"Miksi väestönkasvusta tuli ilmastokeskustelun tabu?"

"Anonyymi"

Niinpä.
Voisiko olla...
Kuka syö omilla töillään, kuka taas toisten?
Minä olen sitä mieltä että ilman kunnon työtä ei ruokaa pidä tippua.
Tuo tuntuu jopa aika eettiseltä ja oikeuden-mukaiselta.
Yli-kansoitus ei saa estää hyvien ihmisten elämän-laatua.

H.

Kuka voi määritellä minkälainen on hyvä ihminen ? kysyy Anonyymi 12.24.
Aloittaja tietää. Ellei tiedä hän kysyy jesseltä..))

Mutta tosissaan. Tuota kysymystä minäkin olen pohtinut ja tullut siihen, että vika ei ole ihmisessä vaan hänen ajattelussaan. Tietyssä laputtamisessa, määrittelemisessä, mihin aloittajakin heti kättelyssä syyllistyi..))
Idän ajattelussa hyvää ja pahaa ei erota yhtä innokkaasti kuin meillä, Joissakin oloissa paha voi olla hyvää ja päinvastoin.
Ikääntymisessä on se hyvä puoli, että nuo vastakohdat tuntuisivat lähestyvän toisiaan, minulla ainakin. Vai onko kyse vain höperyyden ja laiskuuden lisääntymisestä ? ..))

"Anonyymi"

Minä näen hyvän ihmisen näin.
Hän tekee/on tehnyt työnsä hyvin.
Hän hankkii ruokansa omilla rahoillaan.
Ei joistain jonoista.
Niin töissä ollessaan, kuin eläkkeelläkin.
Syntyminen ei koskaan ola sattuman-kauppaa.
-
Mutta, eipä mennä tälle tasolle.
Aloitus on vähän laajemmalle tarkoitettu.
Se on maailmalle ja sen tulevaisuudelle tarkoitettu.
Saa tietenkin ajatella myös lapsia ja lapsen-lapsia.
Heistäkin sitten paljon laajemmalle.

H.

huruksz kirjoitti:

"Anonyymi"

Minä näen hyvän ihmisen näin.
Hän tekee/on tehnyt työnsä hyvin.
Hän hankkii ruokansa omilla rahoillaan.
Ei joistain jonoista.
Niin töissä ollessaan, kuin eläkkeelläkin.
Syntyminen ei koskaan ola sattuman-kauppaa.
-
Mutta, eipä mennä tälle tasolle.
Aloitus on vähän laajemmalle tarkoitettu.
Se on maailmalle ja sen tulevaisuudelle tarkoitettu.
Saa tietenkin ajatella myös lapsia ja lapsen-lapsia.
Heistäkin sitten paljon laajemmalle.

H.

Lue lisää

...koskaan ole

H.

demeter1 kirjoitti:

Kuka voi määritellä minkälainen on hyvä ihminen ? kysyy Anonyymi 12.24.
Aloittaja tietää. Ellei tiedä hän kysyy jesseltä..))

Mutta tosissaan. Tuota kysymystä minäkin olen pohtinut ja tullut siihen, että vika ei ole ihmisessä vaan hänen ajattelussaan. Tietyssä laputtamisessa, määrittelemisessä, mihin aloittajakin heti kättelyssä syyllistyi..))
Idän ajattelussa hyvää ja pahaa ei erota yhtä innokkaasti kuin meillä, Joissakin oloissa paha voi olla hyvää ja päinvastoin.
Ikääntymisessä on se hyvä puoli, että nuo vastakohdat tuntuisivat lähestyvän toisiaan, minulla ainakin. Vai onko kyse vain höperyyden ja laiskuuden lisääntymisestä ? ..))

Lue lisää

"demeter1"

En minä syyllistynyt.
Minulta kysyttiin.
-
Ja alahan sinäkin nyt laajentumaan .

H.

Ehkä aihe on eettisesti liian vaikea keskusteltavaksi.

