Tähtitieteellisestä navigoinnista

Just näin. Ja kun vielä otavan näennäinen rata ei ole tasaisen kaareva vaan aaltoilee pitäisi käyttää taulukkoa jonka lukeminenn
On melko vaativaa

Kerttutäti kirjoitti:

Just näin. Ja kun vielä otavan näennäinen rata ei ole tasaisen kaareva vaan aaltoilee pitäisi käyttää taulukkoa jonka lukeminenn
On melko vaativaa

Miten Otavan, tai tarkemmin jonkun Otavan tähdistön yksittäisen tähden, rata on " aaltoileva" ?
Tähtien liike on meidän mittakaavassamme niin hidasta että on aivan sama mistä tähdestä suuntima otetaan, useimmin käytetyille ja helpoimmin havaittaville on valmiiksi lasketut arvot sekunnin tarkkuudella, muille ne on riittävän tarkasti laskettavissa sijaintinsa mukaan.
Pohjantähti on siitä erikoisessa asemassa, kuten edellä kerrottu että sen asema maahan on vuorokauden /vuoden ajasta riippumaton, eli ei kaipaa taulukoita tai laskemista.

No ei sitä tuommoisella konstilla löydä, siellä on meinaan pohjoisen suunnalla miljoona muutakin tähteä. Ja minä osaan teoriassa sen konstin, jolla Pohjantähti löydetään Otavan avulla, mutta en silti ole sitä ikinä tunnistanut. Kun ei se erotu yhtään muita kirkkaampana.

SekstanttiKouraan kirjoitti:

No ei sitä tuommoisella konstilla löydä, siellä on meinaan pohjoisen suunnalla miljoona muutakin tähteä. Ja minä osaan teoriassa sen konstin, jolla Pohjantähti löydetään Otavan avulla, mutta en silti ole sitä ikinä tunnistanut. Kun ei se erotu yhtään muita kirkkaampana.

Lue lisää

Ei Pohjantähti todellakaan sen kirkkaampi kuin sen lähimmät naapurit. Mutta se on ainoa siinä Otavan laitimmaisten tähtien linjalla. Tai ainakin ensimmäinen.

Kyllä se on se. Pienen Karhun kirkkain tähti http://www.ursa.fi/extra/tahtikartta/

Tässä on kaaviona vanha se kikka, jolla Pohjantähden tunnistaa:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Karlavagnen.jpg/200px-Karlavagnen.jpg

Minä löydän helposti otavan, mutta pohjantähden löytämisessä hankaluutena on, ettei useinkaan osaa arvioida kuinka kaukana se on kahdesta otavan perimmäisestä tähdestä.

Tähän liittyen tuli mieleen kaksi ideaa, jotka voisivat helpottaa pohjantähden löytämisessä. Näitä en siis ole mitenkään testannut, tulivat vaan juuri mieleen tässä kompuutterin ääressä istuessa:

1) Jos vaikka otavan kahden tähden suhteellinen etäisyys toisistaan on 1 yksikkö, ja pohjantähden etäisyys ylemmästä otavan tähdestä on 3 yksikköä, niin merkataan kirkkaaseen muoviviivoittimeen nuo kolme tähden paikkaa suhteelisesti oikeisiin kohtiin (siis esim. ekan otavan tähti merkki on 0 cm kohdassa, toinen on 10 cm ja pohjantähden merkki on 40 cm kohdassa). Sitten tähtiä katsoessa laitetaan otavan tähdet viivoittimen merkkien kohdalle - ja pohjantähti löytyy oman viivoitinmerkkinsä kohdalle

2) Koska pohjantähti on esim. Helsingin leveysasteella (60 astetta pohjoista leveyttä) aina 60 astetta horisontin yläpuolella, niin askarrellaan vehje, joka näyttää tuon 60 asteen kulman. Vehkeen avulalla nähdään pohjantähden korkeus. Ja otavasta toinen suuntaviiva pohjantähden löytämiseen.

Toimineeko? Onko jollain parempia?

7tähteäOtavassa kirjoitti:

Minä löydän helposti otavan, mutta pohjantähden löytämisessä hankaluutena on, ettei useinkaan osaa arvioida kuinka kaukana se on kahdesta otavan perimmäisestä tähdestä.

