KUKA OSAA SELITTÄÄ MITEN

minä en ymmärtänyt,miten välipohja on vapaasti tuulettuva tila?Oikein tehtynä.

Omaa taloa tunnollisesti rakentavalle ei saisi sanoa, että käy raksoilla kattomassa miten homma oikeesti tehdään. Kyllähän se raksoilla urakoitsijoiden toimesta noin tehdään niinkuin "tuota" sen kuvasi, koska se on helpompaa, nopeampaa, ei jää näkymään ja ei tule mulle - saa kelvata eikä koira perään hauku.

1,5 kerroksisessa elementtitalossa - yleensä - alakerran elementissä ja yläkerran elementissä on höyrysulut jätetty niin pitkiksi, että ne voidaan limittää keskenään. Vaatii pirusti leikkaa ja liimaa työtä kun muotoilet ne välipohjan vasojen ympärille. Teet viillon molempiin muoveihin vasan kohdalle pursotat sikafleksiä vasan kylkeen ja vedät muovit niitillä kiinni vasaan fleksin kohdalta. Tietysti vielä teippaat muovien sauman vasojen välistä.

Toi on juuri pirullinen paikka, koska elementtien välissä ei ole tuossa kohtaa yleensä eristettäkään, vaan se joudutaan asentamaan työmaalla. Urakoitsijat ei jaksa kohtata vasojen päällä eristeitä hieromassa ja kun muovi vielä vedetään noin kuin eka vastaaja ehdotti, niin a vot - viima käy lattianrajassa ja kastepiste on jossain välipohjan lattiassa.

-uvt

uvt kirjoitti:

Omaa taloa tunnollisesti rakentavalle ei saisi sanoa, että käy raksoilla kattomassa miten homma oikeesti tehdään. Kyllähän se raksoilla urakoitsijoiden toimesta noin tehdään niinkuin "tuota" sen kuvasi, koska se on helpompaa, nopeampaa, ei jää näkymään ja ei tule mulle - saa kelvata eikä koira perään hauku.

1,5 kerroksisessa elementtitalossa - yleensä - alakerran elementissä ja yläkerran elementissä on höyrysulut jätetty niin pitkiksi, että ne voidaan limittää keskenään. Vaatii pirusti leikkaa ja liimaa työtä kun muotoilet ne välipohjan vasojen ympärille. Teet viillon molempiin muoveihin vasan kohdalle pursotat sikafleksiä vasan kylkeen ja vedät muovit niitillä kiinni vasaan fleksin kohdalta. Tietysti vielä teippaat muovien sauman vasojen välistä.

Toi on juuri pirullinen paikka, koska elementtien välissä ei ole tuossa kohtaa yleensä eristettäkään, vaan se joudutaan asentamaan työmaalla. Urakoitsijat ei jaksa kohtata vasojen päällä eristeitä hieromassa ja kun muovi vielä vedetään noin kuin eka vastaaja ehdotti, niin a vot - viima käy lattianrajassa ja kastepiste on jossain välipohjan lattiassa.

-uvt

elementistä vai kehäkattotuolilla, taas kerran vastauksia heitellään yliolkaisesti, ilman tarkennuksia ja ollaan niin helvetin osaavia rakentajia. Talotoimittajien rakennedetaljissa kerrottu kuinka ne tehdään oikein.

onko yläkerta kirjoitti:

elementistä vai kehäkattotuolilla, taas kerran vastauksia heitellään yliolkaisesti, ilman tarkennuksia ja ollaan niin helvetin osaavia rakentajia. Talotoimittajien rakennedetaljissa kerrottu kuinka ne tehdään oikein.

tapaa.vielä mikä on oikein.

onko yläkerta kirjoitti:

elementistä vai kehäkattotuolilla, taas kerran vastauksia heitellään yliolkaisesti, ilman tarkennuksia ja ollaan niin helvetin osaavia rakentajia. Talotoimittajien rakennedetaljissa kerrottu kuinka ne tehdään oikein.

.. että eroa noilla tapauksilla luonnollisesti on, mutta eikös alkuperäinen kysyjä kysynyt muovin vientiä välipohjan läpi ulkoseinillä. Kehäkattotuoliratkaisussa yläkerran muovi ei ole "ulkoseinässä" - no näillä palstoilla toiset kysyy mitä haluaa ja toiset vastaa mitä haluaa - yleensä eri asiasta ja vittuillen.

uvt kirjoitti:

.. että eroa noilla tapauksilla luonnollisesti on, mutta eikös alkuperäinen kysyjä kysynyt muovin vientiä välipohjan läpi ulkoseinillä. Kehäkattotuoliratkaisussa yläkerran muovi ei ole "ulkoseinässä" - no näillä palstoilla toiset kysyy mitä haluaa ja toiset vastaa mitä haluaa - yleensä eri asiasta ja vittuillen.

"kylmäätilaa" vastaan, vai mitä. Kysymyksiin ei voi eikä kannata vastailla kovinkaan osaavasti, kun kysyjä ei anna riittävästi työkaluja asian oikeaan ratkaisemiseen. Suurinpiirteisellä ja väärällä vastauksella voi tietysti aiheuttaa sen että "Jyri tyrii" talonsa, vain siksi että nettipalstalla Rane on vastannut kuvittelemaansa kysymykseen - vastaus joka voi sinäänsä olla oikea, rakenne vain väärä vastaukselle.

uvt kirjoitti:

.. että eroa noilla tapauksilla luonnollisesti on, mutta eikös alkuperäinen kysyjä kysynyt muovin vientiä välipohjan läpi ulkoseinillä. Kehäkattotuoliratkaisussa yläkerran muovi ei ole "ulkoseinässä" - no näillä palstoilla toiset kysyy mitä haluaa ja toiset vastaa mitä haluaa - yleensä eri asiasta ja vittuillen.

malli on minkälainen oikein toteutettuna?(höyrynsulun laittamisen/toimivuuden kannalta)

ratkaisu versio kirjoitti:

malli on minkälainen oikein toteutettuna?(höyrynsulun laittamisen/toimivuuden kannalta)

kitti, teippi, nitoja, puukko jne ja siitä voi tehdä etukäteen leiikauskaaviot ja harjoitella kuivalla maalla.

teippi ja kitti kirjoitti:

kitti, teippi, nitoja, puukko jne ja siitä voi tehdä etukäteen leiikauskaaviot ja harjoitella kuivalla maalla.

vaan mites se läpi menevä puu tai talvi olosuhteet?

uvt kirjoitti:

Omaa taloa tunnollisesti rakentavalle ei saisi sanoa, että käy raksoilla kattomassa miten homma oikeesti tehdään. Kyllähän se raksoilla urakoitsijoiden toimesta noin tehdään niinkuin "tuota" sen kuvasi, koska se on helpompaa, nopeampaa, ei jää näkymään ja ei tule mulle - saa kelvata eikä koira perään hauku.

1,5 kerroksisessa elementtitalossa - yleensä - alakerran elementissä ja yläkerran elementissä on höyrysulut jätetty niin pitkiksi, että ne voidaan limittää keskenään. Vaatii pirusti leikkaa ja liimaa työtä kun muotoilet ne välipohjan vasojen ympärille. Teet viillon molempiin muoveihin vasan kohdalle pursotat sikafleksiä vasan kylkeen ja vedät muovit niitillä kiinni vasaan fleksin kohdalta. Tietysti vielä teippaat muovien sauman vasojen välistä.

Toi on juuri pirullinen paikka, koska elementtien välissä ei ole tuossa kohtaa yleensä eristettäkään, vaan se joudutaan asentamaan työmaalla. Urakoitsijat ei jaksa kohtata vasojen päällä eristeitä hieromassa ja kun muovi vielä vedetään noin kuin eka vastaaja ehdotti, niin a vot - viima käy lattianrajassa ja kastepiste on jossain välipohjan lattiassa.

-uvt

tämän tehtävävän suorittaa tehdas tai tehtaan asentajat että tästä vastaa myös tehdas jos asennusta ei ole tehty oikein eli tiiviisti.vai kuuluuko tämä vaihe yleensä muille tekijöille?

mites lattiaraja alakerrassa.

hieman hämmentynyt kirjoitti:

mites lattiaraja alakerrassa.

