Kaste-debatissa luterilainen kirkkoherra Arto Antturi ja helluntaipastori Esko Matikainen
Mitä eroa on vauvakasteella ja aikuiskasteella? Miksi vauvana kastettu joutuu uudelleen kastettavaksi, mikäli hän liittyy myöhemmin helluntaiseurakuntaan? Jääkö vauvakaste pelkäksi nimenanto-rituaaliksi vai onko se jopa oikotie Taivaaseen vai jotain muuta? Entä tunnustetaanko helluntailiikkeessä tätä nykyä luterilaisten vauvakaste? Vieraina ovat helluntaikirkon toiminnanjohtaja ja Suomen suurimman helluntaiseurakunnan pastori Esko Matikainen sekä helluntailaisuudesta luterilaiseen kirkkoon littynyt Pitäjänmäen seurakunnan kirkkoherra Arto Antturi. Toimittajana Ariel Neulaniemi.
http://www.radiodei.fi/?sid=304&subgroup=ID138
Mielenkiintoinen keskustelu uskovien kristittyjen kesken, suorittelen!
Uskova lut.pappi ja uskova hellaripappi kasteesta!
21
261
Vastaukset
- nhjbgvrxews
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
HUOMATKAA SANA "PESTÄ" JOKA KÄYTÄNNÖSSÄ TARKOITTAA MYÖS "PESEYTYMISTÄ."
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte,
Lapsikasteet ovat rikoksia!
Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohteleville antoi samassa tilaisuudessa myllynkivien käyttöohjeet.
rikollisen kristinuskon uskovaisilla on vaikeaa, ei uskossa ollut kastamaton ryöväri on paratiisissa mutta miten käy saatanaa jumalanaan jumaloivien herra jumalineen!
----
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
"Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
11 §
Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
Huomatkaa, että "Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä,.." on kaikkia alle 18 vuotiaita koskeva LAILLINEN OIKEUS IHMISYYTEENSÄ SEKÄ ASENTEISIINSA RIKOLLISUUSEN USKONMISIEN SUHTEEN.
YKSIKÄÄN SYLIVAUVA LAPSENA KASTETTU EI OLE ITSE JÄSENYYTTÄÄN LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN JÄSENEKSI ITSE, OMALLA OIKEUDELLAAN VALINNUT!- yksiJeesus
Niin muissa uskonnoissahan lapsia ei tapetakaan eikä silvota saati räjäytellä ....
- Pitskulainen
Hienoa, että on uskoviakin evlut. pappeja!
- kiitollinen
Kiitos Herralle heistä!
Helluntaikirkkoon kuuluvilla on kaste menettänyt merkityksensä.
Helluntailaisilla kaste merkitsee jäsenen liittämistä uskonyhteisöön ja helluntaikirkossa liitetään yhteisöön jo vauvana.- Invamoposikohangessa
Älä valehtele ääliö!
- ninsemenee
Helluntaissa kasteella ja yhteisöön liittymisellä ei ole mitään yhteyttä, jos seurakuta on terve opiltaan ja elämältään.
Olen kuullut kuinka hpastori sanoo että emme kasta taivasalle vastasyntyneitä! Silloin on kyseessä epäterve johtajuus.
Sanoin että emme kasta taivasalle vaan Jeesuksen lapseksi, se EI ole silloin taivas-alla!
se VOI olla, jos kastettu liitetään samantien sellaiseen helluntain seurakuntaan jossa on sekavia johtajia.Juu, helluntailaisuudessa kasteen tarkoitus on liittää kristuksen ruumiiseen, joka helluntaiopin mukaan on seurakunta.
Helluntailaisuudessa uskoontulot tapahtuvat käuytännössä milloin sattuu, joten niillä ei ole mitään tekemistä kasteen kanssa, vaan kaste tehdään ja samalla joutuu seurakunnan jäseneksi.
Raamatun mukaan pitää olla uskossa jo ennen kastetta:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"
Vuoden 2012 lopussa helluntaikirkkoon kuuluis 7445 jäsentä, joista 0-14 vuotiaita oli 984, eli 13,22%.
