Tähän ketjuun kootaan Ellen Whiten Raamatun vastaisia opetuksia. Jonon jatkoon saa laittaa niitä lisää.
Esimerkkinä kolme lainausta siitä, miten Whiten mukaan sovitys ei ollut täydellinen ristillä.
Näitä lainauksia on enemmänkin mutta kolme riittänee. Joku voi sanoa, että ne on irrotettu asia yhteydestään mutta yhdessäkään niistä kirjoituksista, joista nämä on lainattu, ei sanota, että sovitus olisi ollut täydellinen ristillä eikä niissä millään muullakaan tavalla korjata tai muuksi muuteta näitä väitteitä mutta niiden teema jatkuu kappaleesta toiseen. Ne ovat siis hyviä esimerkkejä.
Jostakin syystä Adventtikirkko ei ole kumonnut näitä väitteitä valheellisina vaikka ne ilmiselvästi sitä ovat. Samaan aikaan kirkko opettaa, että pelastus oli täydellinen ristillä mutta samaan aikaan se sanoo, että Ellen Whiten oli kirkon profeetta ja kirjoitteli näitä tekstejä Pyhän hengen johtamana. Whiten opetuksia pidetään kirkossa täydellisinä ja oikeina. White on otettu mukaan opinkohtiin, joissa häntä pidetään profetian henkenä. Tämä on kirkon kaksinaismoralismia, josta tällä palstalla on ennenkin kirjoiteltu.
Tässä joitakin Whiten Raamattua vääristeleviä lausuntoja, joiden mukaan sovitusta ei saatu valmiiksi ristillä.
”Sen sijaan … Daniel 8:14 viitatessaan maan puhdistamiseen, oli nyt selvää, että se viittasi meidän Ylipappimme lopulliseen työhön taivaassa, sovituksen valmiiksi saattamiseen, ja ihmisten valmistamiseen kohtamaan Hänen tulemisensa päivä.”
”Jeesuskin meni taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimpään Daan. 8:nnessa luvussa ilmoitetun 2300 päivän päätyttyä vuonna 1844, toimittaakseen lopullisen sovituksen kaikkien niiden edestä, jotka ovat käyttäneet hyväkseen hänen välitystyötään,”
"Joskin Kristuksen veren tuli vapauttaa syntinen lain tuomiosta, se ei kuitenkaan tyystin poistanut syntiä, vaan tämä pysyi muistiin merkittynä pyhäkössä lopulliseen sovitukseen saakka”
Ellen Whiten raamatunvastaiset kirjoitukset
42
53
Vastaukset
- Anonyymi
Whiten tulkinta on ihan oikea, vaikka kuinka inisette.
- Anonyymi
Tämän palstan suurin inisijä olet sinä...pelkkää ininää ilman perusteluja ovat hetkautuksesi.
- Anonyymi
Mikähän Whiten tulkinta on nyt sitten se oikea. Hyvin ympäri pyöreä on väitteesi eikä siten kovin uskottava. Mutta se onkin sama kuin se mitä kirkkosi sinulle on opettanut ja siksi et osaa muuta sanoa. Mitäs jos käyttäisit omia aivojasi ja lukisit sitä Whiten tuotantoa kun se näköjään on sinulle niin tärkeä. Voisit oppia jotain uutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikähän Whiten tulkinta on nyt sitten se oikea. Hyvin ympäri pyöreä on väitteesi eikä siten kovin uskottava. Mutta se onkin sama kuin se mitä kirkkosi sinulle on opettanut ja siksi et osaa muuta sanoa. Mitäs jos käyttäisit omia aivojasi ja lukisit sitä Whiten tuotantoa kun se näköjään on sinulle niin tärkeä. Voisit oppia jotain uutta.
Ympäripyörä urputuksesi ei ole uskottavaa.
- Anonyymi
Sorry vaan, mutta sen väännökset eivät kelpaa. Jos arvioida pitää, niin sitten kelpaa vain alkuperäinen englanninkielinen teksti eikä sun tai kenenkään muukaan väärennökset.
- Anonyymi
No käännäpä sitte itse itsellesi. Suorat lainaukset ovat kiellettyjä tällä palstalla ja robotti poistaa ne heti kun joku niitä täällä lainaa. Vasta sitten kun osaat niin hyvin englantia, että osaat kääntää itse, voidaan keskustella aiheesta.
Mutta laitanpa tähän linkin, josta myös lähdetiedot käyvät ilmi, niin voit käydä tarkastamassa englanninkielisen tekstin.
Ensimmäinen lainaus: Testimonies, vol. 1, sivulla 58
Toinen lainaus: Early Writings, sivulla 253. Suomennettu: Hengellisiä kokemuksia, sivulla 281
Kolmas lainaus: The Review and Herald, syyskuun numero 24 vuonna1901
- Anonyymi
Whiten opetuksia pidetään täydelisenä ? Voisitko vielä veli tarkentaa mitä tarkoitat.
kysynpävaan.- Anonyymi
Tarkoitan sitä, että niitä ei sovi julkisesti kommentoida eikä kirkko KOSKAAN ole ollut niitä vastaan.
