Muutama viikko sitten Koulu-TV:ssa tuli ohjelma auringosta. Siinä tuli esille myös auringon ikä, viisi miljardia vuotta. Samoin jäljellä olevaksi eliniäksi mainittiin viisi miljardia vuotta.
Jos nyt kuitenkin lasketaan, mikä nykyisellä "kulumisvauhdilla" olisi auringon koko ollut viisi miljardia vuotta sitten, niin nähdään, että suurin osa planeetoista olisi silloin ollut auringon sisällä!
Mutta Raamattu, jonka ilmoitukseen itse uskon, sanoo auringon iäksi n. 6000 vuotta. Ja sammuminen tapahtuu tuhatvuotisen valtakunnan päättyessä.
Koska nyt jo elämme seurakuntakauden loppuhetkiä, jonka loppuvaiheissa Jeesus palaa takaisin, ja jolloin tuhatvuotinen valtakunta perustetaan, niin auringolla on näinollen tuosta tapahtumasta lähtien vielä ikää ainakin tuo tuhannen vuotta.
Milloin aurinko sammuu?
59
8991
Vastaukset
- seppo
ai jeesus palaa nyt ihan lähiaikoina takaisin, vai niin, ahaa. tuollasta mä en ole ennen kuullutkaan.
- niilo
Kuten asioita seuraamalla voi todeta, "tosiasioina"
pidettyjä tieteellisiä asioita pitää uskoa.Jos erehdyksessä
yhdistät tietoja "uskosi" tieteeseen voi saada pahan kolauksen. Jos kuu lähti maasta, mikä sen vauhdin pysäytti?Millään matemaattisella kaavalla se ei onnistu. Eikä millään matemaatisella kaavalla kuun kokoinen taivaankappale voi syntyä vähitellen kertymällä nykyisenlaiseksi.Kuitenkin kuu on.
Avaruus on täynnä samanlaisia ilmiöitä jotka eivät noudata tunnettuja luonnonlakeja. - henkka_669
niilo kirjoitti:
Kuten asioita seuraamalla voi todeta, "tosiasioina"
pidettyjä tieteellisiä asioita pitää uskoa.Jos erehdyksessä
yhdistät tietoja "uskosi" tieteeseen voi saada pahan kolauksen. Jos kuu lähti maasta, mikä sen vauhdin pysäytti?Millään matemaattisella kaavalla se ei onnistu. Eikä millään matemaatisella kaavalla kuun kokoinen taivaankappale voi syntyä vähitellen kertymällä nykyisenlaiseksi.Kuitenkin kuu on.
Avaruus on täynnä samanlaisia ilmiöitä jotka eivät noudata tunnettuja luonnonlakeja.Oliskohan painovoima mitää???????? Avaruus ei ole täynnä ilmiöitä jotka eivät noudata luonnonlakeja. Ehkä sinun päässäsi ne eivät noudata, mutta anna yksi esimerkki kun niin olet sitä mieltä...
- ppp
niilo kirjoitti:
Kuten asioita seuraamalla voi todeta, "tosiasioina"
pidettyjä tieteellisiä asioita pitää uskoa.Jos erehdyksessä
yhdistät tietoja "uskosi" tieteeseen voi saada pahan kolauksen. Jos kuu lähti maasta, mikä sen vauhdin pysäytti?Millään matemaattisella kaavalla se ei onnistu. Eikä millään matemaatisella kaavalla kuun kokoinen taivaankappale voi syntyä vähitellen kertymällä nykyisenlaiseksi.Kuitenkin kuu on.
Avaruus on täynnä samanlaisia ilmiöitä jotka eivät noudata tunnettuja luonnonlakeja.Ei matemaattisia kaavoja, vaan fysiikan kaavoja.
" Jos kuu lähti maasta, mikä sen vauhdin pysäytti?"
Eeh.. Eikös tuossa joku jo todennutkin, että Kuu loittonee Maasta; eli vauhti ei ole välttämättä muuttunut miksikään. Jos tarkoititkin nopeuden muuttumista, niin sehän selittyy hyvin yksinkertaisesti painovoimalla.
"Avaruus on täynnä samanlaisia ilmiöitä jotka eivät noudata tunnettuja luonnonlakeja."
Ehkäpä syy on siitä, että amiksen koneistajalinjalla (tai kansanopiston Raamattulinjalla) ei kauheasti puhuta näistä luonnolaeista; eli todellakin tuntemattomia lakeja ne ovatkin monille.
- henkka_669
Milläköhän kaavalla sinä laskit :-) Tiedätkö ydinfuusiosta yhtään mitään?? Tai miten lopulta helium fuusioituu jolloin kylläkin koittaa "tuomiopäivä", mutta sitä saamme odottaa varsin pitkään, joten sori että et näe sitä...
- Raven
vai kopioitko vain suoraan jonkun uskonveljesi hourailuja?
The Faktahan on että ennusteiden mukaan aurinko ei suinkaan palamisen myötä pienene vaan lähtee elinkaarensa loppuvaiheessa kasvamaan punaiseksi jättiläiseksi. (Nielaisten kyllä tuossa vaiheessa lähiplaneetat)
Mitäs jos menisit ja ottaisit ihan aikuisten oikeesti selvää siitä miten se aurinko oikein toimiikaan...- "magpie"
....maasta nykyisin sellaista vauhtia että sillä nopeudella se olisi lähtenyt maasta n.2 miljardia vuotta sitten.Nykyistä nopeutta ei kuitenkaan voi pitää lähtönopeutena.Toisekseen miksi sitten on
vaihtoehtoinen teoria jos totuus on tiedossa?????
Tiedettä?Tietämättömyyttä?Todistus puuttuu.
Kuten kaikelta muultakin tähtitieteessä. - pppp
"magpie" kirjoitti:
....maasta nykyisin sellaista vauhtia että sillä nopeudella se olisi lähtenyt maasta n.2 miljardia vuotta sitten.Nykyistä nopeutta ei kuitenkaan voi pitää lähtönopeutena.Toisekseen miksi sitten on
vaihtoehtoinen teoria jos totuus on tiedossa?????
Tiedettä?Tietämättömyyttä?Todistus puuttuu.
