Jt uskonto on kohtuuton taakka

Ajattelitko, että Jt-kokouksiin osallistumalla sitten voisi välttää kuoleman? Ei sellaista tarjousta ole pöydällä. Siinä haaskaa vain ainoaa varmaa elämäänsä, tavoitellen paratiisipaikkaa, josta ei ole mitään takeita.

Anonyymi kirjoitti:

Ajattelitko, että Jt-kokouksiin osallistumalla sitten voisi välttää kuoleman? Ei sellaista tarjousta ole pöydällä. Siinä haaskaa vain ainoaa varmaa elämäänsä, tavoitellen paratiisipaikkaa, josta ei ole mitään takeita.

Lue lisää

Sitähän jt korostavat. Kokouksissa täytyy käydä. Muuten joutuu matojen ruuaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Sitähän jt korostavat. Kokouksissa täytyy käydä. Muuten joutuu matojen ruuaksi.

Kaikenlaista voi sanoa. Kysy sinä todisteita, millä perusteella tulisi uskoa, että kokouksissa käymällä välttäisi matojen ruuaksi joutumisen.

Anonyymi kirjoitti:

Sitähän jt korostavat. Kokouksissa täytyy käydä. Muuten joutuu matojen ruuaksi.

Tämä on ihan ikivanha temppu, jota kulttimaiset ryhmät laajalti käyttävät ihmisten kontrollointiin. Pelko on alkukantaisista tunteista ehkä voimakkain, joten pelon lietsominen on tehokas tekniikka saada ihmiset tekemään mitä käsketään. Kaikki nämä uskonnolliset kultit opettavat samaa: Huonosti käy, jos erkanet ryhmästä. Ryhmän ulkopuolella ei koskaan ole näiden kulttien mukaan onnea. Kunhan ymmärtää psykologian tämän manipulointimetodin takana, se menettää tehonsa. Se on pelkkä tyhjä bluffi.

Jos pelottelun yli on vaikea päästä, ala tutkia uskonnollisia kultteja kuten Shincheonji Church of Jesus, Moonies, Mormonikirkko, Iglesia ni Cristo ja Providence aka JMS, niin huomaat niiden suoltavan ihan samaa pelottelupotaskaa kuin Vartiotorni-seura. Nämäkin kirkot väittävät olevansa ainoita pelastuksen tarjoavia tosiuskontoja. Tieto lisää ymmärrystä ja lievittää tuskaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on ihan ikivanha temppu, jota kulttimaiset ryhmät laajalti käyttävät ihmisten kontrollointiin. Pelko on alkukantaisista tunteista ehkä voimakkain, joten pelon lietsominen on tehokas tekniikka saada ihmiset tekemään mitä käsketään. Kaikki nämä uskonnolliset kultit opettavat samaa: Huonosti käy, jos erkanet ryhmästä. Ryhmän ulkopuolella ei koskaan ole näiden kulttien mukaan onnea. Kunhan ymmärtää psykologian tämän manipulointimetodin takana, se menettää tehonsa. Se on pelkkä tyhjä bluffi.

Jos pelottelun yli on vaikea päästä, ala tutkia uskonnollisia kultteja kuten Shincheonji Church of Jesus, Moonies, Mormonikirkko, Iglesia ni Cristo ja Providence aka JMS, niin huomaat niiden suoltavan ihan samaa pelottelupotaskaa kuin Vartiotorni-seura. Nämäkin kirkot väittävät olevansa ainoita pelastuksen tarjoavia tosiuskontoja. Tieto lisää ymmärrystä ja lievittää tuskaa.

Lue lisää

Jehovan todistajat avaavat yleensä keskustelun jostain ajankohtaisesta aiheesta (ongelmasta) johon Jumalan valtakunta on ainoa ratkaisu. Tai sitten kivoja paratiisikuvia suoraan. Kummassakin tapauksessa kiinnostuneelle opetetaan pian, että järjestö on ikään kuin Nooan arkki, jossa täytyy olla voidakseen pelastua tulevasta harmageddonista. Ilmaiseksi sinne ei saa lippua, vaan pitää tehdä saarnaamistyötä, muuten tulee verivelkaiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikenlaista voi sanoa. Kysy sinä todisteita, millä perusteella tulisi uskoa, että kokouksissa käymällä välttäisi matojen ruuaksi joutumisen.

Kaikkihan ovat tähän asti joutuneet matojen ruuaksi. En ole vuosiin enää käynyt JT kokouksissa, ja voin sanoa, että voin huomattavasti paremmin.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikkihan ovat tähän asti joutuneet matojen ruuaksi. En ole vuosiin enää käynyt JT kokouksissa, ja voin sanoa, että voin huomattavasti paremmin.