Adventistit korostavat kovin Ilmestyskirjan sanomaa, jonka mukaan pelastet pitävät Jumalan käskyt ja heillä on Jeesuksen usko. Kesksutele menee AINA sapattiin osana Jumalan käskyjä. KOSKAAN adventistit eivät ole syvällisesti kiinnostuneita siitä, mikä oli todella Jeesuksen usko!
White uskoi ensin, että Jeesus ei ollut koskaan Jumala. Myöhemmin hän muutti mieltään. Kumpaan Whiten tekstiin luottaa? Onko asialla merkitystä pelastuksen kannalta? Ei ainakaan Raamatun mukaan mutta voiko ihminen saada pelastuksen jos hän ei usko niin kuin Jeesus uskoi?
Raamatun mukaan meillä on yksi Jumala, ei kolmiyhteistä Jumalaa, jossa on kolme Jumalaa, joiden väitetään olevan yksi Jumala. Jeesus uskoi yhteen ainoaan Jumalaan eikä tiennyt olevansa itse Jumala. Vasta 200-400 jKr. IHMISET keksivät, että Jeesus voisi olla Jumala. Onko meillä siis Jeesuksen usko, jos emme usko samaan/samanlaiseen Jumalaan kuin Jeesus uskoi?
White opettaa, että ihmisen on kehitettävä oma luonteensa Kristuksen kaltaiseksi. Hän sanoo, että luonteemme on oltava tahraton ennen kuin Jeesus voi saapua. Luonteen kehitys on Whiten mukaan kristityn tärkein tehtävä. Ilman sitä ei ole Jumalalle kelvollinen.
Tällaista luonteen kehitystä Raamattu ei tunne mutta sitä Adventtikirkko opettaa. Sen sijaan Raamattu antaa sen kuvan, että pelastus on syntisiä varten ja Jeesuksen kuoleman perusteella me olemme tahrattomia Jumalan edessä, ilman omia töitämme. Näin taitaa Adventtikirkkokin opettaa mutta sen rinnalla opetetaan myös tätä luonteen kehittämistä. Raamatun mukaan muutumme Kristuksen kaltaiseksi samaistumalla Jeesuksen ristinkuolemaan. Katselemalla Jumalaa muutumme hänen kaltaisekseen.
Onko tämä sitten pelastuskysymys?
Raamatun mukaan pelastetut tunnistaa siitä, että heillä on Jeesuksen usko. Jeesus ei uskonut oman luonteensa kehittämisajatukseen. Ei hän sitä tuntenut. Eikä kukaan Uuden testamentin kirjoittajista. Jos siis uskot, kuten Adventtikirkko opettaa, on luonteen kehittäminen välttämätöntä pelastuksesi kannalta. Näin Jumalan armo ei riitä kokonaan pelastukseesi, vaan tarvitaan omaa suoritusta ensin ja vasta sitten armo riittää.
Jos et usko niin kuin Jeesus opetti ja uskoi, voitko pelastua? Annetaanko pelastus, jos vain osittain uskoo Jeesukseen? Jos sinulla on vain osittain Jeesuksen usko? Pelastus on annettu lahjaksi ilman mitään tekoja. Ilman luonteen kehittämistä. Jos et usko, että pelkästään usko Jeesukseen riittää pelastukseen, ja armo kattaa koko pelastuksen ilman omia töitä, et usko Jeesuksen opetuksen mukaisesti. Toki Jeesus antaa sen kuvan, että pelastukseen tarvitaan myös hyviä tekoja mutta ne teot eivät koskaan kohdistu omaan itseesi vaan aina johonkuhun toiseen, apua tarvitsevaan tai rakastamisen kohteeseen. Ei IKINÄ omaan itseensä, johon oman luonteensa kehittäminen kohdistuu. Jos et usko, että usko riittää pelastamaan ilman luonteen kehitystä, et usko puhtaasti evankeliumiin. Pelastutko silloin jos et usko evankeliumiin? Käsittääkseni et.
Entäpä tutkivan tuomion oppi. Whiten mukaan pelastuksemme viimeistellään vasta tutkivalla tuomiolla. Pelastus on valmis vasta kun pyhäkkö on siivottu meidän synneistämme ja nuo synnit on asetettu Saatana päälle. Toki samaan aikaan Adventtikirkko opettaa, että pelastustyö oli täydellinen jo ristin kuolemassa. Kumpaa uskoa kun Whitekin mainitaan opinkohdissa profetian henkenä? Jos uskot, että pelastus on täydellinen vasta kun syntimme on asetettu Saatanan päälle, se merkitsee sitä, ettet usko, että Jeesuksen ristinkuolema riitti pelastukseksesi. Raamattu opettaa, että sovitus oli täydellinen jo ristillä. Jos et usko saaneesi pelastustasi jo noin parituhatta vuotta sitten Jeesuksen kuoleman johdosta, uskotko oikeaan evankeliumiin? Pelastutko jos et usko oikeaan evankeliumiin? Käsittääkseni et.