Kuten kaikelta muultakin tähtitieteessä.Vuorovesien jättämien jälkien perusteella on pystytty havaitsemaan Kuun todellakin olleen lähempänä Maata miljoonia vuosia sitten. Näistä jäljistä havaitaan myös, että loittonemisnopeus on todellakin muuttunut.
Loittonemisnopeus ei ole muuten tasainen edes Newtonin lakien perusteella....
Tässä tieteen antamat todisteet, varmaan muitakin on, mutta nämä tuli nyt mieleen.
- totuus%-
Maan magneettikenttä katoaa tuhanneksi vuodeksi
napojen vaihtumisen vuoksi.
Osa ihmisistä siirretään Paratiisi-planeetalle
siksi ajaksi, koska kosmista säteilyä ei voida mitenkään estää.
Sitten Maa asutetaan jälleen ihmisillä. Miten elämä pallolla kestää säteilyä, ei ole tietoa,
mutta ihmiset sitä eivät sairastumatta siedä.
Tämä evakko on tapahtunut noin 14x pallon historiassa.
Ootellaan vain invaasion alkamista; se voi tulla
aivan milloin vain. Tietoa ei ole millä perusteella lähtijät valitaan - minä olen ensimmäisten joukossa kuitenkin. - Alex
Moi !
Mistä ihmeestä näitä viiripäitä oikein sikiää?
tunnen paljon aivan älykkäitä kristittyjä, miksi niin moni itsensä täysin tumpeloksi tekevä on täällä kirjoittamassa?
-- - Mr.K.A.T.
Ennen kuin fuusiota oli keksitty niin 1900-luvun alussa vielä luultiin että aurinko säteilee kutistumisenergian voimalla, teoria oli Helmholzilta. Sitten kun saatiin fissio ja fuusio aikaiseksi ihmisenkin voimin, niin oli aika selvää että fuusio selittää paitsi auringot myös muut tähdet ja niiden ominaisuudet mm. sykkivät kefeidit jne.
Kreationistit, uskovaiset, vieläkin paikoin haluaa kieltää fuusio tai minkä tahansa joka antaa tilaa miljardeille vuosille ovat vielä tarrautuneet supistuvaan aurinkoon kuin pelastavaan oljenkorteen. Mutta se on vanha korsi, se ei toimi eikä selitä nykyominaisuuksia (mm. helioseismologiaa).
Auringon massa ja ainekoostumus kun pannaan tietokonesimulaatioon, niin saadaan että nykyinen koko ja lämpötila ja ominaisuudet ovat 4,5 miljardin vuoden ikäisellä auringolla.
Aurinkon koko ei ole supistunut vaan kasvanut ja kasvaa koko ajan, tosin hyvin hiljakseen, vain prosentti luokkaa /100 miljoonaa vuotta kohti.
Netissäkin löytyy tähtifuusiosimulaattoreita, jossa voi panna massan ja ainekoostumuksen ja katsoa mikä on kirkkaus ja lämpötila muutaman miljoonan vuoden välein.
Vasta tuolla muutaman miljardin vuoden kuluttua
aurinko laajenee imee merkuriuksen sisäänsä ja pullauttaa kaasuja ulos, jonka jälkeen se supistuu kääpiöksi. Täysin se ei sammu sittenkään vaan siinä on sisäistä jäähtymislämpöä vielä miljardeiksi vuosiksi hiljalleen jäähtyvänä kääpiönäkin.- Johanan
Ei ollut tarkoitukseni niinkään auringon toiminnan tieteellinen kuvaileminen, vaan sen, kuinka rajallista ja katoavaista elämä on - niin myös meidän jokaisen.
Koska itsessään viisas ihminen ei tahdo eikä edes voikaan uskon kautta ymmärtää ympäröivää maailmaamme, niin hänen on täytynyt kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita maailman synnystä ja olevaisuudesta.
Sen verran monet kuitenkin muistavat Raamatusta, että jos kuka tunnustaa luomisen, niin hän joutuu ottamaan henkilökohtaisesti kantaa muihinkin Raamatun asioihin; kuten parannuksen tekemiseen ja synneistään luopumiseen. Ja sehän ei monia ns luonnollisia ihmisiä ollenkaan miellytä.
Jeesuksen tulemus on todellakin lähellä; sen voi todeta jokainen, joka vain näkee vähänkään vaivaa tutkia Raamatun ilmoittamia ajanmerkkejä sekä uutisia tämän päivän maailmasta. - pppp
Johanan kirjoitti:
Ei ollut tarkoitukseni niinkään auringon toiminnan tieteellinen kuvaileminen, vaan sen, kuinka rajallista ja katoavaista elämä on - niin myös meidän jokaisen.
Koska itsessään viisas ihminen ei tahdo eikä edes voikaan uskon kautta ymmärtää ympäröivää maailmaamme, niin hänen on täytynyt kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita maailman synnystä ja olevaisuudesta.
Sen verran monet kuitenkin muistavat Raamatusta, että jos kuka tunnustaa luomisen, niin hän joutuu ottamaan henkilökohtaisesti kantaa muihinkin Raamatun asioihin; kuten parannuksen tekemiseen ja synneistään luopumiseen. Ja sehän ei monia ns luonnollisia ihmisiä ollenkaan miellytä.
Jeesuksen tulemus on todellakin lähellä; sen voi todeta jokainen, joka vain näkee vähänkään vaivaa tutkia Raamatun ilmoittamia ajanmerkkejä sekä uutisia tämän päivän maailmasta."Jos nyt kuitenkin lasketaan, mikä nykyisellä "kulumisvauhdilla" olisi auringon koko ollut viisi miljardia vuotta sitten, niin nähdään, että suurin osa planeetoista olisi silloin ollut auringon sisällä!"
"Ei ollut tarkoitukseni niinkään auringon toiminnan tieteellinen kuvaileminen, vaan sen, kuinka rajallista ja katoavaista elämä on - niin myös meidän jokaisen."
Väitit että Auringo ei voi olla 5 mrd vuotta vanha, koska se olisi ollut silloin liian suuri. Kun tähän väitteeseesi vastattiin, alatkin juosta karkuun; 'taas minua on tulkittu väärin'.
