1Kor.11:17-34
Paavali totesi että Korintossa ei ymmärretty ehtoollisen merkitystä: Jotkut nauttivat kunnon aterian, toinen katsoi nälkäisenä vieressä. Paavali sanoi, että pitää odottaa toinen toistansa ja jakaa ruoat kaikkien kesken.
Sitten hän kertoo siitä kuinka Herra otti leivän ja viinin, siis asetti ehtoollisen. Hän sanoo että tätä tuli viettää siihen asti kunnes Hän tulee.
Miksi siis on vietetty ehtoollista vuoden 1914 jälkeen? Miksi ei odoteta toinen toistansa ja nautita ehtoollista yhdessä?
Paavali ei kiellä ketään nauttimasta ehtoollista, kunhan tekee sen kunnioituksella, eikä vain nälän tyydyttämiseksi. WT sanoo että vain jotkut saavat syödä ehtoollista, Paavali halusi että kaikki saisivat olla yhdessä mukana.
Ehtoollinen Herran tulemukseen asti!
undrande
50
520
Vastaukset
- Mika.L
Kenen tulee ottaa osaa leipään ja viiniin?
Ketkä ottivat osaa, kun Jeesus asetti Herran illallisen vähän ennen kuolemaansa? Yksitoista hänen uskollista seuraajaansa, joille Jeesus sanoi: ”Minä teen liiton teidän kanssanne, niin kuin Isäni on tehnyt liiton minun kanssani, valtakunnasta.” (Luuk. 22:29.) He kaikki olivat ihmisiä, jotka kutsuttiin hallitsemaan Kristuksen kanssa hänen taivaallisessa Valtakunnassaan (Joh. 14:2, 3). Myös kaikkien niiden, jotka osallistuvat leipään ja viiniin nykyään, tulisi olla sellaisia, jotka Jeesus saattaa ’liittoon valtakunnasta’.
Kuinka monet osallistuvat? Jeesus sanoi, että vain ”pieni lauma” saisi palkinnokseen taivaallisen Valtakunnan (Luuk. 12:32). Yhteensä heitä olisi 144000 (Ilm. 14:1–3). Tuota ryhmää alettiin valita vuonna 33. On järkevää ajatella, että nykyään Herran illalliseen osallistuvia olisi vain pieni määrä.
Osoittaako Johanneksen 6:53, 54, että vain ne, jotka osallistuvat vertauskuviin, saavat ikuisen elämän?
Joh. 6:53, 54: ”Jeesus sanoi heille: ’Totta totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää itsessänne. Joka syö minun lihaani ja juo minun vertani, sillä on ikuinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.’”
Tämän syömisen ja juomisen täytyisi ilmeisesti tapahtua kuvaannollisesti, muutoin rikottaisiin Jumalan lakia (1. Moos. 9:4; Apt. 15:28, 29). Tulisi kuitenkin huomata, ettei Jeesus esittänyt Johanneksen 6:53, 54:ssä olevaa lausuntoaan Herran illallisen asettamisen yhteydessä. Kenelläkään häntä kuunnelleista ei ollut ajatusta mistään juhlasta, jossa käytettäisiin leipää ja viiniä edustamaan Kristuksen lihaa ja verta. Tuo järjestely esiteltiin vasta noin vuotta myöhemmin, ja apostoli Johanneksen selostus Herran illallisesta alkaa vasta yli seitsemän lukua myöhemmin (Joh. 14) hänen nimeään kantavassa evankeliumissa.
Miten sitten ihminen voi ’syödä Ihmisen Pojan lihaa ja juoda hänen vertaan’ kuvaannollisesti, ellei osallistumalla leipään ja viiniin muistonvietossa? Huomaa Jeesuksen sanat, että siten syövillä ja juovilla olisi ”ikuinen elämä”. Minkä hän sanoi olevan Isänsä tahto, kun hän aiemmin, jakeessa 40, selitti, mitä ihmisten täytyy tehdä saadakseen ikuisen elämän? Sen, että ”jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, olisi ikuinen elämä”. On siis järkevää, että ’hänen lihaansa syödään ja vertaan juodaan’ kuvaannollisesti uskomalla Jeesuksen uhratun lihan ja veren lunastusvoimaan. Tätä uskoa vaaditaan kaikilta, jotka saavat elämän täyteyden joko taivaissa Kristuksen kanssa tai maallisessa paratiisissa.- Paipapum
" On järkevää ajatella ,,... " Miten niin _Järkevää .. jos et Tiedä ?
Ei Jeshua , Psalmien mukaan , tullut itseään uhraamaan , vaan hän tuli asettuakseen hallitsijaksi aoina " Ajan hämärään asti , " Juudan papisto poliittiset Herodilaiset ja oppineet lukutaitoiset liittoutuivat salaa , ja murhauttivat hänet Roomalaisten käden kautta , he olisivat tappaneet hänet niinkuin muutkin suunsa avanneet , mutta he pelkäsivät tavallista kansaa,
ei sillä ollut niin mitään tekemistä s, muistojuhlan kanssa , se oli Rooman senaatin hyväksymä poismenneitten muistojuhla , jota kaikki piirit noudattivat ; siinä oli tarkat tiedot , miten , mm, Isiksen kultti ja Dianan kultti myös viettivät sitä , - mietipä_tätä
Leipä ja viini symboloivat Jeesuksen ruumista ja verta, siis Jeesuksen uhrikuolemaa.
Matt. 26:26 Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini."
27 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki.
28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
29 Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
Olisiko mielestäsi järkevää, että vain 144000 voidelluksi itsensä kokevaa saisivat osallistua leipään ja viiniin, jotka kuitenkin symboloivat koko ihmiskuntaa hyödyttävää järjestelyä?
Huomaa myös, että Jeesus sanoo juovansa viiniä opetuslastensa kanssa Isänsä valtakunnassa. Epäilemättä tähän tarvitaan ruumista, joka varmastikin on jollain tapaa ihmisruumiin kaltainen. Loogisesti voidaan ajatella, että tuo ruumis on ehkä samankaltainen kuin Jeesuksella itsellään oli ylösnousemuksen jälkeen.
- Mika.L
Kuinka usein ja milloin muistonviettoa tulee viettää?