Voi kuulostaa pikkutarkalta pilkunviilaamiselta mutta pelastus voi olla pienestä kiinni. Siitä, uskooko siihen, mitä Jeesus sanoi pelastuksesta vai siihen, mitä Adventtikirkko opettaa pelastuksesta. Ainakin Ilmestyskirja sanoo, että pelastetut tunnistaa siitä, että he pitävät Jumalan käskyt JA heillä on JEESUKSEN USKO.Joku tietysti sanoo nyt, että ei White oikeasti ole kirjoittanut oman luonteen kehittämisestä. Näin sanoessaan hän olisi väärässä. Tässäpä jälleen muutama lainaus Whiten kirjoituksista:
"Luonteen kehitys on kaikkein tärkein työ, joka on ikinä annettu ihmisten työksi eikä koskaan ennen sen ahkera opiskelu ole ollut niin tärkeää kuin nyt." (Ed 225.3)
"Arvokkain työ, jota veljeni voivat tehdä on Kristuksen kaltaisen luonteen muodostaminen, jotta he voivat astua sisään niihin kartanoihin, joita Kristus on mennyt heille valmistamaan." (Letter 14, 1886, p. 19. (To "Dear Brother" March 1, 1886.))
Luonteen kehitystä opetellaan Whiten mukaan Jumalan koulussa. Siitä hän sanoo, että:
"Kristuksen koulusta ei voida valmistua. Siinä koulussa kristityt oppivat koko iäisyyden." ( Letter 6, 1885, p. 3. (To Edith Andrews, cir. 1885.))
Näin ollen Kristuksen kaltaiseksi on opiskeltava ihan koko elämänsä viimeiseen henkäykseen asti.
Ellen Whiten teksti on kömpelöä ja siksi hieman hankalaa kääntää. Tämäkin teksti oli englanninkielellä yksi ainoa virke!
"Me voimme saavuttaa kunniaa ja hyveellisyyttä, vaikkakin heikkoina, syntisinä kuolevaisina, opiskelemalla päivittäisiä läksyjä Kristuksen koulussa, muuttuaksemme yhdenmukaisiksi tuon jumalallisen kuvan kanssa ilmentämällä hänen luonteensa erinomaisuutta, lisäämällä armoa armon päälle, kiivetessämme ylös kohti taivasta, tullaksemme täydelliseksi rakastetussa Jumalassamme. " ((Letter 43, 1895, pp. 6,8,9. (To Dr. J. H. Kellogg, June 14, 1895.)
" Sen luonteen, jonka kehitämme täällä, pitää olla Kristuksen luonteen kaltainen, tai muuten emme voi ikinä kuulla tervetuliais toivotusta: (Matteus 25:34) ’Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte periä valtakunnan, joka on ollut valmistettuna teitä varten maailman perustamisesta asti. (Letter 95, 1901. (To F. E. Belden, July 23, 1901.))
Taivaaseen ei siis päästä ilman että luonne on itse kehitettynä Kristuksen kaltainen..
"Sitten pelastetut ovat tervetulleita siihen kotiin, jonka Jeesus on heille valmistanut. Heidän seuralaisinaan eivät ole maan alhaiset, valehtelijat, epäjumalan palvelijat, epäpuhtaat ja ei-uskovat vaan ne, jotka ovat voittaneet Saatanan ja ovat muodostaneet täydelliset luonteet jumalallisen armon kautta.--" ( Steps to Christ, p.126.)
Luontee on siis oltava TÄYDELLINEN.
"Jotta voisit olla pyhimys taivaassa, sinun on ensin oltava pyhimys maassa. Niitä luonteen piirteitä, joita hellit tässä elämässä, ei muuteta kuolemalla tai ylösnousemuksella. -- Jeesus ei muuta luonteita saapumisensa yhteydessä. Muutostyö on tehtävä nyt. Joka päiväinen elämämme määrää (kohtalomme) iankaikkisuutemme. Luonteen viat on kaduttava ja korjattava tässä elämässä Kristuksen armosta ja symmetrinen (sopiva, kelvollinen) luonne on muodostettava tässä koettelemuksellisessa tilassa, jotta olemme sopivia taivaan kartanoihin." (Letter 18b, 1891 quoted in Last Day Events, 295.)
Mutta mitä käy niille, jotka eivät ehdi saamaan luonteekehitystyötään valmiiksi kun kuolema heidät jo korjaa? Miten käy pikkuvauvoille, aivovaimmaisille ja Alzheimeriin sairastuneille, jos he kuolevat? He, jotka eivät kykene edes ymmärtämään Whiten kirjoituksia? No ei mitenkään, sillä Whiten kirjoitukset tästä aiheesta ovat Raamatun vastaisia.
