Niksejä talvisäilytyksessä

Hyviin ohjeisiisi lisään yhden.

"Vesikraanat auki" ei riitä tyhjentämään lämminvesivaraajaa, jos veneessä on lämminvesijärjestelmä. Ei välttämättä riitä edes sekään, että avaa lämminvesivaraajan tyhjennysventtiilin (pieni vipuventtiili alemman vesiletkun liitoksessa). Varaaja alkaa tyhjentyä vasta, kun sinne pääsee korvausilmaa eli ylempi vesiletku on irroitettava. Vasta silloin alkaa lorista!
Omaan Isotemp-varaajaani jää n. 10 litraa vettä, ellen irroita molempia vesiletkuja. Jos varaajaan jää 10 litraa, se halkeaa pakkasessa.

Itse olen vesien tyhjennyksen jälkeen puhaltanut makeavesijärjestelmän läpi paineilmaa erään ammatitalekan mallia noudattaen. Jos paineilmakompuraa ei ole käytettävissä, letkustoon voi pumpata ilmaa jollan ilmapumpulla. Yleensä senkin avulla on saanut viimeiset liraukset poistumaan letkuista.

Jos esim. 20-25L varaajaan jää vettä 5-6L, niin ei se halkea. Mahtuu hyvin laajentumaan.

JKL4 kirjoitti:

Jos esim. 20-25L varaajaan jää vettä 5-6L, niin ei se halkea. Mahtuu hyvin laajentumaan.

Mahdollista on myös käyttää sitä myrkytöntä glykolia eli propyleeniglykolia. Sitä saa myös kalliimmalla ja eri tavalla pakattuna, linkki alla. Siis ei missään nimessä saa laittaa vihreää etyleeniglykolia, se tappaa.

http://www.veneilijanverkkokauppa.fi/glykoli-aqua-frost-p-4214.html

Eikö vesien tyhjentäminen ole pienempi halvempi vaiva, kuin matkustaa kemikaaliostoksille ja lotrata niillä?

Itse en riskeeraisi jättämällä 5-6 litraa vettä jäätymään vesijärjestelmässäni. Oletko varma, ettei putki halkea, vaikka varaajan säiliö ei halkeaisikaan? Kuka haluaa omassa veneessään kokeilla, mikä vesimäärä halkaisee säiliön tai putken, mikä ei?

kokeilitko kirjoitti:

Eikö vesien tyhjentäminen ole pienempi halvempi vaiva, kuin matkustaa kemikaaliostoksille ja lotrata niillä?

Itse en riskeeraisi jättämällä 5-6 litraa vettä jäätymään vesijärjestelmässäni. Oletko varma, ettei putki halkea, vaikka varaajan säiliö ei halkeaisikaan? Kuka haluaa omassa veneessään kokeilla, mikä vesimäärä halkaisee säiliön tai putken, mikä ei?

Lue lisää

Kunhan esitin vaihtoehdon. Tuotahan voi lisätä vesijärjestelmään ja laittaa pumpun laulamaan. Kun ainetta tulee hanoista ulos, on kylmävesijärjestelmä suojattu talvea varten.

Bossu kirjoitti:

Kunhan esitin vaihtoehdon. Tuotahan voi lisätä vesijärjestelmään ja laittaa pumpun laulamaan. Kun ainetta tulee hanoista ulos, on kylmävesijärjestelmä suojattu talvea varten.

Lue lisää

Minun mielestäni Yachting Worldissä aikanaan esitetty tapa tuntuisi mukamammalta kuin propyleeniglykoli: tyhjentämisen jälkeen vesitankkiin kaadetaan puhdasta etanolia, esim. vahvaa vodkaa, ja pumpataan se vesijärjestelmään. Etanoli estää jäätymistä ja mikrobeja. Lisäbonuksena on YW:n mukaan se, että kevään ensimmäiset teekupilliset maistuvat ihmeen raikkailta ja virkistäviltä!

kokeilitko kirjoitti:

Eikö vesien tyhjentäminen ole pienempi halvempi vaiva, kuin matkustaa kemikaaliostoksille ja lotrata niillä?

Itse en riskeeraisi jättämällä 5-6 litraa vettä jäätymään vesijärjestelmässäni. Oletko varma, ettei putki halkea, vaikka varaajan säiliö ei halkeaisikaan? Kuka haluaa omassa veneessään kokeilla, mikä vesimäärä halkaisee säiliön tai putken, mikä ei?