Tähän liittyen tuli mieleen kaksi ideaa, jotka voisivat helpottaa pohjantähden löytämisessä. Näitä en siis ole mitenkään testannut, tulivat vaan juuri mieleen tässä kompuutterin ääressä istuessa:

1) Jos vaikka otavan kahden tähden suhteellinen etäisyys toisistaan on 1 yksikkö, ja pohjantähden etäisyys ylemmästä otavan tähdestä on 3 yksikköä, niin merkataan kirkkaaseen muoviviivoittimeen nuo kolme tähden paikkaa suhteelisesti oikeisiin kohtiin (siis esim. ekan otavan tähti merkki on 0 cm kohdassa, toinen on 10 cm ja pohjantähden merkki on 40 cm kohdassa). Sitten tähtiä katsoessa laitetaan otavan tähdet viivoittimen merkkien kohdalle - ja pohjantähti löytyy oman viivoitinmerkkinsä kohdalle

2) Koska pohjantähti on esim. Helsingin leveysasteella (60 astetta pohjoista leveyttä) aina 60 astetta horisontin yläpuolella, niin askarrellaan vehje, joka näyttää tuon 60 asteen kulman. Vehkeen avulalla nähdään pohjantähden korkeus. Ja otavasta toinen suuntaviiva pohjantähden löytämiseen.

Toimineeko? Onko jollain parempia?

Lue lisää

Ihmettelen tätä osaamattomuutta, tai oikeammin tarvetta käsitellä asiaa tältä pohjalta.
Jos kaupunkioloissa haet pohjantähteä, sen löytäminen voi olla huonoa kun "valosaaste" heikentää erottumista.
Jos taas kerran löydät sen hyvissä olosuhteissa niin löydät sen uudelleenkin hyvin helposti, sen paikka on helppo hahmottaa kirkkaiden tähtien asemista .
Toinen juttu taas, mihin ihmeeseen tarvitset laitteita löytääksesi pohjantähden, aivan varmasti et ole navigoimassa pimeällä noilla taidoillasi ja harrastuksen vuoksi katsellessa tiedät paikkasi latitudin, laita se sekstanttiin ja katso parin tunnin välein niin näet mikä tähti se on.

Paremmin kai löytyy, jos sen 3 yksikkösi sijasta laitat 5 aivan niinkuin ed.viestin karlavagnen-kaaviossa esitettiin. Viivotinkikkasi tuskin auttaa, en ole kokeillut.
Pohjantähden löytämistä helpottaa, jos ottaa tavaksi iltakävelyn aikana tähyillä tähtitaivasta. Kun Pohjantähden on toistamiseen tunnistanut sen löytäminen tulee helpoksi!
Pohjantähden havaitseminen vaikeutuu, jos kaupungin valosaaste häiritsee.

No, kuten sanottu, en ole ikinä löytänyt. Sen pitäisi olla jonkun matkaa suoraan "kauhan ulkoreunan" linjassa ylöspäin, muttei siellä näy mitään muista kirkkaampaa. Kuka kumma nyt niin kauan jaksaisi tiirailla, että huomaisi jotain kiertymisilmiötä?

SekstanttiKouraan kirjoitti:

No, kuten sanottu, en ole ikinä löytänyt. Sen pitäisi olla jonkun matkaa suoraan "kauhan ulkoreunan" linjassa ylöspäin, muttei siellä näy mitään muista kirkkaampaa. Kuka kumma nyt niin kauan jaksaisi tiirailla, että huomaisi jotain kiertymisilmiötä?

Lue lisää

Jos "oikeasti" olet yrittänyt tähyillä tähtitaivasta yöllä avomerellä tai muualla etäällä asutuskeskusten valoista etkä siltikään pysty erottamaan Pohjantähteä, voisi epäillä hämäränäkösi olevan huono tai silmissäsi jotain muuta vikaa. Kaihi? Taittovirhe?

näkötutkimukseen kirjoitti:

Jos "oikeasti" olet yrittänyt tähyillä tähtitaivasta yöllä avomerellä tai muualla etäällä asutuskeskusten valoista etkä siltikään pysty erottamaan Pohjantähteä, voisi epäillä hämäränäkösi olevan huono tai silmissäsi jotain muuta vikaa. Kaihi? Taittovirhe?