Kategorisoimaan ihmisiä emme voi alkaa, voimme hillitä ainoastaan ruokatottumuksillamme jonkinverran ilmastomuutoksia. Ikäihmisillä naudanlihan vähentäminen on muutenkin hyväksi, saa sitä valkuaista kalasta, kanamunista juustoistakin!
Niin, *joka ei työtä tee, ei myös syömänkään pidä* opetti vanha kansa aikanaan agraarikulttuurissa,...tosihan se onkin.
Elinolosuhteet on kovin suotuisat hyvinvointivaltioiden tavoitteissa olleet pitkään, joten ikähaitari on venynyt 80-90 asti.

Kun syntyvyys samalla vähenee, on etniset työntekijät tarpeen länsimaissa.
Mitään kauhuskenaarioita en halua edes ajatella, vaikka lähi-idässä tapetaan kurdeja ja karkoitetaan kotialueiltaan. Aasiassa samoin Myan Marin julmuuksista puhumattakaan.

Onneksi ei minun silti tarvitse kantaa yksin harteillani maailman väestöongelmia 😔))
pikemminkin kiittää sattumaa, -synnyttyäni Suomeen.

sini.s kirjoitti:

Ehkä aihe on eettisesti liian vaikea keskusteltavaksi.

Kategorisoimaan ihmisiä emme voi alkaa, voimme hillitä ainoastaan ruokatottumuksillamme jonkinverran ilmastomuutoksia. Ikäihmisillä naudanlihan vähentäminen on muutenkin hyväksi, saa sitä valkuaista kalasta, kanamunista juustoistakin!
Niin, *joka ei työtä tee, ei myös syömänkään pidä* opetti vanha kansa aikanaan agraarikulttuurissa,...tosihan se onkin.
Elinolosuhteet on kovin suotuisat hyvinvointivaltioiden tavoitteissa olleet pitkään, joten ikähaitari on venynyt 80-90 asti.

Kun syntyvyys samalla vähenee, on etniset työntekijät tarpeen länsimaissa.
Mitään kauhuskenaarioita en halua edes ajatella, vaikka lähi-idässä tapetaan kurdeja ja karkoitetaan kotialueiltaan. Aasiassa samoin Myan Marin julmuuksista puhumattakaan.

Onneksi ei minun silti tarvitse kantaa yksin harteillani maailman väestöongelmia 😔))
pikemminkin kiittää sattumaa, -synnyttyäni Suomeen.

Lue lisää

"sini.s"

Niinpä.
Ruoka-tottumuksiin minäkin aloituksessani viittasin.
Katsotko sinäkin, että ruokaa ei enää saa viedä ilmaiseksi yli-kansoitettuihin maihin?

H.

huruksz kirjoitti:

"sini.s"

Niinpä.
Ruoka-tottumuksiin minäkin aloituksessani viittasin.
Katsotko sinäkin, että ruokaa ei enää saa viedä ilmaiseksi yli-kansoitettuihin maihin?

H.

Lue lisää

Tietenkin koen järkeä Linkolan ajatuksissa, alunalkaenkaan ei olisi pitänyt puuttua afrikan elämään. Kehitysavun lopettaminen kautta linjan on sama kuin tappotuomion julistaminen miljoonille !
Uskontojen myötä on viety tietoa lähimmäisen rakkaudesta, ja länsimaista kulttuuria, krist.ja allah'in kilpaillessa muinoin "lampaista"

Oma tasapainonsa olisi luonnonkansoilla ihan itsestään, mutta paljon on virheitä tehty silloisessa ymmärtämättömyydessä, ja myöhemmin ahneudessakin.

Noo, tässä kehityksessähän ollaan, heh heh vastapestyn kaulamme kanssa, kun Paavikin jo kehoittaa lopettamaan edes perheiden kesken kännykkänäpyttelyt,... 🤣))) Just så

huruksz kirjoitti:

"demeter1"

En minä syyllistynyt.
Minulta kysyttiin.
-
Ja alahan sinäkin nyt laajentumaan .

H.

Ai niin, se laajentuminen. Olet varmasti huomannut, että "me vihreät" pidämme nyt tärkeinä oikeusvaltioperiaatetta ja puolustamme ihmisoikeuksia. Eihän meidän aika nyt muuhun riitä. Kun on vielä ne tasa-arvokysymyksetkin painamassa päälle..)).
Nytkin pitää huolehtia siitä, että naisetkin pääsevät sammuttamaan paloja.