Jeesus ei nimenomaan sanonut, kuinka usein sitä piti viettää. Hän sanoi yksinkertaisesti: ”Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni.” (Luuk. 22:19.) Paavali sanoi: ”Sillä niin usein kuin syötte tätä leipää ja juotte tätä maljaa, te julistatte Herran kuolemaa, kunnes hän saapuu.” (1. Kor. 11:26.) ”Niin usein” ei välttämättä merkitse monta kertaa vuodessa; se voi merkitä, että se tapahtuu kerran vuodessa pitemmän ajan kuluessa. Kuinka usein ihminen viettää esimerkiksi hääpäiväänsä, tai kuinka usein kansat viettävät historiassaan tärkeän tapahtuman muistoa? Kerran vuodessa sen vuosipäivänä. Tämä olisi johdonmukaista myös Herran illallisen vietossa, sillä se asetettiin juutalaisten pesahina, jonka vuotuista viettoa kristityiksi tulleiden juutalaisten ei enää tarvinnut noudattaa.
Jehovan todistajat pitävät muistonvieton auringonlaskun jälkeen 14. nisankuuta, joka määritetään ensimmäisellä vuosisadalla yleisen juutalaisen kalenterin laskutavan mukaan. Tuo juutalainen päivä alkaa auringonlaskusta ja kestää seuraavaan auringonlaskuun. Jeesus kuoli siis samana juutalaisen kalenterin päivänä, jona hän asetti muistonvieton. Nisankuu alkoi sen päivän auringonlaskusta, joka seurasi kevätpäiväntasausta lähinnä olevan uuden kuun ilmaantumista Jerusalemissa. Muistonviettopäivä on 14 päivää sen jälkeen. (Muistonvieton päivä ei siksi välttämättä satu samaan aikaan kuin nykyajan juutalaiset viettävät pesahia. Se johtuu siitä, että heidän kalenterikuukausiensa alku on määrätty tähtitieteellisen uuden kuun mukaan, ei sen uuden kuun mukaan, joka näkyy Jerusalemissa ehkä 18–30 tuntia myöhemmin. Lisäksi useimmat juutalaiset viettävät nykyään pesahia 15. nisankuuta, eivät 14. päivänä, kuten Jeesus vietti sitä Mooseksen lain mukaan.)- Paipapum
" Ei muistonv, voi pitää nykyaikana , koska temppeliä ei ole , ja sen papisto Hyljättiin virastaan ,
Ei siinä auta nykypastorien laskennat , Kirjoituksen mukaan ei oikeata Temppeliä enää rakenneta , - voi_teitä
"Jehovan todistajat pitävät muistonvieton auringonlaskun jälkeen 14. nisankuuta, joka määritetään ensimmäisellä vuosisadalla yleisen juutalaisen kalenterin laskutavan mukaan. Tuo juutalainen päivä alkaa auringonlaskusta ja kestää seuraavaan auringonlaskuun. Jeesus kuoli siis samana juutalaisen kalenterin päivänä, jona hän asetti muistonvieton. Nisankuu alkoi sen päivän auringonlaskusta, joka seurasi kevätpäiväntasausta lähinnä olevan uuden kuun ilmaantumista Jerusalemissa. Muistonviettopäivä on 14 päivää sen jälkeen. (Muistonvieton päivä ei siksi välttämättä satu samaan aikaan kuin nykyajan juutalaiset viettävät pesahia. Se johtuu siitä, että heidän kalenterikuukausiensa alku on määrätty tähtitieteellisen uuden kuun mukaan, ei sen uuden kuun mukaan, joka näkyy Jerusalemissa ehkä 18–30 tuntia myöhemmin. Lisäksi useimmat juutalaiset viettävät nykyään pesahia 15. nisankuuta, eivät 14. päivänä, kuten Jeesus vietti sitä Mooseksen lain mukaan.)"
Ei ole mitään varmaa tietoa siitä, minä päivänä Jeesus kuoli. Tuohon aikaan kalenteri oli suurpiirteinen, eikä esim. kevätpäiväntasausta otettu huomioon nykyiseen tapaan. Jehovan todistajien järjestöllä on kyllä aikaa askarrella tällaisten jonninjoutavien yksityiskohtien parissa, mutta ehtoollisen ytimen - syntien sovituksen ja kaikille yhteisen osallistumisen - he ohittavat täysin. Kuten Jeesus itse sanoi:
Matt. 23:13 Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät. - voi_teitä
"Kuinka usein ja milloin muistonviettoa tulee viettää?"
Raamattu ei anna yksiselitteistä vastausta, mutta selvää on, että ehtoollista tuli nauttia usein. Raamattu kuvailee ehtoollisen nauttimista tavalla, joka ei lainkaan sovellu kerran vuodessa järjestettäävän mielenosoitukseen, jossa kieltäydytään Jeesuksen sovituksesta, vaan kyseessä on toistuva, kenties jokaviikkoinen tapahtuma ja kristittyjen yhteishenkeä nostattava tilaisuus.
Ap.t. 20:7 Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää. Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa, puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka.
1. Kor. 11:33 Veljeni, kun siis kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne. - Rintti-
>> Jeesus ei nimenomaan sanonut, kuinka usein sitä piti viettää.
Niin, Jeesushan ei puhunut ensinkään minkäänlaisesta viettämisestä. Muistonvietto on mitä epäraamatullisin rituaali. Raamatunpaikkkojen viljely ei muuta asiaa miksikään.
Tämä on niitä asioita, joista järjestön todistajat eivät suostu keskustelemaan. Kunhan saarnaavat aivot off-asennossa järjestön "totuutta".
- eucharist
Miksi ehtoollista nautitaan vuoden 1914 jälkeen? "siihen asti kunnes Hän tulee?
- näinhänse
Jt-uskon mukaan Jeesus on taivaissa ilmeisesti jo hallitsemassa taivasta, mutta ei ole saapunut vielä maata hallitsemaan. Kun Jeesus alkaa hallita maata siinä tuleekin sitten ruumita ja paljon.
- Takaisinkokerennyt
Milloinka hää sinne ?
Vartiotorni, kaiken tiedon vertauskuva, kertoi kun luin että hää olisi tullut maan pinnalle, tosin näkymättömänä, v. 1914.
