Hirvittää vesillä

Anonyymi

Olen veneillyt vuosia omistamallani pienellä perämoottoriveneellä, jossa on 3,5 hv perämoottori. Vene kulkee sillä noin 4 - 5 solmun nopeutta. Yritän välttää ruuhkaisimpia väyliä ja ajella väylien reunoilla, jotta en tulisi muiden yliajamaksi. Viime aikojen tapahtumia lukiessa alkaa yhä enemmän mietityttää se, että joku ajaa yli. Vene on pieni, jonka takia sen havaitseminen voi olla vaikeaa isommasta ja nopeasta aluksesta. Lisäksi se on niin hidas, että sillä ei pääse pakoon, jos joku iso alus alkaa tulla kohti.

Isot alukset pelottavat yhä enemmän. Saapa nähdä, mitä liikenneministerimme saa aikaiseksi, jotta kaikki halukkaat voisivat turvallisesti jatkaa veneilyharrastustaan.

12

236

    Vastaukset 12

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ratkaisu. Jos joku toiminta peloittaa sinua, älä tee sitä! Se että sinä koet jonkun asian pelottavaksi ei vielä tarkoita sitä, että muut kokevat sen peloittavaksi tai että se on vaarallista.

      Toivottavasti tämä tapaus ei tuo taas jotain typeriä sääntöjä arvon ministerimme taholta. Näitä esimerkkejä kuinka lapsi on heitetty pesuveden mukana on aivan liikaa.

    • Anonyymi

      Toivon 500 kertaista polttoaineveron korotusta. - Se korjaisi tilanteen vesillä nopeimmin ja samalla valtion kassa ja ilmastokin pelastuisivat.

    • Jurpåa hirvittää vain kun aurinko porottaa.

      • Kerttulia ei hirvitä mikään. Moiset köyhälistön purtilot voisivat toki pysyä maissa häiritsemästä Kerttulin jahdin kulkua. Kerttulin esteettistä silmää loukkaa syvästi auringossa tirisevä ihrasäkki kylpyammeessaan.


    • Anonyymi

      Minuakin usein hirvittää merellä. Paras hirvitys on se kun laitan Kotona tehtyä hiemän ylikypsaa hirvipaistia vakuumilla pussiin sopiviksi pikkuammoksiksi ja keitän paatissa perunat paistin kaveriksi. Jos hirvipaistin lämmittää miksrossa siihen poittujen kylkeen, niin tulee vain pottukattilan ja haarukan tiskit. Paperilautasen ja paistipussin voi laittaa roskikseen hirvityksen jälkeen. Hirvityksen voi nauttia avotilassa ja kyytipojaksi sopii olut. Todellinen hirvitys mutta sen jäljet on helposti korjattu.

      • Anonyymi

        Onko se sitten kauhistus jos teet soppaa?


    • Anonyymi

      Tosiasiassa nopeuserot kyllä hirvittää. Viikko sitten meinasin tulla yliajetuksi kun liikuin kajakilla. Meloin kaikin voimin pois alta, kun huömasin, ettei iso vene aio väistää.

      • Anonyymi

        Se on kyllä perin outo juttu että meloja on moottoriveneestä katsottuna useimmiten näkymätön ellei tähystäjänä ole toinen melonnan harrastaja. Ei millään led-soihdullakaan saa huomiota herätettyä. Haastavaa on arvioida mihin suuntaan väistää ettei melo alle, eikä veneen kurssinmuutoskaan ole tae havainnosta. Parempi vaan säästellä voimia ja jatkaa marssivauhtia poikittaista kurssia koska melan liike näkyy pisimmälle väristä riippumatta. Se todellinen voimannäyte kannattaa jättää viimeisille metreille. Tilanne ei parane sillä yhtään että kauhot kunnes väsähdät vain havaitaksesi että olet edelleen törmäyskurssilla. Jos yliajoa ei voi enää estää on parempi kaataa kajakki, pysyä kajakissa ja toivoa ettei potkuri osu kohdalle. Kajakki toimii suojana, vene painaa sen hetkellisesti syvemmälle ja liukuu yli. Jos yrität pysytellä pystyssä on todennäköistä että pää osuu veneeseen ja kaadut kuitenkin.