Raamattuhan sanoo, että me muutumme Kristuksen kaltaisiksi samaistumalla Jeesuksen ristinkuolemaan. Raamatussa ei missään sanota, että me ITSE kehittäisimme luonnettamme jumalalliseksi vaan meidän luonteemme muuttaa Jumala kun katsomme hänen kirkkauttaan.- Anonyymi
White uskoi ensiksi, ettei Jeesus ollut Jumala " Mistä olet tuon lukenut ?
- Anonyymi
"Näin taitaa Adventtikirkkokin opettaa mutta sen rinnalla opetetaan myös tätä luonteen kehittämistä."
Tämä on organisaation harjoittamaa ristiriitaista kaksoisviestintää.
https://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa-narsismista/julkaisuja/pia-kaulio-kaksoissidos-vakava-a/kaksoissidos-vakava-ansa/
Adventtikirkon kohdalla kannattaa aina tarkkailla, mikä on "virallista" (ulkopuolisille suunnattua) tai "epävirallista" (omille jäsenille suunnattua) viestintää, sillä aina tilanteen mukaan turvaudutaan jompaan kumpaan riippuen siitä, mikä on sillä hetkellä kirkolle edullisinta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
White uskoi ensiksi, ettei Jeesus ollut Jumala " Mistä olet tuon lukenut ?
Sehän on ihan yleistä tietoa Adventtikirkon historiasta. Whitehän on se henkilö, joka toi kolminaisuusopin adventtirkkoon mutta ennen 1890-lukua hän oli vahvasti sitä mieltä, että Jeesus ei ole Jumala. Lue vaikka tuolta:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.andrews.edu/~fortind/EGW-Trinity.ppt&ved=2ahUKEwjIn_qA25TmAhWCuIsKHfahD3kQFjACegQIAxAB&usg=AOvVaw3eOvFCEFziy2xhD2V0-Q-F - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
White uskoi ensiksi, ettei Jeesus ollut Jumala " Mistä olet tuon lukenut ?
Katsotaan poistetaanko tämä Whiten tekstin lainaus:
"The man Christ Jesus was not the Lord God Almighty" (Letter 32, 1899, quoted in the Seventh-day Adventist Bible Commentary, vol. 5, p. 1129). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sehän on ihan yleistä tietoa Adventtikirkon historiasta. Whitehän on se henkilö, joka toi kolminaisuusopin adventtirkkoon mutta ennen 1890-lukua hän oli vahvasti sitä mieltä, että Jeesus ei ole Jumala. Lue vaikka tuolta:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.andrews.edu/~fortind/EGW-Trinity.ppt&ved=2ahUKEwjIn_qA25TmAhWCuIsKHfahD3kQFjACegQIAxAB&usg=AOvVaw3eOvFCEFziy2xhD2V0-Q-FWhite ei myöskään koskaan puhunut kolmiyhteisestä Jumalasta vaikka hän kirjoittikin jumaluuden eri hahmoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sehän on ihan yleistä tietoa Adventtikirkon historiasta. Whitehän on se henkilö, joka toi kolminaisuusopin adventtirkkoon mutta ennen 1890-lukua hän oli vahvasti sitä mieltä, että Jeesus ei ole Jumala. Lue vaikka tuolta:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.andrews.edu/~fortind/EGW-Trinity.ppt&ved=2ahUKEwjIn_qA25TmAhWCuIsKHfahD3kQFjACegQIAxAB&usg=AOvVaw3eOvFCEFziy2xhD2V0-Q-FJames White viittasi vuona 1846 kolminaisuuteen "vanhana epäraamatullisena kolminaisuuden uskontunnustuksena" ja vuonna 1852 "vanhana kolminaisuuden järjettömyytenä". Samaa mieltä oli J.N. Andrews Tästä näemme, mitä mieltä adventistien kärkihahmot olivat kolminaisuudesta tuohon aikaan. Vain Ellenin nimi puuttuu. Hänen lausunnoistaa ei voida vetää varmoja johtopäätöksiä siitä mitä hän uskoi.
Historiaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
James White viittasi vuona 1846 kolminaisuuteen "vanhana epäraamatullisena kolminaisuuden uskontunnustuksena" ja vuonna 1852 "vanhana kolminaisuuden järjettömyytenä". Samaa mieltä oli J.N. Andrews Tästä näemme, mitä mieltä adventistien kärkihahmot olivat kolminaisuudesta tuohon aikaan. Vain Ellenin nimi puuttuu. Hänen lausunnoistaa ei voida vetää varmoja johtopäätöksiä siitä mitä hän uskoi.
Historiaa.Kai_A olisi toista mieltä siitä, mitä Whiten tiedetään uskoneen. Usko pois!