Jos talon meinaat tehdä, rakennustavasta riippumatta sellaiset sinulla pitää olla. Onko tarpeen koittaa ymmärtää kaikkea ?.

Rakennekuvista selviää. kirjoitti:

Jos talon meinaat tehdä, rakennustavasta riippumatta sellaiset sinulla pitää olla. Onko tarpeen koittaa ymmärtää kaikkea ?.

se paras ratkaisu jotta olisi mukavampi ja huolettomampi köllötellä itse sitten joskus katon alla.Käsittääkseni kysymyksessä ei ole aivan vähäpätöinen asia/ongelma onpahan sen rakennesuunnittelija suunnitellut miten tahansa.Mistä lienee suurimmat "vetopaikat" talven pakkasilla jos ei lattia rajoissa?

Niinhän siinä yleensä käy. Sitä ostaa paremman halvemmalla, ja toteaa että kaiken saa tehdä, ja ratkaista itse. Hintakaan ei sitten loppujen lopuksi ollut sen halvempi, hommia ja musrkheita vaan helvetisti enemmän. Mutta kun se myyjä kerran lupasi ja meidän vastaavakin sanoi ;D (se halpa)

mutta miten muissa paketeissa?Kai näitä nyt on joku muukin rakentaja seuraillut ja pähkäillyt?

jokeri kirjoitti:

mutta miten muissa paketeissa?Kai näitä nyt on joku muukin rakentaja seuraillut ja pähkäillyt?

etukäteen surra kaikkia saumoja, kun tehdään niin laitetaan niin hyvin kuin osataan ja suunnitelmat vaatii ja näyttää.

ollut aikaa kirjoitti:

etukäteen surra kaikkia saumoja, kun tehdään niin laitetaan niin hyvin kuin osataan ja suunnitelmat vaatii ja näyttää.

luotetaanko ja ollaanko täysin varmoja?Moni sauma ois saattanut kannattaa surra aikaisemmin.

osataanko, kirjoitti:

luotetaanko ja ollaanko täysin varmoja?Moni sauma ois saattanut kannattaa surra aikaisemmin.

jos et tee omakotitaloa ollenkaan, ku n tuntuu noita ongelmia riittävän jo alkuvaiheessa runsaasti.
Aika harva talo on lahonnut paikoilleen siitä syystä, että höyrysulut on huonosti laitettu.
Taitaa olla taas noita pöydällä rakentajien juttuja.

varmaan parempi kirjoitti:

jos et tee omakotitaloa ollenkaan, ku n tuntuu noita ongelmia riittävän jo alkuvaiheessa runsaasti.
Aika harva talo on lahonnut paikoilleen siitä syystä, että höyrysulut on huonosti laitettu.
Taitaa olla taas noita pöydällä rakentajien juttuja.

Suosittelisin asiaan syventymistä.Ei kai kaikkia rakentamisen ongelmia voine aina lakaista maton alle ja sanoa:hys,hys.Mihin perustunee höyrynsulkumuovin käyttö?

pöytärakentaja kirjoitti:

Suosittelisin asiaan syventymistä.Ei kai kaikkia rakentamisen ongelmia voine aina lakaista maton alle ja sanoa:hys,hys.Mihin perustunee höyrynsulkumuovin käyttö?

tarvi lakaistakaan, mutta ei myöskään kannata tehdä elämää suurempaa ongelmaa asiasta.
Tee niinkuin vastaava sanoo, on ainakin ammattilainen.

Ostin, ongelmia on ollut..

mutta voiko rak.suun. olla aina oikeassa?

murehtiva kirjoitti:

mutta voiko rak.suun. olla aina oikeassa?

Millä voisit asettaa sen rak.suunn. tekemät suunnitelmat kyseenalaisiksi, arpomalla nettipalstalla vai. Mahtaa tulla mielenkiintoinen talosavotta teillä.

hiljaa, liekö ollut jotkin "seurat". Mutta nyt alkaa taas näitä "hönkäilijöitä" ryömimään kivien koloista "faktatiedoillaan".

ihmeen kauan kirjoitti:

hiljaa, liekö ollut jotkin "seurat". Mutta nyt alkaa taas näitä "hönkäilijöitä" ryömimään kivien koloista "faktatiedoillaan".

miten on mahdollista että ihmiset ovat yleensä voineet asua, ennekuin muovia on keksitty. Miten on ollenkaan mahdollista, että vanhoja taloja on ollenkaan olemassa, jos muovin tiiveys on tärkeintä rakentamisessa. Tässäkin viestikeskustelussa on saivarreltu teoreettisia asioita, joilla ei todellisuudessa ole merkitystä. Muovilla ei saada täysin tiivistä rakennetta, mutta sillä saadaan aikaiseksi homentuva rakenne, jos se laitetaan väärään paikkaan.

ihmettelijä kirjoitti:

miten on mahdollista että ihmiset ovat yleensä voineet asua, ennekuin muovia on keksitty. Miten on ollenkaan mahdollista, että vanhoja taloja on ollenkaan olemassa, jos muovin tiiveys on tärkeintä rakentamisessa. Tässäkin viestikeskustelussa on saivarreltu teoreettisia asioita, joilla ei todellisuudessa ole merkitystä. Muovilla ei saada täysin tiivistä rakennetta, mutta sillä saadaan aikaiseksi homentuva rakenne, jos se laitetaan väärään paikkaan.

määräyksiä, eristevahvuuksia yms. joten turha höpöttää että ennen sitä ennen tätä kaikki oli paljon paremmin. Mikä tahansa rakenne on riski, jos se tehdään väärin. Joten ?????

ihmettelijä kirjoitti:

miten on mahdollista että ihmiset ovat yleensä voineet asua, ennekuin muovia on keksitty. Miten on ollenkaan mahdollista, että vanhoja taloja on ollenkaan olemassa, jos muovin tiiveys on tärkeintä rakentamisessa. Tässäkin viestikeskustelussa on saivarreltu teoreettisia asioita, joilla ei todellisuudessa ole merkitystä. Muovilla ei saada täysin tiivistä rakennetta, mutta sillä saadaan aikaiseksi homentuva rakenne, jos se laitetaan väärään paikkaan.

paikassa se muovi.

ollut tälläisiä kirjoitti:

määräyksiä, eristevahvuuksia yms. joten turha höpöttää että ennen sitä ennen tätä kaikki oli paljon paremmin. Mikä tahansa rakenne on riski, jos se tehdään väärin. Joten ?????

että ennen rakennettiin paremmin, vaan ihmettelin sitä, että tämä muovi on onni ja autuus rakentamisessa, ja sitä, että joku luulee saavansa sen tiiviiksi puolitoistakerroksisessa rakennuksessa välipohjan kohdalla. Se on täysin mahdotonta kehäraknteisessa talossa.

on oikeassa kirjoitti:

paikassa se muovi.

Kastelli ja Kastelli. Muovi lämpöeristeiden välissä on risaapelia.
Jos tulee lämpövuotokohta, niinsiloin voi paha periä, koska kasteus jää seinän väliin.
On meinaan lämpökameralla todettu sellaisia kohteita.

ihmettlijä kirjoitti:

että ennen rakennettiin paremmin, vaan ihmettelin sitä, että tämä muovi on onni ja autuus rakentamisessa, ja sitä, että joku luulee saavansa sen tiiviiksi puolitoistakerroksisessa rakennuksessa välipohjan kohdalla. Se on täysin mahdotonta kehäraknteisessa talossa.

Ei se muovi mikään onni ja autuus ole, mutta eipä ole toistaiseksikaan muuta parempaa ratkaisua.

