Raamatun mesopotamialainen alkuperä

kreationismi_on_sairaus

Raamatun tarinat ovat muunnelmia vanhojen mesopotamialaisten muinaisuskontojen tarinoista:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mesopotamian_muinaisusko_ja_Raamattu

Esimerkiksi nämä:

- Gilgameš-eepoksessa Nooaa vastaa Utnapishtim, ja niin sanotussa Eridu Genesiksessä esiintyy Nooan vastine Ziusudra. Uthnapistim pelastui tulvalta, koska veden jumala Ea neuvoi häntä rakentamaan laivan. Uthnapishtim lastasi laivaan omaisuutensa, viljaa ja karjaa. Myrsky ja raesade nousivat, ja nostivat veden korkealle. Seitsemän päivän jälkeen laiva ajautui Nisirin vuorelle. Urhnapishtim laski ulos ensin kyyhkysen, sitten pääskyset, jotka palasivat. Mutta Korppi ei palannut. Uthnapishtim uhrasi jumalille kiitosuhrin.

- Sumerilainen luomiskäsityksen mukaan ihminen luotiin savesta kuten Raamatussakin sanotaan. Sumerilaisen käsityksen mukaan jumalatar Ninti syntyi jumala Enkin kylkiluusta.

- Raamatussa maanviljelijä ja paimen, veljekset, maanviljelijä Kain ja lammaspaimen Aabel ajautuvat riitaan niin että toinen tappaa toisen. Sumerilaisessa tarustossa tunnetaan myös paimenen ja maanviljelijän kamppailu, mm. karjan jumala Laharin ja viljan jumalatar Ashnanin riita, ja myös veljesten Emeshin ja Entenin vastakohtaisuus, joka tosin ratkesi sovulla.

- Sumerilaisissa legendoissa mainitaan Dilmun ikuisen nuoruuden paikkana niin kuin Raamatun Eeden.

- Syntiinlankeemusta jossain määrin muistuttava teema esiintyy sumerilaisessa mytologiassa, jossa "hyvän ja pahan tiedon" kasveja on monta. Enki söi luvatta kahdeksaa kasvia

- Sumerilaisilla oli Raamatun Korkeaa veisua muistuttavia tarinoita.

- Baabelin torni oli varsinkin babylonialaisten, mutta jo sumerilaisten rakentama zikkurat-temppelitorni.

- Sumerilaisten paimenkuningas Dumuzin on joskus on väitetty vastaavan joissain suhteissa Jeesusta. Kertomus rakkauden jumalatar Inannan manalanmatkasta tuo mieleen Raamatun Jeesuksen tuonelaan astumisesta ja ylösnousemuksesta[33].

- Sumerilaisissa teemoissa esiintyy myös Jobia muistuttava hahmo ja henkilökohtaiset suojelusjumalat.

- Eblalaisista teksteistä löytyy myös vedenpaisumuskertomus ja tuomareita vastaavia heimojohtajia.

- On myös löydetty kolme versiota eblalaisten luomiskertomuksesta, joka kuuluu näin: »Taivaan ja maan herralle: maata ei ollut, sinä loit sen päivänvaloa ei ollut, sinä loit sen aamunvaloa et ollut vielä tehnyt.»

Ja näin Mark5 ja muut kreationistit perustavat elämänsä harhaan, jonka ovat alunperin keksineet muinaiset mesopotamialaiset.

Vitsi että kreationistit ovat tyhmiä. He he.

50

140

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • wanhalevy

      Muistutukseksi vielä Mark5:lle että silminnäkijät löytyy noillekkin. :)

    • ErkkiEiUsko

      Kreationistien maailma on vain 6000 vuotta vanha, eli suunnilleen samalta ajalta kuin sumeerien sivilisaatio.

      Toisin sanoen Jahven juuri luomaa maailmaa hallitsivat monijumalaiset pakanauskonnot. Mitenkähän tämäkin nyt selitetään?

      • lue_ymmärrä

        Taas tätä Raamatun kriitikon, ateistin, evoluutiouskovan ja nihilistin tekstin ymmärtämättömyyttä.
        Ey siis ymmärrä lainkaan lukemaasi tekstiä.
        Lueppas se 1. Mooseken kirja uudestaan. Sehän kertoo aivan selvin sanoin tästä: Abram syntyi Kaldean Uurissa ja muutti aluksi Harraniin (joka taitaa olla nykyään Turkin puolella lähellä Syyrian rajaa)
        Ja sieltä Abram jonka nimi muuttui Aabrahamiksi lähti nykyisen Palestiinan alueelle joka silloin oli Egyptin faaraon hallinnan aluetta. (Israelia ei vielä ollut olemassakaan).

        Raamattu ja arkeologia vahvistvat yhdessä, että sivilisaatioiden alku oli juuri tuolla Lähi-Idän "puolikuun alueella". Näin se tosiasia sitten on Kaldean Ur josta Abram (tuleva Aabraham) lähti oli tuolloin Sumerin aluetta.
        Tuohon aikaankin ihmiset liikkuivat ja muuttivat. Ehkä tämän tajuaminen on sinulle liian vaikeata? Harran on eräs maailman vanhimpia kaupunkeja. Tämä nyt vaan on fakta.
        Kannattaisi vähän edes yrittää ajatella sitä tekstiä mitä lukee ennen kuin kirjoittaa aivan pölhöjä juttuja. Abram lähti monijumalaisesta (Sumerin) Kaldean Urista POIS ja hänestä Aabraham nimellä TULI yksijumalaisen kansan esi-isä.
        Onko tätä liian vaikea ymmärtää?
        1.Mooseksen kirjahan kertoo reitin: Kalden Ur - Harran - Aabrahamille "luvattu maa" (Palestiina, Israel). Vasta myöhemmin kansan johtajaksi kutsuttiin Mooses joka ohjasi Aabrahamin jälkeläiskansan pois Egyptin orjuudesta ja vasta tämän jälkeen tästä kansakunnasta muodostui Israel. Ja tämä kansa oli liittosuhteessa Jumalaan Israelin kansakuntana Aabrahamille jo aiemmin luvatussa maassa.
        Yksinkertaista kun lukemansa ymmärtää.