Käytännössä siis kaikki lapset on liitetty uskonyhteisöön ja myöhemmästä kasteesta on tullut merkityksetön.
http://www.stat.fi/til/vaerak/2012/01/vaerak_2012_01_2013-09-27_tau_007_fi.html
- eräs.uskova
Vaikka tämä ei varsinaisesti tälle saitille kuulu, niin luterilainen kastekäytäntö tulee jo Apostoleilta, joka on johdettu Jeesuksen kastekäskystä, Matt.28<
"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Alla lainaus erään evlut papin(TT)kirjoituksesta, jossa asia ilmaistaan hyvin ymmärrettävällä tavalla.
" Oppi (vauvoilta kielletystä) n.s. uskovien kasteesta on muotoiltu Apostolien Teoissa kerrottujen tapahtumien pohjalta. Siinä on sen opin heikkous. UT:sta pitäisi etsiä, mitä siellä kasteesta opetetaan ja käsketään. Ei matkittavia tapahtumia.
Jeesus käski tehdä kastamalla ja opettamalla kaikki kansat opetuslapsikseen. Kohta 2000 vuotta on ollut suuri joukko kristittyjä, jotka on kastettu vauvoina ja joille asiat on opetettu heidän varttuessaan suuremmiksi. Siis juuri niin kuin Jeesus käski.
Apostolien Tekojen tapahtumat voivat näyttää siltä, että ensin ihminen hyväksyy evankeliumin sanoman ja sen jälkeen hän saa kasteen. Mutta pitää ymmärtää, että Ap.T:ssa kuvatuissa tapahtumissa oltiin joka kerta vasta perustamassa seurakuntia sinne, missä aiemmin kaikki ihmiset olivat olleet 100-prosenttisesti juutalaisia tai pakanoita. Silloin kasteelle tietysti pakosta tuli suuret määrät aikuisia.
Kun aikaa kuluu, syntyy seurakuntiin kuuluville kristityille jälkikasvua. Heillä on aivan eri lähtötilanne kuin noilla ensimmäisillä juutalaisuudesta tai pakanuudesta kristityiksi aikuisiällä kääntyneillä. Heillä on elämänsä alusta asti kristitty koti, kristityt vanhemmat ja seurakunta, jotka noilta ensimmäisiltä "pystymetsästä" kääntyneiltä olivat puuttuneet.
Siksi on väärin soveltaa Ap.T:n kastetapahtumia niinkuin vapaissa suunnissa, että vaaditaan kaikilta Ap.T:n tapahtumien mallin mukaan aikuisena (tai ymmärtävässä iässä) tapahtuvaa kääntymistä ja kastetta. Sellainen ei ole raamatullista vaan hyvin ajattelematonta kaavamaista "biblisismiä".
Apostolien Teoissa kastetut aikuiset saivat elämänsä ensimmäisen tilaisuuden tulla kastetuiksi vasta aikuisina. Kaikilla toisen, kolmannen ja n:nnen polven kristityillä on eri tilanne kuin Ap.T:n tapausten ihmisillä.
Jos evankeliumi viedään uuteen maailmankolkkaan, niin silloin tapahtuu aluksi samanlaisia asioita, kuin apostolien tullessa sanomineen uusille paikkakunnille. Höhläähän silloin olisi vain kastaa kaikki paikkakunnan pikkuvauvat ja jatkaa matkaa seuraavaan paikkaan...
Luterilaisesta kastekäytännöstä kannattaa lukea myös seuraavat kirjoitukset;
http://sley.fi/luennot/ESITYS/KasteJR.htm
http://sley.fi/luennot/ESITYS/MiksikastammelaEK.htm- mistäteitäpiisaa
Joo näyttääkin siltä että suomalaisillakin on kaikilla liki selalinen kristitty koti, eikö näytäkkin!
evankeliumia julistetaan jok apaikassa ja jokainen seuraa Jeesusta opissa ja elämässä, eikö menekkin niin?!
Se että kansa on juoppoa huorakansaa joka viisveisaa Raamatun ilmoituksesta, suomi on kuitenkin sitä kristittyä kansaa eikö niin?! - luterinbaskeriinko
mihin sinäkin mahtanet uskoa huh!