Lue lisää

Varaajia on erilaisia, eikä yhtä tyhjentävää vastausta ole. Meillä sähkövastus on "keskellä" ylä/ala- suunnassa eikä pohjalla. Toisaalta tyhjennysruuvikaan ei ole ihan pohjalla. Kun paineilmalla puhaltaa kaiken mahdollisen veden pois, niin sinne jää vettä muutama litra.

YWsuosittelitätä kirjoitti:

Minun mielestäni Yachting Worldissä aikanaan esitetty tapa tuntuisi mukamammalta kuin propyleeniglykoli: tyhjentämisen jälkeen vesitankkiin kaadetaan puhdasta etanolia, esim. vahvaa vodkaa, ja pumpataan se vesijärjestelmään. Etanoli estää jäätymistä ja mikrobeja. Lisäbonuksena on YW:n mukaan se, että kevään ensimmäiset teekupilliset maistuvat ihmeen raikkailta ja virkistäviltä!

Lue lisää

Alkoholit voi haurastuttaa joitakin muovimateriaaleja, parempi käyttää sopivaa myrkytöntä glykolia, keväällä se otetaan talteen kannuun uudelleenkäyttöön, paineilmalla saa varovasti puhallettua liemen pois hanojen kautta. Vesiletkuihin voi rakentaa T-haaran ja sulkuventtiilit, vaikka paineilmaliittimetkin, joilla täyttö ja tyhjäys on helppo tehdä, samoin merivesijäähdytykseen, ne on syytä huuhdella propyleeniglykolilla, pelkkä tyhjennys voi jättää johonkin vesitaskuja. Moottoria kannattaa pyörittää joskus, vaikka jollakin avaimella, merivesipumpun kuminen lamelli voi jämähtää muuten ja korkkaa heti keväällä, eikä venttiilien jousillekaan tee pahaa, jos jännitys vaihtelee välillä.

rtyuiuytrertyu kirjoitti:

Alkoholit voi haurastuttaa joitakin muovimateriaaleja, parempi käyttää sopivaa myrkytöntä glykolia, keväällä se otetaan talteen kannuun uudelleenkäyttöön, paineilmalla saa varovasti puhallettua liemen pois hanojen kautta. Vesiletkuihin voi rakentaa T-haaran ja sulkuventtiilit, vaikka paineilmaliittimetkin, joilla täyttö ja tyhjäys on helppo tehdä, samoin merivesijäähdytykseen, ne on syytä huuhdella propyleeniglykolilla, pelkkä tyhjennys voi jättää johonkin vesitaskuja. Moottoria kannattaa pyörittää joskus, vaikka jollakin avaimella, merivesipumpun kuminen lamelli voi jämähtää muuten ja korkkaa heti keväällä, eikä venttiilien jousillekaan tee pahaa, jos jännitys vaihtelee välillä.

Lue lisää

Niin ja sen verran lisäystä, glykolia ei kannata tankkiin pumpata, vaan suoraan letkuihin, tankkiin pitää laittaa pirusti, ennen kuin pumppu nostaa sitä.

rtyuiuytrertyu kirjoitti:

Alkoholit voi haurastuttaa joitakin muovimateriaaleja, parempi käyttää sopivaa myrkytöntä glykolia, keväällä se otetaan talteen kannuun uudelleenkäyttöön, paineilmalla saa varovasti puhallettua liemen pois hanojen kautta. Vesiletkuihin voi rakentaa T-haaran ja sulkuventtiilit, vaikka paineilmaliittimetkin, joilla täyttö ja tyhjäys on helppo tehdä, samoin merivesijäähdytykseen, ne on syytä huuhdella propyleeniglykolilla, pelkkä tyhjennys voi jättää johonkin vesitaskuja. Moottoria kannattaa pyörittää joskus, vaikka jollakin avaimella, merivesipumpun kuminen lamelli voi jämähtää muuten ja korkkaa heti keväällä, eikä venttiilien jousillekaan tee pahaa, jos jännitys vaihtelee välillä.