      • ErkkiEiUsko
        lue_ymmärrä kirjoitti:

        Taas tätä Raamatun kriitikon, ateistin, evoluutiouskovan ja nihilistin tekstin ymmärtämättömyyttä.
        Ey siis ymmärrä lainkaan lukemaasi tekstiä.
        Lueppas se 1. Mooseken kirja uudestaan. Sehän kertoo aivan selvin sanoin tästä: Abram syntyi Kaldean Uurissa ja muutti aluksi Harraniin (joka taitaa olla nykyään Turkin puolella lähellä Syyrian rajaa)
        Ja sieltä Abram jonka nimi muuttui Aabrahamiksi lähti nykyisen Palestiinan alueelle joka silloin oli Egyptin faaraon hallinnan aluetta. (Israelia ei vielä ollut olemassakaan).

        Raamattu ja arkeologia vahvistvat yhdessä, että sivilisaatioiden alku oli juuri tuolla Lähi-Idän "puolikuun alueella". Näin se tosiasia sitten on Kaldean Ur josta Abram (tuleva Aabraham) lähti oli tuolloin Sumerin aluetta.
        Tuohon aikaankin ihmiset liikkuivat ja muuttivat. Ehkä tämän tajuaminen on sinulle liian vaikeata? Harran on eräs maailman vanhimpia kaupunkeja. Tämä nyt vaan on fakta.
        Kannattaisi vähän edes yrittää ajatella sitä tekstiä mitä lukee ennen kuin kirjoittaa aivan pölhöjä juttuja. Abram lähti monijumalaisesta (Sumerin) Kaldean Urista POIS ja hänestä Aabraham nimellä TULI yksijumalaisen kansan esi-isä.
        Onko tätä liian vaikea ymmärtää?
        1.Mooseksen kirjahan kertoo reitin: Kalden Ur - Harran - Aabrahamille "luvattu maa" (Palestiina, Israel). Vasta myöhemmin kansan johtajaksi kutsuttiin Mooses joka ohjasi Aabrahamin jälkeläiskansan pois Egyptin orjuudesta ja vasta tämän jälkeen tästä kansakunnasta muodostui Israel. Ja tämä kansa oli liittosuhteessa Jumalaan Israelin kansakuntana Aabrahamille jo aiemmin luvatussa maassa.
        Yksinkertaista kun lukemansa ymmärtää.

        "Taas tätä Raamatun kriitikon, ateistin, evoluutiouskovan ja nihilistin tekstin ymmärtämättömyyttä."

        Hah hah. Raamatussa ei ole kertomuskokoelmana mitään vikaa, en ole fundisateisti, enkä pidä evoluutioteoriaa absoluuttisena totuutena. Ehkäpä siksi en jaksa lakata nauramasta nihilistifundamentalistikreationistien tärähtäneille käsityksille. Kuten sille, että maailma olisi 6000 vuotta vanha, ja että vanhoja mytologioita pidetään kirjaimellisesti totena.

        "Kannattaisi vähän edes yrittää ajatella sitä tekstiä mitä lukee ennen kuin kirjoittaa aivan pölhöjä juttuja. Abram lähti monijumalaisesta (Sumerin) Kaldean Urista POIS ja hänestä Aabraham nimellä TULI yksijumalaisen kansan esi-isä."

        Hienoa! Vahvistit juuri sen, mitä aloittajakin esitti. Toisin sanoen löytyy tarinoita, joissa kerrotaan monijumalaisista kultuureista pois muuttaneista ihmisistä, jotka myöhemmin olivat perustamassa tältä pohjalta uusia, yksijumalaisia uskontoja. Näinhän juuri tapahtuu, uskontojen muovautuminen on paikka- ja kulttuurisidonnaista.


      • Jyriiiii
        lue_ymmärrä kirjoitti:

        Taas tätä Raamatun kriitikon, ateistin, evoluutiouskovan ja nihilistin tekstin ymmärtämättömyyttä.
        Ey siis ymmärrä lainkaan lukemaasi tekstiä.
        Lueppas se 1. Mooseken kirja uudestaan. Sehän kertoo aivan selvin sanoin tästä: Abram syntyi Kaldean Uurissa ja muutti aluksi Harraniin (joka taitaa olla nykyään Turkin puolella lähellä Syyrian rajaa)
        Ja sieltä Abram jonka nimi muuttui Aabrahamiksi lähti nykyisen Palestiinan alueelle joka silloin oli Egyptin faaraon hallinnan aluetta. (Israelia ei vielä ollut olemassakaan).

        Raamattu ja arkeologia vahvistvat yhdessä, että sivilisaatioiden alku oli juuri tuolla Lähi-Idän "puolikuun alueella". Näin se tosiasia sitten on Kaldean Ur josta Abram (tuleva Aabraham) lähti oli tuolloin Sumerin aluetta.
        Tuohon aikaankin ihmiset liikkuivat ja muuttivat. Ehkä tämän tajuaminen on sinulle liian vaikeata? Harran on eräs maailman vanhimpia kaupunkeja. Tämä nyt vaan on fakta.
        Kannattaisi vähän edes yrittää ajatella sitä tekstiä mitä lukee ennen kuin kirjoittaa aivan pölhöjä juttuja. Abram lähti monijumalaisesta (Sumerin) Kaldean Urista POIS ja hänestä Aabraham nimellä TULI yksijumalaisen kansan esi-isä.
        Onko tätä liian vaikea ymmärtää?
        1.Mooseksen kirjahan kertoo reitin: Kalden Ur - Harran - Aabrahamille "luvattu maa" (Palestiina, Israel). Vasta myöhemmin kansan johtajaksi kutsuttiin Mooses joka ohjasi Aabrahamin jälkeläiskansan pois Egyptin orjuudesta ja vasta tämän jälkeen tästä kansakunnasta muodostui Israel. Ja tämä kansa oli liittosuhteessa Jumalaan Israelin kansakuntana Aabrahamille jo aiemmin luvatussa maassa.
        Yksinkertaista kun lukemansa ymmärtää.