- rakkauslapsia
mistäteitäpiisaa kirjoitti:
Joo näyttääkin siltä että suomalaisillakin on kaikilla liki selalinen kristitty koti, eikö näytäkkin!
evankeliumia julistetaan jok apaikassa ja jokainen seuraa Jeesusta opissa ja elämässä, eikö menekkin niin?!
Se että kansa on juoppoa huorakansaa joka viisveisaa Raamatun ilmoituksesta, suomi on kuitenkin sitä kristittyä kansaa eikö niin?!Samanlaisia Ne on muutkin . Kristitty vaan on lunastettu lain kirouksista armoon ikuiseen ihan vaan lahjana taivaasta.
- selvä.pyy
luterinbaskeriinko kirjoitti:
mihin sinäkin mahtanet uskoa huh!
Ihan selvästi hän uskoo Jumalaan ja Raamatun sanaan!
- Jeesuksenristi
Nyt hetki. Ikävää vetää näitä vihauskontoisia totuuteen. Jeesus ihan itsekin toteaa kaikkien ihmisten olevan syntisiä . Jos me sanomme ettei meissä Ole syntiä me valehtelemme . Jeesus ei tullut pelastamaan hurskaita vaan syntisiä . Tässä on ero nyt vanhan liiton lain ja uuden liiton armon kanssa. Kaikki ovat syntiä tehneet. Nyt helluntailaiset vaparit muslimit juutalaiset metodistit babtistit muut vapaasuunnat ovat kaikki syntisiä tehneet syntiä koko elämänsä ajan kaikkine lapsineen ja sukulaisineen . Siellä on rikollisia joita on vankiloissa HE OVAT TEHNEET RIKOKSENSA USKOVINA UPOTUSKASTEISINA SEKÄ KASTAMATTOMINA ETTÄ MUISSA USKONNOISSA JA NOITINA. Nyt näiden armottomien tuomareiden ja lainopettajien mukaan yksikään näistä ei pelastu . Tätä saa aikaan laki. Nimittäin VIHAA. Armo tuo rakkauden laupeuden ilon. Jeesuksen tultua tuli ja tulee edelleen uusi liitto kokonaan jossa pappeus muuttui. Jeesuksen ylimmäispappeus . Nyt Jeesus on pomo . Näissä muissa seurakunnissa on huumenuoria on muslimien kanssa avioitutuneita eronneita moneen kertaan eronneita ammattivarkaita työpaikkakiusaajia koulukiusaajia maanpettureita shamaaninoitia homoja pastoreina esiintyviä myyntitykkejä joita ollut vankiloissa ovat siis näitä upotuskastettuja . Ennustajia vääriä profeettoja myyvät kaukoparannuksia reikihoitoja meditointia intian meedioita kabbalaa juutalaisuudesta mooseksen lakia hinduismia jne. lapsiin kohdistuvaa seksismiä alistamista silpomista huijausta rahanpesua sosiaalipummeja varastamista kaikin tavoin älä himoitse käskyn rikkomista . Nyt vapaissa suunnissa on jehovalainen laki vanhasta testamentista toorasta ja koraanista sekä hinduista faaraon egyptistä arabiasta new age sekasotku puoliksi scientologiaa. Syntisten rahanahneus jopa pastorit vankiloissa ahneuden petosten tähden vaimonsa mielisairaaloissa ja lapset . Tässä on a.uskonto d.lakiviha c.ulkokultaisuus d.omat uhrit ja teot tuodaan jumalalle kuin KAIN . KAIN TAPPOI ABELIN KATEUDESTA . TÄNÄ PÄIVÄNÄKIN ON PEITE joka lähtee vain Jumalan Pojalla . Pakanat sai Jeesuksen antaman pelastuksen ja kateus kalvaa muita . Kateus on yksi kuoleman synti koska se tappaa . Kristittyjen murhaajat liikkuvat keskellämme . Viha kateus ahneus . Syntejä joista pääsee vain Jumalan Pojalla . Joka tunnustaa Jumalan Pojan ihmisten edessä se tunnustetaan taivaassakin . Joka ei tunnusta se joutuu kadotukseen koska ei uskonut Jumalan Ainoan Pojan nimeen. Krsititty on ihminen joka menee tuomarin eteen sovitettuna . Muut menevät omilla teoillaan ja ansioillaan. Kun Jeesus tuli eläinuhrit lopetettiin niiltä jotka ovat lunastetut synnin ja kuoleman LAISTA. Lihan silpominen ei pelasta. Se on vanhanliiton merkki eläinuhreineen . Jeesuksen merkki pelastaa. Enemmän kuin Joona. Nousi kolmantena päivänä kuolleista . Ikuinen lunastus ristillä .