Lue lisää

Pari kysymystä:
1) Haurastuttaako alkoholi elintarvikemuovia, jota käytetään juomavesiletkuissa? En löytänyt faktatietoa tällaisesta. Viinaa myydään muovipulloissa!
2) Onko propyleeniglykoli mielestäsi niin turvallista, että suosittelet sen säännöllistä käyttämistä juomavesijärjestelmässä (=aina talvitelkoinnissa)? Väität, ettei paineilmalla pysty tyhjentämään vesiletkuja. Paineilmalla ei siis myöskään saa jäänestoaineita pois vesiletkuista. Kannattaako vedellä laimennettua glykoliliuosta juoda? Sitähän se on keväällä ennenkuin vesijärjestelmä vähitellen on huuhtoutunut. Propyleeniglykoli ei taida olla täysin vaaratonta terveydelle. Ainakin allergisia reaktioita väitetään esiintyvän.
Onko propyleeniglykolilla antiseptisiä ominaisuuksia kuten etalonilla?

järkeävaiei kirjoitti:

Pari kysymystä:
1) Haurastuttaako alkoholi elintarvikemuovia, jota käytetään juomavesiletkuissa? En löytänyt faktatietoa tällaisesta. Viinaa myydään muovipulloissa!
2) Onko propyleeniglykoli mielestäsi niin turvallista, että suosittelet sen säännöllistä käyttämistä juomavesijärjestelmässä (=aina talvitelkoinnissa)? Väität, ettei paineilmalla pysty tyhjentämään vesiletkuja. Paineilmalla ei siis myöskään saa jäänestoaineita pois vesiletkuista. Kannattaako vedellä laimennettua glykoliliuosta juoda? Sitähän se on keväällä ennenkuin vesijärjestelmä vähitellen on huuhtoutunut. Propyleeniglykoli ei taida olla täysin vaaratonta terveydelle. Ainakin allergisia reaktioita väitetään esiintyvän.
Onko propyleeniglykolilla antiseptisiä ominaisuuksia kuten etalonilla?

Lue lisää

Onko sinun veneessä wc:n ja kaikki muutkin vesijärjestelmän muoviosat viinapullomuovia? Vanhemmissa autoissa jo muutama % etanolia saattaa tehdä tuhoa, jotkut muovilaadut muuttuvat alkoholista niin haperoiksi, että ne voi puristaa muruiksi nyrkissä.

Veneen tankissa olevaa vettä ei kannata koskaan juomavetenä käyttää, jos seisoo viikonkin lämpöisessä, vaikka letkut huuhdotaan muullakin, kuin paineilmalla keväällä.

Taidat olla kännissä, kun noin sekavia haastelet, vai että vodkaa tankkiin talveksi :)

bhgvhjkjhghjkjhg kirjoitti:

Onko sinun veneessä wc:n ja kaikki muutkin vesijärjestelmän muoviosat viinapullomuovia? Vanhemmissa autoissa jo muutama % etanolia saattaa tehdä tuhoa, jotkut muovilaadut muuttuvat alkoholista niin haperoiksi, että ne voi puristaa muruiksi nyrkissä.

Veneen tankissa olevaa vettä ei kannata koskaan juomavetenä käyttää, jos seisoo viikonkin lämpöisessä, vaikka letkut huuhdotaan muullakin, kuin paineilmalla keväällä.

Taidat olla kännissä, kun noin sekavia haastelet, vai että vodkaa tankkiin talveksi :)

Lue lisää

Miten vanhoja autoja tarkoitit? Oman volkkarini pissapojan säiliö sekä letkut ovat muovia eivätkä ne vielä 20 vuodessa näytä haurastuneen jatkuvasti käytetyistä alkoholeista. Pitäänee odottaa toiset 20 v :-)

Veneen vesijohtojärjestelmän muovi on elintarvikelaatuista pvc-muovia, joka tietääkseni kestää alkoholeja. Löytänet kemikaalikestävyydestä faktatietoa lukemalla elintarvikemuovien ominaisuuksista.
Pystytkö oikeasti puristamaan pvc-letkun "muruiksi nyrkillä", kun sen sisällä on ollut etyylialkoholia??