Jos haluat uskoa Raamattuun, niin ok - ei siinä missään nimessä ole mitään pahaa. Kuitenkin heittämällä vain jotain arvauksia luonnontieteistä pelkän Raamatuntulkintasi perusteella, kaivat vain verta nenästäsi. Samalla myös pikemminkin horjutat omaa uskoasi, kun väitteisiisi löytyykin vastaukset ihan lukion tiedoilla vahvojen todisteiden kera (joita nyt ei tainnut tässä ketjussa esiintyä, mutta niitä kyllä löytyy).
Raamatussahan ei edes sanota, että maailma luotiin 4000 eaa - vaikka huomioidaan ajanlaskun muuttuminenkin. Raamatussa ei myöskään lue, että Aurinko on 6000 vuotta vanha, tai että Aurinko tulee loistamaan vielä tuhat vuotta; nämä ovat vain jonkun tulkintaa.
"Jeesuksen tulemus on todellakin lähellä; sen voi todeta jokainen, joka vain näkee vähänkään vaivaa tutkia Raamatun ilmoittamia ajanmerkkejä sekä uutisia tämän päivän maailmasta."
Tähän voi vain kommentoida sen verran, että tällä hetkellä maailmantilanne ja ihmisten elinolosuhteet ovat pikemminkin paremmat kuin 1000 vuotta sitten. - henkka_669
Johanan kirjoitti:
Ei ollut tarkoitukseni niinkään auringon toiminnan tieteellinen kuvaileminen, vaan sen, kuinka rajallista ja katoavaista elämä on - niin myös meidän jokaisen.
Koska itsessään viisas ihminen ei tahdo eikä edes voikaan uskon kautta ymmärtää ympäröivää maailmaamme, niin hänen on täytynyt kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita maailman synnystä ja olevaisuudesta.
Sen verran monet kuitenkin muistavat Raamatusta, että jos kuka tunnustaa luomisen, niin hän joutuu ottamaan henkilökohtaisesti kantaa muihinkin Raamatun asioihin; kuten parannuksen tekemiseen ja synneistään luopumiseen. Ja sehän ei monia ns luonnollisia ihmisiä ollenkaan miellytä.
Jeesuksen tulemus on todellakin lähellä; sen voi todeta jokainen, joka vain näkee vähänkään vaivaa tutkia Raamatun ilmoittamia ajanmerkkejä sekä uutisia tämän päivän maailmasta.kuten parannuksen tekemiseen ja synneistään luopumiseen. Ja sehän ei monia ns luonnollisia ihmisiä ollenkaan miellytä
Eikö ns luonnolliset ihmiset omaa moraalia?
Mitä nämä niin kutsutut raamatun ilmoittamat ajanmerkit ovat?
Tiesitkö että maailmanloppua on ennustettu siitä lähtien kun kristinusko on keksitty. Esimerkiksi vuonna 1000 oli maailmanlopun merkit ilmassa...
Että miten tämä aika poikkeaa muista ??
---Koska itsessään viisas ihminen ei tahdo eikä edes voikaan uskon kautta ymmärtää ympäröivää maailmaamme, niin hänen on täytynyt kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita maailman synnystä ja olevaisuudesta. ---
Nauroin aika makeasti tuossa kohdin. Kukakohan joutuu keksimään mitä mielenkiintoisampia teorioita kun ei ymmärrä tiedettä eikä ympäröivää maailmaa:-) - tietoteos!
Johanan kirjoitti:
Ei ollut tarkoitukseni niinkään auringon toiminnan tieteellinen kuvaileminen, vaan sen, kuinka rajallista ja katoavaista elämä on - niin myös meidän jokaisen.
Koska itsessään viisas ihminen ei tahdo eikä edes voikaan uskon kautta ymmärtää ympäröivää maailmaamme, niin hänen on täytynyt kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita maailman synnystä ja olevaisuudesta.
Sen verran monet kuitenkin muistavat Raamatusta, että jos kuka tunnustaa luomisen, niin hän joutuu ottamaan henkilökohtaisesti kantaa muihinkin Raamatun asioihin; kuten parannuksen tekemiseen ja synneistään luopumiseen. Ja sehän ei monia ns luonnollisia ihmisiä ollenkaan miellytä.
Jeesuksen tulemus on todellakin lähellä; sen voi todeta jokainen, joka vain näkee vähänkään vaivaa tutkia Raamatun ilmoittamia ajanmerkkejä sekä uutisia tämän päivän maailmasta."Jeesuksen tulemus on todellakin lähellä; sen voi voi todeta jokainen".
Voi typerysten typerykset; uskovat kädellisen nisäkäslajin, Jeesukseksi nimetyn
tulevan uudelleen!
Raamattuun uskovat kieltävät luonnonlakien vääjäämättömien toiminnan
kaikkialla Universumissa.
Mielestäni ihmissillä jotka jättävät raamatunkirjoittajien
tiedot omaan arvoonsa, voivat vielä elinaikanaan
omaksua maapallon elämän tilapäisenä ilmiönä; kosmisessa mitassa. - Raven
Johanan kirjoitti:
Ei ollut tarkoitukseni niinkään auringon toiminnan tieteellinen kuvaileminen, vaan sen, kuinka rajallista ja katoavaista elämä on - niin myös meidän jokaisen.
Koska itsessään viisas ihminen ei tahdo eikä edes voikaan uskon kautta ymmärtää ympäröivää maailmaamme, niin hänen on täytynyt kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita maailman synnystä ja olevaisuudesta.
Sen verran monet kuitenkin muistavat Raamatusta, että jos kuka tunnustaa luomisen, niin hän joutuu ottamaan henkilökohtaisesti kantaa muihinkin Raamatun asioihin; kuten parannuksen tekemiseen ja synneistään luopumiseen. Ja sehän ei monia ns luonnollisia ihmisiä ollenkaan miellytä.
Jeesuksen tulemus on todellakin lähellä; sen voi todeta jokainen, joka vain näkee vähänkään vaivaa tutkia Raamatun ilmoittamia ajanmerkkejä sekä uutisia tämän päivän maailmasta."Ei ollut tarkoitukseni niinkään auringon toiminnan tieteellinen kuvaileminen, vaan sen, kuinka rajallista ja katoavaista elämä on - niin myös meidän jokaisen."
Miksi sitten esitit valheellisia väittämiä auringon toiminnasta? Onko mielestäsi valehtelu oikeutettua mikäli valheiden taustalla on halu käännyttää kuulija kristityksi?