- Anonyymi
Advis kirjoitti:
Joku tietysti sanoo nyt, että ei White oikeasti ole kirjoittanut oman luonteen kehittämisestä. Näin sanoessaan hän olisi väärässä. Tässäpä jälleen muutama lainaus Whiten kirjoituksista:
"Luonteen kehitys on kaikkein tärkein työ, joka on ikinä annettu ihmisten työksi eikä koskaan ennen sen ahkera opiskelu ole ollut niin tärkeää kuin nyt." (Ed 225.3)
"Arvokkain työ, jota veljeni voivat tehdä on Kristuksen kaltaisen luonteen muodostaminen, jotta he voivat astua sisään niihin kartanoihin, joita Kristus on mennyt heille valmistamaan." (Letter 14, 1886, p. 19. (To "Dear Brother" March 1, 1886.))
Luonteen kehitystä opetellaan Whiten mukaan Jumalan koulussa. Siitä hän sanoo, että:
"Kristuksen koulusta ei voida valmistua. Siinä koulussa kristityt oppivat koko iäisyyden." ( Letter 6, 1885, p. 3. (To Edith Andrews, cir. 1885.))
Näin ollen Kristuksen kaltaiseksi on opiskeltava ihan koko elämänsä viimeiseen henkäykseen asti.
Ellen Whiten teksti on kömpelöä ja siksi hieman hankalaa kääntää. Tämäkin teksti oli englanninkielellä yksi ainoa virke!
"Me voimme saavuttaa kunniaa ja hyveellisyyttä, vaikkakin heikkoina, syntisinä kuolevaisina, opiskelemalla päivittäisiä läksyjä Kristuksen koulussa, muuttuaksemme yhdenmukaisiksi tuon jumalallisen kuvan kanssa ilmentämällä hänen luonteensa erinomaisuutta, lisäämällä armoa armon päälle, kiivetessämme ylös kohti taivasta, tullaksemme täydelliseksi rakastetussa Jumalassamme. " ((Letter 43, 1895, pp. 6,8,9. (To Dr. J. H. Kellogg, June 14, 1895.)
" Sen luonteen, jonka kehitämme täällä, pitää olla Kristuksen luonteen kaltainen, tai muuten emme voi ikinä kuulla tervetuliais toivotusta: (Matteus 25:34) ’Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte periä valtakunnan, joka on ollut valmistettuna teitä varten maailman perustamisesta asti. (Letter 95, 1901. (To F. E. Belden, July 23, 1901.))
Taivaaseen ei siis päästä ilman että luonne on itse kehitettynä Kristuksen kaltainen..
"Sitten pelastetut ovat tervetulleita siihen kotiin, jonka Jeesus on heille valmistanut. Heidän seuralaisinaan eivät ole maan alhaiset, valehtelijat, epäjumalan palvelijat, epäpuhtaat ja ei-uskovat vaan ne, jotka ovat voittaneet Saatanan ja ovat muodostaneet täydelliset luonteet jumalallisen armon kautta.--" ( Steps to Christ, p.126.)
Luontee on siis oltava TÄYDELLINEN.
"Jotta voisit olla pyhimys taivaassa, sinun on ensin oltava pyhimys maassa. Niitä luonteen piirteitä, joita hellit tässä elämässä, ei muuteta kuolemalla tai ylösnousemuksella. -- Jeesus ei muuta luonteita saapumisensa yhteydessä. Muutostyö on tehtävä nyt. Joka päiväinen elämämme määrää (kohtalomme) iankaikkisuutemme. Luonteen viat on kaduttava ja korjattava tässä elämässä Kristuksen armosta ja symmetrinen (sopiva, kelvollinen) luonne on muodostettava tässä koettelemuksellisessa tilassa, jotta olemme sopivia taivaan kartanoihin." (Letter 18b, 1891 quoted in Last Day Events, 295.)
Mutta mitä käy niille, jotka eivät ehdi saamaan luonteekehitystyötään valmiiksi kun kuolema heidät jo korjaa? Miten käy pikkuvauvoille, aivovaimmaisille ja Alzheimeriin sairastuneille, jos he kuolevat? He, jotka eivät kykene edes ymmärtämään Whiten kirjoituksia? No ei mitenkään, sillä Whiten kirjoitukset tästä aiheesta ovat Raamatun vastaisia.
Raamattuhan sanoo, että me muutumme Kristuksen kaltaisiksi samaistumalla Jeesuksen ristinkuolemaan. Raamatussa ei missään sanota, että me ITSE kehittäisimme luonnettamme jumalalliseksi vaan meidän luonteemme muuttaa Jumala kun katsomme hänen kirkkauttaan.Sinä valehtelet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
White uskoi ensiksi, ettei Jeesus ollut Jumala " Mistä olet tuon lukenut ?
Ei sellainen väite pidäkään paikkaansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sehän on ihan yleistä tietoa Adventtikirkon historiasta. Whitehän on se henkilö, joka toi kolminaisuusopin adventtirkkoon mutta ennen 1890-lukua hän oli vahvasti sitä mieltä, että Jeesus ei ole Jumala. Lue vaikka tuolta:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.andrews.edu/~fortind/EGW-Trinity.ppt&ved=2ahUKEwjIn_qA25TmAhWCuIsKHfahD3kQFjACegQIAxAB&usg=AOvVaw3eOvFCEFziy2xhD2V0-Q-F"hän oli vahvasti sitä mieltä, että Jeesus ei ole Jumala."
