Miksi Raamatussa puhutaan muistakin jumalista jos kerran ei ole olemassa kuin yksi jumala. Eikö ole varsin tarkoituksetonta puhua tai edes mainita olematonta asiaa niinkin tärkeässä kirjassa kuin Raamattu?
Raamatun muut jumaluudet
NoMitenOn
36
399
Vastaukset
- Epiphaniuseikirj
Oliko Elvis mielestäsi kuningas?
Raamatussa puhutaan ihmisistäkin jumalina.
Siellä ei puhuta kuin yhdestä Luojajumalasta.
Epäjumalista, riivaajahengistä, henkivalloista yms käytetään myös jumala ja jumalan pojat nimitystä.
Raamattu puhuu sen ajan maailmasta jossa jumaluuksia oli paljon.
Onhan niitä vieläkin. Pelkästään hindulaisuudessa tuhansia.Osa noiden muiden jumalista seuraajista epäilemättä pitää naurettavana epäjumalana kristinuskon kolmiomaista ihmisen luomaa epäjumalaa.
Kristinuskon epäjumalanpalvojat ovat tervetulleita osoittamaan muut jumalat epäjumaliksi ja oman epäjumalansa oikeaksi jumalaksi.
Melko haasteellinen tehtävä, mutta saa suorittaa."Epäjumalista, riivaajahengistä, henkivalloista yms käytetään myös jumala ja jumalan pojat nimitystä."
Epäjumala on ongelmallinen nimitys. Siinä on uskonnollinen lataus ja käytännössä se tarkoittaa väärää jumalaa. Raamatun muut jumalat ovat kuitenkin todellisia jumalia Raamatun maailmassa. Ne eivät ole ei-jumalia, kuolleita jumalia tai pelkkiä jumalan kuvia.
On totta, että pahat jumalat (joita kutsut riivaajahengiksi, henkivalloiksi) kuuluvat myös jumala käsitteen alle. On huomattava että tämä jumala on Elohim, joka on monikkomuoto ja tarkoittaa muinaisen Lähi-idän kultturien jumalpanteoneja. Ne ovat myös jumalan poikia Bene Elohim, joihin kuuluu esimerkiksi Syvyyksien jumala Yam, joka on seitsenpäinen lohikäärme, käärme, Lotan ja Leviatan. Jumalan poikiin kuuluu myös Saatana Jobin kirjan mukaan.
Eivätkä jumalan pojat läpeensä pahoja olleet. He karkeloivat ja riemuitsivat kun Jahve muurasi maan peruspylväitä.
4 Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? Kerro, miten se tapahtui, jos osaat!
7 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?- Epiphaniuseikirj
Kampelatutkija kirjoitti:
"Epäjumalista, riivaajahengistä, henkivalloista yms käytetään myös jumala ja jumalan pojat nimitystä."
Epäjumala on ongelmallinen nimitys. Siinä on uskonnollinen lataus ja käytännössä se tarkoittaa väärää jumalaa. Raamatun muut jumalat ovat kuitenkin todellisia jumalia Raamatun maailmassa. Ne eivät ole ei-jumalia, kuolleita jumalia tai pelkkiä jumalan kuvia.
On totta, että pahat jumalat (joita kutsut riivaajahengiksi, henkivalloiksi) kuuluvat myös jumala käsitteen alle. On huomattava että tämä jumala on Elohim, joka on monikkomuoto ja tarkoittaa muinaisen Lähi-idän kultturien jumalpanteoneja. Ne ovat myös jumalan poikia Bene Elohim, joihin kuuluu esimerkiksi Syvyyksien jumala Yam, joka on seitsenpäinen lohikäärme, käärme, Lotan ja Leviatan. Jumalan poikiin kuuluu myös Saatana Jobin kirjan mukaan.
Eivätkä jumalan pojat läpeensä pahoja olleet. He karkeloivat ja riemuitsivat kun Jahve muurasi maan peruspylväitä.
4 Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? Kerro, miten se tapahtui, jos osaat!
7 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?"Epäjumala on ongelmallinen nimitys. Siinä on uskonnollinen lataus ja käytännössä se tarkoittaa väärää jumalaa. Raamatun muut jumalat ovat kuitenkin todellisia jumalia Raamatun maailmassa. Ne eivät ole ei-jumalia, kuolleita jumalia tai pelkkiä jumalan kuvia."
Ongelma on ehkä siinä, että toisissa kohtaa raamattua joistain epäjumalista puhutaan niinkuin ne olisivat eläviä, ja toisista toisissa kohdin ilmaistaan selvästi että ovat puuta ja kiveä jotka eivät kuule eikä näe tms.
"On totta, että pahat jumalat (joita kutsut riivaajahengiksi, henkivalloiksi) kuuluvat myös jumala käsitteen alle."
Ensiksi mooseksenkirjasta ja sen jälkeen Paavalilta:
"16 He herättivät hänen kiivautensa vierailla jumalillaan, he vihoittivat hänet kauhistuksillansa.
17 He uhrasivat riivaajille, epäjumalille, jumalille, joita he eivät tunteneet, uusille, äsken tulleille, joista teidän isänne eivät tienneet.
18 Kalliota, joka sinut synnytti, sinä et muistanut; sinä unhotit Jumalan, joka sinulle elämän antoi.
19 Herra näki sen ja hylkäsi heidät, sillä hän vihastui poikiinsa ja tyttäriinsä.
20 Hän sanoi: 'Minä peitän heiltä kasvoni, minä katson, mikä heidän loppunsa on; sillä he ovat nurja suku, lapsia, joissa ei ole uskollisuutta.
21 He ovat herättäneet minun kiivauteni jumalilla, jotka eivät jumalia ole, ovat vihoittaneet minut turhilla jumalillansa; niin minäkin herätän heidän kiivautensa kansalla, joka ei ole kansa, vihoitan heidät houkalla pakanakansalla."
"19 Mitä siis sanon? Ettäkö epäjumalanuhri on jotakin, tai että epäjumala on jotakin?
20 Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista.
21 Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä.
