo sellaiseksi änkyräsoopaksi, että taitaa olla paras, että menet vähän huilaamaan välillä.

En ole koskaan missään väittänyt, että saksan laki määrittelisi minkään aluksen kansallisuuden. Mistä sen sait päähäsi? Totesin vain, että saksan viranomaisia kiinnostaa vain, että saksassa noudatetaan saksan lainsäädäntöä. Miksi niitä jokin muu asia pitäisi kiinnostaa?

Mutta sen sijaan, että jatkat tuota mihinkään johtamatonta jankkaamista, voisit nyt lopultakin kertoa: Kuinka Matti Meikäläinen toteuttaa kansallista oikeuttaan liputtaa oman maansa lipulla ollessaan veneellään saksan alueella?

Veneen lipputankoa ei siis saa käyttää? Kieltääkö laki tämän? Tarkalleen ottaen ei kiellä, jos luet tarkkaan. Se, että perälipulla osoitetaan kansallisuus, ei tarkoita sitä, että perälipun paikalla esimerkiksi olisi lainavstaista pitää jotakin muuta tunnusta.

Pidetäänklöä sitä Suomen lippua sitten vyötärölle kääräistynä ja tanssitaan kannella hula-hulaa??? Kerro hyvä ihminen!

Äläkä nyt vaan sano, että veneessään hänellä ei tuota oikeutta ole, koska veneellänsä ei ole kansallisuutta!?!

Rekisteröintikään Suomeen ei vielä tee siitä Suomen vesillä suomalaista alusta, jos tuo 60% suomalaisomistus ei siis toteudu. Saksan viranomainen kun nyt vaan katsoo Suomesta tulleen, todistettavasti suomalaisessa omistuksessa puoliksi olevan veneen suomalaiseksi, vaikka väittäisit mitä. Rekisterissä oleminen tai olematta oleminen ei asiaan vaikuta.

ps. Suomen lainsäädäntö on siis kansainvälisestä näkökulmasta todella omituinen. Ei ihme, jos ei esim. saksalaispoliiseja kiinnosta ruveta setvimään Suomen viranomisten kanssa tällaisten Matti Meikäläisten ankaria "lainrikkomuksia", heh heh...

Lue lisää

"Olet siis sitä mieltä, että väittämällä alusta tietyn valtion kansallisuuden omaavaksi, voidaan valita minkä maan lainsäädäntöä siihen kulloinkin sovelletaan??? No huh huh..."

Eihän siellä niin lukenut. Vaan, että sen tietyn valtion lainsäädäntö määrittelee, onko kyseisellä aluksella sen valtion kansallisuus ja sovelletaanko siihen siis sen maan lainsäädäntöä.

Ja asia nyt vain on niin, että tuo Suomen kansalaisen oikeus liputtaa Suomen lipulla EI KOSKE aluksen perälipun käyttöä, koska se on kansainvälisen käytännön mukaan aluksen kansallisuustunnus! Näin se nyt vaan menee. Parempi kun lopetat sen jankkaamisesi, sillä sinulle nauraa tässä vaiheessa jo valtaosa palstan lukijoista!

Ja se, mitä Saksan poliisi asioista ajattelee, ei vaikuta siihen, mikä on SUOMEN LAIN näkökulmasta laitonta ja mikä ei.

aluksen perälippu kirjoitti:

Todellakin äly hoi!
Ulkomailla edellytetään maahantuloselvityksessä, että aluksella (myös huvialuksella) on rekisteröintitodistus. Tämän vaatii kansainvälinen merilaki. Myös aluksen kansallisuutta osoittava perälippu on ulkomailla pakollinen ja se pidettävä nostettuna aluevesirajan sisäpuolella.

Jos ulkomailla vuokraat charter-veneen ja purjehdit sillä, perälippu on rekisteröintivaltion lippu eikä suomenlippu. Mikäli haluat osoittaa oman, suomalaisen kansallisuutesi lipun avulla, nostat Suomen lipun vasemman saalingin alle.

Kauppalaivoissa käytetään nimitystä lippuvaltio. Se on valtio, jonka rekisterissä alus on. Aluksella noudatetaan lippuvaltion lakeja. Kipparin tai miehistön kansallisuus ei vaikuta asiaan.

Lue lisää

Et sitten sinäkään osaa selkokielellä sanoa: Mikä siis on em. veneen perälippu, joka ei siis täällä esitettyjen "tulkintojen" mukaan ole sen enempää suomalainen kuin saksalainenkaan??? Jos kerran se lippu on mielestäsi lain mukaan pakollinen???

Niin??? Mikä on oikea lippu ko. tilanteessa??? Jos Saksan valtio hyväksyy ja tulkitsee veneen suomalaiseksi ja purjehtivan Suomen lipun alla, niin mikä siinä on SINUN ongelmasi???

Miten maassa, jossa ei edellytetä huviveneiden rekisteröintiä, voidaan vaatia rekisteritodistusta???