Muovin autuus. kirjoitti:

Ei se muovi mikään onni ja autuus ole, mutta eipä ole toistaiseksikaan muuta parempaa ratkaisua.

niin ottaako tämän höyrynsulku muovi keskustelun tässä kohdin mikä TALOPAKETTI firma vastuun itselleen?Lukeeko kellä mitä sopimuksessa?

on oikeassa kirjoitti:

paikassa se muovi.

paikassa. Höyrynsulkumuovin paras paikka on mahdollisimman lähellä lämmintä seinäpintaa kondensoitumisen estämiseksi. Näin fysiikan lakien mukaan. Käytännöllisin paikka heti kipsilevyn ja eristeen välissä. Kärjistetään vähän ja siirretään höyrynsulkumuovi ulospäin viilämpään osaan seinää, esim tuulensuojalevyn pintaa vasten. Lämmin kostea ilma virtaa fysiikan lakien mukaan lämpimästä kylmään päin. Kostea lämmin sisäilma virtaa kuivempaan ja kylmempään pakkasilmaan päin. Ilman sisältämä kosteus tiivistyy eristeisiin ja kastelee ne. Eristyskyky heikkenee ja eristeet kostuvat. Sitä väärempi paikka höyrynsulkumuoville, mitä lähempänä kylmää seinäpintaa. Poislukien kastellitalot, joissa omat fysiikan lait. =)

on väärässä kirjoitti:

paikassa. Höyrynsulkumuovin paras paikka on mahdollisimman lähellä lämmintä seinäpintaa kondensoitumisen estämiseksi. Näin fysiikan lakien mukaan. Käytännöllisin paikka heti kipsilevyn ja eristeen välissä. Kärjistetään vähän ja siirretään höyrynsulkumuovi ulospäin viilämpään osaan seinää, esim tuulensuojalevyn pintaa vasten. Lämmin kostea ilma virtaa fysiikan lakien mukaan lämpimästä kylmään päin. Kostea lämmin sisäilma virtaa kuivempaan ja kylmempään pakkasilmaan päin. Ilman sisältämä kosteus tiivistyy eristeisiin ja kastelee ne. Eristyskyky heikkenee ja eristeet kostuvat. Sitä väärempi paikka höyrynsulkumuoville, mitä lähempänä kylmää seinäpintaa. Poislukien kastellitalot, joissa omat fysiikan lait. =)

siitä höyrysulun oikeasta paikasta.

Kyllä se paikka on vtt:n tutkimuksissa oikeaksi todettu ja mitä iloa on pinnassa olevasta muovista jonka sähkärit puhkoo.

luennoimaan kirjoitti:

siitä höyrysulun oikeasta paikasta.

Kyllä se paikka on vtt:n tutkimuksissa oikeaksi todettu ja mitä iloa on pinnassa olevasta muovista jonka sähkärit puhkoo.

eikä muuallekkaan. Rakenneteknisesti tarkasteltuna riski kosteusvauriosta kasvaa mentäessä lämpimästä seinästä ulospäin. Paine-erot seinien sisäpuolen ja ulkoilman välillä ovat kokonaisuudessaán niin pieniä, ettei ruuvinrei'istä käytännössä virtaa mitään. Myös normaalin seinäpinnan ollessa pintakäsitelty; maalattu tai tapetoitu, muodostuu koko seinäpinnalle ilmaa pidättävä kerros. Saadaksesi ilmaa virtaamaan ruuvinreistä, joissa on vielä ruuvikin, joudut nostamaan sisätilojen paineen sellaiselle tasolle, että seinät kaatuvat paineen vaikutuksesta. Jos "tietosi" rajoittuvat kastellimyyjien höpinöihin, niillä ei ole mitään arvoa. Eikös kastellissa asiakas tee muutenkin tuon tiiviin seinärakenteen ihan itse. Jos et taas muuten ymmärrä rakennusfysiikkaa, kannattanee sinun itsesi mennä luennolle kuuntelemaan, vaikkapa Ouluun asti....

Ouluun asti kirjoitti:

eikä muuallekkaan. Rakenneteknisesti tarkasteltuna riski kosteusvauriosta kasvaa mentäessä lämpimästä seinästä ulospäin. Paine-erot seinien sisäpuolen ja ulkoilman välillä ovat kokonaisuudessaán niin pieniä, ettei ruuvinrei'istä käytännössä virtaa mitään. Myös normaalin seinäpinnan ollessa pintakäsitelty; maalattu tai tapetoitu, muodostuu koko seinäpinnalle ilmaa pidättävä kerros. Saadaksesi ilmaa virtaamaan ruuvinreistä, joissa on vielä ruuvikin, joudut nostamaan sisätilojen paineen sellaiselle tasolle, että seinät kaatuvat paineen vaikutuksesta. Jos "tietosi" rajoittuvat kastellimyyjien höpinöihin, niillä ei ole mitään arvoa. Eikös kastellissa asiakas tee muutenkin tuon tiiviin seinärakenteen ihan itse. Jos et taas muuten ymmärrä rakennusfysiikkaa, kannattanee sinun itsesi mennä luennolle kuuntelemaan, vaikkapa Ouluun asti....

näkisivät lämpökameralla otettuja kuvia eristämistään taloista, niin pelko kosteuden tiivistymisestä saisi uutta potkua.
Varsinkin nurkissa ja seinien alaosassa on suuria riskejä olemassa tuolla Kastellin systeemillä rakennettaessa.
Onhan aivan selvää, että jos runkovillan päälle laitetaan sisäpuolelle vaakaan 50mm eristekerros, niin lämpöhävikin riski pienenee oleellisesti.
Veikkaanpa vain, että muovi on suurelementtitaloissa vähintään yhtä hyvin, kuin monenkaan hartiapankkirakentajan. En aliarvio kenenkään työtä, mutta olen nähnyt tosi paljon
kumpiakin taloja.
Ei ainakaan niissä elementtitaloissa, joista on joutunut ottamaan levyjä pois, ole ollut huolimatonta höyrysulunlaittoa.
Mutta muovi eristeiden välissä, huh huh.

on väärässä kirjoitti:

paikassa. Höyrynsulkumuovin paras paikka on mahdollisimman lähellä lämmintä seinäpintaa kondensoitumisen estämiseksi. Näin fysiikan lakien mukaan. Käytännöllisin paikka heti kipsilevyn ja eristeen välissä. Kärjistetään vähän ja siirretään höyrynsulkumuovi ulospäin viilämpään osaan seinää, esim tuulensuojalevyn pintaa vasten. Lämmin kostea ilma virtaa fysiikan lakien mukaan lämpimästä kylmään päin. Kostea lämmin sisäilma virtaa kuivempaan ja kylmempään pakkasilmaan päin. Ilman sisältämä kosteus tiivistyy eristeisiin ja kastelee ne. Eristyskyky heikkenee ja eristeet kostuvat. Sitä väärempi paikka höyrynsulkumuoville, mitä lähempänä kylmää seinäpintaa. Poislukien kastellitalot, joissa omat fysiikan lait. =)

Kerro missä kohtaa se kosteus kondensoituu. Siinä välissäkö kun muovin ulkopuolella on 150 mm villaa ja sisäpuolella 50 mm?!

Entäpä tämä "kostea" sisäilma? Kuinka kosteaa sen täytyy olla jotta se kondensoituu eristeisiin?

Kysyy nimim. "Asutko kasvihuoneessa"

Ouluun asti kirjoitti:

eikä muuallekkaan. Rakenneteknisesti tarkasteltuna riski kosteusvauriosta kasvaa mentäessä lämpimästä seinästä ulospäin. Paine-erot seinien sisäpuolen ja ulkoilman välillä ovat kokonaisuudessaán niin pieniä, ettei ruuvinrei'istä käytännössä virtaa mitään. Myös normaalin seinäpinnan ollessa pintakäsitelty; maalattu tai tapetoitu, muodostuu koko seinäpinnalle ilmaa pidättävä kerros. Saadaksesi ilmaa virtaamaan ruuvinreistä, joissa on vielä ruuvikin, joudut nostamaan sisätilojen paineen sellaiselle tasolle, että seinät kaatuvat paineen vaikutuksesta. Jos "tietosi" rajoittuvat kastellimyyjien höpinöihin, niillä ei ole mitään arvoa. Eikös kastellissa asiakas tee muutenkin tuon tiiviin seinärakenteen ihan itse. Jos et taas muuten ymmärrä rakennusfysiikkaa, kannattanee sinun itsesi mennä luennolle kuuntelemaan, vaikkapa Ouluun asti....

Ja kokeile... kyllä sitä korvausilmaa jostain on tultava... ai niin, mutta kun elementtien välillä parin sentin rako johon on tökitty villaa niin sieltähän sitä kätevästi virtaa.... ja pistorasiat on vedottomia!