Hää oli käynyt vartiotorniseuralle kehumassa lahkoa, mikä kaiketikin oli sitten se syy tulla maan pinnalle. - utomsående
Ulkopuolinen epäilee tuota Jeesuksen maahanpaluuta 1914, kun ennustettu maailmanloppu täksi vuodeksi 1914 oli ohitettu. Ja sitten ajateltiin hyötyä siitä samalla että laitettiin vartiotorniin Jeesuksen v. 1918 samantien käyneen kehumisvierailulla vartiotorniseurassa.
- frågar
Miksi kaikki uskovat eivät voisi nauttia ehtoollista? Korintossahan ehtoollinen oli yhteinen ateria.
- manaat
Eikä ainoastaan Korintossa vaan myös muuallakin alkuseurakunnissa. Tosin Korintto oli ottanut hieman erivapauksia asian tiimoilta.
Kun pakanakristittyjä alkoi ilmaantua, hekin ottivat osaa Herran ehtooliseen.
On arvioitu että kristittyjä oli jo ennen Jerusalemin tuhoa useita satoja tuhansia, ellei jopa miljoonia, ja koska he ottivat osaa muistonviettoon, niinkuin Jehovan todistajat sitä nimittävät, ei 144.000:lla lukuna ollut mitään merkitystä.
Ja sitten meni 1800 vuotta ja Jehovan todistajat sanovat että silloinkin oli näitä jäännöksen jäseniä.
Sitten tuli Russell ja koko hänen poppoonsa ottii osaa.
Kun sitten juomari Rutherford otti "hömpsyä", tarpeeksi, tuli hänellä mieleen jotain kummaa." Ei tarvitse uskovan ottaakaan osaa leipään ja viiniin." (itse hän oli ottanut Bourbon viskiä ja muita 40 %sia jo vuosia.)
Rutherford laittoi portin taivaaseen kiinni. Kenen valtuuttamana kysyn minä. - Paipapum
manaat kirjoitti:
Eikä ainoastaan Korintossa vaan myös muuallakin alkuseurakunnissa. Tosin Korintto oli ottanut hieman erivapauksia asian tiimoilta.
Kun pakanakristittyjä alkoi ilmaantua, hekin ottivat osaa Herran ehtooliseen.
On arvioitu että kristittyjä oli jo ennen Jerusalemin tuhoa useita satoja tuhansia, ellei jopa miljoonia, ja koska he ottivat osaa muistonviettoon, niinkuin Jehovan todistajat sitä nimittävät, ei 144.000:lla lukuna ollut mitään merkitystä.
Ja sitten meni 1800 vuotta ja Jehovan todistajat sanovat että silloinkin oli näitä jäännöksen jäseniä.
Sitten tuli Russell ja koko hänen poppoonsa ottii osaa.
Kun sitten juomari Rutherford otti "hömpsyä", tarpeeksi, tuli hänellä mieleen jotain kummaa." Ei tarvitse uskovan ottaakaan osaa leipään ja viiniin." (itse hän oli ottanut Bourbon viskiä ja muita 40 %sia jo vuosia.)
Rutherford laittoi portin taivaaseen kiinni. Kenen valtuuttamana kysyn minä.satoja tuhansia , ellei jopa miljoonia , "
Mielikuvitushyppelyä ! Ihmisten määrä väheni Rooman hallitusaikana , jatkuvat sodat , nälkä ja taudit niittivät väkeä , eikä noissa kaupunkivaltioissa _voinut asua kuin joku tuhat henkeä , Korinthoskin oli kolmella muurilla ympäröity kylä ,
ihmisiä oli yleensä vähemmän , - Paipapum
Paipapum kirjoitti:
satoja tuhansia , ellei jopa miljoonia , "
Mielikuvitushyppelyä ! Ihmisten määrä väheni Rooman hallitusaikana , jatkuvat sodat , nälkä ja taudit niittivät väkeä , eikä noissa kaupunkivaltioissa _voinut asua kuin joku tuhat henkeä , Korinthoskin oli kolmella muurilla ympäröity kylä ,
ihmisiä oli yleensä vähemmän ,Tuo mielikuvitusvetely , .." Miljoonia , - jolla korotetaan omaa aivotrumppaa , On kotoisin Kreikkalaiselta Aritoteleelta , joka sanoi että mielikuvituksen avulla voi matkustella ,
- manaat
Paipapum kirjoitti:
Tuo mielikuvitusvetely , .." Miljoonia , - jolla korotetaan omaa aivotrumppaa , On kotoisin Kreikkalaiselta Aritoteleelta , joka sanoi että mielikuvituksen avulla voi matkustella ,
Tuo ei pidä paikkansa. Kun Jerusalemiin ahtautui vuonna 70 noin 1.000.000 ihmistä jotka sitten vietiin pakkosiirtolaisuuteen, niin oliko kysymys pikkukylästä? Myös Efesos oli ensimmäisellä vuosisadalla suuri kaupunki, jopa nykyajan mittakaavan mukaan.
Ja nythän oli kysymys ajanjaksosta noin vuodesta 30-70 y.a.a. Ja kristittyjähän ilmaantui vielä tuonkin vuoden 70 jälkeen, jatkuvasti.
Kyllä löytyy 144.000 jo tuolta ajalta ja vaikka ei löytyisikään, niin Rutterin lopettama keräystyöhön aikaan oli 95.000 "voideltua" Rutterin määräyksestä se tipahti 60.000:een. Tosin osalla se johtui siitä että he hyppäsivät Rutterin joukosta pois. Menivät takaisin Raamatuntutkijoiden ryhmiin.
Ja vaikka Rutteri ankarasti kielsi ryhtymästä voidelluiksi ei hän sitä pystynyt estämään. Ja miksi olisi? Kuka hänelle olisi antanut valtuudet siihen? Ei ainakaan Jeesus.
Rutteri oli tunnetusti juoppo öykkäri.
- uuuu5
Mnaat, toivon, ettet selittele asioita meidän puolestamme, kukaan ei sitä pyydä. Raamattu esittää, että on sekä taivaallinen, että maanpäällinen toivon ja Jeesus teki liiton Valtakunnasta tuon pienen lauman kanssa ja asetti tuon vertauskuvien nauttimisen niille, jotka saavat taivaallisen elämän, ja sitä nautitaan siihen saakka kun heitä on elossa ennen kuin Harmagedon puhkeaa.
