Haluaisin hankkia ensimmäisen järjestelmäkameran. Ennen on tullut kuvattua lähinnä kännykällä (samsung galaxy a5) ja nyt haluaisinkin saada vielä laadukkaampia kuvia. Aikoisin kuvata lähinnä maisemia, luontoa, kukkia, perhosia, ihmisiä, kissoja.. Eli haluaisin kameran, joka soveltuu näiden kuvaamiseen. Toiveena, että tämä kamera maksaisi välineineen ainakin aluksi alle 1000e. Saisinko ehdotuksia???
Mikä ensimmäiseksi järkkäriksi?
75
685
Vastaukset
Pitkään harrastaneena ja vielä peilillisissä pysyneenä katselin noita muutaman esimerkin valossa. Itse olen kuten taitaa nikkikin jo paljastaa Nikon käyttäjä joskin nikki on vuosien takaa eikä mainittu ole enää käytössäni.
Peilillisten perusmallit ovat kuitenkin hinnaltaan aika edullisia ja niillä pääsee alkuun.
Canon on itselleni vieras mutta useat ystäväni sillä kuvaavat ilman vaikeuksia joka riippuisi kamerasta itsestään. Canonin EOS 200 runkona maksaa noin 570€ Rajalassa, muualta voi saada edullisemmin. En tunne kameraa mutta uskon sen olevan oppimiskykyjen saavutettavissa.
Nikonilta olisi ainakin D5300 runko jonka vanhempaa versiota D5100 olen vuosia sitten käyttänyt ilman ongelmia. Sen hinta on noin 450€ Vajaaseen tonniin (900€) saa D7200/D7500 jotka ovat kehittyneempiä runkoja.
Vaikka monet ovat erimieltä niin alkuun lähtisin sillä vakiozoomilla noin 18 - 55mm mutta katsoisin, jotta siinä on se vakaaja mukana. Arvelen sinun noihin halvempiin saavan sen yhteensä alle tuon esittämäsi 1000€. Kun sillä lähdet kuvaamaan niin vähitellen sairastut lisäoptiikanhimotautiin eikä sen jälkeen ole vaikeaa mietiä mitä itselleen joulupukin konttiin.
Näistä asioista löytyy yhtä monta mieltä kuin miestä/naista, joten odottele rauhassa muutamaa muutakin mielipidettä. Varo kuitenkin niitä joilla on vain yksi oikea vaihtoehto koska he ovat hurahtaneita ja hurahdus sokaisee!
Onnea vaan valinnallesi, valokuvaus on vaikea sairaus joka aina vain pahenee ajan myötä. Itse sairastuin jo 1960 luvulla eikä vieläkään ole helpottanut vaan tuntuu vaan pahenevan!- Anonyymi
> Peilillisten perusmallit ovat kuitenkin hinnaltaan aika edullisia ja niillä pääsee alkuun.
Ja perustelu se perinteinen "minullakin on" sekä "näin on ennenkin tehty".
Peilillisillä on vielä pientä etua automaattitarkennnuksen toimivuudessa liikkuvien kohteiden seurannassa. Eipä ollut listalla mikään jalkapallo tai lintukuvaus. Joten ei tarvetta peilijärkkärille.
Siis pelitön. Edut:
- suurempi etsinkuva (halvoissa peilijärkkäreissä on huono etsin)
- kamera on pienempi = pienempi kiusaus jättää se kotiin
- pieni runkosyvyys = kameraan saa sovittimilla kiinni melkein mitä vaan, osan jopa niin että automaattitarkennus toimii -> kun harrastuksessa pääsee vähän pidemmälle, niin voi säästää kuluja poimimalla lasitavaraa käytettyjen hyllystä, myös "vääränmerkkisiä"
- peilitön toimii makrokuvauksessa paremmin, koska kuvaa voi esikatsella ja tarkentaa takanäytönkin avulla - tässä kohtaa moneen suuntaan kääntyvä takanäyttö on parempi (joo, peilivehkeissäkin voi takanäyttöä käyttää, mutta silloin peilin pitää olla ylösnostettuna = yleensä AF tippuu kokonaan pois päältä)
- videokuvaus toimii peilittömillä paremmin, peilivehkeissä automaattitarkennus tippuu joko kokonaan pois pelistä tai toimii videokuvauksessa (jolloin peli nostettuna ylös) paljon normaalia huonommin
- peilittömässä etsintä voi käyttää myös jo otettujen kuvien tarkasteluun - tämä toimii kirkkaassa päivänvalossa paremmin kuin heijastelevan takanäytön tihrustelu
Peilittömien haittapuolena voi merkistä riippuen olla pieni objektiivivalikoima sekä vähän hitaanpuoleinen automaattitarkennus. Näiden AF kehittyy kovaa kyytiä ja erot eri kameroiden välillä voivat olla isot.
Pienellä budjetila kannattaa aina katsella käytettyjä. Rahaa laitetaa mielellään objektiiveihin enemmän kuin runkoon ja sehän on hiukka vaikeaa, jos tonnilla pitää pärjätä ja uutta saada. Jos objektiivibudjetti on vain pari sataa, niin eipä sillä saa juuri muuta kuin huonovalovoimaisen kittizoomin tai kaksi.
Maisemia, ihmisiä. Arvatenkin pitää kuvata myös sisätiloissa. Tällöin tarvitaan suht laajakulmainen objektiivi, jotta saadaan esim. saman pöydän ääressä istuva porukka kuvaan. 24 mm ns. kinovastaava eli todellisilta milleiltään 16 laajakulma olisi hyvä. Ns kittiobjektiiveissa laajakulmapää useimmiten 28 mm kinovastaava, joten näilläkin pääsee alkuun.
Nämä lemmikkikuvat vaatisivat mielellään pitempää polttoväliä ja suurta aukkoa / valovoimaa, jotta taustan saa sumennettua. Ei onnistu kittiobjektiivilla.
Kukat, perhoset yms, vaatisivat makro-objektiivin, mutta ne ovat aika kalliita ja makrokuvaus muutenkin aika haastavaa.... siinä tarvii pian myös kunnon jalustan yms. En tämän vuoksi lähtisi makroa heti kättelyssä hommaamaan, vaan yrittäisin etsiä jonkin yleiskäyttöisemmän, lähelle tarkentuvan objektiivin, jolla asiaa pystyy jo auttavasti harjoittelemaan. Tämä onnistuu jotenkuten mm. 70-300 tjsp telezoomeilla (niillä malleilla, mitkä suostuvat tarkentumaan suht lähelle). Muutoin en kyllä teleobjektiivia suosittele. Aloittajat yleensä sellaisen haluaa, koska "more is better". Käytännössä tarvetta on enemmän 24-70 mm haarukassa... joten ei olisi huono veto ottaa tämän alueen kattava, kittiobjektiiveja valovoimaisempi zoomi.
Itsellänikin oli taannoin oikeakin makro, mutta niin vain se pysyi kotona ja satunnaiset kukkakuvat tuli otettua 24 mm kiinteäpolttovälisellä, joka suostui tarkentumaan muutaman sentin etäisyydelle etulinssistä. Suurennussuhde jäi lyhyen polttovälin vuoksi alle sen virallisen speksin, mutta käyttö oli 100x helpompaa kuin aidolla makrolla (laajempi terävyysalue ja kuvia sai käsivaraltakin, muutoinkin kuin suorassa auringonvalossa / salaman kanssa).
Jos kiinteitä pitää olla, niin 35 mm kinovastaava (eli todelliset millit noin 24) on se perinteinen yleisobjektiivi (muinoin käytetty kiinteäpolttovälisten pokkarien polttoväli). 50 millistä väitetään näkökenttää vastaavaksi, mutta se on paskapuhetta, kuvakulma on jo aika kapea eikä missään nimessä riitä esim. sisällä otettaviin ryhmäkuviin. Ihmisryhmät, maisemat, arkkitehtuuri vaativat mieluummin 24/28 mm kinovastaavan eli croppirungossa 16-17 mm polttovälin. Joku 50-100 mm olisi hyvä muotokuvauslasi ja varmaan hyvä valinta pienten eläimien tapauksessa. Isompien kanssa tulee äkkiä seinät vastaan.
Ehkä sittenkin pelkällä kittizoomilla alkuun ja jätetään takataskuun pari satasta? Parempi objektiivi hankintaan sitten, kun tarpeen on priorisoitu.
- Anonyymi
Hintaraja on tiukka, joten joudut tekemään kompromisseja. Peilillä tai peilitön sillä ei ole eläin- ja urheilukuvausta lukuunottamatta väliä, mutta todellisuudessa erot eivät ole enää mahdottoman suuria ihan huippurunkoja lukuunottamatta (Canon 1Dx mark II ja Nikon D5). Käytännössä valintasi on tuolla hintakatolla APS-C tai MFT runko. Kinokokoiset rungot pomppaavat hinnaltaan yli rajan.
Aiotko kuvata myös videota? Silloin rungossa tulee olla mahdollisuus käyttää ulkoista mikkiä.
Canonin etu muihin verrattuna on markkinajohtajuus Suomessa, mikä tarkoittaa laajaa käytettyjen objektiivien tarjontaa. Kun liikutaan tiukalla budjetilla, käytetty objektiivi on varteen otettava vaihtoehto.