JT-kokousten jättäminen säästää aikaa ja hermoja. Minun aikanani kokouksia oli vielä kolmena päivänä viikossa (tiistai-ilta, torstai-ilta ja sunnuntai). Käytännössä matkoineen ja valmistautumisineen ne veivät koko nuo illat ja sunnuntaistakin ison osan. Toki samalla saattoi olla jotain sosiaalista toimintaa esim. sunnuntain kokouksen jälkeen kyläilyä, mikä saattoi olla joskus mukavaakin. Yleisesti ottaen kokousrumba tuntui kuitenkin raskaalta taakalta. Lisäksi ohjelma oli tietenkin sitä "tottele Jehovaa, tee enemmän" -syyllistämistä, välillä paratiisisyöttiä vilautellen. "Ehdit elää sitten paratiisissa täysillä". Entä jos en ehdikään ja paratiisia ei tulekaan? Tätä näkökulmaa ei käsitelty.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikenlaista voi sanoa. Kysy sinä todisteita, millä perusteella tulisi uskoa, että kokouksissa käymällä välttäisi matojen ruuaksi joutumisen.

Niin, laittakoot nyt jt todisteita, että kokouksissa käymällä ei joudu matojen ruuaksi.

Anonyymi kirjoitti:

JT-kokousten jättäminen säästää aikaa ja hermoja. Minun aikanani kokouksia oli vielä kolmena päivänä viikossa (tiistai-ilta, torstai-ilta ja sunnuntai). Käytännössä matkoineen ja valmistautumisineen ne veivät koko nuo illat ja sunnuntaistakin ison osan. Toki samalla saattoi olla jotain sosiaalista toimintaa esim. sunnuntain kokouksen jälkeen kyläilyä, mikä saattoi olla joskus mukavaakin. Yleisesti ottaen kokousrumba tuntui kuitenkin raskaalta taakalta. Lisäksi ohjelma oli tietenkin sitä "tottele Jehovaa, tee enemmän" -syyllistämistä, välillä paratiisisyöttiä vilautellen. "Ehdit elää sitten paratiisissa täysillä". Entä jos en ehdikään ja paratiisia ei tulekaan? Tätä näkökulmaa ei käsitelty.

Lue lisää

Suuri määrä ihmisiä on uhrannut koko elämänsä Jt uskonnon takia. Paratiisin piti tulla jo 1975 syksyllä. Sitä ei kuitenkasn tullut, eikä selityksiä annettu. Odotusta on pidetty yllä toistelemalla kohta ja pian. Vuosikymmenestä toiseen se on ollut sitä samaa. Ihmisiä on kuillut suuret määrät, eivätkä he päässeet näkemään paratiisia. Ylösnousemusta sitten odottavat haudassa, kun koko nykyinen elämä on uhrattu uskonnolle. Siellä on mukavaa haudassa levätä, ja seurata maailman tapahtumia, ja odottaa ylösnousemusta.

Ei sitä aikoinaankaan juostu missään työpaikoissa. Kaikki eivät jaksa edes maailmannkovaa tahtia. Liukuhihnatyötä päivästä toiseen. Sitten paletaaan loppuun. Kaikki eivät todellakaan jaksa tahtia, minkälaisen yhteiskunnan ovat ihmiset luoneet. On ihmisiä, jotka ovat korkeassa asemass, ja jättävät kaiken taakseen, ja lähtevät jonnekin kauas rauhalllista elämää elämään. On ihmisuä esimerkiksi Venäjän maaseudulla, jotka elävät mökissään, ha saavat elanronsa omalta kasvimaaltaan. Monet tyytyvät elämään vastimatonta elämää, koska eivät jaksa juosta ryöpaikoilla yhä kiihtyvämmäsdä tahdissa. Se on monille kauhistus. Minulle ei sovi juokseminen kellon rahdussa kuuma peruna suussa, kun ei edes syödä ehdi.ihmiset ovat luoneet tämän maailman tällaiseksi. Toisille uraputki on henki ja elämä. Kaikki eivät sovi tuollaiseen maailmaan.

JT-ihanne tienraivaus ja osa-aikatyö ei anna mahdollisuutta toisten elättämiseen verojen kautta. Eri asia ne, jotka ovat tavoitelleet maallista hyvää JT-ihanteiden vastaisesti ja onnistuneet siinä.