22 Vai tahdommeko herättää Herran kiivauden? Emme kaiketi me ole häntä väkevämmät?"
"On huomattava että tämä jumala on Elohim, joka on monikkomuoto ja tarkoittaa muinaisen Lähi-idän kultturien jumalpanteoneja. Ne ovat myös jumalan poikia Bene Elohim, joihin kuuluu esimerkiksi Syvyyksien jumala Yam, joka on seitsenpäinen lohikäärme, käärme, Lotan ja Leviatan."
Minä pidän kiinni kristinuskon opetuksista Jumalasta, enkä jostain muinaisesta mesopotamialaisesta sekoilusta mistä ei ole kuin sekavaa tietoa saatavilla josta ei ota erkkikään selvää.
"Jumalan poikiin kuuluu myös Saatana Jobin kirjan mukaan. "
Tietysti Saatana luetaan Jumalan poikiin, olihan hän kertomuksen mukaan yksi enkelihierarkian suurimmista ennen lankeemustaan.
Oman käsitykseni mukaan kaikki ihmiset, enkelit ja muut luetaan Jumalan lapsiksi.
"Eivätkä jumalan pojat läpeensä pahoja olleet. He karkeloivat ja riemuitsivat kun Jahve muurasi maan peruspylväitä."
Ei suinkaan. Mahtaako olla ainutta ihmistäkään joka olisi läpeensä paha?
Tuosta muurauksesta, huomaatko miten Jumala puhuu Jobille?
Puhuu maan perustuksien laskemisesta, jotta Job ymmärtäisi mistä puhutaan, mutta sen jälkeen toteaa:
"Kerro, miten se tapahtui, jos osaat!"
Eli tässä ei selvästikään puhuta mistään maan peruspylväiden muurauksesta, vaan maailman luomisesta sen ajan ihmisten käsitteillä jotta ymmärtäisivät mistä puhutaan. Muutenhan Job olisi varmasti osannut sanoa miten perustukset lasketaan. Epiphaniuseikirj kirjoitti:
"Epäjumala on ongelmallinen nimitys. Siinä on uskonnollinen lataus ja käytännössä se tarkoittaa väärää jumalaa. Raamatun muut jumalat ovat kuitenkin todellisia jumalia Raamatun maailmassa. Ne eivät ole ei-jumalia, kuolleita jumalia tai pelkkiä jumalan kuvia."
Ongelma on ehkä siinä, että toisissa kohtaa raamattua joistain epäjumalista puhutaan niinkuin ne olisivat eläviä, ja toisista toisissa kohdin ilmaistaan selvästi että ovat puuta ja kiveä jotka eivät kuule eikä näe tms.
"On totta, että pahat jumalat (joita kutsut riivaajahengiksi, henkivalloiksi) kuuluvat myös jumala käsitteen alle."
Ensiksi mooseksenkirjasta ja sen jälkeen Paavalilta:
"16 He herättivät hänen kiivautensa vierailla jumalillaan, he vihoittivat hänet kauhistuksillansa.
17 He uhrasivat riivaajille, epäjumalille, jumalille, joita he eivät tunteneet, uusille, äsken tulleille, joista teidän isänne eivät tienneet.
18 Kalliota, joka sinut synnytti, sinä et muistanut; sinä unhotit Jumalan, joka sinulle elämän antoi.
19 Herra näki sen ja hylkäsi heidät, sillä hän vihastui poikiinsa ja tyttäriinsä.
20 Hän sanoi: 'Minä peitän heiltä kasvoni, minä katson, mikä heidän loppunsa on; sillä he ovat nurja suku, lapsia, joissa ei ole uskollisuutta.
21 He ovat herättäneet minun kiivauteni jumalilla, jotka eivät jumalia ole, ovat vihoittaneet minut turhilla jumalillansa; niin minäkin herätän heidän kiivautensa kansalla, joka ei ole kansa, vihoitan heidät houkalla pakanakansalla."
"19 Mitä siis sanon? Ettäkö epäjumalanuhri on jotakin, tai että epäjumala on jotakin?
20 Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista.
21 Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä.
22 Vai tahdommeko herättää Herran kiivauden? Emme kaiketi me ole häntä väkevämmät?"
"On huomattava että tämä jumala on Elohim, joka on monikkomuoto ja tarkoittaa muinaisen Lähi-idän kultturien jumalpanteoneja. Ne ovat myös jumalan poikia Bene Elohim, joihin kuuluu esimerkiksi Syvyyksien jumala Yam, joka on seitsenpäinen lohikäärme, käärme, Lotan ja Leviatan."
Minä pidän kiinni kristinuskon opetuksista Jumalasta, enkä jostain muinaisesta mesopotamialaisesta sekoilusta mistä ei ole kuin sekavaa tietoa saatavilla josta ei ota erkkikään selvää.
"Jumalan poikiin kuuluu myös Saatana Jobin kirjan mukaan. "
Tietysti Saatana luetaan Jumalan poikiin, olihan hän kertomuksen mukaan yksi enkelihierarkian suurimmista ennen lankeemustaan.
Oman käsitykseni mukaan kaikki ihmiset, enkelit ja muut luetaan Jumalan lapsiksi.
"Eivätkä jumalan pojat läpeensä pahoja olleet. He karkeloivat ja riemuitsivat kun Jahve muurasi maan peruspylväitä."
Ei suinkaan. Mahtaako olla ainutta ihmistäkään joka olisi läpeensä paha?
Tuosta muurauksesta, huomaatko miten Jumala puhuu Jobille?
Puhuu maan perustuksien laskemisesta, jotta Job ymmärtäisi mistä puhutaan, mutta sen jälkeen toteaa:
"Kerro, miten se tapahtui, jos osaat!"
Eli tässä ei selvästikään puhuta mistään maan peruspylväiden muurauksesta, vaan maailman luomisesta sen ajan ihmisten käsitteillä jotta ymmärtäisivät mistä puhutaan. Muutenhan Job olisi varmasti osannut sanoa miten perustukset lasketaan."Ongelma on ehkä siinä, että toisissa kohtaa raamattua joistain epäjumalista puhutaan niinkuin ne olisivat eläviä, ja toisista toisissa kohdin ilmaistaan selvästi että ovat puuta ja kiveä jotka eivät kuule eikä näe tms."