Mnaat ei malta olla vähän väliä tekemästä pilaa Russelista ja Ruthefordista kirjoituksissaan. Kertoo ihmisen persoonallisuudesta. Noilla kahdella miehellä oli siunaus mukanaan, koska paljastivat väärät opit, joita kristikunta oli pitänyt yllä vuosisatoja.
Mnaatin tyylin tuntee, vaikka muuttaa murrettakin välillä (takainkokerennyt)- Tunnnetaankohan
uuuu5 31.7.2017 16:23
"Raamattu esittää, että on ... maanpäällinen toivo "
Missä jakeessa muuten ?
"Jeesus teki liiton Valtakunnasta tuon pienen lauman kanssa ja asetti tuon vertauskuvien nauttimisen niille, jotka saavat taivaallisen elämän, ja sitä nautitaan siihen saakka kun heitä on elossa ennen kuin Harmagedon puhkeaa. "
-Missä jakeessa muuten ?
Muuten Ilm. 7:4-8 luetellut juutalaisnimet, ovatko ne vertauskuvallisia, ja jos ovat, niin minkä asian symboli ne ovat ? - manaat
Russelilla näkyi kuvitellut siunaukset väärinä ennustuksina ja pyramidimatematiikassa.
Rutherfordi oli tunnetusti juoppo ja laitettiin pois päätoimistosta juopottelemaan omaan pieneen kartanoonsa. Siellä hän sai vapaasti kirjoitella satujaan ja ryypätä ja niinhän sitten ryyppäsikin. Oli viskit ja ginit sun muut. Sekö oli siunausta kun eksytti ihmisiä humalassa?
Voin hakea sinulle netin sivuilta kuvia jossa hänen työpöytänsä on täynnä pulloja. Haluatko?
Et kestä totuutta järjestön menneisyydestä. Siinä ei ole kehumista. Ja tuollaiseen järjestöönkö pitäisi ihmisten luottaa?
Mitä Jeesus sanoikaan aikansa kirjanoppineista, publikaaneista? Sopii hyvin juoppo Rutherfordiin. - voi_teitä
"Mnaat, toivon, ettet selittele asioita meidän puolestamme, kukaan ei sitä pyydä."
Ei tarvitse pyytää. Riittää katsoa esim. tiedottajanne lausuntoja ja verrata niitä todellisuuteen, niin huomaa, että lisäselvitystä kaivataan. Jos Jehovan todistajat pitävät uskontoaan totuutena, miksi siitä täytyy julkisesti valehdella?
1. Joh. 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on syntynyt Jumalasta, ja jokainen, joka rakastaa isää, rakastaa myös hänen lastaan.
Jokainen, sanoo Raamattu. Mietipä sitä, ja vertaa sitä Jehovan todistajien oppiin. <> Noilla kahdella miehellä oli siunaus mukanaan, koska paljastivat väärät opit, joita kristikunta oli pitänyt yllä vuosisatoja.><
Vastavuoroisesti molemmat miehet kehittivät omia opetuksia, joista kiinni pitämällä he eivät voisi kostuttautua jehovantodistajiksi. Voihan jehovantodistaja pitää siunauksena Russelin 1874-1914 maailmanloppua ja Rutherfordin 1925 maailmanloppua, taikka Russelin 1874-jeesuspalautusta ja Rutherfordin 1914-jeesuspalautusta.
- uuuu5
Asiat ja opit ovat ovat sen ansiota, että Jumala antaa henkensä niin, että asioita ymmärretään. Ei tuollaisia syvällisiä totuuksia kukaan omin voimin ymmärrä. Ei niitä edes pyritä ymmärtämään uskontojen keskuudessa, tyydytään siihen, mitä kirkoissa opetetaan vuosikymmenistä toiseen.
Ja kuten mnaat todistaa, kun ei asioita ymmärretä, on paras ryhtyä solvaamaan ihmisiä, joilla oli paljon enemmän ymmärrystä asioista kuin itsellä. Se on hänen taktiikkansa.- manaat
Ei ole kysymys solvaamisesta vaan tosiasioiden esille tuomista.
Se tietenkin on kiusallista täällä kirjoitteleville Jehovan todistajille.
Edelleen kysyn, että haluatko että tuon dokumentteja esiin J.F. Rutherfordista ja esim. Russelin vapaamuurarikytköksistä?
Ne ovat historiallisia tosiasioita ja jos sinä et halua niistä tietoa, voi olla moni muu Jehovan todistaja joka sen luettuaan avaa silmänsä ja huomaa että on hukannut elämäänsä tuossa kultissa.
Mitä tulee taas syvällisiien "totuuksien" ymmärtämiseen, et todellakaan näytä uskovan mitä raamattu sanoo. Pyhä Henki avaa nämä totuudet joita tarvitaan. Ei siinä tarvita eksyttävää amerikkalaista uususkontoa.
Turha vedota kirkkoihin kun oma kirkkonnekaan ei ole asian tiimoilta pulmunen.
Pyhän Hengen johdatus tulee uudestisyntymisen kautta ei johonkin kirkkoon/seurakuntaan liittymisen kautta.
Muistetaan myös mitä Jeesus sanoi aikansa uskonnollisista johtajista jotka edustivat aikanaan JHVH:ta: "Te kyykärmeen sikiöt".
Kohteelle itselleen se oli solvaamista koska he halusivat sen jälkeen tappaa Jeesuksen. Niin kova pala se oli.Oliko se solvaamista? Vastaa siihen itse. Minusta ei, vaan tosiasioita.
Monet mskonnolliset johtajat ovat kautta aikain vieneet kansaa pois "totuudesta" ja se koskee myös Russelia, Rutherfordia, Knorria, Franzia ja mitä näitä nyt on.
Samaa jatkaa nykyinen Jehovan todistajien opetuskomitea.
- undrande
1Kor.11:17-34
Paavali totesi että Korintossa ei ymmärretty rektumin merkitystä: Jotkut nauttivat kunnon aterian, toinen katsoi pavalin pyllynreikää: oliko voideltu? Eipä ollut. Paavali nauroi, että se ottaa paloviinaa jolla on. Jakaa viinat kaikkien kesken? Ei missään tapauksessa.
Sitten hän kertoo siitä kuinka Herrakin otti viinan, ja asetti sen tuulen suojaan.