        Niin, onhan se hyvä vahvistus Raamatun oikeellisuudelle että mesopotamian muinaiset kansat kirjasivat samoja tapahtumia muistiin.
        Tosin Raamatun säilynyt muistiinmerkintä on ainoa selväjärkinen ja muissa on lisättyä mytologiaa, joten Raamattu on aito ja muut satua.


      • Kreationismi_on_sairaus
        lue_ymmärrä kirjoitti:

        Taas tätä Raamatun kriitikon, ateistin, evoluutiouskovan ja nihilistin tekstin ymmärtämättömyyttä.
        Ey siis ymmärrä lainkaan lukemaasi tekstiä.
        Lueppas se 1. Mooseken kirja uudestaan. Sehän kertoo aivan selvin sanoin tästä: Abram syntyi Kaldean Uurissa ja muutti aluksi Harraniin (joka taitaa olla nykyään Turkin puolella lähellä Syyrian rajaa)
        Ja sieltä Abram jonka nimi muuttui Aabrahamiksi lähti nykyisen Palestiinan alueelle joka silloin oli Egyptin faaraon hallinnan aluetta. (Israelia ei vielä ollut olemassakaan).

        Raamattu ja arkeologia vahvistvat yhdessä, että sivilisaatioiden alku oli juuri tuolla Lähi-Idän "puolikuun alueella". Näin se tosiasia sitten on Kaldean Ur josta Abram (tuleva Aabraham) lähti oli tuolloin Sumerin aluetta.
        Tuohon aikaankin ihmiset liikkuivat ja muuttivat. Ehkä tämän tajuaminen on sinulle liian vaikeata? Harran on eräs maailman vanhimpia kaupunkeja. Tämä nyt vaan on fakta.
        Kannattaisi vähän edes yrittää ajatella sitä tekstiä mitä lukee ennen kuin kirjoittaa aivan pölhöjä juttuja. Abram lähti monijumalaisesta (Sumerin) Kaldean Urista POIS ja hänestä Aabraham nimellä TULI yksijumalaisen kansan esi-isä.
        Onko tätä liian vaikea ymmärtää?
        1.Mooseksen kirjahan kertoo reitin: Kalden Ur - Harran - Aabrahamille "luvattu maa" (Palestiina, Israel). Vasta myöhemmin kansan johtajaksi kutsuttiin Mooses joka ohjasi Aabrahamin jälkeläiskansan pois Egyptin orjuudesta ja vasta tämän jälkeen tästä kansakunnasta muodostui Israel. Ja tämä kansa oli liittosuhteessa Jumalaan Israelin kansakuntana Aabrahamille jo aiemmin luvatussa maassa.
        Yksinkertaista kun lukemansa ymmärtää.

        " Lueppas se 1. Mooseken kirja uudestaan. Sehän kertoo aivan selvin sanoin tästä ..."

        Aivan selvin sanoinhan siellä tarinoidaan. Mutta vain tarinoidaan. Onko sitä noin vaikeaa ymmärtää?

        Todellisuudessahan arkeologia ei ole löytänyt juuri mitään tukea Raamatun tarinoille.

        Esimerkiksi juutalaisten Egyptissä ololle ja exodukselle ei ole löydetty yhtään mitään arkeologista näyttöä. Vaikka molemmat sekä juutalaiset että kristinuskoiset arkeologit ovat olleet enemmän kuin innokkaita löytämään todisteita.

        Osaatko Jyri selittää tämän? Taidat olla vain vitsin tyhmä. He he.


      • Teeseiska
        lue_ymmärrä kirjoitti:

        Taas tätä Raamatun kriitikon, ateistin, evoluutiouskovan ja nihilistin tekstin ymmärtämättömyyttä.
        Ey siis ymmärrä lainkaan lukemaasi tekstiä.
        Lueppas se 1. Mooseken kirja uudestaan. Sehän kertoo aivan selvin sanoin tästä: Abram syntyi Kaldean Uurissa ja muutti aluksi Harraniin (joka taitaa olla nykyään Turkin puolella lähellä Syyrian rajaa)
        Ja sieltä Abram jonka nimi muuttui Aabrahamiksi lähti nykyisen Palestiinan alueelle joka silloin oli Egyptin faaraon hallinnan aluetta. (Israelia ei vielä ollut olemassakaan).

        Raamattu ja arkeologia vahvistvat yhdessä, että sivilisaatioiden alku oli juuri tuolla Lähi-Idän "puolikuun alueella". Näin se tosiasia sitten on Kaldean Ur josta Abram (tuleva Aabraham) lähti oli tuolloin Sumerin aluetta.
        Tuohon aikaankin ihmiset liikkuivat ja muuttivat. Ehkä tämän tajuaminen on sinulle liian vaikeata? Harran on eräs maailman vanhimpia kaupunkeja. Tämä nyt vaan on fakta.
        Kannattaisi vähän edes yrittää ajatella sitä tekstiä mitä lukee ennen kuin kirjoittaa aivan pölhöjä juttuja. Abram lähti monijumalaisesta (Sumerin) Kaldean Urista POIS ja hänestä Aabraham nimellä TULI yksijumalaisen kansan esi-isä.
        Onko tätä liian vaikea ymmärtää?
        1.Mooseksen kirjahan kertoo reitin: Kalden Ur - Harran - Aabrahamille "luvattu maa" (Palestiina, Israel). Vasta myöhemmin kansan johtajaksi kutsuttiin Mooses joka ohjasi Aabrahamin jälkeläiskansan pois Egyptin orjuudesta ja vasta tämän jälkeen tästä kansakunnasta muodostui Israel. Ja tämä kansa oli liittosuhteessa Jumalaan Israelin kansakuntana Aabrahamille jo aiemmin luvatussa maassa.
        Yksinkertaista kun lukemansa ymmärtää.

        Abraham oli Nooan poikien aikalainen . Nooan aikaan ihmisiä oli 8 kpl. Kuka rakensi mainitsemasi Urin kaupungin tai Egyptin korkeakulttuurin ? Nooan pojat ?

        Raamattu auki, mielikuvitus lentoon ja Logiikka romukoppaan. Sitten siitä kehitellään fantasiamaailma jota tyrkytetään totena muille ihmisille. Pahinta on että tietyissä kulteissa ,myös suomessa ,lapset aivopestään tällaiseen maailmankuvaan.