Olisiko sinun nyt syytä tehdä valitus EU-tuomioistuimeen Saksan valtion harjoittamasta jatkuvasta lakien rikkomisesta?

Näinkö se siis menee?

ps. Täällä on kaiken maailman kielloilla briljeeraavaa suunsoittajaa, jotka julistavat kaiken laittomaksi, mutta kukaan ei suostu sanomaan miten tulee toimia. Suomalainen tapa, vai mikä?

skipper flag kirjoitti:

"Olet siis sitä mieltä, että väittämällä alusta tietyn valtion kansallisuuden omaavaksi, voidaan valita minkä maan lainsäädäntöä siihen kulloinkin sovelletaan??? No huh huh..."

Eihän siellä niin lukenut. Vaan, että sen tietyn valtion lainsäädäntö määrittelee, onko kyseisellä aluksella sen valtion kansallisuus ja sovelletaanko siihen siis sen maan lainsäädäntöä.

Ja asia nyt vain on niin, että tuo Suomen kansalaisen oikeus liputtaa Suomen lipulla EI KOSKE aluksen perälipun käyttöä, koska se on kansainvälisen käytännön mukaan aluksen kansallisuustunnus! Näin se nyt vaan menee. Parempi kun lopetat sen jankkaamisesi, sillä sinulle nauraa tässä vaiheessa jo valtaosa palstan lukijoista!

Ja se, mitä Saksan poliisi asioista ajattelee, ei vaikuta siihen, mikä on SUOMEN LAIN näkökulmasta laitonta ja mikä ei.

Lue lisää

"Suomen kansalaisen oikeus liputtaa Suomen lipulla EI KOSKE aluksen perälipun käyttöä, koska se on kansainvälisen käytännön mukaan aluksen kansallisuustunnus! "

Käytännöt ja lait ovat kaksi eri asiaa kuomaseni. Naurettavinta on joidenkin tarve julistaa milloin mitäkin laittomaksi, osaamatta kuitenkaan selkeästi sanoa mikä on oikea toimintamalli. Ilmeisesti fasismikin on eräänlainen narsismin muoto.

Jos Saksan ja Suomen lait ovat keskenään ristiriidassa, niin arvaas minkä maan viranomaisen ohjeita noudatetaan kun ollaan Saksan puolella? Vai sanotaanko Herr Komissaarille, että odotas kun soitan Suomeen ja kysäisen, niin ruvetaan vääntämään kättä...???

Huomaa, että et ole kovinkaan paljon joutunut käytännön tilanteisiin eri maiden viranomaisten kanssa.

Fasismi rules? kirjoitti:

"Suomen kansalaisen oikeus liputtaa Suomen lipulla EI KOSKE aluksen perälipun käyttöä, koska se on kansainvälisen käytännön mukaan aluksen kansallisuustunnus! "

Käytännöt ja lait ovat kaksi eri asiaa kuomaseni. Naurettavinta on joidenkin tarve julistaa milloin mitäkin laittomaksi, osaamatta kuitenkaan selkeästi sanoa mikä on oikea toimintamalli. Ilmeisesti fasismikin on eräänlainen narsismin muoto.

Jos Saksan ja Suomen lait ovat keskenään ristiriidassa, niin arvaas minkä maan viranomaisen ohjeita noudatetaan kun ollaan Saksan puolella? Vai sanotaanko Herr Komissaarille, että odotas kun soitan Suomeen ja kysäisen, niin ruvetaan vääntämään kättä...???

Huomaa, että et ole kovinkaan paljon joutunut käytännön tilanteisiin eri maiden viranomaisten kanssa.

Lue lisää

Härmäläinen lippufasisti vetää saksalaista merivartijaa turpaan!!!

aluksen perälippu kirjoitti:

Todellakin äly hoi!
Ulkomailla edellytetään maahantuloselvityksessä, että aluksella (myös huvialuksella) on rekisteröintitodistus. Tämän vaatii kansainvälinen merilaki. Myös aluksen kansallisuutta osoittava perälippu on ulkomailla pakollinen ja se pidettävä nostettuna aluevesirajan sisäpuolella.

Jos ulkomailla vuokraat charter-veneen ja purjehdit sillä, perälippu on rekisteröintivaltion lippu eikä suomenlippu. Mikäli haluat osoittaa oman, suomalaisen kansallisuutesi lipun avulla, nostat Suomen lipun vasemman saalingin alle.

Kauppalaivoissa käytetään nimitystä lippuvaltio. Se on valtio, jonka rekisterissä alus on. Aluksella noudatetaan lippuvaltion lakeja. Kipparin tai miehistön kansallisuus ei vaikuta asiaan.

Lue lisää

Muuten, "kansainvälinen merilaki" ei vaadi tuommoista (siis rekisteröintitodistusta tai sen vaatimista). Se on ihan kunkin valiton oma asia, mitä vaativat.

skipper flag kirjoitti:

"Myös aluksen kansallisuutta osoittava perälippu on ulkomailla pakollinen ja se pidettävä nostettuna aluevesirajan sisäpuolella."