"Koska itsessään viisas ihminen ei tahdo eikä edes voikaan uskon kautta ymmärtää ympäröivää maailmaamme, niin hänen on täytynyt kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita maailman synnystä ja olevaisuudesta."
Puhutko nyt itsestäsi vai kreationisteistä yleensä? Sinähän se täällä esitit tekaistuja väitteitä Auringon toiminnasta...
"Sen verran monet kuitenkin muistavat Raamatusta, että jos kuka tunnustaa luomisen, niin hän joutuu ottamaan henkilökohtaisesti kantaa muihinkin Raamatun asioihin; kuten parannuksen tekemiseen ja synneistään luopumiseen. Ja sehän ei monia ns luonnollisia ihmisiä ollenkaan miellytä."
Minua ei miellytä pseudotieteellisen roskan levittäminen totuuden nimissä. Miten on oman parannuksesi laita, eikö valehtelu olekaan synti?
"Jeesuksen tulemus on todellakin lähellä; sen voi todeta jokainen, joka vain näkee vähänkään vaivaa tutkia Raamatun ilmoittamia ajanmerkkejä sekä uutisia tämän päivän maailmasta."
Puhutko nyt niistä samoista merkeistä joiden Jeesus väitti tulevan jo hänen omien aikalaistensa eläessä?
- uskov.
Johanan kirjoitti:
"Mutta Raamattu, jonka ilmoitukseen itse uskon, sanoo auringon iäksi n. 6000 vuotta."
Itsekin uskon Raamatun ilmoitukseen, mutta jos tarkkoja ollaan, niin Raamattu ei sano mitään auringon iästä eikä edes maan iästä.
Uskon kyllä että maan ja auringon ikä voi kyllä olla juuri tuo 6000 vuotta.- realisti
miten joku voi olla uskossaan "höyrähtänyt" ettei suostu ajattelemaan omilla aivoillaan. TIEDE on todistanut jo kauan sitten että esim. auringon ikä on miljardeja vuosia ja jatkaa toimintaansa vielä jokseenkin saman verran. Eikö sinun (uskov.) pääsi ole yhtään kipeä, kun hakkaat päätäsi seinään uskosi kanssa noin rankasti ? Tiede on taatusti enemmän oikeassa kuin Sinä ja Sinun kreationistiset oppi-isäsi, jotka puhuvat n. 6000 aikajaksosta. Ajattele joskus omilla aivolohkoillasi, realistisesti ilman muiden painostusta. Huomaat että elämää on ollut jo miljoonia vuosia sitten ja sitä jatkuu vähintään yhtä kauas tulevaisuuteen...tämä on realismia eli järjen käyttöä.
- qqertry
realisti kirjoitti:
miten joku voi olla uskossaan "höyrähtänyt" ettei suostu ajattelemaan omilla aivoillaan. TIEDE on todistanut jo kauan sitten että esim. auringon ikä on miljardeja vuosia ja jatkaa toimintaansa vielä jokseenkin saman verran. Eikö sinun (uskov.) pääsi ole yhtään kipeä, kun hakkaat päätäsi seinään uskosi kanssa noin rankasti ? Tiede on taatusti enemmän oikeassa kuin Sinä ja Sinun kreationistiset oppi-isäsi, jotka puhuvat n. 6000 aikajaksosta. Ajattele joskus omilla aivolohkoillasi, realistisesti ilman muiden painostusta. Huomaat että elämää on ollut jo miljoonia vuosia sitten ja sitä jatkuu vähintään yhtä kauas tulevaisuuteen...tämä on realismia eli järjen käyttöä.
"TIEDE on todistanut jo kauan sitten että esim. auringon ikä on miljardeja vuosia ja jatkaa toimintaansa vielä jokseenkin saman verran."
Itse asiassa Auringon tapauksessa asia on saatu todistettua vasta parikymmentä vuotta sitten (tai jopa hieman alle, teoria ja hypoteesi tulivat kyllä yli 20 vuotta sitten, mutta todisteet myöhemmin).
Aikaisemminkin toki tiedettiin, että Auringon on pakko olla vanha, mutta vain koska Maan vanhasta iästä oli saatu varmat todisteet. Maata ei olisi voinut syntyä ilman Aurinkoa - joten Aurinko on vähintään yhtä vanha kuin Maa.
Tämä kreationistiväite oli siis vain pari vuosikymmentä myöhässä, yleensä puhutaan vähintään viidestäkymmenestä aina pariin sataan vuoteen.. :) - ateisti-45
muuten kakkosluokan tähti:vanhempien tähtien jämistä syntynyt..genesis erehtyy siis tässäkin.
- Elli
Tietenkin siksi, että Aatami ja Eeva lankesivat syntiin.
Muuten aurinko olisi paistanut ikuisesti paratiisin kuolemattomille asukkaille.- sunlover
ja aurinkohan sammuu tosiaankin alkuper. viestin kirjoittajan mukaan vasta n. 5 000 000 000 vuoden päästä!( Aaatami & Eeva "hömppäjutut" ovat mielikuvitusta suurimmassa määrin.)
Tämä 5 mrd on tiedemiesten arvio auringon keston tilasta ja monessakin mielessä varsin uskottava teoria.
Mutta lueppas tämä saitti auringosta ilman mitään "paineita" Aatamista & Eevasta...
http://www.tsv.fi/ttapaht/013/koskinen.htm - Elli
sunlover kirjoitti:
ja aurinkohan sammuu tosiaankin alkuper. viestin kirjoittajan mukaan vasta n. 5 000 000 000 vuoden päästä!( Aaatami & Eeva "hömppäjutut" ovat mielikuvitusta suurimmassa määrin.)
Tämä 5 mrd on tiedemiesten arvio auringon keston tilasta ja monessakin mielessä varsin uskottava teoria.
Mutta lueppas tämä saitti auringosta ilman mitään "paineita" Aatamista & Eevasta...
http://www.tsv.fi/ttapaht/013/koskinen.htmkyllä lankeamattomat Aatami ja Eeva ilman aurinkoakin pysyisivät hengissä.
- henkka_669
Elli kirjoitti:
kyllä lankeamattomat Aatami ja Eeva ilman aurinkoakin pysyisivät hengissä.
niinpä tietysti pysyisivät... Ja mitenköhän se onnistuisi. Jumalan kämmenellä on hyvä olla, vai??