Kaikki Raamatussa esiintyvät jumalat ovat eläviä muinaisen Lähi-idän myyttien mukaan, myös Raamatun uskomuksissa. Niiden kuvaminen hengettömiksi kuviksi on propagandaa, jonka tarkoituksena on siirtyä monoteistiseen Jahven palvontaan. Tässä on ollut varsin viisas veto kieltää idolatria ja jättää jumalan kuvaaminen vain kirjoitettuun tekstiin. Näin uskonto on saatu keskitettyä keskushallinnon kontrolliin Jerusalemiin. Tuohon aikaan maaseudun väestö ei ole ollut lukutaitoista vaan heidän palvonta perustui jumalan kuvien palvontaan.
"Oman käsitykseni mukaan kaikki ihmiset, enkelit ja muut luetaan Jumalan lapsiksi."
Raamatun mukaan jumalan poikia oli täsmälleen 70. Tämä ilmenee Mooseksen laulusta, jossa kansat jaettiin jumalan poikien luvun mukaan. Tämä kohta ei kerro lukumäärää 70 poikaa, mutta se löytyy kansojen taulusta (Nooan pojat), jonka mukaan kansoja on 70.
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat
jumalan poikien luvun mukaan.
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.
"Eli tässä ei selvästikään puhuta mistään maan peruspylväiden muurauksesta, vaan maailman luomisesta sen ajan ihmisten käsitteillä jotta ymmärtäisivät mistä puhutaan. "
Pallo ja kerä on ollut tunnettu käsite jo Raamatun aikana. Miksi ihmeessä Jahve tarinoisi maan peruspylväistä, joka käytännössä paljastaa maailmankäsityksen perustuvan pöytämäiseen litteään maahan. Miksi Jahve ei kertonut Jobille maan olevan kerä tai pallo? Onhan Raamatussa paljon vaikeaselkoisempiakin juttuja? Kai Job sentään pallon olisi käsittänyt.
Tässä esimerkki Jesajan kirjasta, jossa puhutaan kerästä ja pallosta. Jännä, ettei maan yhteydessä puhuta kerästä tai pallosta kun muualla kuitenkin puhutaan.
18 kääräisee sinut keräksi ja paiskaa kuin pallon kauas maahan, jossa tilaa riittää.
Sinne sinä kuolet ja siihen jäävät loistovaunusi, sinä herrasi huoneen häpeätahra!- Epiphaniuseikirj
Kampelatutkija kirjoitti:
"Ongelma on ehkä siinä, että toisissa kohtaa raamattua joistain epäjumalista puhutaan niinkuin ne olisivat eläviä, ja toisista toisissa kohdin ilmaistaan selvästi että ovat puuta ja kiveä jotka eivät kuule eikä näe tms."
Kaikki Raamatussa esiintyvät jumalat ovat eläviä muinaisen Lähi-idän myyttien mukaan, myös Raamatun uskomuksissa. Niiden kuvaminen hengettömiksi kuviksi on propagandaa, jonka tarkoituksena on siirtyä monoteistiseen Jahven palvontaan. Tässä on ollut varsin viisas veto kieltää idolatria ja jättää jumalan kuvaaminen vain kirjoitettuun tekstiin. Näin uskonto on saatu keskitettyä keskushallinnon kontrolliin Jerusalemiin. Tuohon aikaan maaseudun väestö ei ole ollut lukutaitoista vaan heidän palvonta perustui jumalan kuvien palvontaan.
"Oman käsitykseni mukaan kaikki ihmiset, enkelit ja muut luetaan Jumalan lapsiksi."
Raamatun mukaan jumalan poikia oli täsmälleen 70. Tämä ilmenee Mooseksen laulusta, jossa kansat jaettiin jumalan poikien luvun mukaan. Tämä kohta ei kerro lukumäärää 70 poikaa, mutta se löytyy kansojen taulusta (Nooan pojat), jonka mukaan kansoja on 70.
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat
jumalan poikien luvun mukaan.
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.
"Eli tässä ei selvästikään puhuta mistään maan peruspylväiden muurauksesta, vaan maailman luomisesta sen ajan ihmisten käsitteillä jotta ymmärtäisivät mistä puhutaan. "
Pallo ja kerä on ollut tunnettu käsite jo Raamatun aikana. Miksi ihmeessä Jahve tarinoisi maan peruspylväistä, joka käytännössä paljastaa maailmankäsityksen perustuvan pöytämäiseen litteään maahan. Miksi Jahve ei kertonut Jobille maan olevan kerä tai pallo? Onhan Raamatussa paljon vaikeaselkoisempiakin juttuja? Kai Job sentään pallon olisi käsittänyt.
Tässä esimerkki Jesajan kirjasta, jossa puhutaan kerästä ja pallosta. Jännä, ettei maan yhteydessä puhuta kerästä tai pallosta kun muualla kuitenkin puhutaan.
18 kääräisee sinut keräksi ja paiskaa kuin pallon kauas maahan, jossa tilaa riittää.
Sinne sinä kuolet ja siihen jäävät loistovaunusi, sinä herrasi huoneen häpeätahra!"Pallo ja kerä on ollut tunnettu käsite jo Raamatun aikana. Miksi ihmeessä Jahve tarinoisi maan peruspylväistä, joka käytännössä paljastaa maailmankäsityksen perustuvan pöytämäiseen litteään maahan. Miksi Jahve ei kertonut Jobille maan olevan kerä tai pallo? Onhan Raamatussa paljon vaikeaselkoisempiakin juttuja? Kai Job sentään pallon olisi käsittänyt."
Jobinkirjassa puhutaan myös kuinka maa riippuu tyhjyyden päällä, mikä ei sovi pylvästeoriaan.
"7 Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Raamattu ei edellenkään ole luonnontieteen kirja. Mitä Job olisi ymmärtänyt jos Jumala olisi puhunut maan perustuksien sijasta hänelle fysiikan laeista? Nykyihmiseltä hän todennäköisesti kysyisi:
"Missä sinä olit silloin kun minä laskin ja asetin luonnonlait? Kerro miten se tapuhtui jos osaat!"
Varmasti tämäkin olisi vielä kuvainnollista puhetta missä hän laskeutuisi kielikuvallisesti meidän tasollemme.
Se että raamatussa on selvästi jälkeenjääneitä kuvauksia nykytodellisuudesta, ei todista etteikö sen teksti olisi Jumalan inspiroimaa.