Tarkennus: joissakin maissa. Ei kaikissa.

Lue lisää

Pallonkierrolla tuli käytyä yli 30 valtiossa enkä muista niistä yhtäkään, jossa vierasveneiltä ei olisi edellytetty kansallisuutta osoittavaa perälippua ja tullilipun nostamista ennen satamaan saapumista. Joissakin valtioissa tullilippu piti määräysten mukaan nostaa jo aluevesiraja ylitettäessä, perälipun ja tullilipun puuttuminen on rikos. Kohteliaisuuslipun puuttumisesta ei varmaankaan rankaista, mutta perälipun tahallinen käyttämättä jättäminen on täysin turhaa ongelmien provosoimista. Byrokratia on monissa maissa uskomattoman tiukka. Tarkastuksiin ja papereiden täyttämisiin voi kulua tuntikausia, joskus tarvitaan agentti avuksi.
Noonsite.com-sivuilta löytyy purjehtijoille tarkoitettuja ohjeita eri valtioista sekä yleisiä käyntännön ohjeita maahantuloselvityksistä ja muodollisuuksista.
EU:n sisällä seilaaminen on helppoa ja byrokratia minimaalista kuin vaikkapa Etelä-Afrikkaan, Brasiliaan tai Australiaan saapumisessa monista pikkuvaltioista nyt puhumattakaan.

Fasismi rules? kirjoitti:

"Suomen kansalaisen oikeus liputtaa Suomen lipulla EI KOSKE aluksen perälipun käyttöä, koska se on kansainvälisen käytännön mukaan aluksen kansallisuustunnus! "

Käytännöt ja lait ovat kaksi eri asiaa kuomaseni. Naurettavinta on joidenkin tarve julistaa milloin mitäkin laittomaksi, osaamatta kuitenkaan selkeästi sanoa mikä on oikea toimintamalli. Ilmeisesti fasismikin on eräänlainen narsismin muoto.

Jos Saksan ja Suomen lait ovat keskenään ristiriidassa, niin arvaas minkä maan viranomaisen ohjeita noudatetaan kun ollaan Saksan puolella? Vai sanotaanko Herr Komissaarille, että odotas kun soitan Suomeen ja kysäisen, niin ruvetaan vääntämään kättä...???

Huomaa, että et ole kovinkaan paljon joutunut käytännön tilanteisiin eri maiden viranomaisten kanssa.

Lue lisää

öööö... oisko saksan?

Skipper flag kirjoitti:

Muuten, "kansainvälinen merilaki" ei vaadi tuommoista (siis rekisteröintitodistusta tai sen vaatimista). Se on ihan kunkin valiton oma asia, mitä vaativat.

Et vielä paljastanut, mitkä ovat ne valtiot, jotka eivät vaadi alueelleen saapuvalta alukselta rekisteröititodistusta ja kansallisuutta osoittavaa perälippua. Laitapa linkki, jos sellainen on olemassa!

Yleisohje ulkomailla vaadittavista venepapereista on tässä:
http://www.noonsite.com/General/CruisingInformation/DOCUMENTS YOU WILL NEED

Laitoin tähän myös englantilaisen RYA:n ohjeiston, jossa todetaan brittiveneen voivan purjehtia Englannin vesillä ilman rekisteröintitodistusta, mutta ei ulkomailla. Tämä on se yleinen käytäntö muuallakin eli, jos aiot purjehtia vieraiden valtioiden alueelle, tarvitset alkuperäisen rekisteröintitodistuksen ja perälipun. Schengen-maiden alueella liikkuessasi maahantuloilmoitusta ei tarvitse tehdä, mutta jokaisella miehistön jäsenellä on oltava viralliset henkilöpaperit. Veneen papereita, mm. radiolupaa, on EU:n alueella kysytty vain satunnaisesti (mm. Portugaliin saapuessa).

http://www.rya.org.uk/infoadvice/boatingabroad/pages/boatingabroadpaperwork.aspx

faktaa esille! kirjoitti:

Et vielä paljastanut, mitkä ovat ne valtiot, jotka eivät vaadi alueelleen saapuvalta alukselta rekisteröititodistusta ja kansallisuutta osoittavaa perälippua. Laitapa linkki, jos sellainen on olemassa!

Yleisohje ulkomailla vaadittavista venepapereista on tässä:
http://www.noonsite.com/General/CruisingInformation/DOCUMENTS YOU WILL NEED

Laitoin tähän myös englantilaisen RYA:n ohjeiston, jossa todetaan brittiveneen voivan purjehtia Englannin vesillä ilman rekisteröintitodistusta, mutta ei ulkomailla. Tämä on se yleinen käytäntö muuallakin eli, jos aiot purjehtia vieraiden valtioiden alueelle, tarvitset alkuperäisen rekisteröintitodistuksen ja perälipun. Schengen-maiden alueella liikkuessasi maahantuloilmoitusta ei tarvitse tehdä, mutta jokaisella miehistön jäsenellä on oltava viralliset henkilöpaperit. Veneen papereita, mm. radiolupaa, on EU:n alueella kysytty vain satunnaisesti (mm. Portugaliin saapuessa).