Itse jättäisin ne peruszoomit pois laskuista. Saat paremmin piirtäviä ja valovoimaisempia vaihtoehtoja primeista. Perinteinen (kinovastaava) aloitussetti on esimerkiksi noin 35 85 mm. Noilla painoituksilla telen tulee olla makro, vaikka häviät esimerkiksi nopeudessa kuvattaessa katteja.
Rungon ja objektiivien koko sekä paino vaikuttaa valintaan. Paljonko jaksat kantaa ja mikä runko sopii käteesi? Pienikätiselle pienempi runko sopii paremmin, kuin iso ammattirunko. Luontokuvauksessa rungon ja objektiivien pitäisi olla sääsuojattuja, mutta sellaista et löydä tuossa hintaluokassa ainakaan uutena.
Rungon ja objektiivien lisäksi tarvitset yhtä sun toista pientä: kunnollinen jalusta, reppu tai laukku, kääntyväpäinen salama, heijastin makrokuvaukseen (yksinkertaisimmillaan pala valkoista styroksia, jonka toiselle puolelle on liimattu alumiinifolio), jne. Noista hyvä jalusta ja luontokuvauksessa käytännössä reppu, jossa on tilaa myös eväille, sadevarusteille ja villapaidalle, ovat pikaisesti ostoslistalla.
Yllä mainitut runkovaihtoehdot ovat ok. Jos budjettia on mahdollisuus hieman venyttää, niin Fujilta X T2 (vähän vanhempi malli) on nykyään 900 €. Se lienee edullisin sääsuojattu runko tällä hetkellä. Siihen sääsuojattu f/2.0 23 mm laajakulma, jonka kinovastaavuus, on 35 mm. Kun rahaa on lisää, niin 60 mm makro.- Anonyymi
Se, että jollakin valmistajalla on ns. markkinajohtajuus, ei tarkoita, että muiden valmistajien tuotteet olisivat huonoja.
Itse asiassa Canon on erityisesti ns. peilittömissä järjestelmissä osoittautunut yllättävän heikoksi yhtiöksi - heidän ensimmäinen peilitön järjestelmänsä ("M") on aivan yksinkertaisesti surkea, ja sitä tuskin enää edes valmistetaan ensi vuonna. Ja tarjasteltiinpa asiaa miltä kantilta tahansa, niin peilittömien on tulevaisuus. - Anonyymi
Markkinajohtajuus ammatti- ja prosumersegmenteissä tarkoittaa hyvää, laadukkaiden käytettyjen objektiivien valikoimaa. Käytetty laatuobjektiivi on parempi valinta, kuin rungon mukana yleensä tyrkytettävä suttu zoomi.
- Anonyymi
"Rungon ja objektiivien lisäksi tarvitset yhtä sun toista pientä"
Selvästi kamerakauppias? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Rungon ja objektiivien lisäksi tarvitset yhtä sun toista pientä"
Selvästi kamerakauppias?Ei kun harrastaja, jolla on yhtä sun toista mukana silloinkin, kun kuvaan vain rungolla ja yhdellä primella tai jopa pokkarilla kuvattaessa.
Voi sanoa, että aina on mukana jonkinlainen jalusta. Kaapista löytyy kaksi hiilikuituista kolmijalkaa, pari monopodia ja puolenkymentä erilaista taskujalustaa. Vanhin on yli 30-vuotta vanha hankinta ja uusin viime syksyltä TopShotin löytölaarista. Silloinkin kun mukana on vain kamera (runko prime tai pokkari), mukana on lähes aina taskujalusta. Halvimmat maksavat vitosen ja ne toimivat ihan hyvin.
Kolmijalkoja kannan mukana vain, jos kalusto on repussa. Reppuja on kahta kokoa, molemille on yhteistä, että niihin saa hyvin pakattua myös muuta tavaraa, kuin kameran tarvikkeineen. Laukkuja on tällä hetkellä yksi pieni Golla. Harmi ettei Golla tee enää kameralaukkuja. Kun ei ole ollut rahaa hankkia Billinghamin laukkuja, niin kaikki reput ja laukku ovat alle 10 vuotta vanhoja. Passport slingiä olen miettinyt vielä täydennykseksi.
Pieni salamalaite on yleensä mukana, mutta pyrin välttämään sen käyttöä. Kun kuvaan sisältöä harrasteryhmän sivuille, käytän kääntyväpäistä salamaa. Se riittää sisätiloissa antamaan katon kautta riittävän valaistuksen.
Aloittaja mainitsi makrokuvauksen. Siinä tarvitaan ”kaikenlaista pientä”. Jalusta tulee olla erittäin monipuolisesti säätyvä, heijastin on välttämätön ulkona valon tasoittamiseen ja rengassalama on joissakin tapauksissa ainoa mahdollisuus valaista kohde.
Yllättävän nopeasti kertyy tuota pientä ja tarpeellista. Kannattaa tehdä itselleen lista, mitä kaikea olettaa tarvitsevansa. Jos listalla olevaa tarviketta ei todellisuudessa koskaan kaipaa, sen voi vetää yli ja toisaalta kun huomaa tarvitsevansa jotain, niin laittaa listalle. Sitten vain tonkimaan alennuslaareja, niin harrastukseen ei mene kohtuuttomia summia rahaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kun harrastaja, jolla on yhtä sun toista mukana silloinkin, kun kuvaan vain rungolla ja yhdellä primella tai jopa pokkarilla kuvattaessa.
Voi sanoa, että aina on mukana jonkinlainen jalusta. Kaapista löytyy kaksi hiilikuituista kolmijalkaa, pari monopodia ja puolenkymentä erilaista taskujalustaa. Vanhin on yli 30-vuotta vanha hankinta ja uusin viime syksyltä TopShotin löytölaarista. Silloinkin kun mukana on vain kamera (runko prime tai pokkari), mukana on lähes aina taskujalusta. Halvimmat maksavat vitosen ja ne toimivat ihan hyvin.
Kolmijalkoja kannan mukana vain, jos kalusto on repussa. Reppuja on kahta kokoa, molemille on yhteistä, että niihin saa hyvin pakattua myös muuta tavaraa, kuin kameran tarvikkeineen. Laukkuja on tällä hetkellä yksi pieni Golla. Harmi ettei Golla tee enää kameralaukkuja. Kun ei ole ollut rahaa hankkia Billinghamin laukkuja, niin kaikki reput ja laukku ovat alle 10 vuotta vanhoja. Passport slingiä olen miettinyt vielä täydennykseksi.
Pieni salamalaite on yleensä mukana, mutta pyrin välttämään sen käyttöä. Kun kuvaan sisältöä harrasteryhmän sivuille, käytän kääntyväpäistä salamaa. Se riittää sisätiloissa antamaan katon kautta riittävän valaistuksen.
Aloittaja mainitsi makrokuvauksen. Siinä tarvitaan ”kaikenlaista pientä”. Jalusta tulee olla erittäin monipuolisesti säätyvä, heijastin on välttämätön ulkona valon tasoittamiseen ja rengassalama on joissakin tapauksissa ainoa mahdollisuus valaista kohde.
Yllättävän nopeasti kertyy tuota pientä ja tarpeellista. Kannattaa tehdä itselleen lista, mitä kaikea olettaa tarvitsevansa. Jos listalla olevaa tarviketta ei todellisuudessa koskaan kaipaa, sen voi vetää yli ja toisaalta kun huomaa tarvitsevansa jotain, niin laittaa listalle. Sitten vain tonkimaan alennuslaareja, niin harrastukseen ei mene kohtuuttomia summia rahaa.Makrokuvauksessa ei läheskään aina tarvitse jalustaa, nopea kamera jossa on loistava kennovakaaja korvaa usein jalustan.
Itse käytän makroilussa todella nopeaa Olympuksen järjestelmäkameraa ja minulla on monenlaisia onnistuneita makrokuvia kukkakörpäsistä, hämähäkeistä, perhosista, kaloista, lumihiutaleista ja vesipisaroista. Jalustaa en käytä juuri koskaan, eikä nopeasti liikkuvien pienten kohteiden kuvauksessa se ole edes mahdollista.
Siispä makroilussa suhteellisen pienikokoinen peilitön kamerakalusto on aivan ehdottomasti se asia numero 1.
- Anonyymi
Osta kerralla parempi kamera, äläkä sorru hankkimaan ensimmäisen kirjoittajan suosittamia halpoja höpö höpö peilikamera romu Nikoneita.
Nykyään saat Sony A 7 Mk 2 kinokennoisen useammasta kaupasta noin 1100 euron hintaan.
Se on huomattavasti parempi kamera aivan joka suhteessa kuin yksikään halpa hintainen Nikon tai Canon aloittelijan huuhaa malli.
Jos jonkun sellaisen ostat, niin lyöt kyllä kätesi totaalisesti paskaan.- Anonyymi
Täältäkin puoltoääni tuolle Sonyn A 7 Mk 2:lle.
Se on huippuluokan kamera edelleenkin ja markkinoille tullessaan se oli myös täysverinen ammattilaismalli.