        Ehkäpä osa tämänkin palstan kirjoittajista on vain sairaan mielikuvitusolennonpalvontakultin uhreja.


    • Vedenpaisumuksesta on todiste yli 200 kulttuurin perimätiedossa eri puolilla maailmaa, joten ei ole ihme, jos siitä on perimätieto myös sumerilaisten kulttuurissa.

      • wanhalevy

        Mutta osa näistä on huomattavasti vanhempia kuin Raamatun versio. Meillä on siis ristiriitaisia silminnäkijätodistuksia. Esim. Ziusudra on silminnäkijä vedenpaisumukselle ja Nooan "silminnäkijätodistus" tuli vasta useita satoja vuosia myöhemmin.


      • pohtiiii

        Eri kulttuurien tulvakertomukset eri puolilta maailmaa kumoavat Raamatun tarinan. Niissä pelastuu paikallisia ihmisiä missä puihin kiipeämällä, missä kukkuloille, puunrungoilla kellumalla, ties millä tavalla. Raamatun tulvatarinassa pelastui vain ja ainoastaan Nooa perheineen arkissa. Tulva myös alkoi tarinoissa eri tavoilla ja kesti eri aikoja. Aivan kuin ne kertoisivat paikallisista tulvista.


      • kreationismi_on_sairaus

        Sumerilaisten kirjoitukset ovat objektiivisesti todistettavasti huomattavasti vanhempia kuin varhaisimmat Raamatun käsikirjoitukset.

        Joten Raamatun tulvasatu on kopioitu sumerialaisilta.

        Otan osaa Mark5. Varmaan tuntuu ikävältä kun olet uskonut kaikki nämä vuodet huuhaaseen.


      • tervemaailma

      • kreationismi_on_sairaus
        tervemaailma kirjoitti:

        http://www.apowiki.fi/wiki/Raamatun_alkukertomuksien_luotettavuus
        Kaikelle löytyy selitys. Jos joku väittää, että Raamattuun on lainattu myyttejä, se ei ole Jumalan sana. Mutta jos Jumala sanoo jotain, se on niin, ymmärsimme sen tai emme.

        "Mutta jos Jumala sanoo jotain, se on niin, ymmärsimme sen tai emme."

        Siinähän se onkin. Eipä ole tuo mielikuvitushahmo sanonut kellekään koskaan mitään.

        Ja joka väittää että on kuullut sanovan, kärsii hallusinaatioista tai muista psyykkeen ongelmista.


      • jyriknows
        wanhalevy kirjoitti:

        Mutta osa näistä on huomattavasti vanhempia kuin Raamatun versio. Meillä on siis ristiriitaisia silminnäkijätodistuksia. Esim. Ziusudra on silminnäkijä vedenpaisumukselle ja Nooan "silminnäkijätodistus" tuli vasta useita satoja vuosia myöhemmin.

        Ajoitukset lienevät hiukan epävarmoja noiden kirjoitusten suhteen.

        Tosiasiassa Aatamista vedenpaisumukseen oli niin vähän aikaa että tarkkoja ajoituksia ei voida tehdä


      • Kreationismi_on_sairaus
        jyriknows kirjoitti:

        Ajoitukset lienevät hiukan epävarmoja noiden kirjoitusten suhteen.

        Tosiasiassa Aatamista vedenpaisumukseen oli niin vähän aikaa että tarkkoja ajoituksia ei voida tehdä

        Ajoitukset ovat aivan riittävän tarkkoja. Todellisuudessa sitä Raamatun vedenpaisumusta ei ole koskaan tapahtunutkaan. Etkö ole tyhmä ymmärtänyt vielä että se tulvakertomus on alunperin Mesopotamialaiken kansansatu.

        Olet todellakin vitsin tyhmä Jyri. He he.


      • Jyritietäätämänkin
        kreationismi_on_sairaus kirjoitti:

        Sumerilaisten kirjoitukset ovat objektiivisesti todistettavasti huomattavasti vanhempia kuin varhaisimmat Raamatun käsikirjoitukset.

        Joten Raamatun tulvasatu on kopioitu sumerialaisilta.

        Otan osaa Mark5. Varmaan tuntuu ikävältä kun olet uskonut kaikki nämä vuodet huuhaaseen.

        Objektiivisesti fyysisesti vanhimmat Raamatun kopiot ovat vasta n. 100 eaa luvulta mutta objektiivisesti sisällön puolesta Raamattu on tietenkin vanhin ja lisäksi ainoa täysin järkeenkäypä toisin kuin Gilgames jossa maa ja taivas syntyivät kun yksi jumalista halkaistiin kahtia, hehe.


      • jyrihehhehheh
        Jyritietäätämänkin kirjoitti:

        Objektiivisesti fyysisesti vanhimmat Raamatun kopiot ovat vasta n. 100 eaa luvulta mutta objektiivisesti sisällön puolesta Raamattu on tietenkin vanhin ja lisäksi ainoa täysin järkeenkäypä toisin kuin Gilgames jossa maa ja taivas syntyivät kun yksi jumalista halkaistiin kahtia, hehe.

        Yhtä järkevä kuin muissakin myyteissä. Raamatun neliskulmainen littana maa on pilareitten varassa. Päälle viritetyssä kupolissa tuikkii viikunankokoisia tähtiä mitä tipahtelee silloin tällöin maalätyn päälle kun lohikäärmeet lentelevät.


      • Kreationismi_on_sairaus
        Jyritietäätämänkin kirjoitti:

        Objektiivisesti fyysisesti vanhimmat Raamatun kopiot ovat vasta n. 100 eaa luvulta mutta objektiivisesti sisällön puolesta Raamattu on tietenkin vanhin ja lisäksi ainoa täysin järkeenkäypä toisin kuin Gilgames jossa maa ja taivas syntyivät kun yksi jumalista halkaistiin kahtia, hehe.

        Vai järkeenkäypiä kuten puhuva käärme, luominen tomusta ja kylkiluusta? Tulvasadusta nyt puhumattakaan.

        Vanhimpien Sumerilaisten ja Raamatun kirjoitusten välillä on yli 2000 vuotta, joten on kiistatta selvää että Raamatun sadut perustuvat muinaisiin kansansatuihin.

