Kimmo Sundström PAT:sta on tarkkaillut veroilmoituksen uskontokuntatietoa. Vaparit ovat pitäneet tietoa tarpeettomana. Sundström tapansa mukaan pohtii uskontokunnan ilmoittavia ruutuja monipuolisesti ja itsenäisesti ajatellen. Hän tulee terveeseen johtopäätökseen: "Verottajan selvityksessä olevat ruudut ovat siis edelleen tarpeellisia."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti170324.html
PAT: verottajan tiedettävä uskontokunta
KSonJärkimies
13
163
Vastaukset
Vapareiden kritiikki kohdistuu yleensä kirkollisveroon itseensä. Kirkot voisivat vallan hyvin kerätä jäsenmaksunsa kuten muutkin uskontokunnat. Joutaisi romukoppaan moinen ajattelu että valtion tulee toimia kirkon jäsenmaksujen kerääjänä, maksoi kirkko siitä miten hyvin tahansa. Ei tuollaista palvelua tarjota millekään muulle yhdistykselle tai uskontokunnalle, joten sopisi luopua näistä erivapauksista kirkkojenkin osalta.
- Verotedelleen
On se hyvä, että verojärjestelmä on. Se estää hihhuloitumisen.
- Verotedelleen
rainbowshy kirjoitti:
Perustele, miksi estää.
Rahan tulo loppuu, jos ei ole valtion mieleen. Hyvä systeemi.
Jos koitat sanoa että kirkko nyt menisi kaikessa valtion mukaan niin:
a) kirkko suojelee turvapaikanhakijoita jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/arkkipiispa-mtvlle-kirkko-suojelee-ilman-turvapaikkaa-jaavia/723643/)
b) ei vihi homoja vaikka valtio vihkii
c) ei suostunut tekemään lakialoitetta kirkollisten arkipyhien muutoksesta kun helatorstaita ja loppiaista koitettiin siirtää viikonlopulle taannoin. (https://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/arkipyhat_hallitus_kirkkolaki-40127)
Eli melko autonomista toimintaa jo nyt ihan vain muutaman esimerkin valossa. Kirkollisveron muuttaminen jäsenmaksuperusteiseksi puolestaan tekisi paljon näkyvämmäksi tapaluterilaisille miten paljon he todella vuosittain kirkon jäsenyydestä maksavat, ja voisivat paljon helpommin pohdiskella tuoko jäsenyys vastinetta rahalle. Kirkosta eroaminen todennäköisesti lisääntyisi roimasta lopettamalla kirkollisveron.rainbowshy kirjoitti:
Jos koitat sanoa että kirkko nyt menisi kaikessa valtion mukaan niin:
a) kirkko suojelee turvapaikanhakijoita jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/arkkipiispa-mtvlle-kirkko-suojelee-ilman-turvapaikkaa-jaavia/723643/)
b) ei vihi homoja vaikka valtio vihkii
c) ei suostunut tekemään lakialoitetta kirkollisten arkipyhien muutoksesta kun helatorstaita ja loppiaista koitettiin siirtää viikonlopulle taannoin. (https://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/arkipyhat_hallitus_kirkkolaki-40127)
Eli melko autonomista toimintaa jo nyt ihan vain muutaman esimerkin valossa. Kirkollisveron muuttaminen jäsenmaksuperusteiseksi puolestaan tekisi paljon näkyvämmäksi tapaluterilaisille miten paljon he todella vuosittain kirkon jäsenyydestä maksavat, ja voisivat paljon helpommin pohdiskella tuoko jäsenyys vastinetta rahalle. Kirkosta eroaminen todennäköisesti lisääntyisi roimasta lopettamalla kirkollisveron.Lisäksi tuo tarkoittaa suoraan sitä, että uskonto on vaarallinen asia jota ei voi estää; evlut kirkko on tässä mallissa ukkosenjohdatin, jolla suojaudutaan ongelmilta.
- Erotkaa..vapareista
Kimmo on tosiaan järkimies. Siksi vaparit erottivat hänet. Omaa ajattelua ja järjenkäyttöä ei Vapariliitossa katsota hyvällä.
- Sanoinp
Linkissä mainittu juttu käsittelee, miksi seuraavassa luettelossa ovat kohdat 3 ja 5.:("Seurakuntaan kuuluminen selvitetään viiden ruudun avulla: (1) ”ev.lut.”, (2) ”ortodoks.”, (3) ”Suomen saksalainen”, (4) ”ei kirkollisverovelvollinen” ja (5) ”Rikssvenska Olaus Petri -församlingen”. ")
Antivapari vääntää jutusta väkisin ja valheellisesti vaparivastaisuuttaan, mutta samalla tulee tarjonneeksi mahdollisuuden tuoda esiin, että Vapaa-ajattelijat tosiaan esittävät koko kirkollisverojärjestelmän lopettamista - samoin kuin koko kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman lopettamisa.
Silloin verottajan tietenkään ei ole tarpeeen kysellä tuollaisia kysymyksiä..- toisetosaa
Juuri näin. Nykysysteemin mukaan verottajan täytyy tietää uskontokuntaan kuuluminen. Tätä ei kai kukaa kiistäkään. Jotkut sentään osaavat ja uskaltavat kyseenalaisaa moisen järjestelmän tarpeellisuuden ja perustelut, toiset taas hymistelevät että asiat on niinkuin pitääkin ja että eräiden uskontokuntien kuuluu edelleen nauttia suurista etuoikeuksista.