Voi itkujen itku ku ollaan niin sivistynyt länsimainen kansa ja meidän koulutustaso on niin korkea... Ei aina oikein tunnu siltä:-) - Elli
henkka_669 kirjoitti:
niinpä tietysti pysyisivät... Ja mitenköhän se onnistuisi. Jumalan kämmenellä on hyvä olla, vai??
Voi itkujen itku ku ollaan niin sivistynyt länsimainen kansa ja meidän koulutustaso on niin korkea... Ei aina oikein tunnu siltä:-)Jopa jotkut akateemisesti koulutetut teologit kertoilevat, että ilman syntiinlankeemusta ihminen olisi ollut kuolematon.
Jos viestini meni täydestä, niin täällä on ilmeisesti totuttu yhtä höyrypäisiin viesteihin. - Sunlover
Elli kirjoitti:
kyllä lankeamattomat Aatami ja Eeva ilman aurinkoakin pysyisivät hengissä.
!!...mutta vasta 5 mrd vuoden päästä.
Silloin elämä maan päällä päättyy, viimeistään. Ennen sitä on maapallolla monta mutkaa matkassa esim. meteorit iskeytyessään maapallon pintaan...mutta ethän sinä tällaisia tieteellisiä asioita suostu edes ajattelemaan, vai ?
PS: Only without no Adam & Eve...they´ve no really inporthant message for us...all the story is one, very big joke. Believe or not. - Elli
Sunlover kirjoitti:
!!...mutta vasta 5 mrd vuoden päästä.
Silloin elämä maan päällä päättyy, viimeistään. Ennen sitä on maapallolla monta mutkaa matkassa esim. meteorit iskeytyessään maapallon pintaan...mutta ethän sinä tällaisia tieteellisiä asioita suostu edes ajattelemaan, vai ?
PS: Only without no Adam & Eve...they´ve no really inporthant message for us...all the story is one, very big joke. Believe or not.vähän turhan pitkälle, sori.
Olen ateisti ja kirjoitin viestini piruuttani.
Toivottavasti keskustelunpätkämme toi edes hieman valoa joidenkuiden pimeyteen. - Sunlover
Elli kirjoitti:
vähän turhan pitkälle, sori.
Olen ateisti ja kirjoitin viestini piruuttani.
Toivottavasti keskustelunpätkämme toi edes hieman valoa joidenkuiden pimeyteen.nykyään piiloutuneet kaikenlaisten "Ellien" taakse...mutta tulihan siitäkin melkopian selvä, että joku nervohan siellä on...sori vaan. Jatka horjumatta ja pysy valitsemallasi tiellä.
- henkka_669
Elli kirjoitti:
Jopa jotkut akateemisesti koulutetut teologit kertoilevat, että ilman syntiinlankeemusta ihminen olisi ollut kuolematon.
Jos viestini meni täydestä, niin täällä on ilmeisesti totuttu yhtä höyrypäisiin viesteihin.kyllä on totuttu! Uskovaiset ovat muuten mukavia, mutta se heidän "missionsa" käy välillä vähän hermoille... He eivät tajua, että kaikista ei voi tulla uskovaisia vaikka kuinka yrittäisi, että jumala on jokaisen sydämessä vaikka kiistäisi "totuuden". Kuinka naiivia ajattelua...
- Johanan
Näyttääpä olevan kovasti totta tämäkin Raamatun sana!
Niinkuin myös: "Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on luotu Jumalan Sanalla". Toisin sanoen ilman uskoa se näyttää suurelle hullutukselle, niinkuin olemme monista vastaväitteistä sen jo nähneet.
Muutoin, kumpihan mahtaa olla viisaampi, Luoja Jumala, vai Jumalan luoma ihminen? Samassa suhteessa siis voisimme panna vastakkain Jumala/luomisteoria ja ihminen/evoluutioteoria.
Lopuksi kuitenkin todettakoon, että toki viisaat tiedemiehet ovat tehneet paljon arvokasta tutkimustyötä ihmiskunnan hyväksi - tosin ilman uskoa monin osin rajalliseksi jääneenä.- Raven
Mitäs siellä puhutaan valehtelemisesta? Entä tekeekö valehtelusta jotenkin hyväksyttävämpää jos se tehdään jumalan nimissä?
- Alex
Moi !
"kumpihan mahtaa olla viisaampi, Luoja Jumala, vai Jumalan luoma ihminen? "
Kysyt väärän kysymyksen. Oikea kysymys on:
Kumpikohan tietää enemmän maailmasta ja sen ja lajien synnystä, paimentolaiskansat 2000 vuotta sitten vai nykyajan tiedeyhteisö?
No nyt kun kysymys on oikea niin jopa hihhuli osaa antaa oikean vastauksen.
-- - niilo
Alex kirjoitti:
Moi !
"kumpihan mahtaa olla viisaampi, Luoja Jumala, vai Jumalan luoma ihminen? "
Kysyt väärän kysymyksen. Oikea kysymys on:
Kumpikohan tietää enemmän maailmasta ja sen ja lajien synnystä, paimentolaiskansat 2000 vuotta sitten vai nykyajan tiedeyhteisö?
No nyt kun kysymys on oikea niin jopa hihhuli osaa antaa oikean vastauksen.
--Kaikki selitykset maan kuun synnystä menettävät merkityksensä kun pitää myös selittää muiden aurinkokuntamme planeettojen kuut.Niiden syntyyn eivät päde Maan kuun syntyteoriat.Joten 100% tietoa
ei ole.Totuus on 100%:n tieto. - henkka_669
niilo kirjoitti:
Kaikki selitykset maan kuun synnystä menettävät merkityksensä kun pitää myös selittää muiden aurinkokuntamme planeettojen kuut.Niiden syntyyn eivät päde Maan kuun syntyteoriat.Joten 100% tietoa
ei ole.Totuus on 100%:n tieto.ei ole 100 % tietoa niin toinen vaihtoehto on aina jumala, niinkö... Sama pätee kreationismissa, jos evoluutiossa on pienikin "aukko" niin kreationismi on totta! Onko sinulla todisteita jumalasta??
