Aggregaati varalle

Apuatarttis

Aggregaatista kysyisin. Taloudessani on 3 vaihe vesipumppu, että 1 vaihe laitteita. Olen laskenut, vaikka kaikki kävisivät yhtäaikaa niin kulutus jäisi vähän alle 5 KW.
1. Kysymykseni: Riittääkö 6,5 kVA Aggregaatti
2. Kysymykseni: Jos ja kun sähkökatkos tulee, niin onnistuuko sähkön liittäminen niin etä kierrän mittarille tulevat pääsulakkeet pois ja syötän 3 vaihe pistokkeen Aggregaatin vastaavaan pistokkeeseen? (Näinhän ei voi suoraan kytkeä, koska agrikaatilta tulevassa 3 vaihe pistokkeessa olisi uros puoli, tapit paljaana.
Vielä yksi asia: Jos kytkentä tähän asti onnistuisi, niin voiko yksvaihe laitteet näin kytkeä, vai sotkisiko tämä Aggregaatin 3 vaihe toiminnon?

17

660

    Vastaukset 17

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • osta.asennus.rahalla

      Suosittelen että asennutat itsellesi aggegaatin liitäntää varten oman sisääntulonsa siten, että vaihtokytkimellä voit valita kumpi on käytössä. Muuten tuo ehdottamasi on sähköturma vain odottamassa tapahtumahetkeään ja vakuutusyhtiö pesee kätensä mahdollisista seuraamuksista.

      Tuollaista kytkentää varten löytyy valmiita laitteistoja.

    • Meikä-

      Tuo tehon riittäminen on vähän nipin napin, ensinäkin jos moottorin arvokilvestä katsot tehoja se on moottorin antoteho, ottotehon saat kertomalla virran, jännitteen ja cosini.

      Noilla tiedoilla muutenkaan on mahdoton laskea kun et tiedä kuormasi tehokerrointa paljonko liikkuu loistehoa, etkä sitä kuinka symmetrisesti yksivaiheiset kuormat jakautuu tuohon symmetriseen agriin. Myös laitteet voivat käynnistyessään ottaa hetkellisesti enemmän tehoa kun arvokilvessä luvataan jolloin joku agri kyykkää, toinen ei.

      Teoriassa voit syöttää taloon kun erotat sen jakeluverkosta sulakkeilla tai pääkytkimillä mutta ilmeisen ei-toivottua kun aina joku sekoilee noiden kanssa ja sitten saa verkostoasentaja kynsille kun ei ole työmaadoittanut kohdettaan oikeaoppisesti.

      Periaatteessa toki voi yksivaiheiset kytkeä toimimaan mutta paskalla agrilla voi hajota pienet sähkölaitteet jos toisesta vaiheesta kiskotaan suurelle kuormalle (epäsymmetrinen kuormitus ja tilanne johtuu huonosta kentän magnetointisäätimestä) ja muutenkin saat yhdestä vaiheesta vain kolmasosan siitä mitä koko agrista eli kuormat pitää jakaa sen verran tasaisesti eri vaiheille.

    • osta.asennus.rahalla

      http://www.tukes.fi/fi/Rekisterit/sahko-ja-hissit-rekisterit/sahkotapaturmat/

      Lähinnä riskiä voisi olla useaan kertaan toistuneet kahdella urosliittimellä varustetun johtimen aiheuttamat kuolemat. Kaapeli jonka molemmissa päissä on urosliitin on oikeasti vaarallinen. Sellaista käytettäessä on kuoltu monasti vaikka onkin ollut "vain" yksivaihe 220 V kyseessä. Jossakin vaiheessa joku unohtaa tai ei edes tajua jännitteellisyyttä ja kiskoessaan pistokkeen töpselistä saa paljaista metallikoskettimista sähköiskun.

      Sähköä yllättävään suuntaan syöttävä generaattori tai aurinkosähkölaitteiston invertteri voi myös olla vaarallinen. Tässä ammattilaisten virheestä kuoli asentaja:

      Toukokuu 1981. Sähköverkkoon kytketty (ilmeisen iso) varavoimakone ajoi muuntamon 20 kV muuntajaa väärinpäin eli nosti suurjännitteen virrattomaksi luullulle puolelle ja tappoi muuntajan suurjännitepuolella työskennelleen asentajan. Maadoitukset oli tehty vain pienjännitepuolella ja yksi vaiheista maadoittamatta.

      • junatBoikottiin

        Näyttäisi että junan katolle meno on suurin sähköongelma ja tappaja.
        En enää ikinä mene junaan.