        Tokihan tuollaiset sadut uppoavat jehovapörinäisten taikauskoiseen ja vähäiseen järkeen.

        Olet siis harvinaisen tyhmä. He he


      • Krevokki

        Niin, emme tiedä, onko maan ytilmessä, pilareita? ENtäs jos onkin alimmissa magmaluolissa on pilareita? Kun Salomo puhu "Maan kiekosta"; niin hän varmaan tarkoitti planeettojen kiertoa tai galaksimme muotoa? Ja mitä siitä, jos hän itse oli vielä niin tietämätön, ettei kuuta ja aurinkoa katsoessaan olisi tajunnut kaiken avaruusplanettarisuuden yms. olevan pallomaista? Tuskin oli, mutta mitäpä se enää kenellekään kuuluu, Danielkin sanoi, että "tieto lisääntyy!"


      • Krevokki
        kreationismi_on_sairaus kirjoitti:

        Sumerilaisten kirjoitukset ovat objektiivisesti todistettavasti huomattavasti vanhempia kuin varhaisimmat Raamatun käsikirjoitukset.

        Joten Raamatun tulvasatu on kopioitu sumerialaisilta.

        Otan osaa Mark5. Varmaan tuntuu ikävältä kun olet uskonut kaikki nämä vuodet huuhaaseen.

        Valitettavasti tässä on nyt voinut käydä päinvastoin, tiedostatko edes SEN MAHDOLLISUUTTA?


      • kreationismi_on_sairaus
        Krevokki kirjoitti:

        Valitettavasti tässä on nyt voinut käydä päinvastoin, tiedostatko edes SEN MAHDOLLISUUTTA?

        "Valitettavasti tässä on nyt voinut käydä päinvastoin, tiedostatko edes SEN MAHDOLLISUUTTA?"

        No ei ole mahdollista tieteen tutkimustulosten perusteella. Tutkijoilla on huomattavasti tarkempi kuva historiallisista tapahtumista ja niiden yksityiskohdista kuin esimerkiksi mitä täällä palstalla on tuotu esiin.

        Ymmärrän kyllä, että tieto siitä, että Raamatun tarinat ovat vain tarinoita eivät historiallisia tapahtumia on kova pala niille, jotka aidosti uskovat Raamatun tarinoiden olevan tosia.

        Jos haluat pitää lapsellisen ja lapsenomaisen uskosi niin älä perehdy lähi-idän historiaan, Raamatun historiaan, jne.


    • wanhalevy
    • Valaisijajyri

      Itse asiassa Raamatun kertomus on ainoa selkeä ja uskottava kertomus muinaisista Mesopotamian tapahtumista, mutta se että noita muitakin on enemmän tai vähemmän sirpaleisina jäljellä vain vahvistaa Raamatun luotettavuutta.
      Kautta maailman alkuperäiskansoilla on kullakin omat paratiisi- ja vedenpaisumuskertomuksensa joita on n. kolmisensataa toisistaan enemmän tai vähemmän poikkeavaa kertomusta , ja nämä tietenkin vahvistavat todeksi sen että Raamatun selväsanainen kertomus on tosi.

      Googlaahan huviksesi flood legends niin saatat nähdä valon.

      Lisään vielä sen verran että tutkijoilla ei ole mitään sellaista minkä perusteella he voisivat aiheellisesti väittää että Raamattu on sisällöllisesti myöhäisempää tuotantoa kuin vaikkapa Gilgames. Se, että osa heistä niin väittää, on vain heidän omasta päästään keksimä tyhjä väite.

      • wanhalevy

        Ai, ei edes fragmentit, jotka ajoitettu satoja vuosia aikaisemmaksi kuin Raamatun versio?

        Lue historiaa enemmän poika.


      • tieteenharrastaja

        Vai eikö muka:

        "...tutkijoilla ei ole mitään sellaista minkä perusteella he voisivat aiheellisesti väittää että Raamattu on sisällöllisesti myöhäisempää tuotantoa kuin vaikkapa Gilgames. Se, että osa heistä niin väittää, on vain heidän omasta päästään keksimä tyhjä väite.

        Historian tutkijoiden tärkeimmät peusteet ovat eri-ikäiset kirjalliset dokumentit. Niiden kertomus on tässä asiassa harvinaisen selvä. Sinä taas olet palstalla hyin tunnettu suurosaaja tyhjien väitteiden esittämisessä.


      • Epäjumalienkieltältäjä
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Vai eikö muka:

        "...tutkijoilla ei ole mitään sellaista minkä perusteella he voisivat aiheellisesti väittää että Raamattu on sisällöllisesti myöhäisempää tuotantoa kuin vaikkapa Gilgames. Se, että osa heistä niin väittää, on vain heidän omasta päästään keksimä tyhjä väite.

        Historian tutkijoiden tärkeimmät peusteet ovat eri-ikäiset kirjalliset dokumentit. Niiden kertomus on tässä asiassa harvinaisen selvä. Sinä taas olet palstalla hyin tunnettu suurosaaja tyhjien väitteiden esittämisessä.

        <>

        Vanhimmat dokumentit, joissa on Genesiksen säkeitä ovat vuodelta 200 eaa.
        Vanhimmat dokumentit, joissa on Gilgameshin katkelmia ovat vuodelta 2200 eaa.

        Säilyneiden dokumenttien valossa tilanne ei ole siis hirveän epäselvä. Ikäero on 2000 vuotta, mikä on huiman iso.


      • ErkkiEiUsko
        Epäjumalienkieltältäjä kirjoitti:

        <>

        Vanhimmat dokumentit, joissa on Genesiksen säkeitä ovat vuodelta 200 eaa.
        Vanhimmat dokumentit, joissa on Gilgameshin katkelmia ovat vuodelta 2200 eaa.

        Säilyneiden dokumenttien valossa tilanne ei ole siis hirveän epäselvä. Ikäero on 2000 vuotta, mikä on huiman iso.

        Totta, ihmisiän mittapuulla tuhannet vuodet ovat huiman pitkä aika.

        Kun nykyihmisen historia ulottuu nykytiedon mukaan jopa 200 000 vuoden taakse, niin todellisessa mittakaavassa muutaman viimeisen tuhannen vuoden ajoilta säilyneet mytologiat ovat vain pisara meressä.