>>on vain pienen pieni teeskentelijöiden vähemmistö sitä mieltä että tilaisuudet on "tylsääkin tylsempää seurattavaa".

Jehovan todistajissa tällaisen asian tutkiminen on sikäli hankalaa, ettei kielteisten ajatusten esiin tuomista pidetä sopivana eikä seurakunnissa ole avointa keskustelukulttuuria, jossa myös kriittisiä ajatuksia saisi tuoda esiin.

Emme siis oikeastaan voi suoraan tutkia, miten JT-seurakunnissa kokouksiin todella suhtaudutaan.

Anonyymi kirjoitti:

JT-ihanne tienraivaus ja osa-aikatyö ei anna mahdollisuutta toisten elättämiseen verojen kautta. Eri asia ne, jotka ovat tavoitelleet maallista hyvää JT-ihanteiden vastaisesti ja onnistuneet siinä.

Lue lisää

JT -elämä ei ole kadehdittavaa.

Teeskentely ja pakko ovat kaksi eri asiaa. Kun pakotetaan käymään kokouksissa, ja sinne mennään pakosta, se ei ole ulkokultaista teeskentelyä. Mutta jos kokouksissa käyminen olisi vapaaehtoista, ja vaikka inhoaa niitä, ja menee sinne, niin se on teeskentelyä, vaikka ei ole pakko mennä. Mutta pakotettu ei teeskentele. Jos uhataan kuolemalla, jos ei mene kokouksiin, niin ei sellainen ole teeskentelyä.

Anonyymi kirjoitti:

JT-ihanne tienraivaus ja osa-aikatyö ei anna mahdollisuutta toisten elättämiseen verojen kautta. Eri asia ne, jotka ovat tavoitelleet maallista hyvää JT-ihanteiden vastaisesti ja onnistuneet siinä.

Lue lisää

Kuitenkin korkeasti koulutettujen ammattitaidon hyödyntäminen kelpaa, kun on aika mennä esim. lääkäriin.

Anonyymi kirjoitti:

Kuitenkin korkeasti koulutettujen ammattitaidon hyödyntäminen kelpaa, kun on aika mennä esim. lääkäriin.

Näin on. Jos kaikki olisivat noudattaneet JT sääntöjä, olisi sairauden iskiessä tai hammassäryn kohdalla kauhea tilanne. Apua ei saisi mistään. Lääkkeitäkään ei olisi, kun kukaan ei saisi kouluttautua korkealle. Ei olisi turkijoita. Lista on pitkä. Mutta he eivät vaadi kouluttamattomuutta muilta kuinnJT jäseniltä.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on. Jos kaikki olisivat noudattaneet JT sääntöjä, olisi sairauden iskiessä tai hammassäryn kohdalla kauhea tilanne. Apua ei saisi mistään. Lääkkeitäkään ei olisi, kun kukaan ei saisi kouluttautua korkealle. Ei olisi turkijoita. Lista on pitkä. Mutta he eivät vaadi kouluttamattomuutta muilta kuinnJT jäseniltä.

Lue lisää

He uskovat pikaiseen loppuun, niin kuinnovat koko historiansa ajan uskoneet. Paratiisissa ei tarvita tämän maailman ammatteja.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on. Jos kaikki olisivat noudattaneet JT sääntöjä, olisi sairauden iskiessä tai hammassäryn kohdalla kauhea tilanne. Apua ei saisi mistään. Lääkkeitäkään ei olisi, kun kukaan ei saisi kouluttautua korkealle. Ei olisi turkijoita. Lista on pitkä. Mutta he eivät vaadi kouluttamattomuutta muilta kuinnJT jäseniltä.

Lue lisää

Ihan silkkaa hapatusta muutenkin tämä puhe siitä, ettei muka olla osa tätä maailmaa. Järjestö ulvoo, kun Norja ottaa pois valtiontuet. Hallitukset ja valtiot ovat Paholaisen vallassa, mutta kyllä se Paholaisen systeemin raha kuitenkin kelpaisi. Mitä tuollaisen perään itkemään, jos ei haluta olla osa tätä maailmaa? Ei olla osa poliittisia laitoksia ja järjestöjä, mutta pyöritään kuitenkin samoissa lakanoissa YK:n kanssa melkein kymmenen vuotta?
Ja sinne ensiapuun mennään heti vinkumaan apua korkeasti koulutetuilta ihmisiltä, kun umpilisäkkeen kohdalta alkaa pistää. Antaisi luonnon hoitaa tehtävänsä ja luottaisi siihen, että on ollut riittävän kuuliainen hallintoelimelle ja sitä heräisi myöhemmin paratiisissa. Mitä tässä maailmassa kitkuttamaan, jos kerran vilpittömästi uskoo, että se on mennyt aikapäiviä sitten päin prinkkalaa ja pahemmaksi menee?