Sen tarkennus on paljon parempi, tarkempi ja nopeampi kuin noiden joidenkin mainitsemien halvemman hintaluokan peilikameroiden..
Lisäksi sen ominaisuudet ja kuvanlaatu lyövät laudalta kaikki tässäkin ketjussa mainitut peilikamerat 100-0.
Ja kyllähän siihenkin saa kattavan valikoiman objektiiveja Sonylta ja muilta valmistajilta.
Jos joku muuta väittää, niin hän valehtelee tai ei yksinkertaisesti osaa googlata Sonyn E mount objektiivejö.
Noin 1100 euron hintaan tuollainen Sony on todella edullinen tarjous ja olisi sulaa hulluutta jättää tarjous käyttämättä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täältäkin puoltoääni tuolle Sonyn A 7 Mk 2:lle.
Se on huippuluokan kamera edelleenkin ja markkinoille tullessaan se oli myös täysverinen ammattilaismalli.
Sen tarkennus on paljon parempi, tarkempi ja nopeampi kuin noiden joidenkin mainitsemien halvemman hintaluokan peilikameroiden..
Lisäksi sen ominaisuudet ja kuvanlaatu lyövät laudalta kaikki tässäkin ketjussa mainitut peilikamerat 100-0.
Ja kyllähän siihenkin saa kattavan valikoiman objektiiveja Sonylta ja muilta valmistajilta.
Jos joku muuta väittää, niin hän valehtelee tai ei yksinkertaisesti osaa googlata Sonyn E mount objektiivejö.
Noin 1100 euron hintaan tuollainen Sony on todella edullinen tarjous ja olisi sulaa hulluutta jättää tarjous käyttämättä.Sony tekee hyviä runkoja, mutta mistä ajattelit ostaa niihin objektiivit?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sony tekee hyviä runkoja, mutta mistä ajattelit ostaa niihin objektiivit?
https://alikgriffin.com/sony-fe-lenses-the-ultimate-list/
Siinäpä listaa Sonyn FE mount objektiiveistä
Niitä löytyy täysi kattaus monelta eri valmistajalta, eli tuo itkeminen objektiivien puuttumisesta voidaan varmaan jo lopettaa.
Lisäksi Sonyn A 7 sarjan kameroissa ainakin Canonin objektiivit toimivat täydellisesti adapterin avulla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://alikgriffin.com/sony-fe-lenses-the-ultimate-list/
Siinäpä listaa Sonyn FE mount objektiiveistä
Niitä löytyy täysi kattaus monelta eri valmistajalta, eli tuo itkeminen objektiivien puuttumisesta voidaan varmaan jo lopettaa.
Lisäksi Sonyn A 7 sarjan kameroissa ainakin Canonin objektiivit toimivat täydellisesti adapterin avulla.Zeiss tekee hyvää lasia. Oletko yhtään katsonut hintalappuja noille?
- Anonyymi
Tottakai saat rahalla parempaa, mitä enemmän laitat rahaa likoon, sen parempaa ja enemmän tavaraa, MUTTA aloittajan budjetti kamera valineineen alle 1000€, joten ihanko tyhmyyttäsi vai vittuillaksesi ehdotat sellaista, jossa pelkkä runko jo maksaa yli budjetin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai saat rahalla parempaa, mitä enemmän laitat rahaa likoon, sen parempaa ja enemmän tavaraa, MUTTA aloittajan budjetti kamera valineineen alle 1000€, joten ihanko tyhmyyttäsi vai vittuillaksesi ehdotat sellaista, jossa pelkkä runko jo maksaa yli budjetin?
Tuo Sony käyttökelpoisen alueen perus zoomin kera ei mene paljon yli aloittajan budjetin.
Noin 1500:lla eurolla sen saa kotiin.
A 7 Mk 2 on kuitenkin niin paljon parempi kuin esimerkiksi ensimmäisessä viestissä mainitut Nikonit, että pieni budjetin ylitys kannattaa tehdä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Zeiss tekee hyvää lasia. Oletko yhtään katsonut hintalappuja noille?
Muutkin valmistajistajat kuin Zeiss tekevät objektiiveja Sonylle, eivätkä ne kaikki maksa maltaita.
Etkö lainkaan katsonut tuota listaa? - Anonyymi
Sonyn ongelma on edelleenkin siinä, että sen tarjoama optiikkavalikoima on niin selvästi kaksijakoinen: Löytyy heikonpuoleisia "Sony"-objektiiveja ja löytyy optisesti loistavia, mutta muilta osin iankaikkisen vanhanaikaisia "Zeiss"-objektiiveja, joita hankittaessa kukkaro kevenee todella nopeasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sonyn ongelma on edelleenkin siinä, että sen tarjoama optiikkavalikoima on niin selvästi kaksijakoinen: Löytyy heikonpuoleisia "Sony"-objektiiveja ja löytyy optisesti loistavia, mutta muilta osin iankaikkisen vanhanaikaisia "Zeiss"-objektiiveja, joita hankittaessa kukkaro kevenee todella nopeasti.
Miten niin "heikonpuoleisia"? Sonyn objektiivit ovat yllättävän laadukkaita. Olen hiljattain vertaillut Sonyn 16-50 vastaan Zeiss 16-70 ja uskallan väittää että aloittelevan kuvaajan on hyvin vaikea nähdä eroa kuvanlaadussa. Oikeastaan kun kysyin ryhmältä ihmisiä kummalla veikkaavat 16mm kuvan otetun, niin suurin osa veikkasi 16-50 otettua kuvaa Zeissiksi. Ainoa selvempi ero on Zeissin hieman parempi valovoima zoom-päässä.
Oikeasti asia menee niin että Zeissit melko ylihinnoiteltuja siihen nähden ettei niillä saa paljoakaan parannusta kuvanlaatuun. Sonyyn saa paljon kohtuuhintaisia ja laadukkaita Sony/Sigma objektiiveja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin "heikonpuoleisia"? Sonyn objektiivit ovat yllättävän laadukkaita. Olen hiljattain vertaillut Sonyn 16-50 vastaan Zeiss 16-70 ja uskallan väittää että aloittelevan kuvaajan on hyvin vaikea nähdä eroa kuvanlaadussa. Oikeastaan kun kysyin ryhmältä ihmisiä kummalla veikkaavat 16mm kuvan otetun, niin suurin osa veikkasi 16-50 otettua kuvaa Zeissiksi. Ainoa selvempi ero on Zeissin hieman parempi valovoima zoom-päässä.
Oikeasti asia menee niin että Zeissit melko ylihinnoiteltuja siihen nähden ettei niillä saa paljoakaan parannusta kuvanlaatuun. Sonyyn saa paljon kohtuuhintaisia ja laadukkaita Sony/Sigma objektiiveja.Sinuun on todella huonosti objektiiveja ja kohtuuhintaisia sekä toimivia ei käytännössä kovinkaan montaa. Lähinnä Sigman Art’it kuuluvat tuohon kategoriaan.
Tiedän muutaman ammattilaisen käyttävän FF Sonyja kakkoskameroina ja kaikilla objektiivit ovat Zeisseja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinuun on todella huonosti objektiiveja ja kohtuuhintaisia sekä toimivia ei käytännössä kovinkaan montaa. Lähinnä Sigman Art’it kuuluvat tuohon kategoriaan.
Tiedän muutaman ammattilaisen käyttävän FF Sonyja kakkoskameroina ja kaikilla objektiivit ovat Zeisseja.Oletko sinä jonkinlainen vajakki?
Nuo kommenttisi ovat niin lapsellisia ja jopa typeriä, että en lainkaan ihmettelisi mikäli olisit holhouksen alla.
Sonyyn on olemassa hyvä valikoima objektiiveja ( yli 100 erilaista) useilta eri valmistajilta, ei ainoastaan Sonylta ja Zeissiltä. Googlettamalla ne eri vaihtoehdot löytyvät, mutta lienet niin tyhmä ettet osaa edes googlettaa.
Esimerkiksi Fujiin verrattuna Sonyyn saatavilla olevien hyvien objektiivien määrä on ylivoimaisen suuri ja hintahaarukka on noin 300 eurosta yli 10 tuhanteen euroon saakka.
Sonylla itselläänkin on olemassa yli 10 tuhannen euron ammattilais objektiiveja.
Fujiin parhaatkin objektiivit ovat lasten leluja niihin verrattuna.
- Anonyymi
Aloittelijoiden, jotka ovat pienellä budjetilla liikkeellä, kannattaa seurata uutuuksia siinä mielessä, että uusien runkomallien tullessa markkinoille, vanhoista on usein hyviä tarjouksia.
Jos haluaa päästä oikein edullisesti, niin uuden semipro runkomallin tullessa markkinoille, on aina niitä, jotka haluavat sen kaikkein uusimman, vaikka eivät kuvaa kovin paljoa. Silloin liikkeellä on hyviä vaihdokkeja. - Anonyymi
Oliko se mainostaminen kiellettyä Suomi24:n säännöissä? Miksi valokuvauskeskusteluissa sitten pyörii näitä avauksia, joissa houkutellaan rikkomaan sääntöä? Kamerakauppiasko näitä avauksia tehtailee, jotta saisi muut toimimaan ilmaisina mainosmiehinä?