Jos siellä puhuttaisiin jotain mikä objektiivisesti todistaisi ilmoituksen yliluonnollisuuden, niin silloin ei uskoa juuri tarvittaisi. Epiphaniuseikirj kirjoitti:
"Pallo ja kerä on ollut tunnettu käsite jo Raamatun aikana. Miksi ihmeessä Jahve tarinoisi maan peruspylväistä, joka käytännössä paljastaa maailmankäsityksen perustuvan pöytämäiseen litteään maahan. Miksi Jahve ei kertonut Jobille maan olevan kerä tai pallo? Onhan Raamatussa paljon vaikeaselkoisempiakin juttuja? Kai Job sentään pallon olisi käsittänyt."
Jobinkirjassa puhutaan myös kuinka maa riippuu tyhjyyden päällä, mikä ei sovi pylvästeoriaan.
"7 Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Raamattu ei edellenkään ole luonnontieteen kirja. Mitä Job olisi ymmärtänyt jos Jumala olisi puhunut maan perustuksien sijasta hänelle fysiikan laeista? Nykyihmiseltä hän todennäköisesti kysyisi:
"Missä sinä olit silloin kun minä laskin ja asetin luonnonlait? Kerro miten se tapuhtui jos osaat!"
Varmasti tämäkin olisi vielä kuvainnollista puhetta missä hän laskeutuisi kielikuvallisesti meidän tasollemme.
Se että raamatussa on selvästi jälkeenjääneitä kuvauksia nykytodellisuudesta, ei todista etteikö sen teksti olisi Jumalan inspiroimaa.
Jos siellä puhuttaisiin jotain mikä objektiivisesti todistaisi ilmoituksen yliluonnollisuuden, niin silloin ei uskoa juuri tarvittaisi."...mikä ei sovi pylvästeoriaan."
No mutta enhän minä ole mitään pylvästeoriaa kehitellyt vaan se on Raamatussa.
"Raamattu ei edellenkään ole luonnontieteen kirja."
Juuri näinhän ne kaikki kreationistit toteavat kun tulee teen niin vaikea asia, ettei voi selittää.
"Mitä Job olisi ymmärtänyt jos Jumala olisi puhunut maan perustuksien sijasta hänelle fysiikan laeista?"
Ihan pallosta puhuminen olisi riittänyt pöydän jaloista höpöttämisen sijaan.- Epiphaniuseikirj
Kampelatutkija kirjoitti:
"...mikä ei sovi pylvästeoriaan."
No mutta enhän minä ole mitään pylvästeoriaa kehitellyt vaan se on Raamatussa.
"Raamattu ei edellenkään ole luonnontieteen kirja."
Juuri näinhän ne kaikki kreationistit toteavat kun tulee teen niin vaikea asia, ettei voi selittää.
"Mitä Job olisi ymmärtänyt jos Jumala olisi puhunut maan perustuksien sijasta hänelle fysiikan laeista?"
Ihan pallosta puhuminen olisi riittänyt pöydän jaloista höpöttämisen sijaan."Juuri näinhän ne kaikki kreationistit toteavat kun tulee teen niin vaikea asia, ettei voi selittää."
Juurihan selitin, ja olen ollut johdonmukainen kannassani mitä tulee raamattuun ja luonnontieteisiin.
"Ihan pallosta puhuminen olisi riittänyt pöydän jaloista höpöttämisen sijaan."
Puhuttiin luomuksen perustuksista. Jobilla oli kokemusta talojen rakentamisesta ja niiden perustusten asettamisesta. Tieto miten koko laitos seisoo perustusten varassa.
Mitä hyötyä olisi ollut puhua pallosta joka kerääntyi kasaan erilaisista aineksista gravitaation voimalla? Tai puhua muista voimista joista Jobilla ei ollut tietoa? Epiphaniuseikirj kirjoitti:
"Juuri näinhän ne kaikki kreationistit toteavat kun tulee teen niin vaikea asia, ettei voi selittää."
Juurihan selitin, ja olen ollut johdonmukainen kannassani mitä tulee raamattuun ja luonnontieteisiin.
"Ihan pallosta puhuminen olisi riittänyt pöydän jaloista höpöttämisen sijaan."
Puhuttiin luomuksen perustuksista. Jobilla oli kokemusta talojen rakentamisesta ja niiden perustusten asettamisesta. Tieto miten koko laitos seisoo perustusten varassa.
Mitä hyötyä olisi ollut puhua pallosta joka kerääntyi kasaan erilaisista aineksista gravitaation voimalla? Tai puhua muista voimista joista Jobilla ei ollut tietoa?"Jobilla oli kokemusta talojen rakentamisesta ja niiden perustusten asettamisesta."
Laitatko tähä jonkin viitteen?
"Mitä hyötyä olisi ollut puhua pallosta joka kerääntyi kasaan erilaisista aineksista gravitaation voimalla?"
Täsmälleen samalla tavaala kuin puhua esimerkiksi Danielin kirjasta tai Johanneksen ilmestyksestä.- Epiphaniuseikirj
Kampelatutkija kirjoitti:
"Jobilla oli kokemusta talojen rakentamisesta ja niiden perustusten asettamisesta."
Laitatko tähä jonkin viitteen?
"Mitä hyötyä olisi ollut puhua pallosta joka kerääntyi kasaan erilaisista aineksista gravitaation voimalla?"
Täsmälleen samalla tavaala kuin puhua esimerkiksi Danielin kirjasta tai Johanneksen ilmestyksestä."Laitatko tähä jonkin viitteen?"
Jobilla oli talo ja hänen pojillaan omat talonsa.
"4 Hänen pojillansa oli tapana laittaa pitoja, kullakin oli pidot talossaan vuoropäivänänsä; he lähettivät silloin sanan ja kutsuivat kolme sisartansa syömään ja juomaan kanssansa."
"Täsmälleen samalla tavaala kuin puhua esimerkiksi Danielin kirjasta tai Johanneksen ilmestyksestä."
Täsmälleen samalla tavalla?
Danielin profetiat ja ilmestyskirja on ilmiselvästi kielikuvallista profetiaa eikä kirjaimellista ja objektiivista tietoa mitä vaadit. "Danielin profetiat ja ilmestyskirja on ilmiselvästi kielikuvallista profetiaa eikä kirjaimellista ja objektiivista tietoa mitä vaadit."