Paavali ei kiellä ketään nauttimasta paloviinaa, kunhan tekee sen kunnioituksella, eikä vain janon tyydyttämiseksi. WT sanoo että vain jotkut saavat juoda, Paavali halusi juoda itse kaiken.- toinen.undrande
Näköjään toisetkin käyttää samaa nimimerkkiä kuin minä olen käyttänyt. En yhdy tämän kirjoittajan tekstiin.
- s1924
Jeesus itse edusti JHWT:tä Aika paksua tekstiä sinulta, mnaat.
- manaat
Ketäs te edustatte?
Ette ainakaan JHVH:ta.
Sanotte olevanne Jumalan puhetorvi, Jehovan järjestö maanpäällä. Aika paksua tekstä sekin.
Juutalainen papisto väitti itseään Jumalan (JHVH:n) edustajiksi maanpäällä ja kun Jeesus tuli ja väitti että he ovat kyykäärmeen sikiöitä ja kun Hän sanoi, että kun he näkevät Hänet he näkevät Jumalan, niin kuolemantuomio tuli. Jumalan pilkasta.
Etkö huomaa oman argumentointisi kaksijakoisuutta?
- marimalumma
Tuolla oli kysymyksiä uuuu5:lle, ei ole huomannut, kun kirjoitellut vastaamatta, laitetaan tähän niin saadaan keskustelua
Tunnnetaankohan 31.7.2017 16:36 - uuuu5 31.7.2017 16:23
"Raamattu esittää, että on ... maanpäällinen toivo "
Missä jakeessa muuten ?
"Jeesus teki liiton Valtakunnasta tuon pienen lauman kanssa ja asetti tuon vertauskuvien nauttimisen niille, jotka saavat taivaallisen elämän, ja sitä nautitaan siihen saakka kun heitä on elossa ennen kuin Harmagedon puhkeaa. "
-Missä jakeessa muuten ?
Muuten Ilm. 7:4-8 luetellut juutalaisnimet, ovatko ne vertauskuvallisia, ja jos ovat, niin minkä asian symboli ne ovat ?- VasenkätisErkki
nyt todistajasiskot ja veljet vastaamaan, niin saadaan vartiotornit kaupaksi, selvästi on kiinnostus lahkoon kasvanut, marimalumma yllä,
"Muuten Ilm. 7:4-8 luetellut juutalaisnimet, ovatko ne vertauskuvallisia, ja jos ovat, niin minkä asian symboli ne ovat ? " - pitääköilmoittautua
MIten pääsee jehovaksi? Meillä olisi koko suku liittymässä, aika varakkaita olemme. Ja vanhimmat lähes satavuotiaita. Ihailemme USAn uutta kaunista persidenttiperhettä ja meillä on Pontiac vm. 1975.
- Sorola
Jehovaksi ei voi tulla kukaan, hän on Kaikkivaltias Jumala, joten anna olla, mutta ehkä helluntaiseurakunta sopii paremmin, hehän sanovat, että Trump on uudestisyntynyt. Emmekä muutenkaan ihannoi ihmisjohtajia, joten Pontiac vain kohti jonkun helluntalaiskirkon pihaa.
- uuuu5
Mariamalumma, jospa vastaan tuohon toivoon elää maan päällä ihan siitä asti, kun paratiisi oli maan päällä. Ensiksikin, miksi Jumala loi maan?
Jehova antoi maapallon meidän ihmisten kodiksi. Ensimmäisiä ihmisiä Adamia ja Eevaa ei luotu siksi, että he asuttaisivat taivaat, sillä Jumala oli jo luonut enkelit elämään taivaassa, kuten Job 38: 4,7 kertoo. ( toivon, että luet mainitsemani raamatunpaikat itse, koska muuten tulee niin pitkä kirjoitus)
Sensijaan Jumala asetti ensimmäiset ihmiset ihastuttavaan Eedenin paratiisiin.1. Mooses 2: 15-17.
Jumala antoi heille ja heidän jälkeläisilleen odotteen elää loputtomasti maan päällä. Psalmit 37:29 ; 115:16
Aluksi paratiisi käsitti vain Edenin puutarhan, mutta Adamin ja heidän jälkeläisensä piti laajentaa koko maa paratiisiksi. 1. Moos 1:28
Maapallo ei koskaan tuhoudu, vaan se tulee olemaan aina ihmiskunnan koti Psalmit 104:5.
Tottelemattomuuden vuoksi Adam ja Eeva ajettiin pois paratiisista ja paratiisi menetettiin, eikä yksikään ihminen ole onnistunut ennallistamaan sitä.
Mutta Jumala ei ole luopunut alkuperäisestä tarkoituksestaan ihmiskunnan suhteen. Kaikkivaltiaana hän ei voi epäonnistua. Jesaja 45:18. Hän palauttaa ihmiskunnan tilaan, joka on sopusoinnussa hänen alkuperäisen tarkoituksensa kanssa. Psalmit 37:11, 34
Paratiisi ennallistetaan maan päälle, kun Jeesus hallitsee Jumalan asettamana Kuninkaana. Ensin kuitenkin hän kuitenkin enkeleineen kaikki Jumalan vastustajat ja Saatana sidotaan tuhanneksi vuodeksi. Jumalan palvelijat selviytyvät tuosta tuhosta, koska Jeesus opastaa ja suojelee heitä. He tulevat elämään ikuisesti paratiisissa maan päällä. Ilmestysk. 20. 1-3, 21: 3-4.
Tuhannen vuoden aikana, jolloin Jeesus hallitsee taivaista käsin, hän poistaa kaiken kärsimyksen. Jesaja 9:6, 7 ; 11:9; 25:8; 33: 24.
Jo nyt valmennetaan ihmisiä elämään tuossa tulevassa maanpäällisessä paratiisissa. Sefanja 2: 3 kehoittaakin meitä siihen.
En ole täällä päivystämässä koko aikaa, enkä sen vuoksi ole vastannut kysymyksiin.- Siankärsämöinen
uuuu5 3.8.2017 21:23
"Mariamalumma, jospa vastaan"
Tuo kiinnostava historia alkaa siitä, kun lahkon presidentti Rutherford näki 1930 -luvulla unta, että taivas on täynnä, ja lanseerasi sitten vartiotornikaupustelijoille maanpäällisparatiisin.
Ja taivas oli Rutherfordin mielestä täynnä, koska sinne pääsi vain 144.000 ihmistä ja niin monta oli jo saanut lupauksen paikastaan siellä, tuon unen mukaan, oka otettiin sitten vartiotorniinkin.