"Kehittyneiden" maiden kannattaisi tietysti nähdä väestönkasvu isompana ongelmana, koska se vie huomion pois heidän oman elämäntapansa tarkastelusta ja uskottelee, että ongelma ei koske heitä/meitä.

sini.s kirjoitti:

Tietenkin koen järkeä Linkolan ajatuksissa, alunalkaenkaan ei olisi pitänyt puuttua afrikan elämään. Kehitysavun lopettaminen kautta linjan on sama kuin tappotuomion julistaminen miljoonille !
Uskontojen myötä on viety tietoa lähimmäisen rakkaudesta, ja länsimaista kulttuuria, krist.ja allah'in kilpaillessa muinoin "lampaista"

Oma tasapainonsa olisi luonnonkansoilla ihan itsestään, mutta paljon on virheitä tehty silloisessa ymmärtämättömyydessä, ja myöhemmin ahneudessakin.

Noo, tässä kehityksessähän ollaan, heh heh vastapestyn kaulamme kanssa, kun Paavikin jo kehoittaa lopettamaan edes perheiden kesken kännykkänäpyttelyt,... 🤣))) Just så

Lue lisää

"sini.s"


Aloitus ei koskenut uskontoja millään lailla.
Avun lopettaminen ei ole tuomio.
-
Edelleen.
Maailmamme kehityksen kannalta on tärkeää vähentää ihmisten määrää.
-
Laitan tähän toistaiseksi loppu-kevennyksen.

- Paljos näistä kasvaa? kysyin Jesseltä kun ihmisiä alkoi tulla maailmaan.
- Noh, ei sillä tärkeää merkitystä ole.
- Jos alkaa olemaan, on faijalla aina se veden-paisumus.

H.

demeter1 kirjoitti:

Kuka voi määritellä minkälainen on hyvä ihminen ? kysyy Anonyymi 12.24.
Aloittaja tietää. Ellei tiedä hän kysyy jesseltä..))

Mutta tosissaan. Tuota kysymystä minäkin olen pohtinut ja tullut siihen, että vika ei ole ihmisessä vaan hänen ajattelussaan. Tietyssä laputtamisessa, määrittelemisessä, mihin aloittajakin heti kättelyssä syyllistyi..))
Idän ajattelussa hyvää ja pahaa ei erota yhtä innokkaasti kuin meillä, Joissakin oloissa paha voi olla hyvää ja päinvastoin.
Ikääntymisessä on se hyvä puoli, että nuo vastakohdat tuntuisivat lähestyvän toisiaan, minulla ainakin. Vai onko kyse vain höperyyden ja laiskuuden lisääntymisestä ? ..))

Lue lisää

Mielestäni olet piirulleen oikeassa.
Kaikkihan lähtee juuri ajattelusta. Siitä siirtyen sanoiksi ja edelleen teoiksi.
Hyvä on tietenkin se, joka tekee hyvää, mutta sekään ei ole koko totuus.
On lukemattomia esimerkkejä maanpäällä, miten äärimmäisestä pahasta on versonnut hyvää niiden toimesta, jota paha on koskettanut.
Kenen ongelma on sitten ylikansoitus. Määritelmä kai kuuluu, että ylikansoitus on sitä, mikä ylittää maapallon kantokyvyn.
Kuka sitten on liikaa, sinä, minä vai naapuri.
Jos maailman varallisuus käytettäisiin kutakuinkin tasan ihmisten kesken, auttausiko se.
Ei auttaisi, koska ihmiskunnan kehitys on vielä niin aamunkoitossa, että aina löytyy ´´mulle kaikki´´ ihmisiä.

huruksz kirjoitti:

...koskaan ole

H.

Miaelina:

Kiitos, Huruksz, olet aivan oikeassa:

"Minä näen hyvän ihmisen näin.
Hän tekee/on tehnyt työnsä hyvin.
Hän hankkii ruokansa omilla rahoillaan.
Ei joistain jonoista.
Niin töissä ollessaan, kuin eläkkeelläkin.
Syntyminen ei koskaan ola sattuman-kauppaa."