      • Meikä-

    • Apuatarttis

      Jutun aloittaja, kiitos asiallisista vastauksista, Tällaista ajattelin:
      https://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/AGRI5VD
      Tarkoitus on asennuttaa määräykset täyttävät laitteet vaihtokytkimellä.
      Jostain on muistissa olettamus siitä, että tähteen käämitty muuntaja josta nolla otetaan tähden nollapisteestä on sellainen tilanne että, jos yhtä tähden osiota kuormitetaan niin paljon että jännite putoaa siinä, niin silloin muiden osioiden jännite nousee suhteessa pudonneen osion mukaan Eli, näin ollen kaikkien osien yhteen laskettu jännite on vakio. Onko asia todella näin, vai munasinko nyt vain itseni typerällä muistikuvalla?
      Kun aggregaatin 3 vaihe ulosotosta otetaan useampia 230 V ulosottoja erilaisilla kuormilla, niin voiko tässä käydä juuri niin kuten aiemmin esitin, että jännite ei kaikissa olekaan 230 V.

      • Kelvoton_systeemi

        Noiden ongelmana on se että jos vain yhtä vaihetta kuormitetaan täysillä, vähemmän kuomitettujen vaiheiden jännite tuppaa nousemaan liikaa. Se taas johtuu siitä kun jännitteensäätö lisää roottorin magnetointia sen yhden vaiheen jännitteen pitämiseksi oikeana, niin muut vaiheet saa liikaa magnetointia. Pitäisi olla staattorissa ja roottorissa omat osiot joka vaiheelle. Kuten myös erilliset magnetoinnit.


      • Meikä-

        Onnistuukohan mitenkään erillisillä osioilla?? yksi roottorihan siellä pyörii täyttä häkää samalla kentänvoimakkuudella ja indusoi sitten kaikkia kolmea staattorikäämiä samalla teholla, haluisi tai ei?

        Ainoa mitä itsellä tulee mieleen tuollaisen edellä kuvatun paska-agrin hallintaan, että kuristetaan vastuksella kuormittamattomat vaiheet kuriin jos jännitteet tuppaa nousemaan?

        Pitää katsoa nuo aloittajan linkit vielä mutta noitakin on erilaisia systeemeitä, olen esimerkiksi kuullut uudemmasta kolmivaihe-agrista josta sai yhdestä rasiasta huomattavasti enemmän kun kolmasosan kiskottua, enkä tiedä miten on toteutettu?

        Sitten on näitä uusia inverttereihin perustuvia, ja induktio-generaattoreita jossa saadaan jännitettä pidettyä halutuissa rajoissa jonkun roottorille asennetun kondensaattorin voimin.

        Näistä järjestelmistä kuulisin erittäin mielellään lisää jos jolloin on tietoa?

        Jos aloittaja tarvii kolmea vaihetta vain jollekin pienelle vesipumpulle niin mitenköhän parin sadan taajuusmuuttaja johonka voi syöttää yhdellä vaiheella sisään ja antaa kolme ulos? Sitten kaikki kuorma vaan yhestä vaiheesta niin ei tarvi pähkäillä nousevia jänniteitä.

        Tosin taloon syöttävässä pistotulpassa kytkettäisiin silloin kaikki kolme vaihetta yhteen, sillä olettamuksella että talossa ei tarvita missään vaihe-eroa, ja siitä tuo Tukes-mies ei varmasti pidä...


      • Meikä-
        Meikä- kirjoitti:

        Onnistuukohan mitenkään erillisillä osioilla?? yksi roottorihan siellä pyörii täyttä häkää samalla kentänvoimakkuudella ja indusoi sitten kaikkia kolmea staattorikäämiä samalla teholla, haluisi tai ei?

        Ainoa mitä itsellä tulee mieleen tuollaisen edellä kuvatun paska-agrin hallintaan, että kuristetaan vastuksella kuormittamattomat vaiheet kuriin jos jännitteet tuppaa nousemaan?

        Pitää katsoa nuo aloittajan linkit vielä mutta noitakin on erilaisia systeemeitä, olen esimerkiksi kuullut uudemmasta kolmivaihe-agrista josta sai yhdestä rasiasta huomattavasti enemmän kun kolmasosan kiskottua, enkä tiedä miten on toteutettu?

        Sitten on näitä uusia inverttereihin perustuvia, ja induktio-generaattoreita jossa saadaan jännitettä pidettyä halutuissa rajoissa jonkun roottorille asennetun kondensaattorin voimin.

        Näistä järjestelmistä kuulisin erittäin mielellään lisää jos jolloin on tietoa?

        Jos aloittaja tarvii kolmea vaihetta vain jollekin pienelle vesipumpulle niin mitenköhän parin sadan taajuusmuuttaja johonka voi syöttää yhdellä vaiheella sisään ja antaa kolme ulos? Sitten kaikki kuorma vaan yhestä vaiheesta niin ei tarvi pähkäillä nousevia jänniteitä.