Minä esitin ensin kysymyksen, miksi jumala ei olisi voinut puhua pallosta ja kerästä Jobille, mikä sinun mielestäsi olisi ollut niin käsittämätöntä Jobille, talon rakentajalle ja fysiikan asiantuntijalle, kun samaan aikaan Jumala puhuu niin vaikeaselkoisista asioista kuin Danielin kirjassa ja Ilmestyskirjassa?Epiphaniuseikirj kirjoitti:
"Laitatko tähä jonkin viitteen?"
Jobilla oli talo ja hänen pojillaan omat talonsa.
"4 Hänen pojillansa oli tapana laittaa pitoja, kullakin oli pidot talossaan vuoropäivänänsä; he lähettivät silloin sanan ja kutsuivat kolme sisartansa syömään ja juomaan kanssansa."
"Täsmälleen samalla tavaala kuin puhua esimerkiksi Danielin kirjasta tai Johanneksen ilmestyksestä."
Täsmälleen samalla tavalla?
Danielin profetiat ja ilmestyskirja on ilmiselvästi kielikuvallista profetiaa eikä kirjaimellista ja objektiivista tietoa mitä vaadit."Jobilla oli talo ja hänen pojillaan omat talonsa."
Väitit seuraavaa: "Jobilla oli kokemusta talojen rakentamisesta ja niiden perustusten asettamisesta."
Et itse asiassa vastannut kysymykseen, oliko Jobilla lainkaan kokemusta talojen rakentamisesta. Raamatussa väitetään vain, että Jobin pojilla oli talot. Tämä ei kerro vielä mitään Jobin talon rakentamiskokemuksesta tai fysiikan asiantuntemuksesta. Mutta kuten oletit, Jobilla oli varmaankin perustiedot talon rakentamisesta ja pöytien ylläpysymisestä. Jobin kirjassa tehdään johtopäätös, että maa on kuin pöytä, se pysyy vakaasti paikoillaan jalkojen/peruspylväiden varassa kuten pöytä pysyy lattiallalla.- Epiphaniuseikirj
Kampelatutkija kirjoitti:
"Jobilla oli talo ja hänen pojillaan omat talonsa."
Väitit seuraavaa: "Jobilla oli kokemusta talojen rakentamisesta ja niiden perustusten asettamisesta."
Et itse asiassa vastannut kysymykseen, oliko Jobilla lainkaan kokemusta talojen rakentamisesta. Raamatussa väitetään vain, että Jobin pojilla oli talot. Tämä ei kerro vielä mitään Jobin talon rakentamiskokemuksesta tai fysiikan asiantuntemuksesta. Mutta kuten oletit, Jobilla oli varmaankin perustiedot talon rakentamisesta ja pöytien ylläpysymisestä. Jobin kirjassa tehdään johtopäätös, että maa on kuin pöytä, se pysyy vakaasti paikoillaan jalkojen/peruspylväiden varassa kuten pöytä pysyy lattiallalla."Jobin kirjassa tehdään johtopäätös, että maa on kuin pöytä, se pysyy vakaasti paikoillaan jalkojen/peruspylväiden varassa kuten pöytä pysyy lattiallalla."
Enkä sitä kiellä.
Yritin tuoda esille ettei asia välttämättä ole niin mustavalkoinen.
Voi olla että sinä yksinkertaistat ja minä monimutkaistan. Oli miten oli, tuskin tästä keskustelusta lasta syntyy. Epiphaniuseikirj kirjoitti:
"Jobin kirjassa tehdään johtopäätös, että maa on kuin pöytä, se pysyy vakaasti paikoillaan jalkojen/peruspylväiden varassa kuten pöytä pysyy lattiallalla."
Enkä sitä kiellä.
Yritin tuoda esille ettei asia välttämättä ole niin mustavalkoinen.
Voi olla että sinä yksinkertaistat ja minä monimutkaistan. Oli miten oli, tuskin tästä keskustelusta lasta syntyy."Voi olla että sinä yksinkertaistat ja minä monimutkaistan."
Voi olla, että minä kunnioitan Jobin kirjan kirjoittajia enkä tulkitse niitä asioita, mitä siihen ei kuulu. Minua harmittaa uskovaisissa ja kreationisteisissa se, että Raamattua tulkitaa sellaisista lähtöhdista, jotka siihen ei kuulu. Mielestäni Raamattu on on yksi länsimaisen sivistyksen merkittävimmistä artefakteista, mutta sitä pitää lukea niin kuin ihmiset ovat sen kirjoittaneet 3000 vuotta sitten. Ymmärrys kosmoksesta on muuttunut täyin, mutta ihmisiyys on säilynyt lähes täsmälleen samanlaisena (tähän ei kuulu moraali).- AteistiVaan
Epiphaniuseikirj kirjoitti:
"Epäjumala on ongelmallinen nimitys. Siinä on uskonnollinen lataus ja käytännössä se tarkoittaa väärää jumalaa. Raamatun muut jumalat ovat kuitenkin todellisia jumalia Raamatun maailmassa. Ne eivät ole ei-jumalia, kuolleita jumalia tai pelkkiä jumalan kuvia."
Ongelma on ehkä siinä, että toisissa kohtaa raamattua joistain epäjumalista puhutaan niinkuin ne olisivat eläviä, ja toisista toisissa kohdin ilmaistaan selvästi että ovat puuta ja kiveä jotka eivät kuule eikä näe tms.
"On totta, että pahat jumalat (joita kutsut riivaajahengiksi, henkivalloiksi) kuuluvat myös jumala käsitteen alle."
Ensiksi mooseksenkirjasta ja sen jälkeen Paavalilta:
"16 He herättivät hänen kiivautensa vierailla jumalillaan, he vihoittivat hänet kauhistuksillansa.
17 He uhrasivat riivaajille, epäjumalille, jumalille, joita he eivät tunteneet, uusille, äsken tulleille, joista teidän isänne eivät tienneet.