Eliaana kirjoitti:

Mielestäni olet piirulleen oikeassa.
Kaikkihan lähtee juuri ajattelusta. Siitä siirtyen sanoiksi ja edelleen teoiksi.
Hyvä on tietenkin se, joka tekee hyvää, mutta sekään ei ole koko totuus.
On lukemattomia esimerkkejä maanpäällä, miten äärimmäisestä pahasta on versonnut hyvää niiden toimesta, jota paha on koskettanut.
Kenen ongelma on sitten ylikansoitus. Määritelmä kai kuuluu, että ylikansoitus on sitä, mikä ylittää maapallon kantokyvyn.
Kuka sitten on liikaa, sinä, minä vai naapuri.
Jos maailman varallisuus käytettäisiin kutakuinkin tasan ihmisten kesken, auttausiko se.
Ei auttaisi, koska ihmiskunnan kehitys on vielä niin aamunkoitossa, että aina löytyy ´´mulle kaikki´´ ihmisiä.

Lue lisää

Aivan, Eliaana. Ongelmat voidaan nähdä, mutta ratkaisua ei taida löytyä. Ainakaan sellaista mikä tuntuisi oikeudenmukaiselta "koko ihmiskuntaa ajatellen".
Oman mielenrauhansa vuoksi täytyisi kai hyväksyä se, että maailma ei ole oikeudenmukainen, eikä kuolema tietyissä oloissa ole sellainen tragedia millaisena se meillä tahdotaan nähdä. Pelastaa ihmishenkiä, pelastaa lapsia, mutta mihin, millaisiin oloihin ?

Kerroinkin täällä näkemästäni elokuvasta "Kapernaum, kaaoksen lapset". Siinä libanonilainen katulapsi haastoi vanhempana oikeuteen, koska he olivat saattaneet hänet maailmaan, sellaisiin oloihin, joissa hänellä ja hänen sisaruksillaan ei ollut minkäänlaista mahdollisuutta selviytyä, päästä kurjuudesta pois. Näinköhän vain, väestönkasvun pysäyttäminenkin jää lasten kontolle ?

"Anonyymi"


Tuo tuntuu todelliselta.
Mutta eipäs sorruta noin alhaalle.
Aloitukseni koskee paljon laajenpaa asiaa.

H.

Asian voisi pelkistää ihmiskunnan kohtalo kysymykseksi, jollei ilmastonmuutosta ratkaista ei kohta tarvitse ratkaista paljon muutakaan, voi olla tämä ja seuraava sukupolvi ovat onnekkaimpia.

Tuo on kyllä käynyt minullakin mielessä, 13.29. Kun on katsellut dokumenttejä ja kuunnellut muutamaa, jolla on ollut ensikäden tietoa avustusten käytöstä ja niistä seikoista, joita itse kulttuuri asettaa vastuun ottamisen ja muutoksen esteeksi.

- Paljos näistä kasvaa? kysyin Jesseltä kun ihmisiä alkoi tulla maailmaan.
- Noh, ei sillä tärkeää merkitystä ole.
- Jos alkaa olemaan, on faijalla aina se veden-paisumus.
Jäät ovat alkaneet sulaa.

H.

Joo mutta sekoileva syyttäjä ilmoitti että jos katuu puheitaan jne.

Eli kyseessä on raaka sensuuri
jolla sekoileva syyttäjä pyrkii mielipiteen ohjailuun

Kyllä kai Suomi yhden totuudenpuhujan sietää, kunhan ei saa joukkoja taakseen (Linkola).
Kun hän on vielä kulttuurisukua, valittu maan älymystöön kuuluvaksi ja julistus on vastaansanomatonta niin kai se takaa tietyn koskemattomuuden.
Hänhän on myös hillitty ja maltillinen esiintyjä, toisin kuin teksteistä voisi luulla.
Kuka nyt "Penaa" pelkäisi - ellei lasketa mukaan sähkölaitteita, jotka tahtoivat simahtaa, joka kerta kun LInkola saapui paikalle, kerrotaan..))