http://www.rya.org.uk/infoadvice/boatingabroad/pages/boatingabroadpaperwork.aspx

Lue lisää

No, esimerkiksi Suomi ei vaadi. Katselin muuten tuota noonsite.comia. Portugali oli ainoa tsekkaamieni n. 15 maan joukossa, jonka kohdalla mainittiin perälipusta. Uskon kyllä, että EU:n ulkopuolelta sitä vaativia maita löytyy paljonkin. Epäilen myös, että se virke rekisteröintitodistuksesta, vakuutustodistuksesta ja radioluvasta on jonkinlainen vakiofraasi, joka on tuupattu jokaisen maan kohdalle erikseen tarkistamatta, koska se toistuu aivan samassa muodossa ja on myös Suomen kohdalla, vaikka täällä ei sellaisia vaadita.
Tiedän myös, ettei sellaista vaadita Virossa (tämän minulle on kertonut Piirivalven mies, kun kerran jutustelimme aiheesta).

Se, että esim. perälippuvaatimusta ei mainita jonkin maan kohdalla, ei tietysti tarkoita, ettei sellaista voisi olla. Virheitä saattaa hyvinkin olla molempiin suuntiin.

Skipper flag kirjoitti:

No, esimerkiksi Suomi ei vaadi. Katselin muuten tuota noonsite.comia. Portugali oli ainoa tsekkaamieni n. 15 maan joukossa, jonka kohdalla mainittiin perälipusta. Uskon kyllä, että EU:n ulkopuolelta sitä vaativia maita löytyy paljonkin. Epäilen myös, että se virke rekisteröintitodistuksesta, vakuutustodistuksesta ja radioluvasta on jonkinlainen vakiofraasi, joka on tuupattu jokaisen maan kohdalle erikseen tarkistamatta, koska se toistuu aivan samassa muodossa ja on myös Suomen kohdalla, vaikka täällä ei sellaisia vaadita.
Tiedän myös, ettei sellaista vaadita Virossa (tämän minulle on kertonut Piirivalven mies, kun kerran jutustelimme aiheesta).

Se, että esim. perälippuvaatimusta ei mainita jonkin maan kohdalla, ei tietysti tarkoita, ettei sellaista voisi olla. Virheitä saattaa hyvinkin olla molempiin suuntiin.

Lue lisää

Mihin tietolähteeseen perustuu väitteesi, ettei Suomeen EU:n ulkopuolelta saapuvalta alukselta muka vaadita rekisteröintipapereita eikä perälippua? Annapa linkki!!
Suomen ja Ruotsin tai muiden Pohjoismaiden välillä liikkuessa ei titenkään kysytä papereita. Siihenkö sekoitit?

Vaikka huviveneen rekisteröintipakkoa ei olisikaan, rekisteröinti pitäisi tehdä oma-aloitteisesti, jos tarkoitus on purjehtia muiden valtioiden aluevesille. Aikaisemmin sitä varten piti hankkia Merenkulkulaitoksesta kansainvälinen huvivenetodistus sekä huviveneen kuljettajan pätevyystodistus. Joissakin maissa yhä vaaditaan pätevyystodistus. Rekisteröintitodistuksesta on selvittävä aluksen nimi, kotisatama, lippuvaltio, aluksen omistaja. Pursiseuran alustodistuskin on kelvannut, koska siinä teksti on myös englanniksi ja virallisen näköisiä leimoja.

Kyllä saksalaisenkin pitää rekisteröidä veneensä ulkomaan purjehduksia varten, vaikka rekisteröinti oman maan vesillä liikkuessa ei olisikaan pakollinen.

Suomiko ei vaadi?? kirjoitti:

Mihin tietolähteeseen perustuu väitteesi, ettei Suomeen EU:n ulkopuolelta saapuvalta alukselta muka vaadita rekisteröintipapereita eikä perälippua? Annapa linkki!!
Suomen ja Ruotsin tai muiden Pohjoismaiden välillä liikkuessa ei titenkään kysytä papereita. Siihenkö sekoitit?

Vaikka huviveneen rekisteröintipakkoa ei olisikaan, rekisteröinti pitäisi tehdä oma-aloitteisesti, jos tarkoitus on purjehtia muiden valtioiden aluevesille. Aikaisemmin sitä varten piti hankkia Merenkulkulaitoksesta kansainvälinen huvivenetodistus sekä huviveneen kuljettajan pätevyystodistus. Joissakin maissa yhä vaaditaan pätevyystodistus. Rekisteröintitodistuksesta on selvittävä aluksen nimi, kotisatama, lippuvaltio, aluksen omistaja. Pursiseuran alustodistuskin on kelvannut, koska siinä teksti on myös englanniksi ja virallisen näköisiä leimoja.

Kyllä saksalaisenkin pitää rekisteröidä veneensä ulkomaan purjehduksia varten, vaikka rekisteröinti oman maan vesillä liikkuessa ei olisikaan pakollinen.