Miksi kameran pitäisi olla järjestelmä? Miksei vaikka tuuman kennoinen kompakti mieluummin?- Anonyymi
Koska tuumaisten kuvanlaatu on huono.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska tuumaisten kuvanlaatu on huono.
Riippuu paljon objektiivin laadusta. Esim. eräs valokuvaussivusto käyttää termiä "outstanding" tuuman kennolla varustetun Sony DSC-RX10:n kuvan laadusta.
Toki esim. APS-C-kennossa pikselit ovat suurempia jolloin isoilla herkkyyksillä kuvassa on vähemmän kohinaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Riippuu paljon objektiivin laadusta. Esim. eräs valokuvaussivusto käyttää termiä "outstanding" tuuman kennolla varustetun Sony DSC-RX10:n kuvan laadusta.
Toki esim. APS-C-kennossa pikselit ovat suurempia jolloin isoilla herkkyyksillä kuvassa on vähemmän kohinaa.Jep. Juuri noin. Ja Suomessahan on aina runsaasti valoa, vai mitä?
Käytännössä kinokennoa pienempi kenno on aina kompromissi ja MFT ehdottomasti rajatapaus. MFT ja APS-C ovat kuitenkin varteenotettavia vaihtoehtoja, koska kaluston koko ja paino pienenee huimasti.
- Anonyymi
"Koska tuumaisten kuvanlaatu on huono."
Ei se tuumaisen kuvanlaatu kauhean huono ole kun ei noiden uusien kännyköidenkään. Sehän riippuu siitä mitä on halukas maksamaan kamerasta. Jotkut ottavat pelkän kännykän turistikuvaukseen tai jopa esim maailmaympärimatkalleen kun se kulkee paljon helpommin mukana eikä vie tilaa eikä paina paljon mitään verrattuna järjestelmäkameroihin.
Erikoiskuvaus on sitten asia erikseen:lintu, urheilu , studio etc mutta sitten puhutaankin jo ammattilaiskameroista ja hintalappu nousee jyrkästi ylöspäin.- Anonyymi
Reissukameraksi Leicalla on Q ja Fujilla X100-sarja pokkarit. Vastaavia Sonya ja Ricohia en ole nähnyt Suomessa kaupan. Ne eivät nyt tule kysymykseen, koska speksin olivat: "maisemia, luontoa, kukkia, perhosia, ihmisiä, kissoja". Tarvitaan kaks’kasin tai kolme vitosella lisäksi tele ja telemakro.
Annetaan nyt vielä maallikon ehdotus tähän. Kuvannut jo filmikameralla Nikon FM. Sanoisin, että kamerat nyt niin hyviä, että kuvanlaatuun ratkaisevaa on kuvaajan taito kuvankäsittely, ei enää niinkään kamera. Tarkoitan järjestelmäkameraa.
Jos haluat kuvata sekä läheltä, että etäämpää, ehdotan, että et haaskaa liiaksi rahaa A) kamerarunkoon B) objektiiveihin.
Itselläni on käytössä Nikon D 7100 Nikon Nikkor 18-140mm objektiivi. Tämän paketin saat hankittua kohtuuhintaan nyt kun uusia malleja jo tullut. Voit ostaa päivitetyn D7200 jos rahaa on.
Opettele siis ensin käyttö ja kuvakäsittely, varsinkin jos kuvaat "raw"kuvia.
Voit ostaa jonkun toisen merkin tuotteita, mutta sanomani on, että kamera tulee olla mitoitettu taitoihin. Osta kamera, jonka opit hallitsemaan. Kuvan laatu riittää kyllä.
Kameramaailmaan voi upota syvälle. Rahaa voi laittaa vaikka kuinka, mutta pääsetkö parempaan laatuun ei enää parane vaikka laittaa rahaa kuinka.
Mieluummin siis vähemmällä rahalla hyvää laatua.
Kuvan laatu tulee esille vasta kun alat suurentaa kuvia. Mutta suurin kuvanlaadun viallisuus tulee siitä, että ei ole taitoa!!- Anonyymi
X-A5 kittiobjektiivilla ja 35/2.
- Anonyymi
X A5 on ilman etsintä, ei siis jatkoon. Digitarvikkeella Oulussa on sen sijaa uusi X E3 hintaan 600 € ja siihen käytetty f/2.0 23 mm 350 €.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
X A5 on ilman etsintä, ei siis jatkoon. Digitarvikkeella Oulussa on sen sijaa uusi X E3 hintaan 600 € ja siihen käytetty f/2.0 23 mm 350 €.
Minä taasen en ostaisi Oulusta yhtään mitään.
Tuskinpa siellä syrjäseuduilla mitään on tarjollakaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä taasen en ostaisi Oulusta yhtään mitään.
Tuskinpa siellä syrjäseuduilla mitään on tarjollakaan.Oulussa oli Fuji X-E2 vielä halvempi, 395 €.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oulussa oli Fuji X-E2 vielä halvempi, 395 €.
Normaali ihmiset eivät heitä edes "vesiään" Ouluun päin.
Joten ei sieltä kukaan normaali varmasti kameraakaan osta.
Kameroita saa onneksi muualta kuin Oulusta ja muualla on parempi valikoima sekä edullisemmat hinnat kuin siellä pohjoisella kehitysalueella.
- Anonyymi
Nikon D3400 ja kittiobjektiivi 18-55 mm.
Kukkien kuvaamiseen ei välttämättä tarvita isoa, kallista makro-objektiivia, jolla voi kuvata esim. hyttysen persereikää.
Monesti nykyään kukkien ja muutamien senttien mittaisiin kohteisiin voi riittää normaaliobjektiivi tai pikkutele, tai näitä polttovälejä sisältävä zoom-objektiivi, jos objektiivi tarkentuu sopivasti, esim. muutaman kymmenen sentin päähän.- Anonyymi
Kiertäisin kaukaa nuo kittisutut. Nikoniin on optisesti kohtuu hyvä, edullinen, mutta mekaanisesti ei mitään huippua oleva f/1.8 35 mm objektiivi.
- Anonyymi
https://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=fujifilm_xf_23_2_r_wr&products=fujifilm_xf_35_2_r_wr&products=fujifilm_xc_15-45_3p5-5p6_ois_pz&products=nikon_18-55_3p5-5p6_vr_ii&products=nikon_35_1p8
Kittiobjektiivissa voi olla hyvänä puolena se, että tarkentuu melko lähelle. Lähemmäs kuin tele-zoom. Monesti kuitenkin zoom-objektiivissa saattaa olla jokin vajavuus, esim. tynnyrivääristymä laajakulmapuolella, tyynyvääristymä telepuolella, tai pehmytpiirtoa jommassa kummassa. Esim. Fujin 15-45 mm on kehuttu, että laajakulmapuolella piirto on hyvää, mutta telepolttoväleillä vaatimattomampi. Sonyn 16-50 millin kittiobjektiivissa tilanne toisin päin: telepäätä on kehuttu hyvälaatuiseksi, mutta laajakulmapäätä pehmytpiirtoisemmaksi.
Kohtuuhintaiseen järjestelmän ostoon saattaa olla käytännöllinen taktiikka: kitti-zoom halvalla kamerarungon mukana, ja lisäksi jokin yksittäinen polttoväli, jolle halutaan parempaa piirtoa tai valovoimaa.- Anonyymi
Kittisuttu kannattaa laittaa kiertoon kaupassa. Siitä saa muutaman euron, ostettaessa joku laadukkaampi objektiivi. Mutta fiksumpaa on löytää tarjous, jossa runko on paketoitu primen kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kittisuttu kannattaa laittaa kiertoon kaupassa. Siitä saa muutaman euron, ostettaessa joku laadukkaampi objektiivi. Mutta fiksumpaa on löytää tarjous, jossa runko on paketoitu primen kanssa.
Se että on kiitilinssi ei tarkoita että on huono, aikamoisia perusteettomia ennakkoluuloja tuollaiset. Esim Sonyn 16-50 ei juurikaan häviä kuvanlaadussa uuten viisinkertaisesti maksavalle Zeiss 16-70, ja ihan itse olen vertaillut molempia. Erot näkyy vasta suurennuslasilla kun zoomaa kuvaa ja nekin vain nurkissa. Moniko ottaa kuvia suurennuslasilla tarkastettavaksi? Ehkä jonkun toisen valmistajan kittilinssi voi olla heikko mutta se ei tarkoita että kaikki ovat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se että on kiitilinssi ei tarkoita että on huono, aikamoisia perusteettomia ennakkoluuloja tuollaiset. Esim Sonyn 16-50 ei juurikaan häviä kuvanlaadussa uuten viisinkertaisesti maksavalle Zeiss 16-70, ja ihan itse olen vertaillut molempia. Erot näkyy vasta suurennuslasilla kun zoomaa kuvaa ja nekin vain nurkissa. Moniko ottaa kuvia suurennuslasilla tarkastettavaksi? Ehkä jonkun toisen valmistajan kittilinssi voi olla heikko mutta se ei tarkoita että kaikki ovat.