Tietääkseni kuitten muodostumisesta on useita teorioita, mutta yksikään niistä ei mene luomisen alle... Tieteessä on paljon asioita joita ei voi testata konkreettisesti, mutta on teorioita jotka ovat periaatteessa mahdollisia ja laskettavissa. Sinun jumalaasi taas ei voi testata eikä edes tehdä pienintäkään laskelmaa olemassaolosta. - niilo
henkka_669 kirjoitti:
ei ole 100 % tietoa niin toinen vaihtoehto on aina jumala, niinkö... Sama pätee kreationismissa, jos evoluutiossa on pienikin "aukko" niin kreationismi on totta! Onko sinulla todisteita jumalasta??
Tietääkseni kuitten muodostumisesta on useita teorioita, mutta yksikään niistä ei mene luomisen alle... Tieteessä on paljon asioita joita ei voi testata konkreettisesti, mutta on teorioita jotka ovat periaatteessa mahdollisia ja laskettavissa. Sinun jumalaasi taas ei voi testata eikä edes tehdä pienintäkään laskelmaa olemassaolosta.Karhukin on ensin kaadettava ennenkuin sen hampaita mitataan.
- Alex
niilo kirjoitti:
Kaikki selitykset maan kuun synnystä menettävät merkityksensä kun pitää myös selittää muiden aurinkokuntamme planeettojen kuut.Niiden syntyyn eivät päde Maan kuun syntyteoriat.Joten 100% tietoa
ei ole.Totuus on 100%:n tieto.Moi !
No, kumpi tietää asioista enemmän?
Paimentolaiset 2000 vuotta sitten, vai nykyajan tiedeyhteisö?
Tästä oli kysymys. Vastaa nyt kristillisellä rehellisyydellä, äläkä kreationistien kiertelyllä.
Katsotaan pystytkö olemaan valehtelematta ja kiertelemättä.
- - Hihhuli
Alex kirjoitti:
Moi !
No, kumpi tietää asioista enemmän?
Paimentolaiset 2000 vuotta sitten, vai nykyajan tiedeyhteisö?
Tästä oli kysymys. Vastaa nyt kristillisellä rehellisyydellä, äläkä kreationistien kiertelyllä.
Katsotaan pystytkö olemaan valehtelematta ja kiertelemättä.
-Hihhulien kiertelyä: siirretään maalitolppia. Kun auringon suhteen osuu kirves (omaan) kivekseen, niin unohdetaan juttu ja aletaan höpisemään kuusta.
- niilo
Hihhuli kirjoitti:
Hihhulien kiertelyä: siirretään maalitolppia. Kun auringon suhteen osuu kirves (omaan) kivekseen, niin unohdetaan juttu ja aletaan höpisemään kuusta.
Kuuluuko Alex muka tiedeyhteisöön?Vastaa rehellisesti.LOL
- henkka_669
niilo kirjoitti:
Kuuluuko Alex muka tiedeyhteisöön?Vastaa rehellisesti.LOL
tiedeyhteisö uskoo ,raamattua vai omia tuloksia?
Siitä oli kyse. Taidat olla spede... - pppp
niilo kirjoitti:
Kaikki selitykset maan kuun synnystä menettävät merkityksensä kun pitää myös selittää muiden aurinkokuntamme planeettojen kuut.Niiden syntyyn eivät päde Maan kuun syntyteoriat.Joten 100% tietoa
ei ole.Totuus on 100%:n tieto."Kaikki selitykset maan kuun synnystä menettävät merkityksensä kun pitää myös selittää muiden aurinkokuntamme planeettojen kuut.Niiden syntyyn eivät päde Maan kuun syntyteoriat.Joten 100% tietoa
ei ole.Totuus on 100%:n tieto."
Kuu voi syntyä usealla eri tavalla, se mikä sopii meidän Kuuhumme, ei sovikaan Saturnuksen kuihin.
Maan Kuun synnyssä törmäys on kaikkein vahvin ehdokas, tähän viittaa mm. Kuun koostumus ja Maan melko vinha pyörimisnopeus.
Melko varmasti voidaan törmäys ei kuitenkaan sovi kaikkiin Aurinkokuntamme kymmeniin kuihin - ei ole tarvekaan.
Tiede ei julista totuuksia tai 100 % tietoa. Uskonnot julistavat tälläistä, historian perusteella nähdään, että usein uskontojen 100 % tieto on väärää. - realisti
niilo kirjoitti:
Kaikki selitykset maan kuun synnystä menettävät merkityksensä kun pitää myös selittää muiden aurinkokuntamme planeettojen kuut.Niiden syntyyn eivät päde Maan kuun syntyteoriat.Joten 100% tietoa
ei ole.Totuus on 100%:n tieto.kiinnostunut miljardien vuosien takaisista asioista, kun siihen niin ahneesti tartut? Jos olet kreationisti, niin nythän jo oletkin herännyt todella huomaamaan, miten kaukainen asia maailmankaikkeuden synty itseasiassa on. Aurinkokunnassammekin puhutaan n. 5 mrd vuoden kehityksestä. Keski-iässä olevalla aurinkokunnallamme on toinen mokoma vielä edessä. Tiedemiehet ovat laskeneet, että siihen asti auringossa riittää vielä poweria.
- Alex
niilo kirjoitti:
Kuuluuko Alex muka tiedeyhteisöön?Vastaa rehellisesti.LOL
Moi !
No, jos sitä pidetään tiedeyhteisöön kuulumisena kun kehittää tekniikkaa ja kun on saanut muutmaia ideoitaan patentoituakin.
Tiedeyhteisöön kuuluvat kaikki tiedettä tekevät.
Eli kyllä. Kuulun tiedeyhteisöön.
sillä ei tietenkään ole täällä keskustellun asian kanssa mitään tekemistä.
-- - niilo
Alex kirjoitti:
Moi !
No, jos sitä pidetään tiedeyhteisöön kuulumisena kun kehittää tekniikkaa ja kun on saanut muutmaia ideoitaan patentoituakin.
Tiedeyhteisöön kuuluvat kaikki tiedettä tekevät.
Eli kyllä. Kuulun tiedeyhteisöön.
sillä ei tietenkään ole täällä keskustellun asian kanssa mitään tekemistä.