Lue lisää

Kaksiosainen vastaus:
1) Miksi rupesit yht'äkkiä rajaamaan kysymyksen "EU:n ulkopuolelta saapuviin"? Ei ole tähän asti puhuttu mitään sellaisesta.
2) Suomi ei vaadi perälippua keltään. Tarkistamatta olen vain 95% varma, ettei myöskään mistään rekisteröintipapereista ole vaatimusta edes EU:n ulkopuolelta tuleville saati muille.

Mutta todistustaakka on oikeastaan sinulla. Koska sinä väität Suomen moisia vaativan, on sinun asiasi kaivaa esiin se lakipykälä, jossa niin sanotaan.

Skipper flag kirjoitti:

Kaksiosainen vastaus:
1) Miksi rupesit yht'äkkiä rajaamaan kysymyksen "EU:n ulkopuolelta saapuviin"? Ei ole tähän asti puhuttu mitään sellaisesta.
2) Suomi ei vaadi perälippua keltään. Tarkistamatta olen vain 95% varma, ettei myöskään mistään rekisteröintipapereista ole vaatimusta edes EU:n ulkopuolelta tuleville saati muille.

Mutta todistustaakka on oikeastaan sinulla. Koska sinä väität Suomen moisia vaativan, on sinun asiasi kaivaa esiin se lakipykälä, jossa niin sanotaan.

Lue lisää

1) sen takia muistutin EU:sta ja Schengenistä, että rajamuodollisuudet EU:n sisällä liikkuessa ovat pistokokeiden luokkaa. On aivan eri asia, jos poistut EU:n alueelta ja tulet takaisin Eurooppaan. Silloin sinun pitää tullata veneesi sisään EU-alueelle ja veneesi rekisteripaperit tarkastetaan. Ensimmäinen saapumissatama EU:n alueelle voi aivan hyvin olla vaikkapa Hki, jolloin ajat Suomenlinnan laituriin tarkastukseen.
2) en jaksa ruveta etsimään haluamiasi tietolähteitä, mutta kehotan sinua tutustumaan vaikkapa veneen ALV-todistuksen pakollisuuteen. Jos mitään dokumentteja veneestä ei ole olemassa, miten todistat viranomaisille veneen omistussuhteet ja miten hankit ALV-todistuksen. Ihmettelen, jos Suomeen tai muuhun EU-maahan muka saisikin tuoda veneitä ilman minkäänlaisia papereita. Rekisteröintipapereista laitoin jo linkin, jossa EU:ssa veneellä liikkuminen kerrottiin. Suomi noudattaa EU:n yhteisiä määräyksiä, vai oletko siitäkin eri mieltä?

Jos joskus teet venereissuja ulkomaille, toteat itsekin miten rajamuodollisuudet tullitarkastuksineen käytännössä toimivat. Useissa maissa on tullin- ja maahantuloviranomaisten lisäksi vielä terveystarkastajan käynti veneessä. Mm veneen roskahuolto tarkastettiin, samoin ruokavarastot, mahdolliset ötökät jne. Aluksen leimasin oli joissakin valtioissa pakollinen, kun alusta koskevat kyselykaavakkeet allekirjoitettiin. Vasta, kun maahantulobyrokratia on tehty, keltaisen karanteeni/tullilipun saa laskea. En kehota ketään seikkailemaan veneellään ulkomaille ilman venepapereita ja ilman perälippua!

Tarkoitukseni ei ollut kinata, vaan oikaista virheellisenä pitämäni informaatio, jota tunnut tuputtavan ohjeiksi muille veneilijöille. En jatka keskustelua tästä aiheesta.

eikö jo riitä? kirjoitti:

1) sen takia muistutin EU:sta ja Schengenistä, että rajamuodollisuudet EU:n sisällä liikkuessa ovat pistokokeiden luokkaa. On aivan eri asia, jos poistut EU:n alueelta ja tulet takaisin Eurooppaan. Silloin sinun pitää tullata veneesi sisään EU-alueelle ja veneesi rekisteripaperit tarkastetaan. Ensimmäinen saapumissatama EU:n alueelle voi aivan hyvin olla vaikkapa Hki, jolloin ajat Suomenlinnan laituriin tarkastukseen.
2) en jaksa ruveta etsimään haluamiasi tietolähteitä, mutta kehotan sinua tutustumaan vaikkapa veneen ALV-todistuksen pakollisuuteen. Jos mitään dokumentteja veneestä ei ole olemassa, miten todistat viranomaisille veneen omistussuhteet ja miten hankit ALV-todistuksen. Ihmettelen, jos Suomeen tai muuhun EU-maahan muka saisikin tuoda veneitä ilman minkäänlaisia papereita. Rekisteröintipapereista laitoin jo linkin, jossa EU:ssa veneellä liikkuminen kerrottiin. Suomi noudattaa EU:n yhteisiä määräyksiä, vai oletko siitäkin eri mieltä?