18 Kalliota, joka sinut synnytti, sinä et muistanut; sinä unhotit Jumalan, joka sinulle elämän antoi.
19 Herra näki sen ja hylkäsi heidät, sillä hän vihastui poikiinsa ja tyttäriinsä.
20 Hän sanoi: 'Minä peitän heiltä kasvoni, minä katson, mikä heidän loppunsa on; sillä he ovat nurja suku, lapsia, joissa ei ole uskollisuutta.
21 He ovat herättäneet minun kiivauteni jumalilla, jotka eivät jumalia ole, ovat vihoittaneet minut turhilla jumalillansa; niin minäkin herätän heidän kiivautensa kansalla, joka ei ole kansa, vihoitan heidät houkalla pakanakansalla."
"19 Mitä siis sanon? Ettäkö epäjumalanuhri on jotakin, tai että epäjumala on jotakin?
20 Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista.
21 Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä.
22 Vai tahdommeko herättää Herran kiivauden? Emme kaiketi me ole häntä väkevämmät?"
"On huomattava että tämä jumala on Elohim, joka on monikkomuoto ja tarkoittaa muinaisen Lähi-idän kultturien jumalpanteoneja. Ne ovat myös jumalan poikia Bene Elohim, joihin kuuluu esimerkiksi Syvyyksien jumala Yam, joka on seitsenpäinen lohikäärme, käärme, Lotan ja Leviatan."
Minä pidän kiinni kristinuskon opetuksista Jumalasta, enkä jostain muinaisesta mesopotamialaisesta sekoilusta mistä ei ole kuin sekavaa tietoa saatavilla josta ei ota erkkikään selvää.
"Jumalan poikiin kuuluu myös Saatana Jobin kirjan mukaan. "
Tietysti Saatana luetaan Jumalan poikiin, olihan hän kertomuksen mukaan yksi enkelihierarkian suurimmista ennen lankeemustaan.
Oman käsitykseni mukaan kaikki ihmiset, enkelit ja muut luetaan Jumalan lapsiksi.
"Eivätkä jumalan pojat läpeensä pahoja olleet. He karkeloivat ja riemuitsivat kun Jahve muurasi maan peruspylväitä."
Ei suinkaan. Mahtaako olla ainutta ihmistäkään joka olisi läpeensä paha?
Tuosta muurauksesta, huomaatko miten Jumala puhuu Jobille?
Puhuu maan perustuksien laskemisesta, jotta Job ymmärtäisi mistä puhutaan, mutta sen jälkeen toteaa:
"Kerro, miten se tapahtui, jos osaat!"
Eli tässä ei selvästikään puhuta mistään maan peruspylväiden muurauksesta, vaan maailman luomisesta sen ajan ihmisten käsitteillä jotta ymmärtäisivät mistä puhutaan. Muutenhan Job olisi varmasti osannut sanoa miten perustukset lasketaan.Toinen mielenkiintoinen polyteistinen Raamatunkohta on psalmi 82, missä Jumala puhuu muille jumalille:
"Jumala on jumalien tuomari
Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa
ja julistaa jumalille tuomionsa:
»Kuinka kauan te poljette oikeutta
ja pidätte väärintekijöiden puolta? (sela)
Puolustakaa orpoja ja onnettomia,
huolehtikaa köyhistä ja kurjista.
Pelastakaa heikot ja vähäväkiset,
vapauttakaa heidät sortajien käsistä.
Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään,
te harhailette pimeässä,
ja maan perustukset järkkyvät.
Kuulkaa! Vaikka olette jumalia,
kaikki tyynni Korkeimman poikia,
te kuolette niin kuin ihminen kuolee,
sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!»" - Epiphaniuseikirj
AteistiVaan kirjoitti:
Toinen mielenkiintoinen polyteistinen Raamatunkohta on psalmi 82, missä Jumala puhuu muille jumalille:
"Jumala on jumalien tuomari
Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa
ja julistaa jumalille tuomionsa:
»Kuinka kauan te poljette oikeutta
ja pidätte väärintekijöiden puolta? (sela)
Puolustakaa orpoja ja onnettomia,
huolehtikaa köyhistä ja kurjista.
Pelastakaa heikot ja vähäväkiset,
vapauttakaa heidät sortajien käsistä.
Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään,
te harhailette pimeässä,
ja maan perustukset järkkyvät.
Kuulkaa! Vaikka olette jumalia,
kaikki tyynni Korkeimman poikia,
te kuolette niin kuin ihminen kuolee,
sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!»"Jeesus viittasi mm. tuohon psalmiin todetessaan fariseuksille:
32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
Niinkuin todettu raamatun mukaan ihmisiäkin voidaan kutsua jumaliksi.
- UkkoYlijumala
Tänne pohjoiseen on tungettu väkisin kamelinkasvattajien jumala.
Teidän ei tule palvoa tälläistä epäjumalaa. Monoteismi on yksinkertaistettu versio uskonnosta niille ihmisille joiden ymmärrys ei parempaan riitä. Itseasiassa suurimmalle osalle monoteisteista yksijumalaisuuskin on käsitteenä liian vaikea. Tästä meillä on hyvänä esimerkkinä n. 10000 eri kristillistä lahkoa ja uskontokuntaa. Mistä muusta se on todiste kuin siitä että he eivät ymmärrä edes itse sitä mihin uskovat?
- Epiphaniuseikirj
Se on todiste "human conditionista".
Samalla tapaa on vaikka millä mitalla poliittisia puolueita ja suuntauksia, jotka eroavat toisistaan paljon tai vähän.
Onko tämä todiste siitä etteivät ihmiset edes ymmärrä mikä heille on parhaaksi? Ehkä, mutta ottaen huomioon historian, pidän parempana vaihtoehtona moninapaista demokraattista järjestelmää. Epiphaniuseikirj kirjoitti:
Se on todiste "human conditionista".
Samalla tapaa on vaikka millä mitalla poliittisia puolueita ja suuntauksia, jotka eroavat toisistaan paljon tai vähän.
Onko tämä todiste siitä etteivät ihmiset edes ymmärrä mikä heille on parhaaksi? Ehkä, mutta ottaen huomioon historian, pidän parempana vaihtoehtona moninapaista demokraattista järjestelmää."Onko tämä todiste siitä etteivät ihmiset edes ymmärrä mikä heille on parhaaksi?"