        Nopeusero ei välttämättä ole se perimmäisin ongelma vaan tähystyksen puute. Häpeäkseni on pakko myöntää että kerran oli hilkulla ettei ajettu purjeveneellä purjejollan yli. Ei taatusti ollut näkymätön se jolla. En ollut kipparina mutta aktiivisena miehistönä kuitenkin, molemmat aloittelijoita. Aiemmin havaittu purjejolla tuli myötäseen rannan tuntumassa ja me luovittiin vastatuuleen merkittyä väylää pitkin. Samalla hetkellä kuin aloitettiin venda kuului purjeen takaa huuto, ja huuli pyöreenä hämmästeltiin miten se jolla sinne oli päätynyt. Ellei oltaisi sillä hetkellä tehty käännöstä niin yli olisi ajettu, ja huuto tuli niin viimeisellä hetkellä ettei siihen olisi ehditty ajoissa reagoimaan. Me oltiin alun alkaenkin väistämisvelvollisia siinä tilanteessa.

        Samoilla vesillä meloessani mökkiveneilijä pikkubusterilla ajoi rinnalle huomauttamaan kuinka huonosti näyn muille vesillä liikkujille. Tuolloin minulla oli keltainen kajakki ja punainen mela solas-heijastimilla, keltaiset liivit, valkoinen lippalakki niskaa suojaavalla kangasrievulla joka lepatti tuulessa, sekä kaiken lisäksi lasten polkupyörän huomioviiri jonka keppi oli kasvatettu puolitoistakertaiseksi ja oranssi viiri kolminkertaiseksi. Viiri oli jo kooltaan hankala tuulessa ja riskitekijä mahdollisessa kaatumistilanteessa joten tuon kohtaamisen myötä totesin sen olevan turhake. Mielestäni olin tehnyt kaiken mahdollisen näkyvyyteni parantamiseksi mutta sekään ei riittänyt. Pysyttely metkittyjen väylien ulkopuolella ei riitä sekään koska mökkiveneilijät, kalastajat ja vesijetit ajelevat milloin missäkin. Useimmat veneilijät väistävät kuitenkin väylämerkkejä joten niiden tuntumasta on hyvä aloittaa reipas väylän ylitys seuraavalle merkille. On tosin tullut todistettua sellainenkin tilanne jossa kuutta solmua koneella ajanut purjevene täräytti keskelle raskasta jääpoijua koska oman kertomansa mukaan keulakannella kyykistelleen muijan leveä ahteri peitti näkyvyyden.

        Ennen oli hätämerkinantoa varten laskuvarjorakettien ohella yleisessä myynnissä pienien kynärakettien patteristoja jollaisia olisi kajakistakin voinut laukaista kohti ja yli törmäyskurssilla porhaltavan veneen keulan, mutta syystä tai toisesta ne ovat poistuneet markkinoilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on kyllä perin outo juttu että meloja on moottoriveneestä katsottuna useimmiten näkymätön ellei tähystäjänä ole toinen melonnan harrastaja. Ei millään led-soihdullakaan saa huomiota herätettyä. Haastavaa on arvioida mihin suuntaan väistää ettei melo alle, eikä veneen kurssinmuutoskaan ole tae havainnosta. Parempi vaan säästellä voimia ja jatkaa marssivauhtia poikittaista kurssia koska melan liike näkyy pisimmälle väristä riippumatta. Se todellinen voimannäyte kannattaa jättää viimeisille metreille. Tilanne ei parane sillä yhtään että kauhot kunnes väsähdät vain havaitaksesi että olet edelleen törmäyskurssilla. Jos yliajoa ei voi enää estää on parempi kaataa kajakki, pysyä kajakissa ja toivoa ettei potkuri osu kohdalle. Kajakki toimii suojana, vene painaa sen hetkellisesti syvemmälle ja liukuu yli. Jos yrität pysytellä pystyssä on todennäköistä että pää osuu veneeseen ja kaadut kuitenkin.