Lue lisää

On sinne tullut tähyiltyä, lauantai-iltana saaristossa viimeksi. Eipä löytynyt. Minun mielestäni siellä ei ole kirkkaudeltaan muista selvästi erottuvaa tähteä mainitulla linjalla. Ei edes niin kirkasta kuin Otavan tähdet ovat.

Näössä ei kohtalaisen tuoreen (pari kuukautta sitten tehdyn) tarkastuksen mukaan ole vikaa :)

10-14 kirjoitti:

On sinne tullut tähyiltyä, lauantai-iltana saaristossa viimeksi. Eipä löytynyt. Minun mielestäni siellä ei ole kirkkaudeltaan muista selvästi erottuvaa tähteä mainitulla linjalla. Ei edes niin kirkasta kuin Otavan tähdet ovat.

Näössä ei kohtalaisen tuoreen (pari kuukautta sitten tehdyn) tarkastuksen mukaan ole vikaa :)

Lue lisää

Piti siis sanomani, että ilmoittaudun tuon aloittajan ja myös "nuurdikin" seuraksi Pohjantähteä löytämättömiin :) Eli on meitä ainakin kolme :)

10-14 kirjoitti:

On sinne tullut tähyiltyä, lauantai-iltana saaristossa viimeksi. Eipä löytynyt. Minun mielestäni siellä ei ole kirkkaudeltaan muista selvästi erottuvaa tähteä mainitulla linjalla. Ei edes niin kirkasta kuin Otavan tähdet ovat.

Näössä ei kohtalaisen tuoreen (pari kuukautta sitten tehdyn) tarkastuksen mukaan ole vikaa :)

Lue lisää

Jaahah, pohjantähti ei ole ympäristön muita tähtiä kirkkaampi, mieluumminkin tähtitaivaan vaatimattomammasta päästä.
Sen havaitseminen on kuitenkin hyvin helppoa, siitä kun puuttuvat muut lähellä olevat sotkevat tähdet.

Muuten uskon että avaaja yrittää vain vedättää aloitustaan, jos tosiaan ei näe pohjantähteä saaristo-olosuhteissa, niin kannattaa kysyä joltain kaverilta että näyttää oikein kädestä pitäen.

10-14 kirjoitti:

Piti siis sanomani, että ilmoittaudun tuon aloittajan ja myös "nuurdikin" seuraksi Pohjantähteä löytämättömiin :) Eli on meitä ainakin kolme :)

Pohjantähti ei ole kirkas. Itse löydän sen etsimällä Pikku karhun. Etsi ensin Otava eli Iso karhu ja arvioi sen kauhasta suunnilleen Pohjan tähden ja samalla Pikku karhun sijainti. Yleensä ottaa aikaa ennen kuin Pikku karhu hammottuu. Kun sen on löytänyt, on Pohjantähti Pikku Karhun hännän viimeinen tähti. Ursan sivulta voi tehdä kuivaharjoittelua.

C1R kirjoitti:

Pohjantähti ei ole kirkas. Itse löydän sen etsimällä Pikku karhun. Etsi ensin Otava eli Iso karhu ja arvioi sen kauhasta suunnilleen Pohjan tähden ja samalla Pikku karhun sijainti. Yleensä ottaa aikaa ennen kuin Pikku karhu hammottuu. Kun sen on löytänyt, on Pohjantähti Pikku Karhun hännän viimeinen tähti. Ursan sivulta voi tehdä kuivaharjoittelua.

Lue lisää

Kyllä Pohjantähden huomaa ihan väkisinkin kun katsoo pohjoiseen ja tarpeeksi ylös.

C1R kirjoitti:

Pohjantähti ei ole kirkas. Itse löydän sen etsimällä Pikku karhun. Etsi ensin Otava eli Iso karhu ja arvioi sen kauhasta suunnilleen Pohjan tähden ja samalla Pikku karhun sijainti. Yleensä ottaa aikaa ennen kuin Pikku karhu hammottuu. Kun sen on löytänyt, on Pohjantähti Pikku Karhun hännän viimeinen tähti. Ursan sivulta voi tehdä kuivaharjoittelua.

Lue lisää

No kiitos, vahvistit kokemukseni, ettei se sieltä erityisen hyvin ja itsestäänselvästi erotu :)

Otavan kauhan reunimmaisten tähtien linjassa löytyy pienempi kauha, jonka varsi on väärinpäin käyrä, sen varren nuppina on pohjantähti. Löytyy helpommin kun on osaana kuviota.