Ei. Se on pikemminkin todiste siitä, että eri puolueet ajavat eri etupiirien asiaa. Eri etupiireille ovat eri tavoitteet hyödyksi.
Vanha änkyrävasurien kysymys: Mitä eroa on SDP:llä ja polkupyörällä? Polkupyörällä voi ajaa työlaisenkin asiaa. ;-)
Moninapaista demokratiaa kannatan itsekin. Ääripäiden änkyrät tasapainottavat toisiaan ja karkeasti ottaen keskimääräinen kansalaismielipide tulee huomioiduksi näin toimien parhaiten. Eduskunnan pitäisi olla poikkileikkaus kansasta ja kyllähän kansaan mahtuu kaikenlaista porukkaa, joskin toivoa sopii, että enemmistö olisi täysipäistä.- Epiphaniuseikirj
agnoskepo kirjoitti:
"Onko tämä todiste siitä etteivät ihmiset edes ymmärrä mikä heille on parhaaksi?"
Ei. Se on pikemminkin todiste siitä, että eri puolueet ajavat eri etupiirien asiaa. Eri etupiireille ovat eri tavoitteet hyödyksi.
Vanha änkyrävasurien kysymys: Mitä eroa on SDP:llä ja polkupyörällä? Polkupyörällä voi ajaa työlaisenkin asiaa. ;-)
Moninapaista demokratiaa kannatan itsekin. Ääripäiden änkyrät tasapainottavat toisiaan ja karkeasti ottaen keskimääräinen kansalaismielipide tulee huomioiduksi näin toimien parhaiten. Eduskunnan pitäisi olla poikkileikkaus kansasta ja kyllähän kansaan mahtuu kaikenlaista porukkaa, joskin toivoa sopii, että enemmistö olisi täysipäistä."Moninapaista demokratiaa kannatan itsekin. Ääripäiden änkyrät tasapainottavat toisiaan ja karkeasti ottaen keskimääräinen kansalaismielipide tulee huomioiduksi näin toimien parhaiten. Eduskunnan pitäisi olla poikkileikkaus kansasta ja kyllähän kansaan mahtuu kaikenlaista porukkaa, joskin toivoa sopii, että enemmistö olisi täysipäistä."
Eipä tuohon paljoa lisättävää ole.
Media vaikuttaa niin suuresti yleiseen mielepiteeseen nykypäivänä, että toivoa sopii journalistienkin kohdalle moninapaisuutta ja täysipäisyyttä. Eikä niin että kaikki tulevat samalta sylttytehtaalta.
Nyrkkisääntönä voimme sanoa, että oikea Jumala on näkymätön, mutta elävä, kun taas epäjumalat ovat näkyviä, mutta elottomia.
Oikea Jumala voi lähettää oman Henkensä, Pyhän Hengen, ihmisen sisimpään todistamaan olemassaolostaan ja jumaluudestaan. Koska epäjumalat ovat elottomia, ne eivät pysty todistamaan olemassaoloaan ja jumaluuttaan millään tavalla."Nyrkkisääntönä voimme sanoa, että oikea Jumala on näkymätön,"
Miten noin niinkuin nyrkkisääntönä, tarvitseeko oikean jumalan levähtää keskipäivän kuumuudessa, syödä lounasta ja patikoida jalan Jerusalemin lähiympäristässä ja jutella kaverinsa Aabrahamin kanssa jos kuitenkin universumin koko on noin 93 mrd valovuotta?
1Herra ilmestyi Abrahamille Mamren tammistossa. Abraham istui telttansa ovella päivän ollessa kuumimmillaan,
5 Minä haen hiukan syötävää, niin että voitte virkistäytyä ennen kuin jatkatte matkaanne. Levähtääksenne te varmaan poikkesitte minun, palvelijanne luo.» He sanoivat: »Hyvä on, tee niin.»
16Sitten miehet nousivat ja lähtivät Sodomaan päin, ja Abraham saattoi heitä kappaleen matkaa.
22Miehet lähtivät kulkemaan Sodomaan päin, mutta Herra jäi vielä puhumaan Abrahamin kanssa.- Knark5
Kampelatutkija kirjoitti:
"Nyrkkisääntönä voimme sanoa, että oikea Jumala on näkymätön,"
Miten noin niinkuin nyrkkisääntönä, tarvitseeko oikean jumalan levähtää keskipäivän kuumuudessa, syödä lounasta ja patikoida jalan Jerusalemin lähiympäristässä ja jutella kaverinsa Aabrahamin kanssa jos kuitenkin universumin koko on noin 93 mrd valovuotta?
1Herra ilmestyi Abrahamille Mamren tammistossa. Abraham istui telttansa ovella päivän ollessa kuumimmillaan,
5 Minä haen hiukan syötävää, niin että voitte virkistäytyä ennen kuin jatkatte matkaanne. Levähtääksenne te varmaan poikkesitte minun, palvelijanne luo.» He sanoivat: »Hyvä on, tee niin.»
16Sitten miehet nousivat ja lähtivät Sodomaan päin, ja Abraham saattoi heitä kappaleen matkaa.
22Miehet lähtivät kulkemaan Sodomaan päin, mutta Herra jäi vielä puhumaan Abrahamin kanssa.Lisäksi tuo osoittaa ettei Jumala ole näkymätön. (Ja sitten alkaa Mark5n seliseli.)
- Kreationismi_on_sairaus
Raamatussa puhutaan Jumalasta, muista jumalista, Jeesuksesta ja muista mielikuvitushahmoista koska Raamattu on satukirja.
- 12____13
> Miksi Raamatussa puhutaan muistakin jumalista jos kerran ei ole olemassa kuin yksi jumala.
On olemassa vain yksi tosi Jumala, mutta monia ns. jumalia.
"...ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 8:4-6
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Joh. 17:3"On olemassa vain yksi tosi Jumala, mutta monia ns. jumalia."
Unohdit pari asiaa. Tosi Jumala pitää kirjoittaa Tosi Jumala ja unohdit määritellä mitä niin sanottu Jumala tarkoittaa. Raamatussa on kuitenkin 72 tosi jumalaa. Näistä kaksi ovat El-Elyon ja Asera sekä lisäksi heidän 70 poikaa, joista Jahve on vain yksi poika.