Itse en ryyppää, mutta olen vuosikymmenet ollut YW:n lukija. Siteerasin siellä ollutta ohjetta, jonka mukaan etanolia voi turvallisesti käyttää veneen juomavesijärjestelmän jäätymisen estoon. Se "raikkauden maku" oli brittihuumoria, jota kaikki ilmeisesti eivät ymmärrä. Ehkä sinulta jäi käsittämättä, että kysymys ei ollut seisoneen veden juomisesta vaan syksyllä tyhjäksi pumpatun vesitankin täyttämisestä keväällä. Ei ole terveydelle vaarallista, vaikka tankin pohjalla tai letkustoissa keväällä olisi pieniä etanolijäämiä!

Veneen vessan putkien jäänestoon voit käyttää samaa glykoliliosta, jota käytät moottorin raakavesipuolen jäänestoon. Sitä ei kannata juoda.

Onko muuten väliä kumpaan suuntaan sitä moottoria pyörittää?

Myötäpäivään, jos on oikea kätinen. On yleensä helpompaa ja on normaali koneen pyörimissuuntakin, yleensä.

Liittyisikö tuo puoliksi auki jotenkin porttiventtiileihin, jos jumissa niin ees-taas. Nykymaailman kuulaventtiilin käännän täysin auki kun olen ensin pruutannut ruostesuojaussuihketta alakautta rööriin. Sekin dödö ehkä hätävarjelun liioittelua, mutta eipä ole jumittanut-vielä...

Ihan_perinteisesti kirjoitti:

Liittyisikö tuo puoliksi auki jotenkin porttiventtiileihin, jos jumissa niin ees-taas. Nykymaailman kuulaventtiilin käännän täysin auki kun olen ensin pruutannut ruostesuojaussuihketta alakautta rööriin. Sekin dödö ehkä hätävarjelun liioittelua, mutta eipä ole jumittanut-vielä...

Lue lisää

Jumittumisen syy on tavallisesti se, että sulkuhanoja ei käännellä juuri koskaan.

Voit hyvin olla oikeassa, kokonaan auki on varmastikin parempi juuri hapettumisen osalta...

Samalla lisään vielä yhden jutun, eli koneen paaksamista muutaman viikon välein eli pyöräyttää kampiakselin päästä hieman jotta osat vaihtavat hieman koneessa paikkojaan, näin vähenee pistemmäisten korrosioide synty tai jotain sinne päin... omissa koneissa mahdollisuus pyöritellä startilla koneiden käynistymättä, joten näinkin sen voi tehdä....

Ensi vuonna aion kokeilla meriolosuhteisiin sunniteltua öljyä jossa lisäaineistus paketissa runsaammin korrosiosuoja aineita, lisäksi tuhdimpi paketti TNB lisäaineistusta hapettumista/happoja vastaan... jostain syystä neste turbo lxe ei kestänyt runsasta 200 kone tuntia, alkoi venttiili äänet kovenemaan. Tänään vaihdoin uudet öljyt ja äänet hävisivät , joten epäilen Nesten öljyjen väsähtäneen liian aikaisin, ei hyvä juttu koneen kulumisen kannalta.

ProOil kirjoitti:

Voit hyvin olla oikeassa, kokonaan auki on varmastikin parempi juuri hapettumisen osalta...

Samalla lisään vielä yhden jutun, eli koneen paaksamista muutaman viikon välein eli pyöräyttää kampiakselin päästä hieman jotta osat vaihtavat hieman koneessa paikkojaan, näin vähenee pistemmäisten korrosioide synty tai jotain sinne päin... omissa koneissa mahdollisuus pyöritellä startilla koneiden käynistymättä, joten näinkin sen voi tehdä....

Ensi vuonna aion kokeilla meriolosuhteisiin sunniteltua öljyä jossa lisäaineistus paketissa runsaammin korrosiosuoja aineita, lisäksi tuhdimpi paketti TNB lisäaineistusta hapettumista/happoja vastaan... jostain syystä neste turbo lxe ei kestänyt runsasta 200 kone tuntia, alkoi venttiili äänet kovenemaan. Tänään vaihdoin uudet öljyt ja äänet hävisivät , joten epäilen Nesten öljyjen väsähtäneen liian aikaisin, ei hyvä juttu koneen kulumisen kannalta.