Katsoppas OpticalLimits sivuston testi molemmista. Olet oikeassa siinä, ettei kittilinssi tarkoita aina huonoa, mutta noiden linssien kohdalla kyllä. Nuo mainitsemasi kaksi objektiivia eivät häviä kuvanlaadussa toisilleen yhtään, sillä ne ovat yhtä surkeita molemmat.
- Anonyymi
Jos APS-C:llä suurennussuhteeksi tulee 0.3x, niin tarkoittaako se kuvautuvaksi pinta-alaksi kennokoon jakamista tuolla kertoimella, eli kuvautuu noin 53 millin levyinen ja 80 millin pituinen alue, jos tarkennetaan tasoon, lyhimmällä tarkennusetäisyydellä?
- Anonyymi
Micro Nikkor 40 mm makro-objektiivia myytiin muutamalla satasella. Suurennussuhde 1:1.
- Anonyymi
Itsellä Sony a6000 ekana järkkärinä ja erittäin tyytyväinen olen ollut. Kompaktijärkkäri erittäin kätevä matkoilla, en haluaisi kantaa mukana isoa möhkälettä. Uutena nämä maksoivat 1000e luokkaa ja on jo "semi-pro" tason kamera, eli parempi kuin aloittelijamallit. Nyt alkaa olla ikää joten saa edullisesti 500 eurolla 16-50 kittilinssin kanssa.
Kittilinssi ei mitenkään huono mutta jos budjetti 1000e niin voi harkita pelkän a6000 rungon ostamista ja suoraan parempi yleislinssi. Esim Sonyn 18-135 hyvä yleislinssin korvaaja, melko uusi malli, suht kevyt eikä liian iso, laajakulmapäästä hieman pitää tinkiä mutta zoom paljon parempi. Runko 18-135 saa alle 1000 eurolla
Toinen vaihtoehto on ostaa kittilinssin kaveriksi Sonyn 55-210mm, silloin ei tarvi tinkiä kummastakaan päistä, 16mm laajakulmaa ja suuri 210mm zoom. Tässäkin hinta jää selvästi alle 1000e.
Kolmas vaihtoehto on kittilinssin korvaaminen Sony-Zeiss 16-70 linssillä, laadukkainta optiikkaa mitä Sonyyn saatavilla mutta pitää löytää käytettynä jos budjetti 1000e.- Anonyymi
Ja hyvä yleissääntö on että säästä mielummin kamerassa kuin linssissä. Vanhahko a6000 ei kovin paljon eroa esim uudemmasta a6300 mallista, harrastelijan kannalta erot jopa merkityksettömät. Jää rahaa laatulinssiin.
Canon EOS 2000D. Se on erittäin hyvä kamera, lähinnä ammattilaisvalokuvaajille, mutta soveltuu myös uusille harrastajille. Siitä kamerasta löytyy ISO 100 ja maksimi on ISO 1600. Eli ISO-herkkyys on valotukseen liittyvä asetus. Kamera on helppokäyttöinen, ja sillä saa myös hyvää videokuvaa.
Tästä löytyy linkki Verkkokauppa.comin tuote Canon EOS 2000D:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/7826/kbvgh/Canon-EOS-2000D-jarjestelmakamera-18-55-mm-IS-II?list=OZCYkR9UdwINNVO8hVG0qhEMik92lx0Z4gnjZ4lngOms2qOmsHHhNySyO7DFNZ4glK0
-Antsamedia Photography
-Antsan Kuvaus- Anonyymi
Kuka tuollaisen halvan ja huonon nitisevän aloittelijoille suunnatun Canon muovi viritelmän ostaisi?
Ei ainakaan kukaan sellainen, joka haluaa hyvän kameran ja joka myös ymmärtää jotakin valokuvaamisesta.
Luultavasti tuon kameran pääasiallisena käyttäjäryhmänä ovat lapset ja vähävaraiset aikuiset. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka tuollaisen halvan ja huonon nitisevän aloittelijoille suunnatun Canon muovi viritelmän ostaisi?
Ei ainakaan kukaan sellainen, joka haluaa hyvän kameran ja joka myös ymmärtää jotakin valokuvaamisesta.
Luultavasti tuon kameran pääasiallisena käyttäjäryhmänä ovat lapset ja vähävaraiset aikuiset.Noiden 100D, 200D ja 250D runkojen käyttäjänä ovat kaikki ne, joille tärkeää on peili etsin ja pieni koko, mutta rajoitetut ominaisuudet eivät haittaa. Ne sopivat junnuille, joilla on pieni käsi, mutta myös moneen muuhun käyttöön, jossa tarvitaan pientä kameraa. Uusimmassa on 4K video, tosin hyvin rajoitettuna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noiden 100D, 200D ja 250D runkojen käyttäjänä ovat kaikki ne, joille tärkeää on peili etsin ja pieni koko, mutta rajoitetut ominaisuudet eivät haittaa. Ne sopivat junnuille, joilla on pieni käsi, mutta myös moneen muuhun käyttöön, jossa tarvitaan pientä kameraa. Uusimmassa on 4K video, tosin hyvin rajoitettuna.
Peili etsimellä on nykyään huomattavasti vähemmän merkitystä kuin ennen. Sitäpaitsi noiden halpis peilikameroiden etsin on pimeä ja näyttöals on pieni.
Sensijaan peilittömien evf etsimet ovat jo parempia käyttää.
Niiden kuva on hyvä, kirkas ja selkeä eikä pikselöityminen tai lagitus ole enää ongelma.
Lisäksi evf näyttää suoraan lopullisen kuvan, eli valotuksen säätäminen on paljon helpompaa. Ja evf:ään saa monenlaista lisätietoa, jota peilietsimeen ei saa. Käytännöllisimpinä esim. reaaliaikainen histogrammi, vesivaaka ja kameran valotus asetukset. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Peili etsimellä on nykyään huomattavasti vähemmän merkitystä kuin ennen. Sitäpaitsi noiden halpis peilikameroiden etsin on pimeä ja näyttöals on pieni.
Sensijaan peilittömien evf etsimet ovat jo parempia käyttää.
Niiden kuva on hyvä, kirkas ja selkeä eikä pikselöityminen tai lagitus ole enää ongelma.
Lisäksi evf näyttää suoraan lopullisen kuvan, eli valotuksen säätäminen on paljon helpompaa. Ja evf:ään saa monenlaista lisätietoa, jota peilietsimeen ei saa. Käytännöllisimpinä esim. reaaliaikainen histogrammi, vesivaaka ja kameran valotus asetukset.Olet oikeassa siinä, että halpisten peiliin toteutettu prisma on huono, mutta niin ovat halpojen runkojen EVF:kin. Mitä kalliimpi runko, sitä parempi etsin pätee niin peilirungoissa kuin peilittömissäkin.
Oma lukunsa ovat sitten Fujin X Pro-sarjan ja X100 pokkariin hybridietsimet. Niissä pystyy vaihtamaan optisesta elektroniseen yhdellä sormenliikkeellä ja tarvittaessa lisäämään optisen elektronisen etsimen elementtejä. Anonyymi kirjoitti:
Kuka tuollaisen halvan ja huonon nitisevän aloittelijoille suunnatun Canon muovi viritelmän ostaisi?
Ei ainakaan kukaan sellainen, joka haluaa hyvän kameran ja joka myös ymmärtää jotakin valokuvaamisesta.
Luultavasti tuon kameran pääasiallisena käyttäjäryhmänä ovat lapset ja vähävaraiset aikuiset.Kun kyse olikin uudelle aloittelevalle kuvaajalle kamera, sitä täällä kysyttiin. Tähän löysimme hyvän tuotteen ja halvan samalla. Ja Verkkokauppa.comin tuotekuvauksessa kerrotaan, että juuri heille aloittelijoille suunnattu kamera.
-Antsamedia Photography
-Antsan Kuvaus- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet oikeassa siinä, että halpisten peiliin toteutettu prisma on huono, mutta niin ovat halpojen runkojen EVF:kin. Mitä kalliimpi runko, sitä parempi etsin pätee niin peilirungoissa kuin peilittömissäkin.
Oma lukunsa ovat sitten Fujin X Pro-sarjan ja X100 pokkariin hybridietsimet. Niissä pystyy vaihtamaan optisesta elektroniseen yhdellä sormenliikkeellä ja tarvittaessa lisäämään optisen elektronisen etsimen elementtejä.Fuji on marginaalinen huuhaa merkki, johon ei saa edes kattavaa valikoimaa objektiiveja.
Lisäksi Fuji on niin kehittymätön valmistaja, että se ei lainkaan osaa valmistaa toimivaa kennovakaajaa, vaikka lähes kaikilla muilla se alkaa olla itsestään selvyys.
Kaikilla muilla peilittömiä kameroita valmistavilla yrityksillä on jo toimivalla kennovakaajalla varustettuja malleja, mutta Fuji on ainoana valmistajana poikkeus.
Jopa patavanhoillisilla Canonilla ja Nikonilla on niitä. Olympuksen ja Sonyn kaikissa malleissa on hienosti toimivat kennovakaajat.