Mutta sittemmin on tilaa löytynyt, jos kirjauttaa itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.
Mutta kun tuo 144.000 on Ilm. 7:4-8 ilmoittaa juutalaisten sukukuntien nimiä. Siten kortistoon tulisi ottaa vain sanottujen sukukuntien jäseniä. Kuinka vartiotorniseura toimii, että toimii Raamatun mukaan eikä riko vastoin Jumalan Sanaa.
Toisin kuin sanoit, et vastannut kuolleiden maanpäällisestä toivosta, minkä jakeen mukaan kuolleet herätetään maan päälle.
(Mariamalumman kysynee ehkä vielä oman kysymyksensä) - saakomuutkinkysyä
Mikä selitys on 144000:lle kun hekin luultavasti ovat vanhurskaita? He menevät taivaaseen ja raamattu sanoo vanhurskaat perivät maan. Onko raamatussa kahdenlaista vanhurskautta taivaallista ja maallista?
- Sumpilla
Meikäläisen kuulema kristillinen tulkinta tai selitys tuolle 144 000:lle on, että se tahtoi osoittaa että Jumala ei ole hyljännyt Israelia, vaikka se tuolloin eli luopumustilassa.
Vanhurskaiden maanperimys on psalmeissa, 37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä aina.
Mutta psalmeissa on myös 37:11 Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan.
Psalmien kirja eli Psalmit (hepr. תהלים, Tehilim, ”Ylistykset”) on yksi Raamatun Vanhan testamentin viisauskirjoista. Se on Raamatun 19. kirja ja juutalaisen Raamatun Tanakin kolmannen pääosion Ketuvimin ensimmäinen kirja. Psalmit ovat alun perin ylistyslauluja, valitusrukouksia ja katumusvirsiä, joita on laulettu kielisoitinten säestyksellä. (Wikipedia)
Mutta jos kirjauttaa itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten niin pääsee taivaaseen.
Mutta kun tuo 144.000 on Ilm. 7:4-8 ilmoittaa juutalaisten sukukuntien nimiä. Siten kortistoon tulisi ottaa vain sanottujen sukukuntien jäseniä. Kuinka vartiotorniseura toimii, että toimii Raamatun mukaan eikä riko vastoin Jumalan Sanaa. - hahahahahaha
Sumpilla kirjoitti:
Meikäläisen kuulema kristillinen tulkinta tai selitys tuolle 144 000:lle on, että se tahtoi osoittaa että Jumala ei ole hyljännyt Israelia, vaikka se tuolloin eli luopumustilassa.
Vanhurskaiden maanperimys on psalmeissa, 37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä aina.
Mutta psalmeissa on myös 37:11 Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan.
Psalmien kirja eli Psalmit (hepr. תהלים, Tehilim, ”Ylistykset”) on yksi Raamatun Vanhan testamentin viisauskirjoista. Se on Raamatun 19. kirja ja juutalaisen Raamatun Tanakin kolmannen pääosion Ketuvimin ensimmäinen kirja. Psalmit ovat alun perin ylistyslauluja, valitusrukouksia ja katumusvirsiä, joita on laulettu kielisoitinten säestyksellä. (Wikipedia)
Mutta jos kirjauttaa itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten niin pääsee taivaaseen.
Mutta kun tuo 144.000 on Ilm. 7:4-8 ilmoittaa juutalaisten sukukuntien nimiä. Siten kortistoon tulisi ottaa vain sanottujen sukukuntien jäseniä. Kuinka vartiotorniseura toimii, että toimii Raamatun mukaan eikä riko vastoin Jumalan Sanaa.Juutalaisten suosiossa tämä amerikkalainen lahko ei ole ollut koskaan erityisemmin suosiossa.
Julistajasuhde on samaa luokkaa kuin Intiassa.
Väkiluku Israelissa on noin 8.000.000 ja vartiotornilaisia noin 1000.
Heistäkin suurin osa on muualta tulleita ei-Israelilaisia. Taitaa pyöriä parin sadan hujakoilla koko juutalais-Jehovan todistajien määrä. - saakomuutkinkysyä
Sumpilla kirjoitti:
Meikäläisen kuulema kristillinen tulkinta tai selitys tuolle 144 000:lle on, että se tahtoi osoittaa että Jumala ei ole hyljännyt Israelia, vaikka se tuolloin eli luopumustilassa.
Vanhurskaiden maanperimys on psalmeissa, 37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä aina.
Mutta psalmeissa on myös 37:11 Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan.
Psalmien kirja eli Psalmit (hepr. תהלים, Tehilim, ”Ylistykset”) on yksi Raamatun Vanhan testamentin viisauskirjoista. Se on Raamatun 19. kirja ja juutalaisen Raamatun Tanakin kolmannen pääosion Ketuvimin ensimmäinen kirja. Psalmit ovat alun perin ylistyslauluja, valitusrukouksia ja katumusvirsiä, joita on laulettu kielisoitinten säestyksellä. (Wikipedia)
Mutta jos kirjauttaa itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten niin pääsee taivaaseen.
Mutta kun tuo 144.000 on Ilm. 7:4-8 ilmoittaa juutalaisten sukukuntien nimiä. Siten kortistoon tulisi ottaa vain sanottujen sukukuntien jäseniä. Kuinka vartiotorniseura toimii, että toimii Raamatun mukaan eikä riko vastoin Jumalan Sanaa.näyttää olevan muitakin ongelmia tuolla 144000. Heidän vasta nöyriä luulisi olevan joille maa kuuluu.
"Mutta psalmeissa on myös 37:11 Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan."
Epäilen ettei näiden vaikeiden kysymysten takia uuuu5 ehdi täällä päivystämään. - manaat
Herää kysymys:
Kun tiedetään että Jehovan todistajat ovat muuttaneet Jeesuksen sanoja (esim. saa ikuisen elämän ilman uudestisyntymistä tai ei tarvitse ottaa osaa leipään ja viiniin) niin mitä merkitystä yleensä on Jehovan todistaja "voidelluilla"? Hehän kannattavat harhaoppia.
Kyllä se on niin että koko Jehovan todistajien muistonvietto on surkea fraasi ja pelleily tärkeästä tapahtumasta alusta loppuun asti. Eikä sitä tee yhtään paremmaksi että miehet on puvuissaan solmio kaulassa ja naiset hepenissään.