        Kun sivilisaatioita on tullut ja mennyt, muutamien tuoreimpien mytologioitten säilyminen nykypolville on pelkästään kirjoituksen keksimisen ansiota.


      • tieteenharrastaja
        ErkkiEiUsko kirjoitti:

        Totta, ihmisiän mittapuulla tuhannet vuodet ovat huiman pitkä aika.

        Kun nykyihmisen historia ulottuu nykytiedon mukaan jopa 200 000 vuoden taakse, niin todellisessa mittakaavassa muutaman viimeisen tuhannen vuoden ajoilta säilyneet mytologiat ovat vain pisara meressä.

        Kun sivilisaatioita on tullut ja mennyt, muutamien tuoreimpien mytologioitten säilyminen nykypolville on pelkästään kirjoituksen keksimisen ansiota.

        Tärkeä kommentti:

        ".. muutamien tuoreimpien mytologioitten säilyminen nykypolville on pelkästään kirjoituksen keksimisen ansiota."

        Kirjaamiseensa saakka mytologiat ovat muuntuneet kaiken muistitiedon tapaan sekä keränneet vaikutteita kaikesta kirjaamisaikaa ennen tiedetystä. Ainakin kolmannes kaikista "vedenpaisumuslegndoista" osoittautu selväksi Genesis-kertomuksen vääristyneeksi toisinnoksi.


      • Epäjumalienkieltäjä
        ErkkiEiUsko kirjoitti:

        Totta, ihmisiän mittapuulla tuhannet vuodet ovat huiman pitkä aika.

        Kun nykyihmisen historia ulottuu nykytiedon mukaan jopa 200 000 vuoden taakse, niin todellisessa mittakaavassa muutaman viimeisen tuhannen vuoden ajoilta säilyneet mytologiat ovat vain pisara meressä.

        Kun sivilisaatioita on tullut ja mennyt, muutamien tuoreimpien mytologioitten säilyminen nykypolville on pelkästään kirjoituksen keksimisen ansiota.

        Eihän 2000 vuotta ole paljoa koko ihmiskunnan historian mittapuulla, mutta kun kirjallisia dokumentteja on vain viimeisen 5000-4500 vuoden ajalta, niin se, että joku kirjoitus on 2000 vuotta vanhempi kuin toinen on huima ero.

        Hyvillä tarinoilla on tapana kiertää ja kulkea ja muuttua kulkiessaan. Niinpä mesopotamialainen tulva-taru on muuttunut Nooa-taruksi ja aivan samalla tavalla esimerkiksi meidän kotoisessa Kalevalla on versioituja kertomuksia niin kristinuskosta kuin Egyptin muinaisesta mytologiastakin.


      • VETTÄVETTÄ

        Aivan, Pohjanmaallakin jäi eräs talo viimevuonakin veden alle, tai puoliväliin lattiaa ainakin, ilmiselvästi sekin on mielestänne mahdotonta?


    • ymmärrä_mamua

      Tottahan toki Raamatulla on mesopotamialainen alku koska siviilisaatiot syntyivät tuolla Lähi-Idän "puolikuun" alueella.
      Abram nimen muutoksen jälkeen Aabraham lähti Kaldean Urista ensin Harraniin ja sieltä etelään nykyisen Palestiina-Israelin alueelle.
      Miksi tätä historiallista faktaa pitäisi edes kritisoida? Tyhmät vaan kieltäytyy tunnustamasta historiallisia tosiasioita.
      Kyllä tuohon aikaankin osattiin matkustella.

      Abram (Aabraham) oli jo tuohon aikaan MAMU eli maastamuuttaja. Hän lähti Sumerista pois ja tuli Harranin kautta toiseen paikaan asumaan. Ehkä hän ei tuntenut viihtyvänsä monijumalaisessa Sumerissa (Kaldean Urissa) kun itse oli yhteen Jumalaan uskova? Tuohon aikaankin ihminen saattoi olla mamu.

    • Epäjumalienkieltäjä

      Miten vanha on vanhin kokonainen Genesiksen versio? Edes Kuolleen Meren kääröistä ei löytynyt Genesiksen (tai edes Genesiksen ensimmäisen luvun) täydellistä kopiota, vaan kaksi tekstiä, joissa on joitakin kymmeniä säkeitä, jotka ovat päätyneet 1. Mooseksen kirjaan. Nämä vanhimmat katkelmat ovat noin vuodelta 200 eaa.

      Jos tätä vertaa vaikka Gilgameshiin, niin ero on valtava. Vanhimmat fragmentit Gilgamesh-eepokseen päätyneistä teksteistä ovat noin vuodelta 2250-2000 eaa. Se, mitä nykyään kutsutaan Gilgameshin "standardiversioksi" perustuu savitauluihin vuodelta 1200 eaa.

      Eikä Gilgamesh tietenkään ole vanhin säilynyt teksti. Sumerilainen Abu Salabikh -teksti on noin vuodelta 2600 eaa. ja vanhimmat egyptiläiset pyramiditekstit ovat noin vuodelta 2400 eaa. Eikä kummassakaan tietenkään puhuta mitään Raamattuun päätyneitä tarinoita.

      • Veikkonenkin

        Öö, ei löydy täydellistä kopiota? ÖÖh, sulla on semmonen ittelläs jopa suomex:-) Uskotteko te johonkin aivan käsittämättömän suureen valheeseen, kaikessa maailman kirjakulttuurissa? Kaikille ihmisille olisi valehdeltu vuosisadat ja tuhannet, ja koko elämämme perustuu vain valheinformaatioon? Sekö on maailmakuvanne? Mutta Raamattu sanoo:"Mikään valhe ei ole lähtöisin totuudesta"(vai oliko se päinvastoin:-)
        Jotenkin alkaa tuntua, että vain pelleilette, koska käytätte nimimerkkiä, ja järjestätte tälläisen uskomattoman "salaliiton"; johdattaa ihmisiä harhaan? Näinkö se on, pitäisikö kohta ilmoittaa poliisille tai lakivaliokunnalle?
        Eli vaikka on olemassa paljon satukirjoja maailmassa, niin "please", älkää luulko kaikkia kirjoja silti saduiksi!