Kennovakaaja on ehdottomasti yksi parhaista viime vuosina kameroihin tulleista uusista ominaisuuksista ja Fujista se puuttuu. Joten ei kiitos Fujille. - Anonyymi
antsamedia kirjoitti:
Kun kyse olikin uudelle aloittelevalle kuvaajalle kamera, sitä täällä kysyttiin. Tähän löysimme hyvän tuotteen ja halvan samalla. Ja Verkkokauppa.comin tuotekuvauksessa kerrotaan, että juuri heille aloittelijoille suunnattu kamera.
-Antsamedia Photography
-Antsan Kuvaus-Antsamedia Photography
-Antsan Kuvaus
Kaiken maailman huuhaata ja höpöhöpöä sitä onkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fuji on marginaalinen huuhaa merkki, johon ei saa edes kattavaa valikoimaa objektiiveja.
Lisäksi Fuji on niin kehittymätön valmistaja, että se ei lainkaan osaa valmistaa toimivaa kennovakaajaa, vaikka lähes kaikilla muilla se alkaa olla itsestään selvyys.
Kaikilla muilla peilittömiä kameroita valmistavilla yrityksillä on jo toimivalla kennovakaajalla varustettuja malleja, mutta Fuji on ainoana valmistajana poikkeus.
Jopa patavanhoillisilla Canonilla ja Nikonilla on niitä. Olympuksen ja Sonyn kaikissa malleissa on hienosti toimivat kennovakaajat.
Kennovakaaja on ehdottomasti yksi parhaista viime vuosina kameroihin tulleista uusista ominaisuuksista ja Fujista se puuttuu. Joten ei kiitos Fujille.Ammatti ja prosumer segmenteissä runkovakaaja on Olympuksella, Panalla, Sonylla ja Fujilla (X H1). Panasonic, joka on ollut johtava alalla, tekee nyttemmin myös vakaajattomia runkoja, koska runkovakaajasta on usein enemmän haittaa kuin hyötyä.
Jos mietitään aloittajaa, niin itse ottaisin rungon ilman vakaajaa, mutta ei siitä tuossa tapauksessa ole hirveästi haittaakaan. Jos päätyy runkovakaajaan se rajoittaa jonkin verran objektiivivalintoja, mutta ei pahasti. Pitää vain olla tarkkana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ammatti ja prosumer segmenteissä runkovakaaja on Olympuksella, Panalla, Sonylla ja Fujilla (X H1). Panasonic, joka on ollut johtava alalla, tekee nyttemmin myös vakaajattomia runkoja, koska runkovakaajasta on usein enemmän haittaa kuin hyötyä.
Jos mietitään aloittajaa, niin itse ottaisin rungon ilman vakaajaa, mutta ei siitä tuossa tapauksessa ole hirveästi haittaakaan. Jos päätyy runkovakaajaan se rajoittaa jonkin verran objektiivivalintoja, mutta ei pahasti. Pitää vain olla tarkkana.Älä valehtele.
Kennovakaaja ei rajoita objektiivin valintaa millään lailla, koska sen kennovakaajan saa myös pois päältä.
Toisin sanoen voi käyttää objektiivissa olevaa vakaajaa kennovakaajan ollessa pois päältä.
Panasonicilla ja Olympuksella on myös toiminto, jossa voi samanaikaisesti käyttää sekä kenno- että objektiivivakaajaa. Näin saadaan paras mahdollinen tulos.
Ja Olympuksella se kennovakaaja on kaikissa rungoissa, Panasonicilla alkaen noin 600 euron rungoissa ja Sonylla kaikissa kinokoon rungoissa.
Fuji on selkeästi perässä hiihtäjä tässäkin asiassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä valehtele.
Kennovakaaja ei rajoita objektiivin valintaa millään lailla, koska sen kennovakaajan saa myös pois päältä.
Toisin sanoen voi käyttää objektiivissa olevaa vakaajaa kennovakaajan ollessa pois päältä.
Panasonicilla ja Olympuksella on myös toiminto, jossa voi samanaikaisesti käyttää sekä kenno- että objektiivivakaajaa. Näin saadaan paras mahdollinen tulos.
Ja Olympuksella se kennovakaaja on kaikissa rungoissa, Panasonicilla alkaen noin 600 euron rungoissa ja Sonylla kaikissa kinokoon rungoissa.
Fuji on selkeästi perässä hiihtäjä tässäkin asiassa.Kaikki runkovakaajat eivät toimi oikein, jos objektiivissa on myös vakaaja. Samoin osalla runkovakaajista on ongelmia, kun käytetään jalustaa. Kolmas ongelmallinen tilanne monelle runkovakaajalle on, jos kuvaaja liikkuu nopeasti esimerkiksi veneessä tai autossa. Viimeksimainittu on tosin ongelmallinen myös pääosalle vakautetuista objektiiveista.
Olympus on osannut nyt uusimmassa OM-D E-M1 mark III:ssa yhdistämään hyvin sekä objektiivin vakautuksen että runkovakaajan. Joten kaikissa tapauksissa yhdistäminen ei ole mahdotonta.
Canon ja Nikon eivät käytä vakaimia peilirungoissaan, ovat nähneet ne enemmän haitallisiksi kuin hyödyllisiksi. Ainakin Canonilla on toimiva teknologia olemassa muissa tuotteissa. Fuji teki kokeilun yhdellä mallilla, joka toimii kyllä teknisesti, mutta josta ei tullut myyntimenestystä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki runkovakaajat eivät toimi oikein, jos objektiivissa on myös vakaaja. Samoin osalla runkovakaajista on ongelmia, kun käytetään jalustaa. Kolmas ongelmallinen tilanne monelle runkovakaajalle on, jos kuvaaja liikkuu nopeasti esimerkiksi veneessä tai autossa. Viimeksimainittu on tosin ongelmallinen myös pääosalle vakautetuista objektiiveista.
Olympus on osannut nyt uusimmassa OM-D E-M1 mark III:ssa yhdistämään hyvin sekä objektiivin vakautuksen että runkovakaajan. Joten kaikissa tapauksissa yhdistäminen ei ole mahdotonta.
Canon ja Nikon eivät käytä vakaimia peilirungoissaan, ovat nähneet ne enemmän haitallisiksi kuin hyödyllisiksi. Ainakin Canonilla on toimiva teknologia olemassa muissa tuotteissa. Fuji teki kokeilun yhdellä mallilla, joka toimii kyllä teknisesti, mutta josta ei tullut myyntimenestystä.Etkö ymmärrä selvästi kirjoitettua suomea?
Kennovakaajan voi kytkeä pois toiminnasta ja se löytyy valikosta helposti.
Kun kennovakaaja on kytketty pois, niin kamera toimii kuten mikä tahansa ilman kennovakaajaa oleva runko.
Fuji ei ole vieläkään osannut tehdä toimivaa kennovakaajaa.
Kennovakaaja on useimpien testien ja myös käytännön kokemusten mukaan tehokkaampi keino vakauttaa kuin objektiivissa oleva vakaaja. Olympuksen ja Sonyn vakaajat ovat 5 akselisia eivätkä objektiivien vakaajat ole sellaisia. Kennovakaaja tasaa siis paremmin kameran heilumisen vaikutusta.
Ja mitä tulee liikkuvasta kulkuneuvosta kuvaamiseen, niin olen ottanut loistavaa sekä vakaata videokuvaa ja onnistuneita valokuvia liikkuvasta autosta käsin kennovakaajaa käyttäen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki runkovakaajat eivät toimi oikein, jos objektiivissa on myös vakaaja. Samoin osalla runkovakaajista on ongelmia, kun käytetään jalustaa. Kolmas ongelmallinen tilanne monelle runkovakaajalle on, jos kuvaaja liikkuu nopeasti esimerkiksi veneessä tai autossa. Viimeksimainittu on tosin ongelmallinen myös pääosalle vakautetuista objektiiveista.
Olympus on osannut nyt uusimmassa OM-D E-M1 mark III:ssa yhdistämään hyvin sekä objektiivin vakautuksen että runkovakaajan. Joten kaikissa tapauksissa yhdistäminen ei ole mahdotonta.
Canon ja Nikon eivät käytä vakaimia peilirungoissaan, ovat nähneet ne enemmän haitallisiksi kuin hyödyllisiksi. Ainakin Canonilla on toimiva teknologia olemassa muissa tuotteissa. Fuji teki kokeilun yhdellä mallilla, joka toimii kyllä teknisesti, mutta josta ei tullut myyntimenestystä.Myös Panasonicin mft huippumallissa voidaan käyttää kenno- sekä objektiivivakaajaa samanaikaisesti ja se toimii aivan yhtä hyvin kuin Olympuksella.
Canonin ja Nikonin kameroita on turha ottaa mukaan näihin keskusteluihin vakaajasta, koska ne ovat lähes yhtä pahasti perässä hiihtäjiä kuin Fuji. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki runkovakaajat eivät toimi oikein, jos objektiivissa on myös vakaaja. Samoin osalla runkovakaajista on ongelmia, kun käytetään jalustaa. Kolmas ongelmallinen tilanne monelle runkovakaajalle on, jos kuvaaja liikkuu nopeasti esimerkiksi veneessä tai autossa. Viimeksimainittu on tosin ongelmallinen myös pääosalle vakautetuista objektiiveista.