        Nopeusero ei välttämättä ole se perimmäisin ongelma vaan tähystyksen puute. Häpeäkseni on pakko myöntää että kerran oli hilkulla ettei ajettu purjeveneellä purjejollan yli. Ei taatusti ollut näkymätön se jolla. En ollut kipparina mutta aktiivisena miehistönä kuitenkin, molemmat aloittelijoita. Aiemmin havaittu purjejolla tuli myötäseen rannan tuntumassa ja me luovittiin vastatuuleen merkittyä väylää pitkin. Samalla hetkellä kuin aloitettiin venda kuului purjeen takaa huuto, ja huuli pyöreenä hämmästeltiin miten se jolla sinne oli päätynyt. Ellei oltaisi sillä hetkellä tehty käännöstä niin yli olisi ajettu, ja huuto tuli niin viimeisellä hetkellä ettei siihen olisi ehditty ajoissa reagoimaan. Me oltiin alun alkaenkin väistämisvelvollisia siinä tilanteessa.

        Samoilla vesillä meloessani mökkiveneilijä pikkubusterilla ajoi rinnalle huomauttamaan kuinka huonosti näyn muille vesillä liikkujille. Tuolloin minulla oli keltainen kajakki ja punainen mela solas-heijastimilla, keltaiset liivit, valkoinen lippalakki niskaa suojaavalla kangasrievulla joka lepatti tuulessa, sekä kaiken lisäksi lasten polkupyörän huomioviiri jonka keppi oli kasvatettu puolitoistakertaiseksi ja oranssi viiri kolminkertaiseksi. Viiri oli jo kooltaan hankala tuulessa ja riskitekijä mahdollisessa kaatumistilanteessa joten tuon kohtaamisen myötä totesin sen olevan turhake. Mielestäni olin tehnyt kaiken mahdollisen näkyvyyteni parantamiseksi mutta sekään ei riittänyt. Pysyttely metkittyjen väylien ulkopuolella ei riitä sekään koska mökkiveneilijät, kalastajat ja vesijetit ajelevat milloin missäkin. Useimmat veneilijät väistävät kuitenkin väylämerkkejä joten niiden tuntumasta on hyvä aloittaa reipas väylän ylitys seuraavalle merkille. On tosin tullut todistettua sellainenkin tilanne jossa kuutta solmua koneella ajanut purjevene täräytti keskelle raskasta jääpoijua koska oman kertomansa mukaan keulakannella kyykistelleen muijan leveä ahteri peitti näkyvyyden.

        Ennen oli hätämerkinantoa varten laskuvarjorakettien ohella yleisessä myynnissä pienien kynärakettien patteristoja jollaisia olisi kajakistakin voinut laukaista kohti ja yli törmäyskurssilla porhaltavan veneen keulan, mutta syystä tai toisesta ne ovat poistuneet markkinoilta.

        Tai no - ei pelkästään moottoriveneestä vaan veneistä yleensäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai no - ei pelkästään moottoriveneestä vaan veneistä yleensäkin.

        Silmän ja aivojen yhteistyö ei ole täydellistä. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun kokonaista junaa ei ole havaittu, vaikka sitä on tähystetty. Motivaatiosta se ei voi olla kiinni koska oma henki on silloin kyseessä.

        Näkyvyyttä voi parantaa loputtomiin, mutta se ei poista virheitä. Pimeällä heijastimesta on hyötyä, jos kohde muuttuu sillä näkyväksi, mutta se ei takaa, että se oikeasti havaitaan.

        On aika lapsellista yrittää keksi suurempai rangaistuksia tai seurauksia sille, että ei havaitse jotain asiaa koska rangaistus ei milään tavalla paranna havainnon syntymistä. Jos ei havaitse, ei havaitse ja sillä sipuli.

        Vesiliikenteessä ja liikenteessä yleensä onnettomuus sattuu, kun kaksi ihmistä tekee virheen riippumatta siitä kuka on lain mukaan syyllinen. Toinen ei havaitse ja toinen ei välitä.