--....vastauksestasi .Epäilys heräsi kun et tiennyt
että Raamattu ei ole 2000vuotta sitten eläneiden paimentolaisten kirjoittama.Eli kun siteeraat noin kuitenkin tietämättömiä kaupunkilaispoikia.Voi tietenkin johtua ns.0-summa teoriasta kun yhdessä on tosi hyvä niin toisessa on tosi ..... - drontti
niilo kirjoitti:
....vastauksestasi .Epäilys heräsi kun et tiennyt
että Raamattu ei ole 2000vuotta sitten eläneiden paimentolaisten kirjoittama.Eli kun siteeraat noin kuitenkin tietämättömiä kaupunkilaispoikia.Voi tietenkin johtua ns.0-summa teoriasta kun yhdessä on tosi hyvä niin toisessa on tosi .....Tästäkin päästään siihen paradigmaan, että jos Raamattu olisikin Jumalan kirjoittama, miksi se kuhisee epäloogisuuksia?
taidatpa tosiaan olla niilo. - Alex
niilo kirjoitti:
....vastauksestasi .Epäilys heräsi kun et tiennyt
että Raamattu ei ole 2000vuotta sitten eläneiden paimentolaisten kirjoittama.Eli kun siteeraat noin kuitenkin tietämättömiä kaupunkilaispoikia.Voi tietenkin johtua ns.0-summa teoriasta kun yhdessä on tosi hyvä niin toisessa on tosi .....Hei!
Olen kyllä kohtuullisen hyvin perillä raamatun syntyhistoriasta. Siis siitä miten vanha- ja uusi testamentti on kanonisoitu. Veikkaisin että olen asiasta keskimääräistä Luterilaista paremmin perillä.
Se on kuitenkin sivuseikka. Se Raamatun osa joka on ristiriidassa evoluutioteorian kanssa (tämän palstan aihe) on kuitenkin nimenomaan yli 2000 vuotta vanhan paimentolaisperinteen "tietoa". En viittaa tuossa koko Raamattuun.
-- - niilo
Alex kirjoitti:
Hei!
Olen kyllä kohtuullisen hyvin perillä raamatun syntyhistoriasta. Siis siitä miten vanha- ja uusi testamentti on kanonisoitu. Veikkaisin että olen asiasta keskimääräistä Luterilaista paremmin perillä.
Se on kuitenkin sivuseikka. Se Raamatun osa joka on ristiriidassa evoluutioteorian kanssa (tämän palstan aihe) on kuitenkin nimenomaan yli 2000 vuotta vanhan paimentolaisperinteen "tietoa". En viittaa tuossa koko Raamattuun.
--.....että siinä luomiskertomuksessa on toinenkin tarina joka sisältää hämmästyttäviä asioita.Mm. tarkan kuun kiertoajan maapallon ympäri.Ne "paimentolaiset" tiesivät kuun etäisyyden maasta
jo yli 3000 vuotta sitten.Ne muut tiedot joita juutalaisilla oli eivät tulleet"kristinuskon" mukana historiallisista syistä.Nämä vain esimerkkinä. - ateisti-45
niilo kirjoitti:
.....että siinä luomiskertomuksessa on toinenkin tarina joka sisältää hämmästyttäviä asioita.Mm. tarkan kuun kiertoajan maapallon ympäri.Ne "paimentolaiset" tiesivät kuun etäisyyden maasta
jo yli 3000 vuotta sitten.Ne muut tiedot joita juutalaisilla oli eivät tulleet"kristinuskon" mukana historiallisista syistä.Nämä vain esimerkkinä.tämä toinen tarina on? Luomiskertomuksia todella on kaksi jotka eroavat toisistaan melkoisesti, mutta kumpikaan ei tietysti tiedä että kuu on myöhäinen tulokas, eikä ole ollut alusta asti "valaisemassa" yötä. Mutta missä tarinoissa kerrotaan kuun etäisyydestä maasta?
- Alex
niilo kirjoitti:
.....että siinä luomiskertomuksessa on toinenkin tarina joka sisältää hämmästyttäviä asioita.Mm. tarkan kuun kiertoajan maapallon ympäri.Ne "paimentolaiset" tiesivät kuun etäisyyden maasta
jo yli 3000 vuotta sitten.Ne muut tiedot joita juutalaisilla oli eivät tulleet"kristinuskon" mukana historiallisista syistä.Nämä vain esimerkkinä.Moi !
Älä nyt tee sitä mitä kristityt eivät oman kertomansa mukaan tee.
Pysy totuudessa, vaikka se ei aina niin miellyttävä olisikkaan.
-- - niilo
ateisti-45 kirjoitti:
tämä toinen tarina on? Luomiskertomuksia todella on kaksi jotka eroavat toisistaan melkoisesti, mutta kumpikaan ei tietysti tiedä että kuu on myöhäinen tulokas, eikä ole ollut alusta asti "valaisemassa" yötä. Mutta missä tarinoissa kerrotaan kuun etäisyydestä maasta?
....perustuu hebreankieleen jossa kirjaimilla on myös lukuarvo.Tekstin lukuarvot ilmoittavat myös asioita.Tekstin lukuarvoilla voi päätellä kirjoituksen mm. tietojen aitouden.Vapaa ajattelijoiden keskustelupalstalla oli taannoin mainitsemastani
asiasta mielenkiintoista tietoa.Netistä löytyy
monentasoista tietoa kiinnostuneille.(gematria) - ateisti-45
niilo kirjoitti:
....perustuu hebreankieleen jossa kirjaimilla on myös lukuarvo.Tekstin lukuarvot ilmoittavat myös asioita.Tekstin lukuarvoilla voi päätellä kirjoituksen mm. tietojen aitouden.Vapaa ajattelijoiden keskustelupalstalla oli taannoin mainitsemastani
asiasta mielenkiintoista tietoa.Netistä löytyy
monentasoista tietoa kiinnostuneille.(gematria)on kreikkalainen oppi jonka juutalaiset omaksuivat vasta kristinuskon syntyaikoihin. Nimikin gematria on kreikkalainen lainasana-heprealaista nimitystä ei milloinkaan edes keksitty. Gematrialla ja luomiskertomuksilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Millä ilveellä luvuilla voisi päätellä "aitouden"? En käsitä mihin kaikkeen pötyyn ihmiset uskovatkin.
- Lights out
Aurinko sammuu myöhemmin kuin sinä.
- Fuusio
, kuten muutkin valon lähteet, noi 12 oluen ja puolikkaan votkalekan jälkeen. Käsittääkseni tämä on ainoa tapa saada aurinko sammumaan seuraavan parin miljardin vuoden aikana.