    • Pakkstori

      Höh, molemmat "eepokset" siis todistavat samat kertomukset. "Kaikki pitää vahvistaa kahden tai kolmen todistajan avulla!"(Moos. Laki). Nythän meillä on jo ainakin kaksi uskomusta ja kertomusta, mitkä kertovat samaa.... Mitä väliä sillä on, onko Raamattu niistä eka? Vaikka olisi 15. mitä väliä sillä muka on?

      • PaxTori

        Ne siis esittävät saman kansantarinan versioita eivät historiallisia tapahtumia.


      • Krevokki

      • Pakkstori
        PaxTori kirjoitti:

        Ne siis esittävät saman kansantarinan versioita eivät historiallisia tapahtumia.

        Mistä sää sen käsityksen sait, ettei ne ole "historiallisia tapahtumia?"


      • Veikkonenkin

        Oletteko itse jotenkin aivan tajuttomia satuseppoja ja valehtelijoita sitten, ettette usko, että KUKAAN voisi puhua totta. "Totuus tekee vapaaksi"(Jeesus)
        "Valhe vangitsee vaaraan"(LakiV)
        Arveletteko esim. että Iltasanomissa ja Aamulehdet on täynnä valheita? No, säätiedotus menee aika usein huti yms. Miten te sitten tieteeseenkään "uskotte"?
        "Tulee ihmisiä, jotka uskovat valheen, se on sitä, että juuri mikään ei ollut mahdollista!" Ei Raamattu sano, että mikään olisi mahdotonta, vaan:"Kaikki on mahdollista sille joka uskoo" Ja Jaakob:"Minä näytän sinulle USKON TEOILLANI!"


      • Veikkonenkin kirjoitti:

        Oletteko itse jotenkin aivan tajuttomia satuseppoja ja valehtelijoita sitten, ettette usko, että KUKAAN voisi puhua totta. "Totuus tekee vapaaksi"(Jeesus)
        "Valhe vangitsee vaaraan"(LakiV)
        Arveletteko esim. että Iltasanomissa ja Aamulehdet on täynnä valheita? No, säätiedotus menee aika usein huti yms. Miten te sitten tieteeseenkään "uskotte"?
        "Tulee ihmisiä, jotka uskovat valheen, se on sitä, että juuri mikään ei ollut mahdollista!" Ei Raamattu sano, että mikään olisi mahdotonta, vaan:"Kaikki on mahdollista sille joka uskoo" Ja Jaakob:"Minä näytän sinulle USKON TEOILLANI!"

        "Kaikki on mahdollista sille joka uskoo" ja pahkat. Annahan kun korjaan: "Kaikki on mahdollista sille joka valehtelee uskonsa puolesta."


      • LakiV

        "No, omapa on valintasi"(Kaifas)
        "Ja, pesen käteni tästä jutusta"(Pilatus)


      • Hihhuuli
        ilkimyksen.enovainaa kirjoitti:

        "Kaikki on mahdollista sille joka uskoo" ja pahkat. Annahan kun korjaan: "Kaikki on mahdollista sille joka valehtelee uskonsa puolesta."

        Tuohan on tietysti Islamin oppien mukaista, ja myös taannoisen katolisen kirkon. Kirkolla oli inkvisiittio tuhota "vääräuskoiset" ja muslimeilla nykyään terroristit....
        Arvovaltatappio tuli 1600 luvun jälkeen uskonnolle siinä, etteivät kirkonmiehet kaikki uskoneet, että "maailmankin tiede" on hyvä oppi tietää, vaikka Raamattu sanoo, että heidän olisi hulluudesta etsittävä viisautensa, ennenkuin Jumalansa löytävät. Jumala on näet evankeliumissaan, piiloutunut Hulluuteen, kuten Paavali sanoi, ja se ken ei kestä hihhuluida "Hullusti" koskaan, ei ollut uskossakaan koskaan. Eihän siinä sinänsä ole mitään järkeä, koroittaa yhtä ihmistä, syntien sovittajaksi ja vapahtajaksi, koska ihmiset on tasa-arvoisia, mutta se on tehty siksi, että tuolla henkilöllä oli ja on erityisiä kykyjä.


    • Pakkstori

      ELi ei tietenkään Mooseksen kirjoitukset olleet ekoja. Egyptiläiset, sumeerit, babylonialaiset, assyyrit, ja varmaan kiinalaisetkin oli tehneet kertomuksia ennen häntä. Eihän Mooses elänyt, kuin 1500 BC => 1200 BC
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Mooses

      Vedenpaisumus oli 1656jAd eli noin 2344 BC.... Eli Mooses about 1000 vuotta vedarin jälkeen.... Tottahan tuossa välissä, joku on voinut kirjoittaa ties mitä, ja niinkuin totesin, Nooa säilytti Isoisänsä Eenokin kirjoitukset.

      • ErkkiEiUsko

        Mytologisissa kertomuksissa mytologisen hahmon taustalla saattaa olla todellinen historiallinen henkilö. Välttämättä ei. Arkeologit ovat kallistumassa vahvasti siihen suuntaan, että Mooses oli fiktiivinen hahmo.

        Buddha on toinen hieman vastaava tapaus, sillä erolla että historiallinen Buddha todennäköisesti oli olemassa. Myyttinen Buddha välttämättä ei.

        Buddhan arvellaan eläneen 60-80 vuotiaaksi, mikä on siihen aikaan poikkeuksellisen korkea ikä. Varmaa on, että Mooses ei elänyt satoja vuosia jos hän edes koskaan syntyikään.


      • Niinkö

        Joo, ja Erkkikin taitaa olla kohta vain fiktiivinen hahmo, käykö sullekin niin?


      • Krevokki
        ErkkiEiUsko kirjoitti:

        Mytologisissa kertomuksissa mytologisen hahmon taustalla saattaa olla todellinen historiallinen henkilö. Välttämättä ei. Arkeologit ovat kallistumassa vahvasti siihen suuntaan, että Mooses oli fiktiivinen hahmo.

        Buddha on toinen hieman vastaava tapaus, sillä erolla että historiallinen Buddha todennäköisesti oli olemassa. Myyttinen Buddha välttämättä ei.