Elementtitaloissa onkin muuten hyvä olla vähän rakoja etteivät seinät kaadu...

Tekninen rakentaja kirjoitti:

Ja kokeile... kyllä sitä korvausilmaa jostain on tultava... ai niin, mutta kun elementtien välillä parin sentin rako johon on tökitty villaa niin sieltähän sitä kätevästi virtaa.... ja pistorasiat on vedottomia!

Elementtitaloissa onkin muuten hyvä olla vähän rakoja etteivät seinät kaadu...

Pientalon ilma vaihdetaan kerran kahdessa tunnissa. Jos kastellitalon ilmanvaihto perustuu pelkkään takan tuomaan korvausilmaan, sanoisinpa että alapohjan alta on myös riski saada radonit sisäilmaan. En tosiaan tunne niin hyvin tuota kastellin rakentamistapaa, mutta ainakin suurelementtitaloissa (joissa on höyrynsulkumuovi) on siirrytty ajat sitten painovoimaisesta ilmanvaihdosta koneelliseen ilmanvaihtoon lämmöntalteenotolla.

Tekninen rakentaja kirjoitti:

Ja kokeile... kyllä sitä korvausilmaa jostain on tultava... ai niin, mutta kun elementtien välillä parin sentin rako johon on tökitty villaa niin sieltähän sitä kätevästi virtaa.... ja pistorasiat on vedottomia!

Elementtitaloissa onkin muuten hyvä olla vähän rakoja etteivät seinät kaadu...

suurelementtitaloista, joissa ei ole noita elementin saumoja, jos sellaiseksi ei lasketa nurkkia ja niitä on joka puutalossa.
Pienelementtitaloissa on ongelmia, tiedän sen koska olen niitä laittanut kymmeniä pystyyn.

Kuunteluoppilas kirjoitti:

Kerro missä kohtaa se kosteus kondensoituu. Siinä välissäkö kun muovin ulkopuolella on 150 mm villaa ja sisäpuolella 50 mm?!

Entäpä tämä "kostea" sisäilma? Kuinka kosteaa sen täytyy olla jotta se kondensoituu eristeisiin?

Kysyy nimim. "Asutko kasvihuoneessa"

tarvittavia tietoja. Ilmanpaineet sisällä ja ulkona, lämpötilaero eri eriste/materiaalikerrosten läpi, kosteusprosentti jne. Kuitenkin höyrynsulun paikka kannattaa pitää lähinnä lämmintä siseinälevypintaa, jolloin tiivistymisriski on pienin.

Palkkien väliin paikan päällä kiireessä sullottujen ja leikeltyjen villapalojen sopivuus eristettävään aukkoon ei ikinä ole mittatarkkuudeltaan verrattavissa suurelementtien kokonpanolinjaan. Pelkkä eristeiden leikkauspinta on huomattavasti tasaisempi, kuin vanhalla isoäidin leipäveitsellä villapaalista nirhitty villansuikale.

Mistä ylipäätään lähtee tämä ajatus, että paikallarakentaen tulisi jotenkin parempaa ja tiiviimpää seinää kuin tehtaalla koottaessa. Kaikki olosuhteet ovat työmaalla huonommat kuin tehtaalla tehtäessä. Ainakin kastelli-fanatismi on vaikeasti ymmärrettävä asia. Kielletään ja vähätellään kaikki asiat ja toitotetaan sokeasti ja kuurosti omia teesejä, jotka eivät kuitenkaan kestä lähempää tarkastelua. Ymmärtämättömyys selittää kyllä paljon, kun ei edes ymmärretä kyseenalaistaa asioita.....

vaikka rahastaa kirjoitti:

niin ottaako tämän höyrynsulku muovi keskustelun tässä kohdin mikä TALOPAKETTI firma vastuun itselleen?Lukeeko kellä mitä sopimuksessa?

suostuvat siksi ilman eri merkintää, vastuun poistumisesta myymään talonsa ilman höyrynsulkua. Muutamia pikkufirmoja on jotka laskevat etteivät kuitenkaan ole pystyssä enää 10 v. päästä niin voivat laittaa mitä tahansa eristettä ja käyttää millaista tahansa rakennetta.

Tekninen rakentaja kirjoitti:

Ja kokeile... kyllä sitä korvausilmaa jostain on tultava... ai niin, mutta kun elementtien välillä parin sentin rako johon on tökitty villaa niin sieltähän sitä kätevästi virtaa.... ja pistorasiat on vedottomia!

Elementtitaloissa onkin muuten hyvä olla vähän rakoja etteivät seinät kaadu...

Mutta ehkäpä et sitten olekaan niin "tekninen rakentaja" onhan niitä Pössi.Lasseja jotka rakentelevat kuinka sattuu, mutta siksi on olemassa suunnittelijat. Vai elementtien välistä tulo-ilmaa ;D Voi näitä raasuja.

voi sanoa ilman kirjoitti:

tarvittavia tietoja. Ilmanpaineet sisällä ja ulkona, lämpötilaero eri eriste/materiaalikerrosten läpi, kosteusprosentti jne. Kuitenkin höyrynsulun paikka kannattaa pitää lähinnä lämmintä siseinälevypintaa, jolloin tiivistymisriski on pienin.

Palkkien väliin paikan päällä kiireessä sullottujen ja leikeltyjen villapalojen sopivuus eristettävään aukkoon ei ikinä ole mittatarkkuudeltaan verrattavissa suurelementtien kokonpanolinjaan. Pelkkä eristeiden leikkauspinta on huomattavasti tasaisempi, kuin vanhalla isoäidin leipäveitsellä villapaalista nirhitty villansuikale.

Mistä ylipäätään lähtee tämä ajatus, että paikallarakentaen tulisi jotenkin parempaa ja tiiviimpää seinää kuin tehtaalla koottaessa. Kaikki olosuhteet ovat työmaalla huonommat kuin tehtaalla tehtäessä. Ainakin kastelli-fanatismi on vaikeasti ymmärrettävä asia. Kielletään ja vähätellään kaikki asiat ja toitotetaan sokeasti ja kuurosti omia teesejä, jotka eivät kuitenkaan kestä lähempää tarkastelua. Ymmärtämättömyys selittää kyllä paljon, kun ei edes ymmärretä kyseenalaistaa asioita.....

Mistäs sitten lähtee tämä ajatus että suurelementti olisi jotenkin parempi kuin paikallaan rakennettu? Mikä takaa sen että ne elementin sisään tungetut villat ovat kohdillaan vielä kun se elementti on nostettu rekan kyytiin jossain "Tuupovaaran takana" ja tuoda rytkytetty satoja kilometrejä sinne tontilla ja sitten nostettu paikoilleen?! Eli mistäs tiedät mitä siellä elementin sisällä on?

on väärässä kirjoitti:

paikassa. Höyrynsulkumuovin paras paikka on mahdollisimman lähellä lämmintä seinäpintaa kondensoitumisen estämiseksi. Näin fysiikan lakien mukaan. Käytännöllisin paikka heti kipsilevyn ja eristeen välissä. Kärjistetään vähän ja siirretään höyrynsulkumuovi ulospäin viilämpään osaan seinää, esim tuulensuojalevyn pintaa vasten. Lämmin kostea ilma virtaa fysiikan lakien mukaan lämpimästä kylmään päin. Kostea lämmin sisäilma virtaa kuivempaan ja kylmempään pakkasilmaan päin. Ilman sisältämä kosteus tiivistyy eristeisiin ja kastelee ne. Eristyskyky heikkenee ja eristeet kostuvat. Sitä väärempi paikka höyrynsulkumuoville, mitä lähempänä kylmää seinäpintaa. Poislukien kastellitalot, joissa omat fysiikan lait. =)

Periaatteessa kerrot asiaa, mutta käytännössä tällä viisastelulla ei ole mitään merkitystä.