Ei pidä paikkaansa, eikä Fortin sellaista väitä. Sulla taitaa olla lukemisen ymmärtämisessä aika paljon aukkoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katsotaan poistetaanko tämä Whiten tekstin lainaus:
"The man Christ Jesus was not the Lord God Almighty" (Letter 32, 1899, quoted in the Seventh-day Adventist Bible Commentary, vol. 5, p. 1129).No voi hyvää päivää... Etkä sinä osaa lukea KOKO tekstiä???
"The man Christ Jesus was not the Lord God Almighty, yet Christ and the Father are one."
Ellen White EI väitä tuossa, että Jeesus ei ole Jumala. Hän sanoo, että Jeesus ei ole Isä Jumala.
Lue siitä tekstistä heti seuraava lause!!!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
White ei myöskään koskaan puhunut kolmiyhteisestä Jumalasta vaikka hän kirjoittikin jumaluuden eri hahmoista.
Kyllä kirjoitti. Pitääkö näyttää?
"The Godhead was stirred with pity for the race, and the Father, the Son, and the Holy Spirit gave themselves to the working out of the plan of redemption." AG 190.2
Siinä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
James White viittasi vuona 1846 kolminaisuuteen "vanhana epäraamatullisena kolminaisuuden uskontunnustuksena" ja vuonna 1852 "vanhana kolminaisuuden järjettömyytenä". Samaa mieltä oli J.N. Andrews Tästä näemme, mitä mieltä adventistien kärkihahmot olivat kolminaisuudesta tuohon aikaan. Vain Ellenin nimi puuttuu. Hänen lausunnoistaa ei voida vetää varmoja johtopäätöksiä siitä mitä hän uskoi.
Historiaa.Vuoteen 1876 mennessä James White oli täysin muuttanut mielensä kolminaisuusopin suhteen.
Historiaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä valehtelet.
Mitähän minä valehtelen. Antaa Whiten kirjoituksien puhua puolestaan. Whitehän ei valehtele?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä kirjoitti. Pitääkö näyttää?
"The Godhead was stirred with pity for the race, and the Father, the Son, and the Holy Spirit gave themselves to the working out of the plan of redemption." AG 190.2
Siinä.Ei tuossa puhuta kolmiyhteisyydestä mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä kirjoitti. Pitääkö näyttää?
"The Godhead was stirred with pity for the race, and the Father, the Son, and the Holy Spirit gave themselves to the working out of the plan of redemption." AG 190.2
Siinä.Tämä on kyllä mielenkiintoinen lause mutta asiayhteys ratkaisee. Juju on siinä, että se liittyy siihen ajankohtaan, milloin tuo lause on kirjoitettu.
Ensinnäkään Godhead ei tarkoita kolminaisuutta. Toiseksi, White kirjoitti puollen tusinaa vastaavaa tekstiä, joissa hän mainitsee, että Isä ja Poika poika suunnittelivat pelastuksen. Pyhää henkeä ei edes mainita niissä. Miksi? Koska adventtiliikkeen alkuaikoina KUKAAN ei pitänyt Pyhää henkeä erillisenä persoonana. White itsekin kirjoitti useaan otteeseen, että luomisessa olivat läsnä Isä ja poika. Jälleen, Pyhää henkeä ei mainittu lainkaan. Kolmanneksi, se, että Isä ja poika ja Pyhä henki mainitaan samassa lauseessa, ei tee pojasta ja Pyhästä hengestä persoonia eikä Jumalasta kolmiyhteistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
James White viittasi vuona 1846 kolminaisuuteen "vanhana epäraamatullisena kolminaisuuden uskontunnustuksena" ja vuonna 1852 "vanhana kolminaisuuden järjettömyytenä". Samaa mieltä oli J.N. Andrews Tästä näemme, mitä mieltä adventistien kärkihahmot olivat kolminaisuudesta tuohon aikaan. Vain Ellenin nimi puuttuu. Hänen lausunnoistaa ei voida vetää varmoja johtopäätöksiä siitä mitä hän uskoi.
Historiaa.Itseasiassa voidaan. Vielä vuonna 1905 White kirjoitti Kelloggille ja piti Kelloggin kolmimaisuus juttuja valheellisina ja Saatanasta olevina. Samoin 1906 hän piti kolminaisuutta käsittelevää kirjaa valheena.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sellainen väite pidäkään paikkaansa.
Tuohan on varsin helppo todistaa. Siitä puhuvat nekin adventisti kirjoittajat, jotka sanovat Whiten muuttaneen mieltään kolminaisuudesta vuosisadan vaihteen jomman kumman puolen.