- jasittenfakta
toisetosaa kirjoitti:
Juuri näin. Nykysysteemin mukaan verottajan täytyy tietää uskontokuntaan kuuluminen. Tätä ei kai kukaa kiistäkään. Jotkut sentään osaavat ja uskaltavat kyseenalaisaa moisen järjestelmän tarpeellisuuden ja perustelut, toiset taas hymistelevät että asiat on niinkuin pitääkin ja että eräiden uskontokuntien kuuluu edelleen nauttia suurista etuoikeuksista.
Asiathan ovat niinkuin kuuluukin. Mistään etuoikeudesta ei ole kysymys, koska kirkko maksaa valtiolle saamastaan palvelusta. Mikäli vaparit ovat kateellisia, he voivat lyödä pöytään pätäkkää ja sopia jäsenmaksun perinnästä valtion kanssa.
- toisetosaa
jasittenfakta kirjoitti:
Asiathan ovat niinkuin kuuluukin. Mistään etuoikeudesta ei ole kysymys, koska kirkko maksaa valtiolle saamastaan palvelusta. Mikäli vaparit ovat kateellisia, he voivat lyödä pöytään pätäkkää ja sopia jäsenmaksun perinnästä valtion kanssa.
Paljonko ortodoksikirkko maksaakaan tästä palvelusta?
Lisäksi pitää kysyä, onko tällaisen palvelun tarjoaminen ylipäätään tarpeen tai perusteltua? Miksei uskontokunnat voi kerätä jäsenmaksujaan kuten muutkin, tai miksi verotietoja käytetään jäsenmaksun suuruden määräytymisen perusteena? jasittenfakta kirjoitti:
Asiathan ovat niinkuin kuuluukin. Mistään etuoikeudesta ei ole kysymys, koska kirkko maksaa valtiolle saamastaan palvelusta. Mikäli vaparit ovat kateellisia, he voivat lyödä pöytään pätäkkää ja sopia jäsenmaksun perinnästä valtion kanssa.
"Mikäli vaparit ovat kateellisia, he voivat lyödä pöytään pätäkkää ja sopia jäsenmaksun perinnästä valtion kanssa."
Jaaha... Ilmeisesti liiton pitäisi näytön vuoksi anoa tuollaista järjestelyä, sen demonstroimiseksi ettei se noin vain onnistu, ja että kirkolla tosiasiallisesti on erivapaus jota esimerkiksi vapaa-ajattelijoilla ei ole. En siis oikeasti pideä järkevänä että vapareiden jäsenmaksu kerättäisi veroina, mutta voitaisiin siten todistaa että ei onnistu vaikka haluttaisiin.
Eli miltä luukulta tätä verotusoikeutta anotaan? Ja millä lomakkeella? Vai lähetetäänkö vaan joku hatusta vedetty summa Sipilälle ruskeassa kirjekuoressa? Kenen pöydälle ja paljonko pätäkkää?
Juttu on muuten vähän epäselvä. Säädösperusta Suomen saksalaisen seurakunnan taustalla on kirkkolain I osan 3. luvun 2 § 1. momentin toinen virke "Kielellisellä perusteella voi samalla alueella olla useampia seurakuntia." Lisäksi seuraava 6 § säätää hiippakuntajaosta.
Anyways, ensin pitää poistaa valtionkirkkoasema ja verotusoikeus osana sitä, vasta sen jälkeen voi edetä ja poistaa väestötietojärjestelmästä uskontokunnan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?
Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant1693101Sannahan laski sähkön ALV:n 10 prosenttiin, Riikka runnoi 25,5 %:iin
Tässäkin nähdään kumpi on Suomen kansan puolella, ja kumpi omaa vastaan. Putinistipersuille Suomen kansa tulee aina vii441899Kolmen tuiki tavallisen demariahdistelijan nimet julki
Nyt tiedetään ketkä kolme oli niissä niin tavanomaisissa demarin jokapäiväisissä askareissa avustajia ahdistelemassa. K311884- 1961827
Saisinpa halata sinua joka päivä
ja kertoa miten paljon sinusta välitän. Vaikka olisi jommalla kummalla huono päivä, väsynyt päivä tai kiireinen päivä, a261650Riikka Purra perustelee hallituksen leikkauspolitiikkaa
Odotukset ovat kovat, mutta puhe on poikkeuksellisen onttoa jopa hallituksen omalla mittapuulla. Vastuu työnnetään alas,771266Kansalaispalkka ja maksuton joukkoliikenne
Noilla pienillä parannuksilla saadaan Suomesta taas hitusen parempi paikka peruskansalaiselle, joka elää ekologisesti ja881206Muistattekos kun kaupassa piti pyytää tavarat myyjältä
Edes kahvipakettia ei saanut itse valita, vaan myyjä nouti sen hyllystä tiskille. Jos osti jauhelihaa, niin se jauhettii1811065Martinan pankkikortti
Seiska uutisoi, että Martina antoi pankkilortin tyttärilleen. Siinä on vaan sellainen pointti, että pankkikorttia ei saa2111063- 211019