        Tosin taloon syöttävässä pistotulpassa kytkettäisiin silloin kaikki kolme vaihetta yhteen, sillä olettamuksella että talossa ei tarvita missään vaihe-eroa, ja siitä tuo Tukes-mies ei varmasti pidä...

        Tossa aloittajan agrissa on myös tuollainen parempi systeemi että yhdestä vaiheesta saa yli kolmasosan, pitäisi päästä purkamaan kapistus ja katsoa millä se on tehty? Tuossakin agrissa on ilmoitettu kVA ja jotain hatusta repäistyjä kW tehoja joita olen ennenkin ihmetellyt miten tuollaisia voidaan edes ilmoittaa arvauspohjalta SI-järjestelmän mittayksiköillä...

        Mutta jos aloittaja käyttää kolmivaiherasian kautta epäsymmetristä kuormaa niin huolen aihe on näillä tiedoilla olemassa??

        Minä itse en kyllä ymmärrä näitä agri-miehiä, itselläkin on harrastus-cribi keskellä skutsia ja sähkökatkot viikottaisia. Mulla on siellä 560Ah akkupaketti ja 5kW invertteri, minä en ainakaan jaksaisi yöllä kuunnella generaattorin paukutusta, tai muutenkaan kokoaikana jos sähkö tarvitaan pieniä määriä epäsäännöllisesti.

        Yleensä akut pääsee lataamaan verkosta kun sähköt on palannut, mutta muuten ratkaisu on se palstallakin esitelty kyhäelmä: Volvon 180A laturilla ja Deuzerin vaaka-akselilla. Sitten voi ladata akut joissakin tunneissa täyteen, valita meluamisajan vapaasti, ja silloin kun melutaan niin tehdään töitä täysillä eikä pidetä generaattoria kaiken aikaa tyhjäkäynnillä


      • sähkä
        Meikä- kirjoitti:

        Onnistuukohan mitenkään erillisillä osioilla?? yksi roottorihan siellä pyörii täyttä häkää samalla kentänvoimakkuudella ja indusoi sitten kaikkia kolmea staattorikäämiä samalla teholla, haluisi tai ei?

        Ainoa mitä itsellä tulee mieleen tuollaisen edellä kuvatun paska-agrin hallintaan, että kuristetaan vastuksella kuormittamattomat vaiheet kuriin jos jännitteet tuppaa nousemaan?

        Pitää katsoa nuo aloittajan linkit vielä mutta noitakin on erilaisia systeemeitä, olen esimerkiksi kuullut uudemmasta kolmivaihe-agrista josta sai yhdestä rasiasta huomattavasti enemmän kun kolmasosan kiskottua, enkä tiedä miten on toteutettu?

        Sitten on näitä uusia inverttereihin perustuvia, ja induktio-generaattoreita jossa saadaan jännitettä pidettyä halutuissa rajoissa jonkun roottorille asennetun kondensaattorin voimin.

        Näistä järjestelmistä kuulisin erittäin mielellään lisää jos jolloin on tietoa?

        Jos aloittaja tarvii kolmea vaihetta vain jollekin pienelle vesipumpulle niin mitenköhän parin sadan taajuusmuuttaja johonka voi syöttää yhdellä vaiheella sisään ja antaa kolme ulos? Sitten kaikki kuorma vaan yhestä vaiheesta niin ei tarvi pähkäillä nousevia jänniteitä.

        Tosin taloon syöttävässä pistotulpassa kytkettäisiin silloin kaikki kolme vaihetta yhteen, sillä olettamuksella että talossa ei tarvita missään vaihe-eroa, ja siitä tuo Tukes-mies ei varmasti pidä...

        Kolme roottoria peräkkäin samalle akselille, ja staattoreitkin vastaavasti kolme, yksi vaihe kussakin :)


      • Meikä-

        Tolleen sen muuten varmaan voisi oikeasti tehdä, eikä edes näyttäisi ulospäin juntilta kun olisi kaikki samassa paketissa tiivisti :D


    • bznndnddnndmd

      ihan ensimmäinen tehtävä on aina pyytää verkko-operaattorilta ohjeeet. esimerkiksi luultavasti nolla tulee myös erottaa oman syötön ajaksi, ettei käristetä missään tilanteessa verkostoasentajaa työssään.

      • sähkä

        Kyllä verkonvaihtokytkimet ovat jo ihan vakiintunutta tekniikkaa, ei siinä sähköyhtiötä tarvita neuvomassa.