Jos joskus teet venereissuja ulkomaille, toteat itsekin miten rajamuodollisuudet tullitarkastuksineen käytännössä toimivat. Useissa maissa on tullin- ja maahantuloviranomaisten lisäksi vielä terveystarkastajan käynti veneessä. Mm veneen roskahuolto tarkastettiin, samoin ruokavarastot, mahdolliset ötökät jne. Aluksen leimasin oli joissakin valtioissa pakollinen, kun alusta koskevat kyselykaavakkeet allekirjoitettiin. Vasta, kun maahantulobyrokratia on tehty, keltaisen karanteeni/tullilipun saa laskea. En kehota ketään seikkailemaan veneellään ulkomaille ilman venepapereita ja ilman perälippua!

Tarkoitukseni ei ollut kinata, vaan oikaista virheellisenä pitämäni informaatio, jota tunnut tuputtavan ohjeiksi muille veneilijöille. En jatka keskustelua tästä aiheesta.

Lue lisää

Ei ole olemassa mitään EU-tason määräyksiä siitä, millaisia papereita huviveneellä pitäisi olla. ALV on oma erityinen ongelmansa, koska siitä on toisaalta säädetty, että sen kunnossaolo pitäisi osoittaa mutta sitten toisaalta esim. Suomen verottajan antama todistus ei kuulemma enää kelpaakaan.

Kysymys oli nyt oikeastaan siitä, että esitit (tai sitten alunperin joku muu esitti) kategorisia väitteitä, että sitä ja tätä PITÄÄ olla aina ja kaikkialla. Tosiasia kuitenkin on se, että säädökset ja käytännötkin vaihtelevat. Schengen-alueella ei käytännössä kysellä mitään papereita, Schengenin ulkopuolelle vaikkapa UK:iin mennessä voi tulla jo paljon enemmän rutinaa. Ja EU:n ulkopuolella sitten niitä tosi byrokraattisia virkamiehiä onkin.

Skipper flag kirjoitti:

Ei ole olemassa mitään EU-tason määräyksiä siitä, millaisia papereita huviveneellä pitäisi olla. ALV on oma erityinen ongelmansa, koska siitä on toisaalta säädetty, että sen kunnossaolo pitäisi osoittaa mutta sitten toisaalta esim. Suomen verottajan antama todistus ei kuulemma enää kelpaakaan.

Kysymys oli nyt oikeastaan siitä, että esitit (tai sitten alunperin joku muu esitti) kategorisia väitteitä, että sitä ja tätä PITÄÄ olla aina ja kaikkialla. Tosiasia kuitenkin on se, että säädökset ja käytännötkin vaihtelevat. Schengen-alueella ei käytännössä kysellä mitään papereita, Schengenin ulkopuolelle vaikkapa UK:iin mennessä voi tulla jo paljon enemmän rutinaa. Ja EU:n ulkopuolella sitten niitä tosi byrokraattisia virkamiehiä onkin.

Lue lisää

Lisätään vielä se, että minua kiinnostaa tässä keskustelussa eniten akateeminen ulottuvuus eli se, mitä pykälät täsmälleen sanovat, ei se, mitä oikuttelevat ja mielivaltaisesti toimivat virkamiehet missäkin tekevät.

Minusta lakeja on turha säätää, jos niitä ei ole tarkoituskaan noudattaa täsmällisesti. Heitetään sitten mieluummin romukoppaan ne kaikki.

Historiatarkennus: moottoriveneiden rekisteröinnillä ei ole mitään tekemistä "Puolustusvoimien tarpeiden" kanssa vaan rekisterin tausta on kieltolakiajassa. Nopeakulkuiset veneet haluttiin rekisteriin salakuljetuksen vaikeuttamiseksi. Kieltolaki loppui mutta rekisteri jäi.

Ja kyllä se maistraatinkin rekisteritodistus oli todistus omistusoikeudesta.

10+5=15 kirjoitti:

Historiatarkennus: moottoriveneiden rekisteröinnillä ei ole mitään tekemistä "Puolustusvoimien tarpeiden" kanssa vaan rekisterin tausta on kieltolakiajassa. Nopeakulkuiset veneet haluttiin rekisteriin salakuljetuksen vaikeuttamiseksi. Kieltolaki loppui mutta rekisteri jäi.

Ja kyllä se maistraatinkin rekisteritodistus oli todistus omistusoikeudesta.

Lue lisää

Kyllä ne vaan oli puolustusvoimien rekisterissä ns ottolistalla kuten ovat sopivankokoiset kuorma-autot, nelivetomaasturit, traktorit yms kalusto. Olen tuota kortistoa ylläpitänyt sotilaslänin esikunnassa 15 vuoden ajan.

kapteeni evp kirjoitti:

Kyllä ne vaan oli puolustusvoimien rekisterissä ns ottolistalla kuten ovat sopivankokoiset kuorma-autot, nelivetomaasturit, traktorit yms kalusto. Olen tuota kortistoa ylläpitänyt sotilaslänin esikunnassa 15 vuoden ajan.