- Anonyymi
Advis kirjoitti:
Joku tietysti sanoo nyt, että ei White oikeasti ole kirjoittanut oman luonteen kehittämisestä. Näin sanoessaan hän olisi väärässä. Tässäpä jälleen muutama lainaus Whiten kirjoituksista:
"Luonteen kehitys on kaikkein tärkein työ, joka on ikinä annettu ihmisten työksi eikä koskaan ennen sen ahkera opiskelu ole ollut niin tärkeää kuin nyt." (Ed 225.3)
"Arvokkain työ, jota veljeni voivat tehdä on Kristuksen kaltaisen luonteen muodostaminen, jotta he voivat astua sisään niihin kartanoihin, joita Kristus on mennyt heille valmistamaan." (Letter 14, 1886, p. 19. (To "Dear Brother" March 1, 1886.))
Luonteen kehitystä opetellaan Whiten mukaan Jumalan koulussa. Siitä hän sanoo, että:
"Kristuksen koulusta ei voida valmistua. Siinä koulussa kristityt oppivat koko iäisyyden." ( Letter 6, 1885, p. 3. (To Edith Andrews, cir. 1885.))
Näin ollen Kristuksen kaltaiseksi on opiskeltava ihan koko elämänsä viimeiseen henkäykseen asti.
Ellen Whiten teksti on kömpelöä ja siksi hieman hankalaa kääntää. Tämäkin teksti oli englanninkielellä yksi ainoa virke!
"Me voimme saavuttaa kunniaa ja hyveellisyyttä, vaikkakin heikkoina, syntisinä kuolevaisina, opiskelemalla päivittäisiä läksyjä Kristuksen koulussa, muuttuaksemme yhdenmukaisiksi tuon jumalallisen kuvan kanssa ilmentämällä hänen luonteensa erinomaisuutta, lisäämällä armoa armon päälle, kiivetessämme ylös kohti taivasta, tullaksemme täydelliseksi rakastetussa Jumalassamme. " ((Letter 43, 1895, pp. 6,8,9. (To Dr. J. H. Kellogg, June 14, 1895.)
" Sen luonteen, jonka kehitämme täällä, pitää olla Kristuksen luonteen kaltainen, tai muuten emme voi ikinä kuulla tervetuliais toivotusta: (Matteus 25:34) ’Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte periä valtakunnan, joka on ollut valmistettuna teitä varten maailman perustamisesta asti. (Letter 95, 1901. (To F. E. Belden, July 23, 1901.))
Taivaaseen ei siis päästä ilman että luonne on itse kehitettynä Kristuksen kaltainen..
"Sitten pelastetut ovat tervetulleita siihen kotiin, jonka Jeesus on heille valmistanut. Heidän seuralaisinaan eivät ole maan alhaiset, valehtelijat, epäjumalan palvelijat, epäpuhtaat ja ei-uskovat vaan ne, jotka ovat voittaneet Saatanan ja ovat muodostaneet täydelliset luonteet jumalallisen armon kautta.--" ( Steps to Christ, p.126.)
Luontee on siis oltava TÄYDELLINEN.
"Jotta voisit olla pyhimys taivaassa, sinun on ensin oltava pyhimys maassa. Niitä luonteen piirteitä, joita hellit tässä elämässä, ei muuteta kuolemalla tai ylösnousemuksella. -- Jeesus ei muuta luonteita saapumisensa yhteydessä. Muutostyö on tehtävä nyt. Joka päiväinen elämämme määrää (kohtalomme) iankaikkisuutemme. Luonteen viat on kaduttava ja korjattava tässä elämässä Kristuksen armosta ja symmetrinen (sopiva, kelvollinen) luonne on muodostettava tässä koettelemuksellisessa tilassa, jotta olemme sopivia taivaan kartanoihin." (Letter 18b, 1891 quoted in Last Day Events, 295.)
Mutta mitä käy niille, jotka eivät ehdi saamaan luonteekehitystyötään valmiiksi kun kuolema heidät jo korjaa? Miten käy pikkuvauvoille, aivovaimmaisille ja Alzheimeriin sairastuneille, jos he kuolevat? He, jotka eivät kykene edes ymmärtämään Whiten kirjoituksia? No ei mitenkään, sillä Whiten kirjoitukset tästä aiheesta ovat Raamatun vastaisia.
Raamattuhan sanoo, että me muutumme Kristuksen kaltaisiksi samaistumalla Jeesuksen ristinkuolemaan. Raamatussa ei missään sanota, että me ITSE kehittäisimme luonnettamme jumalalliseksi vaan meidän luonteemme muuttaa Jumala kun katsomme hänen kirkkauttaan."Luontee on siis oltava TÄYDELLINEN."
Tässä esimerkki täydellisestä luonteesta. - Sellaisesta jonka Jeesus hyväksyy.
Luuk18:10. "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus ja toinen publikaani.
11. Fariseus asettui seisomaan ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, en myöskään sellainen kuin tuo publikaani.
12. Minä paastoan kahdesti viikossa ja annan kymmenykset kaikesta, mitä ansaitsen.'
13. Mutta publikaani seisoi taempana eikä tohtinut kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen.'
14. Minä sanon teille: hän meni kotiinsa vanhurskautettuna, tuo toinen ei(15). Sillä jokainen, joka itsensä ylentää, se alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Luontee on siis oltava TÄYDELLINEN."