- ERASMUSRANE
Fuusio kirjoitti:
, kuten muutkin valon lähteet, noi 12 oluen ja puolikkaan votkalekan jälkeen. Käsittääkseni tämä on ainoa tapa saada aurinko sammumaan seuraavan parin miljardin vuoden aikana.
Aurinko ei tule koskaan sammumaan. Ihmisten ottamat "kuvat" satojen tuhansien miljoonien kilometrien päästä eivät kerro maailmankaikkeudestamme mitään, vaan koko hössötystä voisimme verrata "maa on pannukakku" -teoriaan synkällä keskiajalla. Ihminen miettii´aina milloin maailmanloppu tulee, ja on ties mitä tutkijoita ja hutkijoita sitä ennustamassa. Kuitenkin aina seuraavat sukupolvet kumoavat aiemmat "todet" ja naureskelevat maailmanlopun teoriloille - tosin keksien itse lisää. Maailmanloppu tulee ihmisille yksitellen - kuolemalla...
- ä-ää
ERASMUSRANE kirjoitti:
Aurinko ei tule koskaan sammumaan. Ihmisten ottamat "kuvat" satojen tuhansien miljoonien kilometrien päästä eivät kerro maailmankaikkeudestamme mitään, vaan koko hössötystä voisimme verrata "maa on pannukakku" -teoriaan synkällä keskiajalla. Ihminen miettii´aina milloin maailmanloppu tulee, ja on ties mitä tutkijoita ja hutkijoita sitä ennustamassa. Kuitenkin aina seuraavat sukupolvet kumoavat aiemmat "todet" ja naureskelevat maailmanlopun teoriloille - tosin keksien itse lisää. Maailmanloppu tulee ihmisille yksitellen - kuolemalla...
On mielestäni väärin sanoa että ihmisille kuolema on henkilökohtainen maailmanloppu - ei ihminen maailmaa rakentanut. Anteeksi jos mielestäni takerruin "pieneen" yksityiskohtaan
"Aurinko ei tule koskaan sammumaan" no jaa.. onhan noita tähtien sammumisia ollut, meinaat kai sitä ettei se tapahdu ihmislajin elinaikana
Ja miksikäs pitäisi verrata menneeseen keskiaikaan mitään tästä hetkestä.. Onhan se jo selvästi huomattavissa että ihminen on kehittynyt vuosien kuluessa vauvasta vaariin sukupolvelta toiselle.
Ja kaikki nuo kuvat kaukaa avaruudesta kertoo jo paljon, parhaana esimerkkinä kenties se että ihminen tuntee enemmän ja laajemmin taivaankappaleita/-sta.
Aihe on mielenkiintoinen
- freddyperry
Tietääks joku,kun mun kaverin kaveri oli kuullut että avaruudessa olis planeetta missä on iso vitun meri bissee,että onks se totta?
- Parasiitti Oskari
Oletko varma, että Jeesus palaa? On nimittäin jo pari tuhatta vuotta sitten pettänyt tämän lupauksen:
Matt. 16:1
27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan.
28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Eipä ehtinyt opetuslasten eläessä. Mistä voi päätellä, että olisi enää edes tulossa? - :B
"Mutta Raamattu, jonka ilmoitukseen itse uskon, sanoo auringon iäksi n. 6000 vuotta."
Hyvä Johanan, luepa luomiskertomus uudelleen niin huomaat, ettei se kerro Maan tai auringon ikää. Ne voivat olla kuinka vanhoja tahansa. Luomisen seitsemän päivää ovat kuvaannolliset, ei kirjaimelliset.
Raamatusta voi yrittää laskea ihmisen iän (n 6000 vuotta), vaikkei sitä sanota lainkaan suoraan. Iän laskeminen tapahtuu sukuluetteloita tutkimalla.
Ei kannata uskoa kaikkea mitä ihmiset sanovat Raamatusta. On parempi tarkistaa asia itse Raamatusta, koska esim. tässä tapauksessa ihminen joka kertoi sinulle auringon olevan vain 6000 vuotta vanha, oli väärässä. - Käyttäkää järkeä!
Siis oikeesti, raamattu on ihan kiva satukirja mutta ei siitä jumalauta kuulu elämäntapaa ottaa... Totuus on se että aurinko (kuten edellä mainittu) muuttuu punaiseksi jätiksi ja tapahtuu kaikkee jännittävää. ihmisistä ei jää mitään jäljelle kaupungit romahtaa ja raamatulla voi pyyhkiä perseensä tai sytyttää nuotion!
- hp8
Mä katoin sut äsken yhen videon ja siinä sanottiin että aurinko sammuu vasta viiden miljardin vuoden päästä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Useita puukotettu Tampereella
Mikäs homma tämä nyt taas on? "Useaa henkilöä on puukotettu Tampereen keskustassa kauppakeskus Ratinan lähistöllä." ht1532984Asiakas iski kaupassa varastelua tehneen kanveesiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33a85463-e4d5-45ed-8014-db51fe8079ec Oikein. Näin sitä pitää. Kyllä kaupoissa valtava3702069- 411825
Kuka rääkkää eläimiä Puolangalla?
Poliisi ampui toistakymmentä nälkiintynyttä eläintä Puolangalla Tilalta oli ollut karkuteillä lähes viisikymmentä nälkii391796Meneeköhän sulla
oikeasti pinnan alla yhtä huonosti kuin mulla? Tai yhtä huonosti mutta jollain eri tyylillä? Ei olisi pitänyt jättää sua321421Jos ei tiedä mitä toisesta haluaa
Älä missään nimessä anna mitään merkkejä kiinnostuksesta. Ole haluamatta mitään. Täytyy ajatella toistakin. Ei kukaan em931221- 541173
Muutama kysymys ja huomio hindulaisesta kulttuurista.
Vedakirjoituksia pidetään historiallisina teksteinä, ei siis "julistuksena" kuten esimerkiksi Raamattua, vaan kuten koul328975Jumala puhui minulle
Hän kertoi sinusta asioita, joiden takia jaksan, uskon ja luotan. Hän kuvaili sinua minulle ja pakahduin onnesta kuulles112956Annan meille mahdollisuuden
Olen avoimin mielin ja katson miten asiat etenevät. Mutta tällä kertaa sun on tehtävä eka siirto.Sen jälkeen olen täysil53792