No Linkola on VIHREÄ, silloin saa.

Anonyymi kirjoitti:

No Linkola on VIHREÄ, silloin saa.

Linkola ei ole koskaan kuulunut Vihreään puolueeseen, siis tähän, joka on voimassa.
Hän sanoutui heti alussa irti sen linjauksista ja povasi puolueelle menestystä "mitä enemmän he alkavat muistuttaa sosiaalidemokraatteja"..))

demeter1 kirjoitti:

Linkola ei ole koskaan kuulunut Vihreään puolueeseen, siis tähän, joka on voimassa.
Hän sanoutui heti alussa irti sen linjauksista ja povasi puolueelle menestystä "mitä enemmän he alkavat muistuttaa sosiaalidemokraatteja"..))

Lue lisää

No eihän nämä "vihreät" olekkaan mitään vihreitä, lentelevät enimmäkseen sinne-tänne lentokoneilla ja taitaapa se luonnonsuojelu olla vähemmässä arvossa kuin maahanmuuttajien asia..jos nyt esimerkki tuollaisesta nyky-vihreästä laadittaisiin olisi se hieman tämänmallinen: Mies, ikä 30-40 tukka poninhännällä, alituiseen villapusero päällänsä, enemmän kuin mielellään "parantaa maailmaa" ystävineen, joukossa jossa "höpöheinän" polttelu enemmän kuin usein, pyöreät lasit päässään..
Koulunkäynnin heittänyt kesken, työtön, yhteiskunnan varoilla elelevä, kuitenkin mahdollisesti syystä tai toisesta johtuen hakenut ja saanut "apurahoja"...
Arkkityyppi moisesta kummajaisesta.

demeter1 kirjoitti:

Linkola ei ole koskaan kuulunut Vihreään puolueeseen, siis tähän, joka on voimassa.
Hän sanoutui heti alussa irti sen linjauksista ja povasi puolueelle menestystä "mitä enemmän he alkavat muistuttaa sosiaalidemokraatteja"..))

Lue lisää

Vihreät on tasitolaidaatteen kyllästämiä, luontoa mini ei ole nähnytkään. Asuvat kantakaupungissa, monet rikkaitten hemmoteltuja kakaroita ja monet yhteiskunnan siivellä. Kotimaan asiat ei niitä kiinnosta, keräävät mainetta maailman halaajina.

Anonyymi kirjoitti:

Vihreät on tasitolaidaatteen kyllästämiä, luontoa mini ei ole nähnytkään. Asuvat kantakaupungissa, monet rikkaitten hemmoteltuja kakaroita ja monet yhteiskunnan siivellä. Kotimaan asiat ei niitä kiinnosta, keräävät mainetta maailman halaajina.

Lue lisää

Ai vielä vihreät ovat puhuttaneet täällä. Tuo Anonyymin 30.12. 20.13. esittämä kuvaus Vihreistä tuntuu etäisesti tutulta..)) Tämän päivän vihreitä en tunne kuin lehtiseurannan perusteella. Nyt on jo menossa vähintäinkin "toinen aalto" ja Linkolan ennustus näyttää käyneen toteen. Demarit ja Vihreät ja miksei myös Vasemmistoliitto, onko paljon eroa ?

Eikös tuosta yhden lapsen politiikasta ole jo luovuttu Kiinassa ?

demeter1 kirjoitti:

Eikös tuosta yhden lapsen politiikasta ole jo luovuttu Kiinassa ?

Siitä oli seurauksena , että nyt nuoret miehet ei löydä vaimoja, kun tyttölapsia syntyi jostain syystä todella vähän-

Anonyymi kirjoitti:

Siitä oli seurauksena , että nyt nuoret miehet ei löydä vaimoja, kun tyttölapsia syntyi jostain syystä todella vähän-

Niin siinä taisi käydä. Ei hyvä sekään.

Tuota, mikä se varoitus oli ? Eero Paloheimo on kai edelleenkin aktiivinen. Ei kuulu Vihreään puolueeseen hänkään...