Lue lisää

No niillä rekistereillä, mitä te sotahullut piditte, ei kuitenkaan ole varsinaista yhteyttä siihen, miksi moottorivenerekisteri oli olemassa. Vaikka ei mikään ihme olisikaan, jos kentsut olisivat lainsäätäjille käyneet omaa propagandaansa kuiskuttelemassa. Mutta rekisterin perustamisen alkuperäinen syy oli kertomani.

10+5=15 kirjoitti:

No niillä rekistereillä, mitä te sotahullut piditte, ei kuitenkaan ole varsinaista yhteyttä siihen, miksi moottorivenerekisteri oli olemassa. Vaikka ei mikään ihme olisikaan, jos kentsut olisivat lainsäätäjille käyneet omaa propagandaansa kuiskuttelemassa. Mutta rekisterin perustamisen alkuperäinen syy oli kertomani.

Lue lisää

Kieltolaki toi rekisteröinnin nopeille, eli yli 12 kts kulkeville veneille. Se sääntö vanhentui ja korvattiin paremmin puolustusvoimain tarpeisiin sopivalla tehorajalla. Tarve muuttui, rekisteri säilyi.

Koetin etsiä trafin sivuilta mutten minä ainakaan löytänyt.

Omistajan vaihdos pitäisi tehdä.

neuvokaa tyhmempiä.

mikämikämikäperrrr kirjoitti:

Koetin etsiä trafin sivuilta mutten minä ainakaan löytänyt.

Omistajan vaihdos pitäisi tehdä.

neuvokaa tyhmempiä.

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/trafi_mu6424/index.html

Tuossa on uusi rekisteröintikaavake ja se läheteteään kirjekuoressa kait sitten Trafiin. Liikenteen turvallisuusvirasto /vesikulkuneuvorekisteri
PL 320, 00101 Helsinki

Sitten joskus syyskuussa ehkä saat vastauksia. 18.8 alkaen homman pitäisi toimia verkossakin. http://www.veneily.fi/venerekisteri

Oho, onpa siellä säädelty tarkasti. Koskeeko tuo nimivaatimus myös ulkomaisia veneitä? Eipä kyllä ainoalla Saksaan yltäneellä purjehduksellani kukaan asiaan puuttunut, vaikka minulla onkin vain veneen rekisterinumero (se virallinen) keulassa, toki molemmin puolin, kuten Suomen laki edellyttää.

Tässä saksalais-suomalaisessa tapauksessa tilanne on siis se, että, jos asuvat Suomessa, kuten oletin aiemmin kommentoidessani, niin eipä heillä sitten ole oikeutta käyttää sen enempää Suomen kuin Saksankaan lippua. Joku kun kovasti kinusi kertomaan, mikä sitten olisi laillista, niin luetellaan tässä nyt joukko laillisia vaihtoehtoja:
-ei mitään perälippua (Itämerellä skulaa, jossain kauempana voi tulla ongelmia)
-EU-lippu
-jokin muu sellainen lippu, jolla ei ole kansallislipun asemaa
-Jolly Roger
-vanhat kalsarit.

Ja todella mielenkiintoinen on tuo Perhepurjehtijan esiin nostama tilanne, että tällä veneellä mentäisiin sellaiseen maahan, jossa nimenomaan vaaditaan kansallisuustunnusta. Siitäpä ei selviä rikkomatta jonkin maan lakia :)

gruppenbotten kirjoitti:

Oho, onpa siellä säädelty tarkasti. Koskeeko tuo nimivaatimus myös ulkomaisia veneitä? Eipä kyllä ainoalla Saksaan yltäneellä purjehduksellani kukaan asiaan puuttunut, vaikka minulla onkin vain veneen rekisterinumero (se virallinen) keulassa, toki molemmin puolin, kuten Suomen laki edellyttää.

Tässä saksalais-suomalaisessa tapauksessa tilanne on siis se, että, jos asuvat Suomessa, kuten oletin aiemmin kommentoidessani, niin eipä heillä sitten ole oikeutta käyttää sen enempää Suomen kuin Saksankaan lippua. Joku kun kovasti kinusi kertomaan, mikä sitten olisi laillista, niin luetellaan tässä nyt joukko laillisia vaihtoehtoja:
-ei mitään perälippua (Itämerellä skulaa, jossain kauempana voi tulla ongelmia)
-EU-lippu
-jokin muu sellainen lippu, jolla ei ole kansallislipun asemaa
-Jolly Roger
-vanhat kalsarit.

Ja todella mielenkiintoinen on tuo Perhepurjehtijan esiin nostama tilanne, että tällä veneellä mentäisiin sellaiseen maahan, jossa nimenomaan vaaditaan kansallisuustunnusta. Siitäpä ei selviä rikkomatta jonkin maan lakia :)

Lue lisää

Upeeta... kohta odotellaan sitten vilkasta keskustelua EU-lipun ja Jolly Rogerin käytöstä perälippuna.

Veikkaan, että monessa maassa pysäytyslätkä heilahtaisi...