- uuuu5
Hahaha..., voinko tässä vain todeta, ettei nimim. Sumpilla ole todistaja.
Mnaat Siankärsämöinen, Ruthenford ei ollut unien näkijä eikä tulkitsija, vaan kuten Raamattu sanoo että lopunaikana asioita ymmärretään. Ei kuitenkaan ilman Jumalan pyhän hengen apua. Ilmeisesti uskonnollasi ei ole tuota tukea, koska asioita ei ymmärretä. Selostuksesi on yhtä sotkua, koska et ymmärrä asioita.
Mielestäni kirkkojen ehtoolliset ovat fraasi, jossa kaikki, jotka osallistuvat, on hän Jumalan palvelija tai ei, tai ei lue Raamattua, eikä tunne sen opetuksia, osallistuvat siihen. Ovatko he kaikki liitossa Jeesuksen kanssa valtakunnasta, vaikka eivät tiedä, mikä se on?
Mietippä asioita joskus syvällisemmin, ennenkuin pilkkaat tuota Jeesuksen asettamaa järjestelyä.
nimim.saanko kysyä, Raamatussa puhutaan, molempien toivojen ( pieni lauma, muutlampaat) täytyy olla hyväksytyssä tilassa Jumalan edessä saadakseen toivonsa täyttymyksen.
Tovon, että katsoit kaikki esittämäni raamatunpaikat, jotka esitin edellisessä kirjoituksessa.
Kirjaimellinen Israel ei ole enää erikoisasemassa Jumalan edessä, kaikista kansoista olevilla ihmisillä on samat mahdollisuudet. Nykyinen Israel ei ole sama kuin se, joka se oli aikoinaan valittuna kansana ja jonka Jumala lopulta hylkäsi uskottomana. Se hylkäsi Messiaan ja surmautti hänet.
Kusymykset eivät ole kiusallisia, mutta elämässäni on paljon muutakin tärkeää tehtävää, jotka vievät aikani. Siksi en ole täällä päivystämässä koko ajan, niinkuin esim.mnaat näyttää olevan, hänellä ei mene tuntiakaan ettei tuijottaisi nettiä.- Lammuskiut
Mitä vartiotornia siteerasit ?, uuuu5. Kiitos siitä kuitenkin.
Sitten lahkoasi koskeva kysymys on vastaamatta:
Mutta kun tuo 144.000 on Ilm. 7:4-8 ilmoittaa juutalaisten sukukuntien nimiä. Siten kortistoon tulisi ottaa vain sanottujen sukukuntien jäseniä. Kuinka vartiotorniseura toimii, että toimii Raamatun mukaan eikä riko vastoin Jumalan Sanaa ?
( jos kirjauttaa itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten niin pääsee taivaaseen).
- påminnelse
Mnaat, tuo Jeesuksen kuoleman vietto on todistajille tärkein juhla, ja siksi pukeudummekin sen arvon mukaan, arvokkaasti ja hillitysti.
Emme halua halventaa tuon juhlan arvoa pukeutumalla miten sattuu.
Ei ole nuoria valkoisissa kaavuissa, joissa olisi suurin osa sellaisia, jotka eivät ryhdy Jumalan palvelijoiksi rippikoulun jälkeen, vaikka osallistuvat ehtoolliseen.
Ei ole myöskään krapulaisia, jotka haluavat hetken katumuksen ja synnintunnon takia osallistua ehtoolliseen, tietämättä asian syvällistä merkitystä. Ja seuraavana viikonloppuna tehdäkseen samat asiat uudelleen.
Kuuluvatko esimerkkini osoittavat ihmiset niihin, joiden kanssa jotka Jeesus on tehnyt liiton ja voitelee hallitsijoiksi hänen kanssaan.? Kyllä tuohon joukkoon kuuluvien täytyy jo elämäntavallaan osoittaa, että ovat arvollisia siihen.
Ihmettelen tuota jälleen ivallista asennettasi pukeutumiseen. Arvostus pyhiä asioita kohtaan, saa myös pukeutumaan sen arvon mukaan.- manaat
No,sittenhän mormonit, Baptistit ja muut pukujen ja hepeneiden käyttäjät arvostavat pyhiä asioita myös, niinkö?
Mitäs vikaa heidän uskomuksissaan on jos vaatteista on kysymys.
Täytyy muistaa ettei Jumala katso henkilöön ja vielä vähemmän vaatteisiin.
Fariseuksilla ja kirjanoppineilla oli tietty vaatetuskoodi joka näytti ulkoisesti hienolta, mutta Jeesuksen opetuslapset kulkivat arkivaatteissa.
Herran ehtoollisella jonka Jeesus asetti, oli opetuslapsilla likaiset jalat, jotka piti pestä, eikä Jeesus ottanut päältään ykkösluokan vaatteita alkaessaan toimittaa jalkojen pesua.
Oliko mielestäsi oikein, ettei Jeesus laittanut farisealaisia vaatteita temppeliin mentäessä?
Ja nyt kirjoitellaan ihmisistä, jotka väittävät olevansa Jumalan puhetorvi, ainoat oikeat ja ainoat jotka selviytyvät harmagedonista. Ei luterilaisista. Heillä on oma keskustelupalsta jos haluat heistä keskustella.
Et malta olla kuitenkaan pois täältä, vaikka se on kiellettyä teikäläisiltä ja se että käyt täällä on tietenkin hyvä asia.
Moni muukin Jehovan todistaja käy täällä tiirailemassa, mitä täällä taas kirjoitellaan. Vain suurimmilla JT-kihoilla on oikeus täällä kirjoitella, sanoisinko paatuneimmilla harhaoppisimmilla. Tiedottajilla, haaratoimistokomiteajäsenillä, bloggareilla ja ehkä joillakin muilla vanhimmilla. Rivi-jt katselee ja tekee päätöksiä.
Rivi-jt jos paljastuu täällä olostaan, alkaa mökötyskamppanja.
"Paavali totesi että Korintossa ei ymmärretty ehtoollisen merkitystä" mutta kookoo2-setäpä ymmärtää. Voin selittää mistä on kyse. Asiaa on tahallaan muunneltu, mutta seuraavassa on kuvattuna se, mitä todellisuudessa tapahtui.