Tästähän löytyy ihan asiaakin eikä vaan näitä mutujuttaja, esim. täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000006967289

Skabaduu kirjoitti:

Mistäs sitten lähtee tämä ajatus että suurelementti olisi jotenkin parempi kuin paikallaan rakennettu? Mikä takaa sen että ne elementin sisään tungetut villat ovat kohdillaan vielä kun se elementti on nostettu rekan kyytiin jossain "Tuupovaaran takana" ja tuoda rytkytetty satoja kilometrejä sinne tontilla ja sitten nostettu paikoilleen?! Eli mistäs tiedät mitä siellä elementin sisällä on?

työmaalla kaikkein märimmästä villapaalista.

Väite: tehdasolosuhteissa villan kastumisriski on A) isompi B) pienempi kuin työmaalla

Villoituksen asennustapahtumassa villaa leikataan levystä yleensä senttipelissä tai kuuluisalla noin-mitalla. Sitten leikataan vanhalla leipäveitsellä melkein sopiva pala kyseiseen eristettävään kohtaan.

Jos villapala jää liian pieneksi, syntyy ilmakanava eristeen ja runkopuun väliin. Jos villapala on liian iso, villapala ei asetu tasaisesti aukkoon. Jos pala ei ole oikean muotoinen, saattaa syntyä ilmakanava.

Kaikki tietävät sen, että jokainen villapala on juuri aiotun kokoinen ja näin hukkaa ei synny ollenkaan, epäonnistumisen riski ei ole edes mitattavissa.

Puhumattakaan villasilpun tunkemisesta kaikkiin mahdollisiin koloihin paremman eristyksen toivossa. Tuleehan siinä samalla siivottua työmaata, kun villasilput saadaa seinien sisään.
Pelkkä villamäärä seinässä ei ole A ja O, vaan oikea määrä ja oikea tiheys. Se eristävä ominaisuus tulee siitä ilmasta sen villan rakenteessa.

Väite: tehtaalla mittatarkan eristevillalevyn ympärille kasataan runko.

Parempi tapa on A) paikallasulloen ja leikaten B) tehdä kokoonpano tehdaslinjalla.

Paremmuutta ei voi suoraan osoittaa mitenkään. Kummallakin tavalla on mahdollisuus epäonnistua. Epäonnistumisen riski on vain suurempi, kun eristys ja kokoonpano tehdään työmaaolosuhteissa ensikertaa rakentavan toimesta. Vielä pahempi vaihtoehto on joku kolmen euron "timpuri" joka vi**t välittää muusta, kunhan saa rahat pimeänä näppiinsä. Varastaa vielä villat jollekkin toiselle työmaalle ja ottaa rahat sieltäkin.

Miten joka ukossa voi muka asua ammattimainen ja synnynnäinen sisäinen timpuri ja jokainen voi tehdä talon ihan helposti. Tiedän tyyppejä, jotka eivät osaa paikata edes polkupyörän rengasta oikein, tällaisten uiveloiden kyhäämiä taloja kuitenkin on olemassa.

Mitä enemmän talossa on tehty epäpätevän henkilön toimesta, sitä enemmän mokia. Tuntuu olevan vallalla käsitys, että esim. kastelli on patenttivarma ja halpa tapa tehdä talo oikein. Muita tapoja ei edes tunneta.

Miksi ihmeessä villat olisivat siirtyneet mihinkään kuljetuksen aikana ? Elementissä on asennettuna myös ikkunat ja jos oikein kovaa kyytiä on elementti saanut, on ikkuna taatusti ensimmäinen merkki kovasta käsittelystä.

Eiköhän vuosia toiminut Tuupovaaralainen elementtitehdas ole luotettavampi kumppani, kuin ansiosidonnaista tukea nostava paikallinen rosvoremmi joka haluaa kertarakentajan rahat pimeänä. Voi aikoja, voi tapoja...

Punnitkaa nyt asioita, ennenkuin uskotte kaikkien myyjien juttuja. Huolellisesti toteutettu paikallarakentaminen vaatii paljon enemmän osaamista ja aikaa kuin moni on valmis uskomaan.

ei valita siellä kirjoitti:

työmaalla kaikkein märimmästä villapaalista.

Väite: tehdasolosuhteissa villan kastumisriski on A) isompi B) pienempi kuin työmaalla

Villoituksen asennustapahtumassa villaa leikataan levystä yleensä senttipelissä tai kuuluisalla noin-mitalla. Sitten leikataan vanhalla leipäveitsellä melkein sopiva pala kyseiseen eristettävään kohtaan.

Jos villapala jää liian pieneksi, syntyy ilmakanava eristeen ja runkopuun väliin. Jos villapala on liian iso, villapala ei asetu tasaisesti aukkoon. Jos pala ei ole oikean muotoinen, saattaa syntyä ilmakanava.

Kaikki tietävät sen, että jokainen villapala on juuri aiotun kokoinen ja näin hukkaa ei synny ollenkaan, epäonnistumisen riski ei ole edes mitattavissa.

Puhumattakaan villasilpun tunkemisesta kaikkiin mahdollisiin koloihin paremman eristyksen toivossa. Tuleehan siinä samalla siivottua työmaata, kun villasilput saadaa seinien sisään.
Pelkkä villamäärä seinässä ei ole A ja O, vaan oikea määrä ja oikea tiheys. Se eristävä ominaisuus tulee siitä ilmasta sen villan rakenteessa.

Väite: tehtaalla mittatarkan eristevillalevyn ympärille kasataan runko.

Parempi tapa on A) paikallasulloen ja leikaten B) tehdä kokoonpano tehdaslinjalla.

Paremmuutta ei voi suoraan osoittaa mitenkään. Kummallakin tavalla on mahdollisuus epäonnistua. Epäonnistumisen riski on vain suurempi, kun eristys ja kokoonpano tehdään työmaaolosuhteissa ensikertaa rakentavan toimesta. Vielä pahempi vaihtoehto on joku kolmen euron "timpuri" joka vi**t välittää muusta, kunhan saa rahat pimeänä näppiinsä. Varastaa vielä villat jollekkin toiselle työmaalle ja ottaa rahat sieltäkin.

Miten joka ukossa voi muka asua ammattimainen ja synnynnäinen sisäinen timpuri ja jokainen voi tehdä talon ihan helposti. Tiedän tyyppejä, jotka eivät osaa paikata edes polkupyörän rengasta oikein, tällaisten uiveloiden kyhäämiä taloja kuitenkin on olemassa.

Mitä enemmän talossa on tehty epäpätevän henkilön toimesta, sitä enemmän mokia. Tuntuu olevan vallalla käsitys, että esim. kastelli on patenttivarma ja halpa tapa tehdä talo oikein. Muita tapoja ei edes tunneta.

Miksi ihmeessä villat olisivat siirtyneet mihinkään kuljetuksen aikana ? Elementissä on asennettuna myös ikkunat ja jos oikein kovaa kyytiä on elementti saanut, on ikkuna taatusti ensimmäinen merkki kovasta käsittelystä.

Eiköhän vuosia toiminut Tuupovaaralainen elementtitehdas ole luotettavampi kumppani, kuin ansiosidonnaista tukea nostava paikallinen rosvoremmi joka haluaa kertarakentajan rahat pimeänä. Voi aikoja, voi tapoja...

Punnitkaa nyt asioita, ennenkuin uskotte kaikkien myyjien juttuja. Huolellisesti toteutettu paikallarakentaminen vaatii paljon enemmän osaamista ja aikaa kuin moni on valmis uskomaan.

Selvästi elementtitalokauppias tämä hemmo! Näitä "urbaanilegendoja" pitää listata lisää:

Kyllä niiden elementtienkin sisältä on mitä ihmeellisintä tavaraa löytynyt työhönsä v***tuneen duunarien tunkemina, hikiset vanhat työkengät ja ruskeat kalsarit muun muassa...

Miksi ihmeessä eräs talotoimittaja toimittaa suurelementit siten, että ikkunanlasit tulevat erikseen?
Pelkäävät vissiin että menevät rikki kun ulkopanelointikaan ei meinaa pysyä kyydissä mukana...


Miksi muuten olet noin pessimisti kirvesmiesten työmoraalin suhteen? Kyllä niitä kastelleja sun muita pystyttämään vielä löytyy ihan kunnollisia ja rehellisiä timpureita.