Tässä esimerkki täydellisestä luonteesta. - Sellaisesta jonka Jeesus hyväksyy.
Luuk18:10. "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus ja toinen publikaani.
11. Fariseus asettui seisomaan ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, en myöskään sellainen kuin tuo publikaani.
12. Minä paastoan kahdesti viikossa ja annan kymmenykset kaikesta, mitä ansaitsen.'
13. Mutta publikaani seisoi taempana eikä tohtinut kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen.'
14. Minä sanon teille: hän meni kotiinsa vanhurskautettuna, tuo toinen ei(15). Sillä jokainen, joka itsensä ylentää, se alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään.Tuo luonne saadaan Jumalan muuttamana, ei omalla yrittämisellä.
- Anonyymi
Kumotkaa nyt hyvät ihmiset näitä vääriä Whiten lausuntoja perustelluin väittein. Mielenkiinnolla odotan todellisia perusteluita ja voin jopa muuttaa mieltäni Whitestä, jos perustelunne ovat järkeviä.
- Anonyymi
Paavali myös kehoitti muuttumaan mielen uudistumisen kautta! Samoin hän sanoi että emme siihen pysty, vaan vanhan minän on kuoltava ja Jeesuksen tulee saada elää meissä.
Taisi sanoa myös että ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa.
- Anonyymi
Muistaakseni White valittiin Amerikan sadan vaikutusvaltaisimman henkilön joukkoon, joten kyllä hän oli ja on ihan oikea profeetta, sillä ei noihin piireihin ihan rupulisakkia oteta.
- Anonyymi
Whiteä ei valittu siihen joukkoon siksi, että hän olisi muka ollut profeetta vaan siksi, että hän on kirjoittanut niin paljon ja lukijoita on myös niin paljon. Väitätkö, että ne, jotka ovat tuolla listalla hänen yläpuolellaan ovat parempia profeettoja kuin hän? Tai profeettoja ylipäänsä? Sen kuvan kirjoituksestasi saa.
- Anonyymi
Onhan White kirjoittanut Raamatun vastaisia mutta hän on myös kirjoittanut tieteen vastaisuuksia ja niitäkin jotkut pitävät edelleen profetioiden kaltaisesti muuttumattomana totuutena. Kuten ravitsemukseen liittyviä asioita maidon ja kananmunien vaarallisuudesta, lakkien aivoja tuoavasta ominaisuudessta ja masturboinnin aiheuttamsita sairauksista ja sen seurauksiata, jotka ovat aivan käsittämättömiä nykylääketieteen varjossa.
https://spectrummagazine.org/article/column/2008/08/06/revisiting-ellen-white-masturbation- Anonyymi
Nykyäänkin ravitsemusasian tuntijat ovat välillä toista mieltä, mikä terveellistä, oli sitten kyse kolesterolista tai muusta. Välillä tässä on ollut kananmunissakin kolesteroolia, toisinaan sitten taas ei haittaa kananmunien syönti. Vaihtelevasti kirjoitellaan mikä terveellistä mikä ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyäänkin ravitsemusasian tuntijat ovat välillä toista mieltä, mikä terveellistä, oli sitten kyse kolesterolista tai muusta. Välillä tässä on ollut kananmunissakin kolesteroolia, toisinaan sitten taas ei haittaa kananmunien syönti. Vaihtelevasti kirjoitellaan mikä terveellistä mikä ei.
Mutta White kirjoitti adventistien mukaan Jumalallisella viisaudella. Tuo viisaus oli ihan Whiten kopioimaa asiaa, josta hän ei tajunnut itse oikeasti yhtään mitään. Mutta olen kanssasi sama mieltä: Whiten kirjoituksia pitääkin pitää parhaina arvauksina, jotka perustuvat aikansa kulttuuriin, eihän Jumala puuta heinää voisi kirjoitella, niin kuin White.
- Anonyymi
Höpöhöpö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpöhöpö.
Niin, höpöhöpö tosiaan! White ei kirjoittanut Jumalallisella viisaudella.
Ellen pani omiaan. Raamattu kyllä sen yksiselitteisesti kieltää.
- Anonyymi
Voitte jokainen lukea Raamatun Heprealaiskirjeestä, että sovitus jatkuu taivaassa, koska Jeesus on siellä taivaan pyhäkössä palveleva ylipappi. Ei pitäisi olla liian vaikeaa selvää suomea lukea.
- Anonyymi
Sovitus-sanaa ei Raamatussa taivaallisen pyhäkön kohdalta löydy. Miten voisikaan, kun Jeesus itse on tuo taivaallinen temppeli, jota ei ole käsin rakennettu, ja HÄN sovitti syntimme jo ristillä!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei215774- 601937
- 251369
Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom2271193- 741115
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,531067Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️661029Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1431026- 501002
Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle58975