Lue lisää

Tämäkin moottorin liikuttelu on teorialtaan arveluttava. Kun ei ole öljyn painetta eikä voitelua niin esim mäntien liikuttelu rikkoo öljykalvon sylinterin pinnalla. Saattaapi olla parempi olla liikuttlematta, jos ei käynnistä.

seppomartti kirjoitti:

Tämäkin moottorin liikuttelu on teorialtaan arveluttava. Kun ei ole öljyn painetta eikä voitelua niin esim mäntien liikuttelu rikkoo öljykalvon sylinterin pinnalla. Saattaapi olla parempi olla liikuttlematta, jos ei käynnistä.

Lue lisää

Näin voi hyvin olla. Ajattelen asiaa myös käytännön havaintojen perusteella. En olen tähän mennessä koskaan veivannut kampiakselia talviseisokkien aikana ja silti kaikki venemoottorini ovat olleet pitkäikäisiä. Nykyinen Yanmar on veneeni ikäinen eli 32-vuotias.

Perustuukohan moottorin talviliikuttelu uskomukseen?

seppomartti kirjoitti:

Tämäkin moottorin liikuttelu on teorialtaan arveluttava. Kun ei ole öljyn painetta eikä voitelua niin esim mäntien liikuttelu rikkoo öljykalvon sylinterin pinnalla. Saattaapi olla parempi olla liikuttlematta, jos ei käynnistä.

Lue lisää

Veikkaan, että saa aika kauan pyöritellä käsipelillä konetta, että saisi öljyn pois sylintereistä tai pystyisi jotenkin vioittamaan konetta. Käsin veivattaessa männän renkaat eivät edes puristu kovin suurella voimalla sylinterin seinämään. Netistä löytyy videoita öljypohjattomista koneista, jotka käyvät jopa 10 minuuttia ennen kiinnileikkautumista.

C1R kirjoitti:

Veikkaan, että saa aika kauan pyöritellä käsipelillä konetta, että saisi öljyn pois sylintereistä tai pystyisi jotenkin vioittamaan konetta. Käsin veivattaessa männän renkaat eivät edes puristu kovin suurella voimalla sylinterin seinämään. Netistä löytyy videoita öljypohjattomista koneista, jotka käyvät jopa 10 minuuttia ennen kiinnileikkautumista.

Lue lisää

Eipä taida sylinterin seinä olla se arka paikka öljyn suhteen. Käsin pyörittelemällä kyllä varmistetaan, että keväällä startatessa kaikki laakerit ovat varsin öljyttömiä. Joka tapauksessa käsin pyörittäessä laakereissa ei ole juuri osien painoa suurempaa pintapainetta. Painetta syntyy vasta käynnistettäessä.

Epäilen vahvasti, että tarve käännellä kampiakselia toiseen asentoon talvella on samanlainen uskomus kuin tankin täyttäminen kondenssiveden välttämiseksi. Siis täysin turhaa.

C1R kirjoitti:

Veikkaan, että saa aika kauan pyöritellä käsipelillä konetta, että saisi öljyn pois sylintereistä tai pystyisi jotenkin vioittamaan konetta. Käsin veivattaessa männän renkaat eivät edes puristu kovin suurella voimalla sylinterin seinämään. Netistä löytyy videoita öljypohjattomista koneista, jotka käyvät jopa 10 minuuttia ennen kiinnileikkautumista.

Lue lisää

Yhden kokemuksen perusteella ei VP 2003 käynyt kymmentä minuttia ilman öljynpainetta, muutamia minuutteja kylläkin. Sitten tuli kiertokanki ulos lohkon kyljestä. Kiinni leikkaamisen aiheuttaman kierrosten laskun ja räjähtämisen väli oli 5-10 sekunttia.
Mitä yllä kirjoitin käsin liikuttelusta ei liity kiinnileikkaamiseen. Koneen pysäyttämisen jälkeen voitelukohteissa on ohut kalvo. En näe mitään järkeä liikutella osia "viikon välein" ilman öljyn painetta. Se millä voimalla männän renkaat hankaavat kuiviltaan metalli metallia vasten ei jaksa kiinnostaa kun koko idea on huono.

Minkätyyppinen hyvänsä, hammasratas, trochoid ym pumppaa kyllä öljyä käyntivälyksistään huolimatta jo pienilläkin kierroksilla siis laakerit tulee voidelluksi. Vanhasta VolvoPentasta, jossa oli puristuspaineen halvennusvipu sai veivaamalla öljynpainehälärin hiljenemään. Raskaan vauhtipyörän liikevoimalla lähti sitten iloisesti käyntiin, kun löi puristukset päälle.