        Buddhan arvellaan eläneen 60-80 vuotiaaksi, mikä on siihen aikaan poikkeuksellisen korkea ikä. Varmaa on, että Mooses ei elänyt satoja vuosia jos hän edes koskaan syntyikään.

        On nykyäänkin ihmisiä, jotka elävät yli 100. Hannes Hynynen, (vai kuka se oli?) eli 109 ja Arvo Ylppö, 114, ja Mooses siis sen oman kirjoitelmansa max.iän 120 vuotta.
        Ja emmehän me elää nyt aikaa ennen vedenpaisumusta, emme me tiedä, minkä ikäiseksi sen ajan ihmiset elivät, vaikka voimme uskoa silti Raamattua, jos haluamme? Eikö Valaatkin voi elää jopa tuhansia vuosia?


      • wanhalevy
        Krevokki kirjoitti:

        On nykyäänkin ihmisiä, jotka elävät yli 100. Hannes Hynynen, (vai kuka se oli?) eli 109 ja Arvo Ylppö, 114, ja Mooses siis sen oman kirjoitelmansa max.iän 120 vuotta.
        Ja emmehän me elää nyt aikaa ennen vedenpaisumusta, emme me tiedä, minkä ikäiseksi sen ajan ihmiset elivät, vaikka voimme uskoa silti Raamattua, jos haluamme? Eikö Valaatkin voi elää jopa tuhansia vuosia?

        Jeanne Calment eli 122-vuotiaaksi.


      • IlkimyksenEsi-isänTäti
        ErkkiEiUsko kirjoitti:

        Mytologisissa kertomuksissa mytologisen hahmon taustalla saattaa olla todellinen historiallinen henkilö. Välttämättä ei. Arkeologit ovat kallistumassa vahvasti siihen suuntaan, että Mooses oli fiktiivinen hahmo.

        Buddha on toinen hieman vastaava tapaus, sillä erolla että historiallinen Buddha todennäköisesti oli olemassa. Myyttinen Buddha välttämättä ei.

        Buddhan arvellaan eläneen 60-80 vuotiaaksi, mikä on siihen aikaan poikkeuksellisen korkea ikä. Varmaa on, että Mooses ei elänyt satoja vuosia jos hän edes koskaan syntyikään.

        "Buddhan arvellaan eläneen 60-80 vuotiaaksi, mikä on siihen aikaan poikkeuksellisen korkea ikä."

        60 vuotta ei ollut erityisen poikkeuksellinen siihenkään aikaan, jos vain välttyi kuolemasta lapsena. Antiikin Kreikan kirjailijoissa ja filosofeissa oli sen ikäisiä, renessanssin aikana Tizian saavutti 99 vuoden iän.

        Krevokille kommentti valaista: grönlanninvalas voi elää jopa yli 200 vuotta, ei sentään tuhansia.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Grönlanninvalas


      • Pakkstori
        wanhalevy kirjoitti:

        Jeanne Calment eli 122-vuotiaaksi.

        Joo, ja Raamattu sitten Romukoppaan, kun Mooses sanoi, että 120 on se max. ikä? Semmosta monen luopion elämä varmaan on? Oli varmaan suurikin virhe Jumalalle, kun armahti edes jonkun ihmisen jo Jesajan kyytiin, joka sanoi, että TULEVINA aikoina nuorin kuukahtaa 100-vuotiaana? Mutta, se ei liity suuremmin, lääketieteen kehittymiseen, vaan siihen, että ihmisten annetaan syödä, "ELÄMÄN PUUSTA!"


      • Krevokki
        IlkimyksenEsi-isänTäti kirjoitti:

        "Buddhan arvellaan eläneen 60-80 vuotiaaksi, mikä on siihen aikaan poikkeuksellisen korkea ikä."

        60 vuotta ei ollut erityisen poikkeuksellinen siihenkään aikaan, jos vain välttyi kuolemasta lapsena. Antiikin Kreikan kirjailijoissa ja filosofeissa oli sen ikäisiä, renessanssin aikana Tizian saavutti 99 vuoden iän.

        Krevokille kommentti valaista: grönlanninvalas voi elää jopa yli 200 vuotta, ei sentään tuhansia.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Grönlanninvalas

        ÖÖ, mitenköhän sen todistatte? Onko valaan lihassa vuosilustoja? Se on silti sen verran suurikokoinen, että olettaisin sen elävän siitäkin syystä hieman kauemmin?
        Jos ihminen on vain vangittuja valaita seurannut, niin kai ne voi kuolla noinkin nuorina? Tosin kilpikonnat ja norsutkin usein elävät yli 100 vuotta. Mutta mixette sitä tiedä, että JOS RUUMIIMME OLISI vain KAUAN terve, eläisimme hyvinkin kauan? Nykyinen biologinen perimämmekö meidät tappaa nuorina? Tuleeko geenimme jatkuvasti VAIN rapistumaan? Pikkupoika ei usko, että isi on 10 kertaa vanehempi, onhän näet itse jo viisi... Taivaan Isä, on vähän isommalla kertoimella vielä meitä vanhempi.....


    • KatsottekoTÄHTII

      Älkää, please ruvetko silti YECCIKSI, ei se ole YECCIN vaan BECCI,, Baby Earth Creationismia. Jumala loi 7 päivässä, mutta hänen täytyi kiertää KAIKKI 200 miljardia tähtijärjestelmää myös....Ei meidän tähtijärjestelmää silti tehty elolliseksi ensimmäisenä, eikä viimeisenäkään.... 1200/3600 on osapuilleen nykykäistyksen mukaan sijaintimme Galaksimme keskeltä lukien.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      228
      2025
    2. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1768
    3. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      57
      1279
    4. Onko telepatia totta

      Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki
      Ikävä
      80
      1165
    5. Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku

      Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.
      Forssa
      17
      1008
    6. Nainen, olen niin pettynyt

      Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään
      Ikävä
      89
      954
    7. TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."

      Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      950
    8. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      46
      915
    9. Ootko nainen jo rauhoittunut

      Vai vieläkö nousee savua päästä?
      Ikävä
      70
      812
    10. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      42
      804
    Aihe