        Jokainen voi omalta kohdaltaan vähentää onnettomuusriskiä tekemällä asioita niin, ettei vaaratilanteita synny. Ja omalle kohdalle tulee arviointivirhe, pitää toivoa ettei sama tapahdu toiselle samaan aikaan.

        Einsteinin mukaan tyhmyyttä on, jos odottaa eri lopputulosta kun asia tehdään samalla tavalla kuin ennenkin. Turvallisuus ei lisäänny sillä, että käytetään samoja välineitä ja samoja toimintamalleja kuin ennekin. Jos ne eivät tähän mennessä ole poistaneet onnettomuuksia, on tyhmää olettaa, että ne tekisivät sitä jatkossakaan. Jeesustelustakaan ei ole ollut apua eikä se johdu ainakaan sen puutteesta.

        Yhtälöön pitää tuoda uusia elementtejä, jos halutaan uusia tuloksia. Elektroniikasta voi olla apua. Akkutoiminen lähettävä AIS voi auttaa ja aktiivinen tutkaheijastin myös. NE edellyttävät toki sitä, että tutkaa ja AISia käytetään.

        Lähettävä AIS on melko halpa väline ja sen voisi jopa tehdä pakolliseksi kaikkiin rekisteröityihin veneisiin. Silloin melojakin voisi ottaa mukaan akkulaitteen ja kytkeä sen päälle tarvittaessa ja näkyisi paremmin. Se ei poistaisi kaikkia onnettomuuksia, mutta olisi taas pieni askel oikeaan suuntaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silmän ja aivojen yhteistyö ei ole täydellistä. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun kokonaista junaa ei ole havaittu, vaikka sitä on tähystetty. Motivaatiosta se ei voi olla kiinni koska oma henki on silloin kyseessä.

        Näkyvyyttä voi parantaa loputtomiin, mutta se ei poista virheitä. Pimeällä heijastimesta on hyötyä, jos kohde muuttuu sillä näkyväksi, mutta se ei takaa, että se oikeasti havaitaan.

        On aika lapsellista yrittää keksi suurempai rangaistuksia tai seurauksia sille, että ei havaitse jotain asiaa koska rangaistus ei milään tavalla paranna havainnon syntymistä. Jos ei havaitse, ei havaitse ja sillä sipuli.

        Vesiliikenteessä ja liikenteessä yleensä onnettomuus sattuu, kun kaksi ihmistä tekee virheen riippumatta siitä kuka on lain mukaan syyllinen. Toinen ei havaitse ja toinen ei välitä.

        Jokainen voi omalta kohdaltaan vähentää onnettomuusriskiä tekemällä asioita niin, ettei vaaratilanteita synny. Ja omalle kohdalle tulee arviointivirhe, pitää toivoa ettei sama tapahdu toiselle samaan aikaan.

        Einsteinin mukaan tyhmyyttä on, jos odottaa eri lopputulosta kun asia tehdään samalla tavalla kuin ennenkin. Turvallisuus ei lisäänny sillä, että käytetään samoja välineitä ja samoja toimintamalleja kuin ennekin. Jos ne eivät tähän mennessä ole poistaneet onnettomuuksia, on tyhmää olettaa, että ne tekisivät sitä jatkossakaan. Jeesustelustakaan ei ole ollut apua eikä se johdu ainakaan sen puutteesta.

        Yhtälöön pitää tuoda uusia elementtejä, jos halutaan uusia tuloksia. Elektroniikasta voi olla apua. Akkutoiminen lähettävä AIS voi auttaa ja aktiivinen tutkaheijastin myös. NE edellyttävät toki sitä, että tutkaa ja AISia käytetään.

        Lähettävä AIS on melko halpa väline ja sen voisi jopa tehdä pakolliseksi kaikkiin rekisteröityihin veneisiin. Silloin melojakin voisi ottaa mukaan akkulaitteen ja kytkeä sen päälle tarvittaessa ja näkyisi paremmin. Se ei poistaisi kaikkia onnettomuuksia, mutta olisi taas pieni askel oikeaan suuntaan.