Olympus on osannut nyt uusimmassa OM-D E-M1 mark III:ssa yhdistämään hyvin sekä objektiivin vakautuksen että runkovakaajan. Joten kaikissa tapauksissa yhdistäminen ei ole mahdotonta.
Canon ja Nikon eivät käytä vakaimia peilirungoissaan, ovat nähneet ne enemmän haitallisiksi kuin hyödyllisiksi. Ainakin Canonilla on toimiva teknologia olemassa muissa tuotteissa. Fuji teki kokeilun yhdellä mallilla, joka toimii kyllä teknisesti, mutta josta ei tullut myyntimenestystä.Kirjoitat Olympuksen huippumalli OM-D-E-M 1 Mark 3:sta.
Se kuvaa hienosti tietämättömyyttäsi, koska sitä Mk 3 mallia ei ole vielä edes esitelty.
Mark 2 mallissa on yhdistetty kenno- sekä objektiivivakaajan toiminta ja se tosiaan toimii hyvin.
Yhtä hyvin toimii täysin vastaava järjestelmä myös Panasonicin mft huippumallissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirjoitat Olympuksen huippumalli OM-D-E-M 1 Mark 3:sta.
Se kuvaa hienosti tietämättömyyttäsi, koska sitä Mk 3 mallia ei ole vielä edes esitelty.
Mark 2 mallissa on yhdistetty kenno- sekä objektiivivakaajan toiminta ja se tosiaan toimii hyvin.
Yhtä hyvin toimii täysin vastaava järjestelmä myös Panasonicin mft huippumallissa.X tuo merkintä näyttää vorallisesti olevan, mutta kolmas versio on kyseessä.
- Anonyymi
Oleellista on, ettei aloittaja todennäköisesti osta yhtäkään näistä rungoista, joissa on mainittu olevan toimiva kennovakaaja. 😝 Nyt haetaan halvempaa kokonaisuutta.
Vaatimukset olivat:
- yleiskuvaus
- makro
- aluksi alle 1000 €
Rajalan summer sale ja kaksi erilaista lähestymistapaa:
Olympus M10 mark III kitti jossa zoomi ja 45 mm 700€ -> zoomi saman tien vaihtoon ja tilalle 17,5 mm yleisobjektiivi vara-akku.
Käytetty Canonin 6D 800€ ja siihen 50 mm normaali 150€ Ja vara-akku. Seuraava hankinta käytetty 100 mm macro myöhemmin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oleellista on, ettei aloittaja todennäköisesti osta yhtäkään näistä rungoista, joissa on mainittu olevan toimiva kennovakaaja. 😝 Nyt haetaan halvempaa kokonaisuutta.
Vaatimukset olivat:
- yleiskuvaus
- makro
- aluksi alle 1000 €
Rajalan summer sale ja kaksi erilaista lähestymistapaa:
Olympus M10 mark III kitti jossa zoomi ja 45 mm 700€ -> zoomi saman tien vaihtoon ja tilalle 17,5 mm yleisobjektiivi vara-akku.
Käytetty Canonin 6D 800€ ja siihen 50 mm normaali 150€ Ja vara-akku. Seuraava hankinta käytetty 100 mm macro myöhemmin.Maisemakuviin Canonin oma 24 mm on tällä hetkellä Rajalassa 500€. Samyangit ovat vähän kalliimpia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
X tuo merkintä näyttää vorallisesti olevan, mutta kolmas versio on kyseessä.
Etkös sinä lainkaan osaa olla valehtelematta ja vääristelemättä, vai onkohan kyse siitä että olet asioista pihalla kuin lintulauta.
Olympuksen OM-D-E-M 1 huippumallista on esitelty V A I N versiot Mk 1 ja nykyinen Mk 2
Mk 3 malli on vasta tulossa, mahdollisesti ensi vuoden alkupuolella.
Tuo tämän vuoden alussa esitelty X malli on täysin uusi kamera ja se sijoittuu M 1 mk 2:n yläpuolelle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oleellista on, ettei aloittaja todennäköisesti osta yhtäkään näistä rungoista, joissa on mainittu olevan toimiva kennovakaaja. 😝 Nyt haetaan halvempaa kokonaisuutta.
Vaatimukset olivat:
- yleiskuvaus
- makro
- aluksi alle 1000 €
Rajalan summer sale ja kaksi erilaista lähestymistapaa:
Olympus M10 mark III kitti jossa zoomi ja 45 mm 700€ -> zoomi saman tien vaihtoon ja tilalle 17,5 mm yleisobjektiivi vara-akku.
Käytetty Canonin 6D 800€ ja siihen 50 mm normaali 150€ Ja vara-akku. Seuraava hankinta käytetty 100 mm macro myöhemmin.Tuo Olympus on aloittajalle sopiva kamera, mutta mainitsemallasi Canonilla voi heittää vesilintua.
Toki sen voi heittää myös seinään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oleellista on, ettei aloittaja todennäköisesti osta yhtäkään näistä rungoista, joissa on mainittu olevan toimiva kennovakaaja. 😝 Nyt haetaan halvempaa kokonaisuutta.
Vaatimukset olivat:
- yleiskuvaus
- makro
- aluksi alle 1000 €
Rajalan summer sale ja kaksi erilaista lähestymistapaa:
Olympus M10 mark III kitti jossa zoomi ja 45 mm 700€ -> zoomi saman tien vaihtoon ja tilalle 17,5 mm yleisobjektiivi vara-akku.
Käytetty Canonin 6D 800€ ja siihen 50 mm normaali 150€ Ja vara-akku. Seuraava hankinta käytetty 100 mm macro myöhemmin.Tuossa Olympuksen M 10 Mk 3 mallissa on todella hyvin toimiva 5 akselinen kennovakaaja.
Etkö sinä tiedä edes perusasioita?
Googlettamisesta sinä viet ole koskaan kuullutkaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo Olympus on aloittajalle sopiva kamera, mutta mainitsemallasi Canonilla voi heittää vesilintua.
Toki sen voi heittää myös seinään.Juuri Canon 6D:n ykkösversio on hyvä vaihtoehto aloittajalle, koska hän saa edullisesti täyskennoisen rungon kuvanlaadun. Mielenkiinnon kohteista missään ei tarvitse pitkiä teleobjektiiveja ja hyvä laatuiset laajakulmat ovat edullisempia kuin APS-C tai MFT runkoihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myös Panasonicin mft huippumallissa voidaan käyttää kenno- sekä objektiivivakaajaa samanaikaisesti ja se toimii aivan yhtä hyvin kuin Olympuksella.
Canonin ja Nikonin kameroita on turha ottaa mukaan näihin keskusteluihin vakaajasta, koska ne ovat lähes yhtä pahasti perässä hiihtäjiä kuin Fuji.Ootko niin tietämätön, että et tiedä edes niin selvää asiaa kuin että Nikonin Z malleissa on 5 akselinen kennovakain ja voidaan käyttää samaan aikaan vanhempien objektiivien vakaimen kanssa. Taidat itse olla jäljessä ajastasi. Canonilla ei taas ole kennovakainta peilittömissään, ainoastaan digitaalinen vakain, joka toimii videota kuvatessa, eikä siinäkään kovin hyvin. Jos rungossa ei ole vakaajaa, niin vakaaja on oltava objektiivissa ja kaikissa objektiiveissahan ei ole vakaajaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ootko niin tietämätön, että et tiedä edes niin selvää asiaa kuin että Nikonin Z malleissa on 5 akselinen kennovakain ja voidaan käyttää samaan aikaan vanhempien objektiivien vakaimen kanssa. Taidat itse olla jäljessä ajastasi. Canonilla ei taas ole kennovakainta peilittömissään, ainoastaan digitaalinen vakain, joka toimii videota kuvatessa, eikä siinäkään kovin hyvin. Jos rungossa ei ole vakaajaa, niin vakaaja on oltava objektiivissa ja kaikissa objektiiveissahan ei ole vakaajaa.
Tuo mft vaahtoaja on niin sekaisin mft kennoista ja negatiivinen asenne Nikonia kohtaan, ettei ole viitsinyt ottaa asioita selvää ja siten ei tiedä mitään. Mutta antaa hänen olla omassa typerässä uskossaan. Tuli mieleen kun joitain vuosia sitten olin valokuvauskurssilla, niin yhdellä oli mft kennoinen Olympus ja muilla oli Nikonin ja Canonin peilikameroita. Olykaveri ihmetteli miten me muut saadaan parempia, selkempiä, terävämpiä kuvia kuin hän, vaikka teki kaikki samalla tavalla, oli jalustakin. No eihän sille viittiny sanoa, että osta parempi kamera.
- Anonyymi
Sinun mielipiteesi ovat suorastaan edesvastuuttoman typeriä, eikä kenenkään pitäisi niiden perusteella ostaa yhtään mitään.
Tuo mainitsemasi Canon on vanha ja vanhanaikainen paska ja ehdottomasti vältettävä vehje.