Hmmm.. Jos siis on parempi rikkoa lakia, ja sillä tavalla selvitä kunnialla eteenpäin, niin se kertonee jotakin vallitsevista laeista ja niiden tulkinnoista?!?

gruppenbotten kirjoitti:

Oho, onpa siellä säädelty tarkasti. Koskeeko tuo nimivaatimus myös ulkomaisia veneitä? Eipä kyllä ainoalla Saksaan yltäneellä purjehduksellani kukaan asiaan puuttunut, vaikka minulla onkin vain veneen rekisterinumero (se virallinen) keulassa, toki molemmin puolin, kuten Suomen laki edellyttää.

Tässä saksalais-suomalaisessa tapauksessa tilanne on siis se, että, jos asuvat Suomessa, kuten oletin aiemmin kommentoidessani, niin eipä heillä sitten ole oikeutta käyttää sen enempää Suomen kuin Saksankaan lippua. Joku kun kovasti kinusi kertomaan, mikä sitten olisi laillista, niin luetellaan tässä nyt joukko laillisia vaihtoehtoja:
-ei mitään perälippua (Itämerellä skulaa, jossain kauempana voi tulla ongelmia)
-EU-lippu
-jokin muu sellainen lippu, jolla ei ole kansallislipun asemaa
-Jolly Roger
-vanhat kalsarit.

Ja todella mielenkiintoinen on tuo Perhepurjehtijan esiin nostama tilanne, että tällä veneellä mentäisiin sellaiseen maahan, jossa nimenomaan vaaditaan kansallisuustunnusta. Siitäpä ei selviä rikkomatta jonkin maan lakia :)

Lue lisää

... oma saksan kilelen taitoni ei oikein riittänyt tulkitsemaan, onko tuossa nyt listattu Saksan lakipykäliä, vai onko tuo jokin sikäläisen veneilyä hallinnoivan organisaation ohje.

Tuota tuota. Aika erikoinen tilanne, jos saksan viranomainen sanoo voitavan käyttää Saksan lippua, jos on Saksan passi, ja sikäläinen poliisi tarkastuksen yhteydessä katsoo kaiken olevan kunnossa, ja toivottaa hyvää matkaa.

Niin... täällä ollaan sitä mieltä, että vanhat kalsarit tai merirosvolippu on oikeampi vaihtoehto!

...jokin ei nyt vaan täsmää...

jaahas...! kirjoitti:

Upeeta... kohta odotellaan sitten vilkasta keskustelua EU-lipun ja Jolly Rogerin käytöstä perälippuna.

Veikkaan, että monessa maassa pysäytyslätkä heilahtaisi...

Hmmm.. Jos siis on parempi rikkoa lakia, ja sillä tavalla selvitä kunnialla eteenpäin, niin se kertonee jotakin vallitsevista laeista ja niiden tulkinnoista?!?

Lue lisää

Oiskos tässä nyt taas niin, että maalaisjärjellä selviää, pilkkuja nussimalla ei.

jaahas...! kirjoitti:

Upeeta... kohta odotellaan sitten vilkasta keskustelua EU-lipun ja Jolly Rogerin käytöstä perälippuna.

Veikkaan, että monessa maassa pysäytyslätkä heilahtaisi...

Hmmm.. Jos siis on parempi rikkoa lakia, ja sillä tavalla selvitä kunnialla eteenpäin, niin se kertonee jotakin vallitsevista laeista ja niiden tulkinnoista?!?

Lue lisää

Eipä oikeastaan. Se kertoo siitä, että eri maissa on erilaisia lainsäädäntöjä ja käytäntöjä eikä esimerkiksi tuo huviveneen kansalaisuuden määräytyminen mene edes EU:n sisällä kaikkialla samalla tavoin. Eli on asioita, joissa on oikeastaan mahdotonta toimia täysin oikein.

Sellainen täsmennys minun olisi pitänyt huomata kirjoittaa noiden laillisten vaihtoehtojen yhteyteen, että ne ovat laillisia Suomen lain ja kansainvälisen oikeuden mukaan. Ne eivät ainakaan kaikki välttämättä ole laillisia jokaisen maan aluevesillä. Se nyt on joka tapauksessa selvää, että kansainvälisen oikeudenkin mukaan on laitonta käyttää sellaisen valtion lippua, jonka lainsäädäntö ei nimenomaan oikeuta juuri sen lipun käyttöön.

Nuss-i kirjoitti:

Oiskos tässä nyt taas niin, että maalaisjärjellä selviää, pilkkuja nussimalla ei.

Selviää ehkä mutta rikkoo silti lakia :)

Auf finnish, bitte kirjoitti:

... oma saksan kilelen taitoni ei oikein riittänyt tulkitsemaan, onko tuossa nyt listattu Saksan lakipykäliä, vai onko tuo jokin sikäläisen veneilyä hallinnoivan organisaation ohje.

Lue lisää

sikäläisen veneilyä edistävän organisaation yhteenveto lipun käyttöön liittyvistä Saksan lakipykälistä.