Sillä kun jeesus ja opetuslapset olivat jakaneet Jersalaimin vartiotorneja ja puhuneet jt-potaskaa ovelta ovelle koko päivä levittäessään hyvää sanomaa, alkoi heittiä kovasti huikoa. Silloin menivät Jersalaimin Äss-markettiin ja jessuli osti 30 lesken rovolla ison kalakukon ja 12 pulloa keppanaa ja jessulle itselleen Muumi-limpsaa pullon. Sitten menivätten syömään ison pöydän ääreen. Ja jeeesus mursi kalakukon kannen auki, ja sanoi tässä on kalakukko kansi auki, ja se on täytetty Kensareeetin muikulla. Sitten hän sihautti kepukkapullot auki, ja sanoi tässä on minun kepukkani. Syökää ja juokaa, niin että nälkä lähtee, ja alkaa päästä suolikaasua. Ja tämä on teille merkkkinä: massu on täynnänsä. Mutta eräs heistä Juudas vuskasi: kun muut ahmivat kalakukkoa nälkäänsä, joi hän jessulin Muumi-limpsan suihinsa. Tämän huomattuaan jessu hermostui, ja veti rahanvaihtaja-Juudasta nyrkillä kärsään, ja ajoi ulos talosta.
Tarinan merkitys on selvä. Se ymmärtäköön, kellä ymmärrys on: ei pidä koskaan mennä juomaan jumalan pojan Muumi-limpsaa.- taivaslennolleko
Tuo on minulle uutta, että uskonto järjestää jäsenilleen mahdollisuuden varata paikka taivaassa, kuten näkyy olevan jehovantodistajilla, kirjotetaan tuossa edellä parissakin kohtaa.
Kunnes sitten tulee kysymys, että taivaaseen kirjautuvien tulisi olla Israelilaisia, ihan Raamatun perusteella, Ilmestyskirja 7:4-8. Mutta olen luullut, että jehovantodistajat elävät vartiotornin varassa, saavat siitä uskonnolliset tarpeensa tyydytetyiksi.
Mitenkäs tämän kanssa on ?
"Mutta kun tuo 144.000 on Ilm. 7:4-8 ilmoittaa juutalaisten sukukuntien nimiä. Siten kortistoon tulisi ottaa vain sanottujen sukukuntien jäseniä. Kuinka vartiotorniseura toimii, että toimii Raamatun mukaan eikä riko vastoin Jumalan Sanaa. "- ajatellaomillaaivoillaan
Se menee sillee jotta uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi orjaksi itsensä tittelöinyt valkkaa milloin Israelin sukukunnat on sitä mitä raamattu sanoo ja milloin ei (kuvaannollinen). Ilmestyksen 12000 on kuvaannollinen mutta kun se kerrotaan kahdellatoista niin tulee kirjaimellinen 144000. påminnelse tai joku muu voi korjata jos olen käsittänyt väärin.
- Kolomatoosi
Jassoo.
Mutta jos se on kuvaannollinen, niin minkä asian symboli se sitten on ?
Ikestyskirja 7 luku:
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
Tuohan on yksilöityä informaatiota kuin väestökirjoista / puhelinluettelosta.
Liittyykö tuo tulkinta siihen uneen, jossa presidentti Rutherford näki taivaan olevan jo täynnä ja joka uni otettiin sitten vartiotorniinkin ? - moninykyjtmyös
Kolomatoosi kirjoitti:
Jassoo.
Mutta jos se on kuvaannollinen, niin minkä asian symboli se sitten on ?
Ikestyskirja 7 luku:
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
Tuohan on yksilöityä informaatiota kuin väestökirjoista / puhelinluettelosta.
Liittyykö tuo tulkinta siihen uneen, jossa presidentti Rutherford näki taivaan olevan jo täynnä ja joka uni otettiin sitten vartiotorniinkin ?"Rutten" jutut oli krapulaisen jorinoita.
- ajatellaomillaaivoillaan
Kolomatoosi kirjoitti:
Jassoo.
Mutta jos se on kuvaannollinen, niin minkä asian symboli se sitten on ?
Ikestyskirja 7 luku:
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
Tuohan on yksilöityä informaatiota kuin väestökirjoista / puhelinluettelosta.
Liittyykö tuo tulkinta siihen uneen, jossa presidentti Rutherford näki taivaan olevan jo täynnä ja joka uni otettiin sitten vartiotorniinkin ?Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan ohje:
"Muut lampaat tajuavat hyötyneensä suuresti siitä ajankohtaisesta hengellisestä ravinnosta, jota he ovat saaneet uskollisen orjan ponnistelujen ansiosta. He myöntävät nöyrästi, että ilman uskollista ja ymmärtäväistä orjaa he eivät tietäisi juuri mitään kallisarvoisista Raamatun totuuksista"
w07 1/4 s. 21-25 - Vartiotorni 2007
Näin se menee muiden lampaiden aivoissa. Meidän ajatteluun tuo ohje ei tietenkään sovi. Jos todistajaksi alkaisi niin en osaa neuvoa miten tuohon toteamukseen tai neuvoon psyykataan. - Peurannus
"ilman uskollista ja ymmärtäväistä orjaa he eivät tietäisi juuri mitään kallisarvoisista Raamatun totuuksista"
w07 1/4 s. 21-25 - Vartiotorni 2007
-Vartiotorni on myös kirjoittanut, että Raamatun lukeminen johtaa pimeyteen. Ihan totta. Turunen esittelee tuonkin sitaatin vartiotorninumeron, painovuoden ja sivunumeron kirjassaan.
Raamattu on eri asia kuin vartiotorni.
Vartiotorni kirjaa kortistoonsa taivaaseen meneviksi ilmoittautuneet, sanoen että sinne mahtuu vain 144.000 tuhatta halukasta.
Kuitenkin Raamattu sanoo 144.000 olevan juutalaisia, sukukuntiensa edustajia.
kuten edellä on nimim. taivaslennolleko kirjoittanut:
"Mutta kun tuo 144.000 on Ilm. 7:4-8 ilmoittaa juutalaisten sukukuntien nimiä. Siten kortistoon tulisi ottaa vain sanottujen sukukuntien jäseniä. Kuinka vartiotorniseura toimii, että toimii Raamatun mukaan eikä riko vastoin Jumalan Sanaa. "
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei235913- 602037
- 271499
Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom2411284- 741145
Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️691138Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,531117- 511072
Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1441067Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle58995