Jos aloittaja ostaa kinokennoisen kameran niin hänelle ainoa vaihtoehto on Sonyn a 7 mk 2. Sen saa uutena tarjouksesta noin 1100 eurolla ja onhan se huomattavasti parempi sekä nykyaikaisempi kamera kuin tyrkyttämäsi vanha Canon.
Canonin akku kestää pidempään, mutta kaikissa muissa asioissa Sony on huomattavasti parempi. Eikä se akkukaan ole ongelma, koska Sonyyn saa myös akkukahvan, eivätkä vara akut ole kalliita ostaa.
On myös aivan turha ryhtyä väittämään että Sonyyn ei muka ole objektiiveja.
Niitä nimittäin löytyy yli 100 erilaista eri valmistajilta ja eri hintaluokissa.
Halvimmat täysin käyttökelpoiset esim. Sigmalta maksavat 300-400 euroa ja vaikkapa Sonyn valmistamat kalleimmat pitkät ammattilais objektiivit kustantavat yli 10 000 euroa. Sonyllakin hintahaarukan alapää on muutamassa sadassa eurossa. Jos joku ei näitä asioita tiedä, niin tuskin hän edes omistaa minkäänlaista kameraa.
Muutenkin on typerää enää nykyään ostaa Canonin tai Nikonin peilijörjestelmiä Peilittömät ovat tulleet jäädäkseen ja ne tulevat syömään peilikameroiden markkinat ehkä jo hyvinkin pian.
Huhujen mukaan esimerkiksi Canon on lopettamassa peilikameroidensa kehittämisen ja niin sen on tehtäväkin mikäli aikoo pysyä hengissä.
Aivan sama koskee Nikonia ja etenkin Pentaxilla on jo kiire. Sen on pian esiteltävä peilitön järjestelmänsä, tai muutoin sitä uhkaa kuihtuminen ja kameroiden valmistuksen loppuminen.- Anonyymi
Milloin Olympus julkaisee kinokennoisen peilittömän, sillä Panasonic jo teki sen? Noiden MFT kennoisten kanssa räpeltäminen ei tulevaisuudessa kannata, sillä kaikki muut tuo markkinoille uusia aps-c ja kinokennoisia peilittömiä, joiden hinta tulee tippumaan kuten jo Sonyllä, kinokennoisen saa jo tonnilla niin miksi ostaa mft-kennoinen? Nikoniltakin on tulossa liuta uusia Z-sarjalaisia tämän vuoden lopulla ja ensi vuoden alussa, lisäksi uutta optiikkaa tulee myös. Canon taitaa jäädä jälkeen. Olympus tulee jäämään kisasta ja olemaan pieni marginaalimerkki jos ei satsaa isompikennoisiin runkoihin ja niihin pitäs tehdä optiikkaakin, ei taida tulla mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Milloin Olympus julkaisee kinokennoisen peilittömän, sillä Panasonic jo teki sen? Noiden MFT kennoisten kanssa räpeltäminen ei tulevaisuudessa kannata, sillä kaikki muut tuo markkinoille uusia aps-c ja kinokennoisia peilittömiä, joiden hinta tulee tippumaan kuten jo Sonyllä, kinokennoisen saa jo tonnilla niin miksi ostaa mft-kennoinen? Nikoniltakin on tulossa liuta uusia Z-sarjalaisia tämän vuoden lopulla ja ensi vuoden alussa, lisäksi uutta optiikkaa tulee myös. Canon taitaa jäädä jälkeen. Olympus tulee jäämään kisasta ja olemaan pieni marginaalimerkki jos ei satsaa isompikennoisiin runkoihin ja niihin pitäs tehdä optiikkaakin, ei taida tulla mitään.
Nikon ja Canon ovat perässä hiihtäjiä ja ne eivät tule menestymään peilittömien markkinoilla.
Niillä on edessään hidas kuihtuminen.
Tulevaisuuden voittajia ovatkin Sony ja Panasonic kinokennoisissa ja Panasonic sekä Olympus pienemmässä kennokoossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Milloin Olympus julkaisee kinokennoisen peilittömän, sillä Panasonic jo teki sen? Noiden MFT kennoisten kanssa räpeltäminen ei tulevaisuudessa kannata, sillä kaikki muut tuo markkinoille uusia aps-c ja kinokennoisia peilittömiä, joiden hinta tulee tippumaan kuten jo Sonyllä, kinokennoisen saa jo tonnilla niin miksi ostaa mft-kennoinen? Nikoniltakin on tulossa liuta uusia Z-sarjalaisia tämän vuoden lopulla ja ensi vuoden alussa, lisäksi uutta optiikkaa tulee myös. Canon taitaa jäädä jälkeen. Olympus tulee jäämään kisasta ja olemaan pieni marginaalimerkki jos ei satsaa isompikennoisiin runkoihin ja niihin pitäs tehdä optiikkaakin, ei taida tulla mitään.
Sinun ei pitäisi edes kirjoitella tänne, koska olet näemmä niin ymmärtämätön, että et tiedä mitkä mft kameroiden vahvuudet ovat.
Esimerkiksi APS-C kennoisiin nähden ne edut ovat merkittäviä ja Dslr APS-C kamerat tulevat varmasti häviämään markkinoilta.
Kennokoko kun ei ole se ainoa merkittävä tekijä ja hyvän mft kennoisen kameran kuvanlaadun ero tavalliseen kinokennoiseen on niin pieni, että sen huomaa vasta suurennettaessa kuvaa voimakkaasti. - Anonyymi
Sony on vain rahamiehille, koska Zeissit ovat niin kalliita. Ei siis mikään aloittelijan kamera ja hyvin rajallinen objektiivivalikoima tekee Sonysta ongelmallisen ainoana runkona.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sony on vain rahamiehille, koska Zeissit ovat niin kalliita. Ei siis mikään aloittelijan kamera ja hyvin rajallinen objektiivivalikoima tekee Sonysta ongelmallisen ainoana runkona.
Sinähän olet todella pahasti pihalla näistä asioista.
Kaikki muut paitsi vajakit osaavat googlettaa ja huomaavat heti, että Sonyn kinokennoisiin kameroihin on saatavilla yli 100 erilaista objektiivia eri valmistajilta useissa hintaluokissa.
Esimerkiksi Fujiin on huomattavasti vähemmän objektiiveja, eikä Fujia muutenkaan voi suositella kellekään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun ei pitäisi edes kirjoitella tänne, koska olet näemmä niin ymmärtämätön, että et tiedä mitkä mft kameroiden vahvuudet ovat.
Esimerkiksi APS-C kennoisiin nähden ne edut ovat merkittäviä ja Dslr APS-C kamerat tulevat varmasti häviämään markkinoilta.
Kennokoko kun ei ole se ainoa merkittävä tekijä ja hyvän mft kennoisen kameran kuvanlaadun ero tavalliseen kinokennoiseen on niin pieni, että sen huomaa vasta suurennettaessa kuvaa voimakkaasti.Mft kennoisen ja kinokennoisen kuvanlaadussa on huima ero, kun tietää mitä katsoo kuvasta ja ymmärtää kuvien päälle jotain, niin erot näkee selvästi, ei tarvii suurrennella, mutta sinähän et näytä älyävän niistä mitään. Yksityiskohtien toisto, värisyvyys, dynamiikka, kohinansieto on ihan omaa luokkaansa kinokennoisessa, mft kenno menettää dynamiikan olemattomiin jo vähäisen ISO arvon nostossa, että niitä kuvia ei kyllä katsele "pirukaan".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mft kennoisen ja kinokennoisen kuvanlaadussa on huima ero, kun tietää mitä katsoo kuvasta ja ymmärtää kuvien päälle jotain, niin erot näkee selvästi, ei tarvii suurrennella, mutta sinähän et näytä älyävän niistä mitään. Yksityiskohtien toisto, värisyvyys, dynamiikka, kohinansieto on ihan omaa luokkaansa kinokennoisessa, mft kenno menettää dynamiikan olemattomiin jo vähäisen ISO arvon nostossa, että niitä kuvia ei kyllä katsele "pirukaan".
Parhaiden mft kameroiden ja tavallisten Canonin tai Nikonin kinokennoisten välillä on kuvanlaadussa yllättävän pieni ero.
Se ero tulee paremmin esiin vasta suurilla herkkyyksillä tai suurennettaessa valokuvaa voimakkaasti.
A3 vedoksissakin normaali herkkyyksillä otetuissa kuvissa eroa on lähes mahdotonta huomata.
Sonyn ja Leican kinokennoisten kuvanlaatu on parempi kuin Canonin tai Nikonin, joten tottunut vertaaja saattaa havaita pienen eron A 3 koossa, mutta sekään ei ole aina täysin varmaa.
Pienemmässä kuvakoossa eroa ei havaitse.
- Anonyymi
Vähän huvittavaa tämä raivokas väittely kamerojen paremmuudesta :) Itsellä Sony a6000 ekana järkkärinä eikä valitettavaa. Jotkut linssit kalliita mutta löytyy hyviä kohtuuhintaisiakin ja kalliita saa käytettynä. Ei kaduta yhtään ostos.
Ei tässä kuitenkaan ole tarvetta mollata muita merkkejä.
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi932426Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap262308Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191938Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663791556- 1061497
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1621267Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571062- 70981
- 78929
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903