Märät paalit kirjoitti:

Selvästi elementtitalokauppias tämä hemmo! Näitä "urbaanilegendoja" pitää listata lisää:

Kyllä niiden elementtienkin sisältä on mitä ihmeellisintä tavaraa löytynyt työhönsä v***tuneen duunarien tunkemina, hikiset vanhat työkengät ja ruskeat kalsarit muun muassa...

Miksi ihmeessä eräs talotoimittaja toimittaa suurelementit siten, että ikkunanlasit tulevat erikseen?
Pelkäävät vissiin että menevät rikki kun ulkopanelointikaan ei meinaa pysyä kyydissä mukana...


Miksi muuten olet noin pessimisti kirvesmiesten työmoraalin suhteen? Kyllä niitä kastelleja sun muita pystyttämään vielä löytyy ihan kunnollisia ja rehellisiä timpureita.

tuo halvalla itsetehden "pimeät timpurit" osaajina tyyppien talorakennus-seikkailut. Siellä elementtitehtaalla on viellä sitten se työnjohto valvomassa kokoajan. Eikä ole Tuupovaarassa elementtitehtaalla työpaikan saaneet kovinkaan surullisia siitä, ja haluavat aika pitkälti varmasti paikkansa säilyttää. Mutta lopun alkua tämä alkaa olla joka tapauksessa "halvalla helpot ja nopeat" sisätyöt itsetehden unelmapalatsi teille - taloille. Joissa siis myydään se pelkkä "unelma" neliväriesitteissä itse tehtäväksi halvalla, ja sitten muutamat kauppiaat täällä onnistuneesti kertoilevat huimista voitoista joita "itserakentajat" ovat "keskivertoa" paremmilla pinnoilla varustetuista taloistaan saaneet.

Aika osuvasti kuvattu kirjoitti:

tuo halvalla itsetehden "pimeät timpurit" osaajina tyyppien talorakennus-seikkailut. Siellä elementtitehtaalla on viellä sitten se työnjohto valvomassa kokoajan. Eikä ole Tuupovaarassa elementtitehtaalla työpaikan saaneet kovinkaan surullisia siitä, ja haluavat aika pitkälti varmasti paikkansa säilyttää. Mutta lopun alkua tämä alkaa olla joka tapauksessa "halvalla helpot ja nopeat" sisätyöt itsetehden unelmapalatsi teille - taloille. Joissa siis myydään se pelkkä "unelma" neliväriesitteissä itse tehtäväksi halvalla, ja sitten muutamat kauppiaat täällä onnistuneesti kertoilevat huimista voitoista joita "itserakentajat" ovat "keskivertoa" paremmilla pinnoilla varustetuista taloistaan saaneet.

Että mitä talopakettimerkkiä myitkään? Niitä missä ikkunat eikä mikään muukaan kestä kuljetusta kun villat on seinän vahvin osa...

Aika osuvasti kuvattu kirjoitti:

tuo halvalla itsetehden "pimeät timpurit" osaajina tyyppien talorakennus-seikkailut. Siellä elementtitehtaalla on viellä sitten se työnjohto valvomassa kokoajan. Eikä ole Tuupovaarassa elementtitehtaalla työpaikan saaneet kovinkaan surullisia siitä, ja haluavat aika pitkälti varmasti paikkansa säilyttää. Mutta lopun alkua tämä alkaa olla joka tapauksessa "halvalla helpot ja nopeat" sisätyöt itsetehden unelmapalatsi teille - taloille. Joissa siis myydään se pelkkä "unelma" neliväriesitteissä itse tehtäväksi halvalla, ja sitten muutamat kauppiaat täällä onnistuneesti kertoilevat huimista voitoista joita "itserakentajat" ovat "keskivertoa" paremmilla pinnoilla varustetuista taloistaan saaneet.

ole ihme jos omatoimirakentaminen kannataa.
Tuupovaaran rakennusmies, työnjohtaja, kallis halli ja vielä johtajan mersuineen pitää elää muutamalla seinän pätkällä! Huh, huh, miettikää minkä määrän hukkaatte elämänne tärkeissä hankinnassa rahaa.

Märät paalit kirjoitti:

Selvästi elementtitalokauppias tämä hemmo! Näitä "urbaanilegendoja" pitää listata lisää:

Kyllä niiden elementtienkin sisältä on mitä ihmeellisintä tavaraa löytynyt työhönsä v***tuneen duunarien tunkemina, hikiset vanhat työkengät ja ruskeat kalsarit muun muassa...

Miksi ihmeessä eräs talotoimittaja toimittaa suurelementit siten, että ikkunanlasit tulevat erikseen?
Pelkäävät vissiin että menevät rikki kun ulkopanelointikaan ei meinaa pysyä kyydissä mukana...


Miksi muuten olet noin pessimisti kirvesmiesten työmoraalin suhteen? Kyllä niitä kastelleja sun muita pystyttämään vielä löytyy ihan kunnollisia ja rehellisiä timpureita.

edes elementtiseinäksi ilman ikkunaa ja verhoilua. Kerroppa vielä mikä "suurelementtitoimittaja" on kyseessä. Nyt ei riitä vastaukseksi "no joku vaan".

Ei läheskään kaikkien kirvesmiesten työssä tai työmoraalissa ole mitään vikaa. Nyt kun vaan alalla on korkesuhdanne ja kysyntä on kovaa, niin raksoilla on "töissä" sellaisiakin käkiä, että oikein hirvittää. Jos vaan käy niin, että palkkaat tällaisia kusettajia, ei varmaan jatkossa paljoa naurata. Sen vaan sanon, ettei ilmaisjakelulehtien "ammattitimpuri-ilmoituksiin" kannata juuri soitella. Voi sielläkin olla ihan kunnon miehiä, mutta riski on hirveä. Sitten vielä kun näiden kolmen euron timpureiden kanssa sopimus syntyy pimeistä hommista varsin helposti - se on se säästö taas väärässä paikassa.

että en kutsuisi kirjoitti:

edes elementtiseinäksi ilman ikkunaa ja verhoilua. Kerroppa vielä mikä "suurelementtitoimittaja" on kyseessä. Nyt ei riitä vastaukseksi "no joku vaan".

Ei läheskään kaikkien kirvesmiesten työssä tai työmoraalissa ole mitään vikaa. Nyt kun vaan alalla on korkesuhdanne ja kysyntä on kovaa, niin raksoilla on "töissä" sellaisiakin käkiä, että oikein hirvittää. Jos vaan käy niin, että palkkaat tällaisia kusettajia, ei varmaan jatkossa paljoa naurata. Sen vaan sanon, ettei ilmaisjakelulehtien "ammattitimpuri-ilmoituksiin" kannata juuri soitella. Voi sielläkin olla ihan kunnon miehiä, mutta riski on hirveä. Sitten vielä kun näiden kolmen euron timpureiden kanssa sopimus syntyy pimeistä hommista varsin helposti - se on se säästö taas väärässä paikassa.

Niitä mitä Kesko myy...?

Olisi kirjoitti:

Niitä mitä Kesko myy...?

Faktaa, eikä mutu-fiktiota, kiitos. Löytyykö sen "suurelementtitoimittajan" nimeä vai ei ?
Ei olisi mitään järkevää perustetta viedä työmaalle asennettavaksi erikseen elementit, ikkunat ja ulkoverhoilu. Varmaan tämän saman toimittajan asentajat pudottelevat elementtejä tahallaan kuormasta ja ajavat kuorman työmaalle peruuttamalla, eikö ? Vai tuodaanko uittamalla nipussa ?

sitten kirjoitti:

ole ihme jos omatoimirakentaminen kannataa.
Tuupovaaran rakennusmies, työnjohtaja, kallis halli ja vielä johtajan mersuineen pitää elää muutamalla seinän pätkällä! Huh, huh, miettikää minkä määrän hukkaatte elämänne tärkeissä hankinnassa rahaa.

haukkua tyhmää ja huonoa kauppiasta kun ei puukeskuksessa ymmärtänyt mitä maallikko tarkoitti. Puukeskuksen vika kun eivät osanneet myysä suoraan ja tasaisesti leittyviä koolinkeja ;D

tule...? kirjoitti:

Faktaa, eikä mutu-fiktiota, kiitos. Löytyykö sen "suurelementtitoimittajan" nimeä vai ei ?
Ei olisi mitään järkevää perustetta viedä työmaalle asennettavaksi erikseen elementit, ikkunat ja ulkoverhoilu. Varmaan tämän saman toimittajan asentajat pudottelevat elementtejä tahallaan kuormasta ja ajavat kuorman työmaalle peruuttamalla, eikö ? Vai tuodaanko uittamalla nipussa ?