8 Kun Korkein [El-Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat
jumalan poikien luvun mukaan.
9Herran [Jahven] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.- Kreationismi_on_sairaus
On olemassa paljon tervejärkisiä ja rehellisiä ihmisiä. Sitten on teitä vähäjärkisiä ja epärehellistä eli kreationisteja.
- 12____13
Kampelatutkija kirjoitti:
"On olemassa vain yksi tosi Jumala, mutta monia ns. jumalia."
Unohdit pari asiaa. Tosi Jumala pitää kirjoittaa Tosi Jumala ja unohdit määritellä mitä niin sanottu Jumala tarkoittaa. Raamatussa on kuitenkin 72 tosi jumalaa. Näistä kaksi ovat El-Elyon ja Asera sekä lisäksi heidän 70 poikaa, joista Jahve on vain yksi poika.
8 Kun Korkein [El-Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat
jumalan poikien luvun mukaan.
9Herran [Jahven] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.> Raamatussa on kuitenkin 72 tosi jumalaa.
Älä viitsi valehdella.
Raamatussa on vain yksi tosi Jumala. Mutta sitä yhtä tosi Jumalaa voidaan kutsua usealla nimellä. 12____13 kirjoitti:
> Raamatussa on kuitenkin 72 tosi jumalaa.
Älä viitsi valehdella.
Raamatussa on vain yksi tosi Jumala. Mutta sitä yhtä tosi Jumalaa voidaan kutsua usealla nimellä."Raamatussa on vain yksi tosi Jumala. Mutta sitä yhtä tosi Jumalaa voidaan kutsua usealla nimellä."
No tuossa Mooseksen laulussa jo mainitaan nimeltä kaksi jumalaa. El-Elyon jakaa maita ja kansoja pojilleen ja yhden hänen poikansa, Jahven osa on Israel. Vai kuulostaisiko loogiselta, että tuossa myytissä yksi jumala jakaa maita ja kansoja omille pojilleen eli itselleen? No toki tämä kuulostaa ihan loogiselta kristinuskon teologiassa, jonka mukaan jumala uhraa itsensä itselleen, jotta tyydyttäisi oman verenhimonsa eikä tekisi enää pahaa ihmisille.- 12____13
Kampelatutkija kirjoitti:
"Raamatussa on vain yksi tosi Jumala. Mutta sitä yhtä tosi Jumalaa voidaan kutsua usealla nimellä."
No tuossa Mooseksen laulussa jo mainitaan nimeltä kaksi jumalaa. El-Elyon jakaa maita ja kansoja pojilleen ja yhden hänen poikansa, Jahven osa on Israel. Vai kuulostaisiko loogiselta, että tuossa myytissä yksi jumala jakaa maita ja kansoja omille pojilleen eli itselleen? No toki tämä kuulostaa ihan loogiselta kristinuskon teologiassa, jonka mukaan jumala uhraa itsensä itselleen, jotta tyydyttäisi oman verenhimonsa eikä tekisi enää pahaa ihmisille.Kuitenkin, Raamatussa on vain yksi tosi Jumala. Raamatun mukaan tosi Jumalalla on useita poikia, joita on kutsuttu jumaliksikin. Jumalan pojat eivät kuitenkaan ole sama kuin se yksi ja ainoa tosi Jumala.
12____13 kirjoitti:
Kuitenkin, Raamatussa on vain yksi tosi Jumala. Raamatun mukaan tosi Jumalalla on useita poikia, joita on kutsuttu jumaliksikin. Jumalan pojat eivät kuitenkaan ole sama kuin se yksi ja ainoa tosi Jumala.
”Jumalan pojat eivät kuitenkaan ole sama kuin se yksi ja ainoa tosi Jumala.”
Eli sinun mukaasi Herra ei ole se yksi ja ainoa tosi Jumala koska hän on jumalan poika? Mooseksen laulun maan jaon yhteydessä jokainen poika sai maan ja kansan. Herran osa oli Israel. Herra on siis Jumalan poika.
9Herran [Jahven] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.
- Tieteenharrastaja
Avaaja on varsinainen Raamatun asianntuntija vaikka ei ole lukenut siitä tavuakaaan, siis todellinen teologiann McGyver.
Nimittäin ihan alussa noiiden muiden jumalien olemus todetaan näin: Siis 5. Moos 4 :28 " Ja siellä te palvelette jumalia, jotka ovat ihmiskätten tekoa, puuta ja kiveä, jotka eivät näe eivätkä kuule, eivät syö eivätkä hajua tunne."
---Niin että huomaatkos nyt että kuinka tyhmä olet? Siis tyypillinen ateistievokki. Siis kaikkihan he ovat samaa mieltä kuin sinäkin, vai mitä?
Siis mistä tietää että evot ovat aivotonta massaa? Siinä se näkyy erinomaisenn hyvin että aina kun joku evoattte esittää mitä tahansa virheeellisiä väittämiä niin toiset säestävät kuorossa laikaan ajattelematta asiaa itse.”5. Moos 4 :28 " Ja siellä te palvelette jumalia, jotka ovat ihmiskätten tekoa, puuta ja kiveä, jotka eivät näe eivätkä kuule, eivät syö eivätkä hajua tunne."”
Herra on sitten melko vähäpätöinen jos häviää sodan mooabilaisten puujumalalle. Tuossa sodassa moabin jumala Kemos oli väkevämpi ja israelilaiset hävisivät sodan vaikka Jahve voiton lupasi.
18Tämä on Herralle vähäinen asia. Hän antaa myös Moabin teidän käsiinne.
27Silloin hän otti esikoispoikansa, josta piti tulla kuningas hänen jälkeensä, ja uhrasi hänet polttouhrina muurilla. Israelilaiset joutuivat niin suuren kauhun valtaan, että he lopettivat piirityksen ja palasivat maahansa.- ValistuksenSiunaama
Toivon vain että Valistus löytää tiensä sinunkin sydämeesi, jotta järjen valo pääsee valaisemaan tietäsi. Valistuksen siunaamaa elämää sinulle tästä eteenpäin.
- Pieniosa
Saunasta ja sisustuksesta finlandia on paras.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2181891Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101748Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse541186Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki78986Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.17978TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi15930- 46835
Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään85806- 70782
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42764