- DEIonPASKA
Täysin ala-arvoinen keskustelu. kumpikin keskustelija oli helluntailainen. toinen oikeasti ja toinen piilo helluntailainen Kirkkoherran virassa.
Suomessa olisi löytynyt tuhansia Luterilaisia jotka olisivat osanneet selittää kasteen niin kuin se kuuluu, tuolle hulluntailaiselle
Radio DEI osoitti olevansa taas aivan sontaa ja Neulaniemi toimittajana oli kaikesta aivan ulkona.
Tuntui, että tärkeintä oli, että kaikilla oli hauskaa.
hulluntailaiset eivät edelleenkään hyväksy Luterilaisten, Katolisten, Ortodoksien kastetta jne..
Täysin ala.arvoinen ja nollan veroinen keskustelu - rauhajeesuksessa
Yrittääkö nyt joku selittää ettei ole tehnyt syntiä yhtään ....
- täyttäSontaa
DEI ohjelmista suurinosa hulluntailaisten tekemiä propakanda lähetyksiä.
Pitäisi olla Luterilainen radio, mutta hulluntailaiset siellä aina ovat äänessä, milloin minkäkin nimisellä firmalla ja kun sen tarkistaa on tausta hulluntailainen.
hullutailaiset myös eniten radiossa vaativat rahaa omalle puljulleen. ja kuitenkin suurinosa kuulijoista on Luterilaisia.
Kun DEI ja TV 7 menevät nurin - en tule niitä kaipaamaan- pöljäsuomiherännyt
Menes makuulle välillä ja hengitä rauhallisesti, vedä pari norttia herrallesi suitsukkeena siinä samalla, ehkä kesä koittaa sinullekkin umpiluulle!
Suositten joksiselle kuunnella tämä aloituksen linkki.
- kuunneltu
Oli miellyttävää kuunneltavaa!
- yhteiskristillinen
kuunneltu kirjoitti:
Oli miellyttävää kuunneltavaa!
Kyllä, tästä käy hyvin ilmi miten uskovat ovat yhtä Jeesuksessa vaikka olisivatkin eri kirkkokunnissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Se ääni ja
Olemus vaan, kyl teis jotain samaa on ja samoja luonteenpiirteitäkin löytyy vaikka paljon on höpöäkin mukana 😍😂🤭 vaik272678Täytyy tunnustaa
että olet kauneinta mitä olen nähnyt. Käteni tärisevät vieläkin. Olen tosiaan ihastunut. Tästäkin vaikenen.1302245Vanhempi mies
Minä rakastan sua. Ja tiedän, että sullakin on tunteita mua kohtaan. Tätä elämää ei pitäisi tuhlata enää päivääkään. J841555Jorma Uotinen jakoi hämmentävän kuvan tiukoissa trikoissa - Jopa Vappu Pimiä häkeltyy: "No wau"
Jorma! Ei huono! Aikamoisen häkellyttävä kuva totta tosiaan! Lue lisää ja katso kuva: https://www.suomi24.fi/viihde/jo151441- 1171433
Hallitus heitti kymmeniä miljoonia
Yksityislääkäri kela korvauksiin. Ei ole mikään ihme, että se ei lyhentänyt terveyskeskusjonoja niinkuin hallitus väitti971350- 2011128
Anna anteeksi
Olen rikkonut sinua vastaan tavalla, josta minäkin kärsin. Syitä tutkiskellessani löydän vain itseni. Minä kuulin jokais801122Tänään kun näin sinut
olit kuin taideteos. Arat ja väsyneet silmäni kaipaavat lepoa sinussa, mutta en voinut katsoa sinua niin paljon kuin hal701118HUS näyttää, kuinka paljon turhaa tai vähemmän tarpeellista tehdään verorahoilla
HUS on laskeskellut, että sieltä voidaan vähentää melkein tuhat ihmistä ilman, että se toiminta häiriintyy, johon verora591059