Ei pitäisi olla noilla tiedoilla vaikeata arvata mikä toimittaja on kyseessä mutta toivotaan että tuon kirjoittaja ei pidä sinua loputtomiin jännityksessä :-)

Voi sitten yhdessä kirjoitti:

haukkua tyhmää ja huonoa kauppiasta kun ei puukeskuksessa ymmärtänyt mitä maallikko tarkoitti. Puukeskuksen vika kun eivät osanneet myysä suoraan ja tasaisesti leittyviä koolinkeja ;D

vikako se on, jos talotehtaalla on raskas ja kallis organisaatio?

Tästä ei saa taas mitään tolkkua.
Ota "sekoitin" pois päältä, keskity oikeinkirjoitukseen ja mieti mitä sanottavaa sinulla on; ja ennen kaikkea oliko sittenkään mitään sanottavaa?

Raksu kirjoitti:

vikako se on, jos talotehtaalla on raskas ja kallis organisaatio?

Tästä ei saa taas mitään tolkkua.
Ota "sekoitin" pois päältä, keskity oikeinkirjoitukseen ja mieti mitä sanottavaa sinulla on; ja ennen kaikkea oliko sittenkään mitään sanottavaa?

Kovasti kirjoittelet ja otat kantaa, etkä selvästi pidä talotehtaista. Sinulle siis ainoa vaihtoehto on bygata mökkisi pitkästä, mutta miksi itket jatkuvasti palstalla, ivailemassa talotehtaita. Mitä pirun pahee ne ovat sinulle tehneet. Eivät suostuneet sinulle myymään tappiolla haluamaasi taloa, vai mikä mättää pikkuista mieltä.

Allegro kirjoitti:

Kovasti kirjoittelet ja otat kantaa, etkä selvästi pidä talotehtaista. Sinulle siis ainoa vaihtoehto on bygata mökkisi pitkästä, mutta miksi itket jatkuvasti palstalla, ivailemassa talotehtaita. Mitä pirun pahee ne ovat sinulle tehneet. Eivät suostuneet sinulle myymään tappiolla haluamaasi taloa, vai mikä mättää pikkuista mieltä.

Joku motiivi sullakin täytyy olla? Vai onko liikaa aikaa ja liian vähän rahaa?

Vai onko koulussa välitunti ja ulkona liian kylmä notkua?!

Austin kirjoitti:

Joku motiivi sullakin täytyy olla? Vai onko liikaa aikaa ja liian vähän rahaa?

Vai onko koulussa välitunti ja ulkona liian kylmä notkua?!

Siis viihdettä ..... Lisäksi tämä kuuluu osaksi kai sellaiseen "yleissivistykseen" kun talo- ja rakennusalalla työskentelen. Jätän tuon viisaan aika/raha kommentin omaan arvoonsa :)

Allegro kirjoitti:

Kovasti kirjoittelet ja otat kantaa, etkä selvästi pidä talotehtaista. Sinulle siis ainoa vaihtoehto on bygata mökkisi pitkästä, mutta miksi itket jatkuvasti palstalla, ivailemassa talotehtaita. Mitä pirun pahee ne ovat sinulle tehneet. Eivät suostuneet sinulle myymään tappiolla haluamaasi taloa, vai mikä mättää pikkuista mieltä.

on aiheellista. Ehkä provosoidun vähän liian helposti. Yritän olla asiallisempi.

En todellakaan seiso minkään yhden toteutustavan takana. Hyvällä suunnittelulla ja toteutuksella saadaan kyllä toteutustavasta riippumatta hyvä lopputulos.

En vaan suostu uskomaan kyseistä nimimerkitöntä kirjoittajaa, että meidän rakennusammattimiehemme olisivat niin huonoja, että ainoa oikea tapa rakentaa on tuoda talot valmiina Ruotsista. Jos näin on, niin huonosti ovat asiat. Sitä en suostu uskomaan, sen verran olen isänmaallinen ja ammattiylpeyskin vaivaa. Oman kokemukseni mukaan meillä on vielä toistaiseksi korkeampi työmoraali ja olemme sentään ainakin olleet rakentajakansaa.

Raksu kirjoitti:

on aiheellista. Ehkä provosoidun vähän liian helposti. Yritän olla asiallisempi.

En todellakaan seiso minkään yhden toteutustavan takana. Hyvällä suunnittelulla ja toteutuksella saadaan kyllä toteutustavasta riippumatta hyvä lopputulos.

En vaan suostu uskomaan kyseistä nimimerkitöntä kirjoittajaa, että meidän rakennusammattimiehemme olisivat niin huonoja, että ainoa oikea tapa rakentaa on tuoda talot valmiina Ruotsista. Jos näin on, niin huonosti ovat asiat. Sitä en suostu uskomaan, sen verran olen isänmaallinen ja ammattiylpeyskin vaivaa. Oman kokemukseni mukaan meillä on vielä toistaiseksi korkeampi työmoraali ja olemme sentään ainakin olleet rakentajakansaa.

Kauan sitten, jos täällä sen kummalisempaa rakentajakansaa ollan koskaan edes oltu. Älvsby taitaa olla ainoa Ruotsalainen valmistalo jota Suomeen tuodaan, ja nythän avasivat tehtaan Suomeen. Korkeampi työmoraali kuin kenellä ? Kyllä meiltä löytyy viellä joitain kunnollisia ja ammattiylpeitä tekijöitä, mutta ovat todella harvinaisia. Seurataan nyt miten sitten nämä "laadukkaammat" ja ainakin pirusti kalliimmat Suomalaisten "keksimät uutuudet" eli tilaelementtivalmistalot mahtavat pärjätä.

Kyllästynyt sivustaseuraaja kirjoitti:

Ei pitäisi olla noilla tiedoilla vaikeata arvata mikä toimittaja on kyseessä mutta toivotaan että tuon kirjoittaja ei pidä sinua loputtomiin jännityksessä :-)

kiinassa jo aikoja sitten. En ole keksinyt muitakaan sotilas- ja/tai louhintaräjähteitä tai niihin rinnastettavia palamishapen sisältäviä kemiallisia yhdisteitä. Ehkä sinä olet ? Kysyin elementtitoimittajan nimeä - sainko sen vai en ?

Selkeä osoitus informaatioarvosta tällä palstalla. Seuraavaksi olisin kysynyt tietolähdettä, nettisivua tms. Kyseessä on ilmiselvä urbaani legenda (tunnusmerkki kaikissa urbaaneissa legendoissa on epäselväksi jäävä alkulähde).

Sinulle riitti ilmeisesti tuo "tieto" ilman ikkunoita tulevista suurelementeistä ?

Eikö uteliaisuus tai äly riitä kyseenalaistamaan kyseistä väitettä ? Miksi ne tulisivat ilman ikkunoita ? Mikä on talotehtaan motiivi myydä elementtejä ? Olisiko raha ? Kummassa luulet tai tiedät ikkunan asennuksen maksavan enemmän - tehtaalla vai työmaalla ?

Jos et kykene tuon viisaampiin kannanottoihin tai kommentteihin, kannattanee vain huokailla ihan itsekseen!

Jos taas on niin, että kantti ei riitä edes anonyyminä esittämään (toistaiseksi) perättömiä väitteitä, kannattaa mennä vaikka ulos harrastamaan sauvakävelyä täällä trollaamisen sijaan !

sitten kirjoitti:

ole ihme jos omatoimirakentaminen kannataa.
Tuupovaaran rakennusmies, työnjohtaja, kallis halli ja vielä johtajan mersuineen pitää elää muutamalla seinän pätkällä! Huh, huh, miettikää minkä määrän hukkaatte elämänne tärkeissä hankinnassa rahaa.

ostavan ja ajavan uusilla mersuilla ja bemareilla rakentamisessa "säästyneillä" rahoillaan. Näissä keskustelussa menee sekaisin omat ja vieraat varat. Lopullinen lainasumma oikeastaan vain määrittää laina-ajan ja kuukausierän. Samalla määritetään riski taloudellisen tilanteen muuttuessa, esim. lainakoron noustessa. Heti rakentamisen päätyttyä on oikestaan ihan sama, onko lainaa 100000 euroa vai 130000 euroa, eikö ?

keksittiin tiettävästi kirjoitti:

kiinassa jo aikoja sitten. En ole keksinyt muitakaan sotilas- ja/tai louhintaräjähteitä tai niihin rinnastettavia palamishapen sisältäviä kemiallisia yhdisteitä. Ehkä sinä olet ? Kysyin elementtitoimittajan nimeä - sainko sen vai en ?