        Ollaan aika kaukana siitä ettämelojan kannattaisi aisiin koska niin pieni vähemmistö veneilijöistä käyttää sitä. Minkään yksisuuntaisen kommunikaation mahdollistamaan lisääntyneesen turvallisuuden tunteeseen ei pidä tuudittautua. AISin todellinen hyödyntäminen edellyttäisi lisäksi että sitä mahdollisesti törmäyskurssilla lähestyvää pitäisi kutsua radiolla aikeiden varmistamiseksi mutta siitä ei vilkkaalla vesialueella tulisi yhtään mitään. Jos kaikki ajaisivat autopilotilla voisivat autopilotit keskenään nopeasti kommunikoida sijaintinsa ja reittisuunnitelmansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on kyllä perin outo juttu että meloja on moottoriveneestä katsottuna useimmiten näkymätön ellei tähystäjänä ole toinen melonnan harrastaja. Ei millään led-soihdullakaan saa huomiota herätettyä. Haastavaa on arvioida mihin suuntaan väistää ettei melo alle, eikä veneen kurssinmuutoskaan ole tae havainnosta. Parempi vaan säästellä voimia ja jatkaa marssivauhtia poikittaista kurssia koska melan liike näkyy pisimmälle väristä riippumatta. Se todellinen voimannäyte kannattaa jättää viimeisille metreille. Tilanne ei parane sillä yhtään että kauhot kunnes väsähdät vain havaitaksesi että olet edelleen törmäyskurssilla. Jos yliajoa ei voi enää estää on parempi kaataa kajakki, pysyä kajakissa ja toivoa ettei potkuri osu kohdalle. Kajakki toimii suojana, vene painaa sen hetkellisesti syvemmälle ja liukuu yli. Jos yrität pysytellä pystyssä on todennäköistä että pää osuu veneeseen ja kaadut kuitenkin.

        Nopeusero ei välttämättä ole se perimmäisin ongelma vaan tähystyksen puute. Häpeäkseni on pakko myöntää että kerran oli hilkulla ettei ajettu purjeveneellä purjejollan yli. Ei taatusti ollut näkymätön se jolla. En ollut kipparina mutta aktiivisena miehistönä kuitenkin, molemmat aloittelijoita. Aiemmin havaittu purjejolla tuli myötäseen rannan tuntumassa ja me luovittiin vastatuuleen merkittyä väylää pitkin. Samalla hetkellä kuin aloitettiin venda kuului purjeen takaa huuto, ja huuli pyöreenä hämmästeltiin miten se jolla sinne oli päätynyt. Ellei oltaisi sillä hetkellä tehty käännöstä niin yli olisi ajettu, ja huuto tuli niin viimeisellä hetkellä ettei siihen olisi ehditty ajoissa reagoimaan. Me oltiin alun alkaenkin väistämisvelvollisia siinä tilanteessa.

        Samoilla vesillä meloessani mökkiveneilijä pikkubusterilla ajoi rinnalle huomauttamaan kuinka huonosti näyn muille vesillä liikkujille. Tuolloin minulla oli keltainen kajakki ja punainen mela solas-heijastimilla, keltaiset liivit, valkoinen lippalakki niskaa suojaavalla kangasrievulla joka lepatti tuulessa, sekä kaiken lisäksi lasten polkupyörän huomioviiri jonka keppi oli kasvatettu puolitoistakertaiseksi ja oranssi viiri kolminkertaiseksi. Viiri oli jo kooltaan hankala tuulessa ja riskitekijä mahdollisessa kaatumistilanteessa joten tuon kohtaamisen myötä totesin sen olevan turhake. Mielestäni olin tehnyt kaiken mahdollisen näkyvyyteni parantamiseksi mutta sekään ei riittänyt. Pysyttely metkittyjen väylien ulkopuolella ei riitä sekään koska mökkiveneilijät, kalastajat ja vesijetit ajelevat milloin missäkin. Useimmat veneilijät väistävät kuitenkin väylämerkkejä joten niiden tuntumasta on hyvä aloittaa reipas väylän ylitys seuraavalle merkille. On tosin tullut todistettua sellainenkin tilanne jossa kuutta solmua koneella ajanut purjevene täräytti keskelle raskasta jääpoijua koska oman kertomansa mukaan keulakannella kyykistelleen muijan leveä ahteri peitti näkyvyyden.