    • Jos generaattorin tyyppikilvessä ilmoitetaan 6,5kw, se yleensä tarkoittaa vain hetkellistä kuormitusta, (peak load) eikä jatkuvaa kuormaa.

      • Meikä-

        Eikö niissä usein ilmoiteta juuri jatkuva teho, voi olla piikkikuormat erikseen? enemmän minä noita ihmettelen kuinka voi olla ilmoitettu watteja ja volttiampeereita sekaisin hatusta revityllä cosinilla, kuten tuonkin aloittajan linkissä.

        Jos watteina ilmoitetaan niin se on pakko olla resistiivinen pätöteho, laite kuitenkin tuottaa tietyn määrän virtaa, eikä sillä ole väliä muuttuuko virta pätötehoksi vai liikkuuko se loistehona kuorman ja agin välillä


      • kuha_pähkäili
        Meikä- kirjoitti:

        Eikö niissä usein ilmoiteta juuri jatkuva teho, voi olla piikkikuormat erikseen? enemmän minä noita ihmettelen kuinka voi olla ilmoitettu watteja ja volttiampeereita sekaisin hatusta revityllä cosinilla, kuten tuonkin aloittajan linkissä.

        Jos watteina ilmoitetaan niin se on pakko olla resistiivinen pätöteho, laite kuitenkin tuottaa tietyn määrän virtaa, eikä sillä ole väliä muuttuuko virta pätötehoksi vai liikkuuko se loistehona kuorman ja agin välillä

        Vaatisi hieman syvällisempää perehtymistä generaattorin sielunelämään, että voisi sanoa genun pystyvän syöttämään nimellisvirtansa myös pelkästään loisvirtana. Eli kytkisimme 2300 VA:n genuun 2300 VAr tehoisen kondensaattorin, jolloin konkka ottaisi genusta ihan mitattavan 10 A näennäisvirran. Tässä tapauksessa aggregaatin voimakone ei kuitenkaan teoriassa kuormittuisi lainkaan, kun pätötehoa ei otettaisi, mutta virtaa kulkisi se 10 A.
        Kuka testaa, konkan koko olisi 138,4 µF :)


      • Meikä-

        No nyt tuli joku osaaja linjoille!
        Genu kuormittuu resistiivisten häviöiden osalta, eli virtapiirissä liikkuva loisteho kuumentaa kaapeleita virta kertaa piirin vastus? Voimakoneessa tietenkin kitka- ja ilmavastushäviöt?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuinkahan monen

      Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran
      Ikävä
      99
      939
    2. Mies, kumman ottaisit mieluummin

      176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?
      Sinkut
      156
      889
    3. Kauan mökötetään toisillemme?

      Loppuelämäkö? Vai oisko jo pussailutreffit?
      Ikävä
      64
      730
    4. Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."

      Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y
      Tanssii tähtien kanssa
      26
      692
    5. Anteeksi mies

      En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.
      Ikävä
      47
      684
    6. Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi

      Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.
      Ikävä
      46
      654
    7. Eikö olisi mukavaa

      Jakaa arki yhdessä mies. Tämmöisin aatoksin.
      Ikävä
      49
      623
    8. Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla

      Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä
      Lapua
      31
      562
    9. Mieti oikeasti

      Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.
      Ikävä
      30
      557
    10. Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että

      Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.
      Ikävä
      37
      536
    11. Oot komea

      etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n
      Ikävä
      20
      533
    12. Laittaisit viestin suoraan!!

      Haluaisin...
      Ikävä
      31
      531
    13. Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan

      Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee
      Maailman menoa
      450
      518
    14. Jonkun mussukka ajanu rallia

      S- Marketilla. Vautsi vau.
      Hyrynsalmi
      6
      496
    15. Se oli molemminpuolinen limerenssi

      Limerenssi myös sinulla kun näin pitkän ajan jälkeen päivystää palstaa. 🤭
      Ikävä
      81
      489
    16. Tiedoksi yhdelle naiselle

      että mies lähestyy kaikin tavoin jos on kiinnostunut! 🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      43
      483
    17. Minä kyllä odotan nainen

      että sinun kanssa voisin jutella asioista ihan oikeasti.
      Ikävä
      44
      471
    18. Onko kaivattusi

      Hoikistunut?
      Ikävä
      30
      456
    19. Rydman, herätys!

      "Veikkauksen toimitusjohtaja Olli Sarekoski tienasi kiinteää palkkaa 445 891 euroa ja lisiä 72 157. Kuukausipalkka oli 3
      Maailman menoa
      64
      437
    20. En laita sulle viestiä

      Toivottavasti ymmärrät jo mies hyvä, että en tule koskaan laittamaan sulle viestiä enkä soittamaan sulle. Minusta ei sii
      Ikävä
      39
      424
    Aihe