Selkeä osoitus informaatioarvosta tällä palstalla. Seuraavaksi olisin kysynyt tietolähdettä, nettisivua tms. Kyseessä on ilmiselvä urbaani legenda (tunnusmerkki kaikissa urbaaneissa legendoissa on epäselväksi jäävä alkulähde).

Sinulle riitti ilmeisesti tuo "tieto" ilman ikkunoita tulevista suurelementeistä ?

Eikö uteliaisuus tai äly riitä kyseenalaistamaan kyseistä väitettä ? Miksi ne tulisivat ilman ikkunoita ? Mikä on talotehtaan motiivi myydä elementtejä ? Olisiko raha ? Kummassa luulet tai tiedät ikkunan asennuksen maksavan enemmän - tehtaalla vai työmaalla ?

Jos et kykene tuon viisaampiin kannanottoihin tai kommentteihin, kannattanee vain huokailla ihan itsekseen!

Jos taas on niin, että kantti ei riitä edes anonyyminä esittämään (toistaiseksi) perättömiä väitteitä, kannattaa mennä vaikka ulos harrastamaan sauvakävelyä täällä trollaamisen sijaan !

Puutalo.

Tietolähde on myyjä.

Syy on että pysyvät ehjinä.

Ja ikkunoiden karmit ovat kiinni elemetissä, vain ruudut tulevat irrallisina.

Tajusitko nyt vai oletko sauvakävellyt aivosi piloille?

on... kirjoitti:

Puutalo.

Tietolähde on myyjä.

Syy on että pysyvät ehjinä.

Ja ikkunoiden karmit ovat kiinni elemetissä, vain ruudut tulevat irrallisina.

Tajusitko nyt vai oletko sauvakävellyt aivosi piloille?

puutalon tarjous (rakenne- ja toimituserittely) jossa kohdassa 4 lukee:"Ikkunat elementteihin asennettuna"

Puutalo-myyjä ei missään vaiheessa ehdottanut elementtejä ilman ikkunoita. Täytyy myöntää, ettei itselleni tullut edes mieleen ehdottaa suurelementtiä ilman ikkunoita !

Otappa ne sauvat ja kävele sinne luotettavan puutalokauppiaasi luokse kyselemään vähän tarkemmin asioista. Ehkä kauppiaasi on kävellyt päänsä pehmeäksi.

Viestissäsi kyllä lukee myyjä; oliko kyseessä a) kioskin myyjä b)lehtimyyjä c)joku muu talomyyjä, kuin puutalomyyjä.

Minulla on mustaa valkoisella, onko sinulla ?

Tajusitko nyt, vai pitäisikö sittenkin pitää taukoa siitä sauvakävelystä ?

Kädessäni on kirjoitti:

puutalon tarjous (rakenne- ja toimituserittely) jossa kohdassa 4 lukee:"Ikkunat elementteihin asennettuna"

Puutalo-myyjä ei missään vaiheessa ehdottanut elementtejä ilman ikkunoita. Täytyy myöntää, ettei itselleni tullut edes mieleen ehdottaa suurelementtiä ilman ikkunoita !

Otappa ne sauvat ja kävele sinne luotettavan puutalokauppiaasi luokse kyselemään vähän tarkemmin asioista. Ehkä kauppiaasi on kävellyt päänsä pehmeäksi.

Viestissäsi kyllä lukee myyjä; oliko kyseessä a) kioskin myyjä b)lehtimyyjä c)joku muu talomyyjä, kuin puutalomyyjä.

Minulla on mustaa valkoisella, onko sinulla ?

Tajusitko nyt, vai pitäisikö sittenkin pitää taukoa siitä sauvakävelystä ?

"Puutalo-myyjä ei missään vaiheessa ehdottanut elementtejä ilman ikkunoita. Täytyy myöntää, ettei itselleni tullut edes mieleen ehdottaa suurelementtiä ilman ikkunoita !"

Oletko sinä ostamassa talopakettia vaiko myymässä niitä? Vai saitkö "Ärrältä" sen talotarjouksesi?

Enkä vaivaudu menemään sinne talokauppiaan luo enää - tarjous oli sen verran huono...

Ps. en omista kävelysauvoja - minulla on parempaakin tekemistä...

Näitä "papukaijoija" tuntuu riittävän, myyjien HP-jutut kyllä osataan toistella, alkaa jo muistuttaa "kivitalokauppiaiden" joikuja.

mitään muuta mainittavaa lattiarajan-sokkelin-runkon liittymässä kuin se höyrynsulku.Kiinnostaisi kovasti tietää kun löytyisi edes joltain jotain tietoa asiasta,

Markkinointipuhe tarttunut ; kirjoitti:

Näitä "papukaijoija" tuntuu riittävän, myyjien HP-jutut kyllä osataan toistella, alkaa jo muistuttaa "kivitalokauppiaiden" joikuja.

...välipohjan höyrynsulku ehjänä kuin Jukalla?
En ole vielä sellaiseen törmännyt.
Rakennualalla olen kuitenkin ollut jo 15 vuotta.

Jukan rakentaja kirjoitti:

...välipohjan höyrynsulku ehjänä kuin Jukalla?
En ole vielä sellaiseen törmännyt.
Rakennualalla olen kuitenkin ollut jo 15 vuotta.

näköjään kastellia tehnyt, siinä on välipohjan höyrysulku ehjänä koko talon mitalla.

Jukan rakentaja kirjoitti:

...välipohjan höyrynsulku ehjänä kuin Jukalla?
En ole vielä sellaiseen törmännyt.
Rakennualalla olen kuitenkin ollut jo 15 vuotta.

Lähes kaikkien toimittajien rakennepiirroksissa nuo ovat piirretty erillisiksi tiloiksi.

et ole kirjoitti:

näköjään kastellia tehnyt, siinä on välipohjan höyrysulku ehjänä koko talon mitalla.

Villat pölisee sisäilmassa?
Ei taida olla kovin järkevä ratkaisu Kastellilla?

Lärvätsalo kirjoitti:

Lähes kaikkien toimittajien rakennepiirroksissa nuo ovat piirretty erillisiksi tiloiksi.

On ehkä piirretty, mutta miksi jokainen leikkaa muovin välipohjavasojen kohdalta?Kysyn vaan?
Suunnitelma ja käytäntö ei kohtaa.

Jorma K kirjoitti:

On ehkä piirretty, mutta miksi jokainen leikkaa muovin välipohjavasojen kohdalta?Kysyn vaan?
Suunnitelma ja käytäntö ei kohtaa.

töppejä. Eikä niille talotehdas paljoakaan voi tehdä jos ei noudateta suunnitelmia.

noin epämääräisiä rakenteita taida toimittaa. No tuohan onkin "hyvin paikalla pitkästä tehtyyn". Taisi vähän pontit karata siitä paikalla ...... pitkästä ....... halvalla ......... ammattitaidolla ....... jeps niinhän se on.

Pakettitoimittajat eivät kirjoitti:

noin epämääräisiä rakenteita taida toimittaa. No tuohan onkin "hyvin paikalla pitkästä tehtyyn". Taisi vähän pontit karata siitä paikalla ...... pitkästä ....... halvalla ......... ammattitaidolla ....... jeps niinhän se on.

En oikein ymmärtänyt, minne ne pontit karkasivat?
Olivatko ne karanneet ulkoverhospuutavarasta vai sisäpuolen levyistä. Onko niitä karanneita pontteja näkynyt siellä, jos on, niin pyydä niitä tulemaan takaisin kiireesti.