        Ennen oli hätämerkinantoa varten laskuvarjorakettien ohella yleisessä myynnissä pienien kynärakettien patteristoja jollaisia olisi kajakistakin voinut laukaista kohti ja yli törmäyskurssilla porhaltavan veneen keulan, mutta syystä tai toisesta ne ovat poistuneet markkinoilta.

        "Nopeusero ei välttämättä ole se perimmäisin ongelma vaan tähystyksen puute."
        Tämä on tietysti tärkeää, mutta erityisen tärkeää on myös näyttää selvästi ja ajoissa oma tekeminen. Eli jos sinulla on vauhtia paljon ja huomaat esim. melojan. Muuta kurssia SELVÄSTI ja ajoissa, jotta ohitettava tai sivuutettava kanssaveneilijä/-meloja huomaa tilanteen . näin vältytään turhalta epäröinniltä. Nopealle veneelle toimenpide ei aiheuta juurikaan muutosta, jos hetkeksi muuttaa kurssia 15-20 astetta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka Purra on mukana Suomen huutokauppakeisari -sarjassa

      Suomen huutokauppakeisari on tavallisten suomalaisten ohjelma. Sarjan suosiosta kertoo se, että nyt alkaa jo 19. kausi t
      Maailman menoa
      158
      1473
    2. Kuuleppas

      ensimmäiset naissuhteet toimii miehelle eräänlaisena oppikouluna, mutta hän ei välttämättä itse ymmärrä oppineensa mitää
      Ikävä
      255
      1053
    3. Mulla ei ole Suomessa enää mitään

      4 vuotta joutuu asumaan henkisessä vankilassa. Sitten voi muuttaa takaisin ulkomaille.
      Turku
      182
      693
    4. Kuinka nainen jaksat ja voit

      Toivottavasti hyvin.
      Ikävä
      43
      681
    5. Provider miehistä..

      Tietyt miehet puhuvat ilkeästi naisista, jotka haluavat elää miehen tuloilla. Eikö? Mutta miksi tietyt miehet siitä pah
      Ikävä
      199
      638
    6. Sinulle nainen

      En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen
      Ikävä
      63
      585
    7. Tiedätkö sitä

      Että sinun äänesi on ihanan pehmeä
      Ikävä
      40
      526
    8. Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun

      Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on
      Ikävä
      62
      481
    9. Ethän mies vielä

      luovu meistä? Haluaisin jo sun syliin.
      Ikävä
      30
      464
    10. Tulisitpa käymään joskus vielä

      Olisi niin kiva nähdä pitkästä aikaa. Oletko vielä joskus tulossa?... Niin monet muutoksen tuulet puhaltavat, olisi lohd
      Ikävä
      23
      449
    11. Haaveilen edelleen

      Sinusta aika ajoin
      Ikävä
      31
      431
    12. Lämpimiä katseita aikoinaan vaihdettiin, siihen se sitten jäi

      Sinulla uudet tuulet ja välttelet kohtaamistamme.
      Ikävä
      26
      430
    13. Yt:t kunnassa päättyi

      Oliko nämä tarpeelliset ja ratkeaako taloushuolet näiden avulla? Lehdessä ilmoitettujen lukujen perusteella lisää on tul
      Lappajärvi
      53
      427
    14. Hei rakkaani.

      Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi
      Ikävä
      25
      415
    15. Sut.

      Tuhotaan. :)
      Tunteet
      37
      412
    16. Martsusta tuli leuhka

      Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal
      Kotimaiset julkkisjuorut
      159
      409
    17. Valtiomies puhuu?

      "Trump väitti jo aiemmin maanantaina Truth Socialissa, että hän itse riittää suojaamaan maailmaa tekoälyn vaaroilta. – 
      Maailman menoa
      77
      394
    18. 19
      384
    19. Poromiehentien remontti ...

      Mikä tilanne? mistä mennään
      Hyrynsalmi
      6
      383
    20. Onko meillä mies

      Kakki hyvin?🤨
      Ikävä
      27
      380
    Aihe