ProOil kirjoitti:

Voit hyvin olla oikeassa, kokonaan auki on varmastikin parempi juuri hapettumisen osalta...

Samalla lisään vielä yhden jutun, eli koneen paaksamista muutaman viikon välein eli pyöräyttää kampiakselin päästä hieman jotta osat vaihtavat hieman koneessa paikkojaan, näin vähenee pistemmäisten korrosioide synty tai jotain sinne päin... omissa koneissa mahdollisuus pyöritellä startilla koneiden käynistymättä, joten näinkin sen voi tehdä....

Ensi vuonna aion kokeilla meriolosuhteisiin sunniteltua öljyä jossa lisäaineistus paketissa runsaammin korrosiosuoja aineita, lisäksi tuhdimpi paketti TNB lisäaineistusta hapettumista/happoja vastaan... jostain syystä neste turbo lxe ei kestänyt runsasta 200 kone tuntia, alkoi venttiili äänet kovenemaan. Tänään vaihdoin uudet öljyt ja äänet hävisivät , joten epäilen Nesten öljyjen väsähtäneen liian aikaisin, ei hyvä juttu koneen kulumisen kannalta.

Lue lisää

Hoh-hoijaa. Kuinka ihmeessä sinne moottorin sisään tunkisi se korroosio, jos siellä ei ole muuta kuin kuivaa ilmaa ja öljyä?

Uskomatotnta bullshittiä, samassa sarjassa sen pakoputken muovipussin kanssa.

97wdbhk93dgu kirjoitti:

Hoh-hoijaa. Kuinka ihmeessä sinne moottorin sisään tunkisi se korroosio, jos siellä ei ole muuta kuin kuivaa ilmaa ja öljyä?

Uskomatotnta bullshittiä, samassa sarjassa sen pakoputken muovipussin kanssa.

Lue lisää

Hoh hoijakkaa vaan, tällaisella ohjeistuksella valtion alukset ovat, eli niitä paaksataan säännöllisesti jotta ei syntyisi pistemäistä korroosiota kampiakselin ja muutamiin muihin arkoihin kohtiin kun lepäävät laakereillaan.

Useassa aluksessa öljy vaihdetaan imemällä se esim mittatikun reiästä, kun ei ole mahdollisuutta ottaa vanhaa öljyä pohjankautta. Useaan koneeseen jää valitettavasti vanhaa öljyä jonkin verran (7/11l) joten syöpyminen alkaa juuri aiemmin mainituissa paikoissa koska öljykalvo on jo valmiiksi ohut ja makaessaan sen kuin ohenee ja öljyn suoja aineet eivät voi ehkäistä korroosiota.

Ei öljyjä tarvitse vaihtaa ollenkaan jollei halua. Kone voi kestää pitkäänkin, olen tuollaistakin valitettavasti ollut todistamassa, mutta sitten, kun se hajoaa on koko kone totaalisen paskana juuri sisäisten syöpymien johdosta....

Itselläni vene lämpimässä hallissa, joten uskallan kyllä pyöritellä startilla ja kyllä ne paineet nousee nopiaan, kun kone pyörähtää.

Millä te sitten koneenne käynnistätte, eikö koneenne kulu yms argumenttinne?

Ja jokainen tietysti toimii, niin kuin on oppia saanut tai pahimmassa tapauksessa luulojensa varassa... (kotimaanliikenteen laivuri/koneenhoitaja)

Jäi tuosta puuttumaan telakointi ensin perä merelle päin ja sitten helmikuussa käännetään keula merelle.

Pitäisköhän sun valistaa Perämoottorit-foorumin lukijoita?

Itse olen kyllä tyhjentänyt jollan peräprutkusta vedet varsinkin, jos on napakkaa pakkasta tulossa ja prutku on vielä peräkaiteessa. Kaasarinkin olen ajanut tyhjäksi ennen talviseisokkia, koska 2-tahtibensasta taitaa jäädä töhnää haihtumisen takia. Munkin prutku toimii edelleen, mutta se onkin vasta 30 v vanha ja 1-syl., 2 hv.

Pieni vene, pienet toimet. Tosi pieni vene, tosi pienet toimet. Ei se sen monimutkaisempaa ole.