Anonyymi kirjoitti:

Ihan silkkaa hapatusta muutenkin tämä puhe siitä, ettei muka olla osa tätä maailmaa. Järjestö ulvoo, kun Norja ottaa pois valtiontuet. Hallitukset ja valtiot ovat Paholaisen vallassa, mutta kyllä se Paholaisen systeemin raha kuitenkin kelpaisi. Mitä tuollaisen perään itkemään, jos ei haluta olla osa tätä maailmaa? Ei olla osa poliittisia laitoksia ja järjestöjä, mutta pyöritään kuitenkin samoissa lakanoissa YK:n kanssa melkein kymmenen vuotta?
Ja sinne ensiapuun mennään heti vinkumaan apua korkeasti koulutetuilta ihmisiltä, kun umpilisäkkeen kohdalta alkaa pistää. Antaisi luonnon hoitaa tehtävänsä ja luottaisi siihen, että on ollut riittävän kuuliainen hallintoelimelle ja sitä heräisi myöhemmin paratiisissa. Mitä tässä maailmassa kitkuttamaan, jos kerran vilpittömästi uskoo, että se on mennyt aikapäiviä sitten päin prinkkalaa ja pahemmaksi menee?

Lue lisää

Taloudellista apuakin juostaan usein hakemassa Sosiaalitoimistosta. Siitä oikein sanottiin kerran Vartiotornin tutkistelun yhteudessä,, että nykyisin ei köyhiä tarvitse auttaa, kun Sosiaalitoimisto auttaa. Maailmaa hyödynnetään monin tavoin.

Anonyymi kirjoitti:

Taloudellista apuakin juostaan usein hakemassa Sosiaalitoimistosta. Siitä oikein sanottiin kerran Vartiotornin tutkistelun yhteudessä,, että nykyisin ei köyhiä tarvitse auttaa, kun Sosiaalitoimisto auttaa. Maailmaa hyödynnetään monin tavoin.

Lue lisää

Tuon sanoi tutkistelun johtaja.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on. Jos kaikki olisivat noudattaneet JT sääntöjä, olisi sairauden iskiessä tai hammassäryn kohdalla kauhea tilanne. Apua ei saisi mistään. Lääkkeitäkään ei olisi, kun kukaan ei saisi kouluttautua korkealle. Ei olisi turkijoita. Lista on pitkä. Mutta he eivät vaadi kouluttamattomuutta muilta kuinnJT jäseniltä.

Lue lisää

" sairauden iskiessä "

-Meikäläinen sanoi naapurille, jehovantodistajalle, että emmeköhän nyt rukoile ja kiitä Jehovaa kun on antanut keksiä uutta hoitoa siihen Parkinsonin tautiinkin.

Hän sanoi ettei kiitä, koska heidät opetetaan valtakunnansalilla ja vartiotornissa odottamaan maailmanloppua, ja silloin kiinnittämään huomiota kaikkeen kielteiseen, kuten sairauksien pahenemiseen, jolloin heidän tulee iloita siitä, että maailmanlopusta on taas todiste ja se siis on lähempänä. Kuten vartiotorni neuvoo ja opettaa myös.

Rajoittuipa se elämä mihin tahansa, on se sentään sata kertaa miellyttävämpää kuin jossakin kokouksessa itsensä kipeäksi istuminen kuuntelemassa puheita, jotka eivät kiinnosta pätkän vertaa.

Anonyymi kirjoitti:

Teeskentely ja pakko ovat kaksi eri asiaa. Kun pakotetaan käymään kokouksissa, ja sinne mennään pakosta, se ei ole ulkokultaista teeskentelyä. Mutta jos kokouksissa käyminen olisi vapaaehtoista, ja vaikka inhoaa niitä, ja menee sinne, niin se on teeskentelyä, vaikka ei ole pakko mennä. Mutta pakotettu ei teeskentele. Jos uhataan kuolemalla, jos ei mene kokouksiin, niin ei sellainen ole teeskentelyä.

Lue lisää

Jehovan todistajissa ei ole lupaa tuoda esille kielteisiä tuntemuksia sen takia, mitä järjestö vaatii. Jos kokouksia tuntuu olevan liikaa, se tulkitaan osoitukseksi väärästä asenteesta tai teeskentelystä. Vika on aina yksilössä, ei koskaan järjestössä.

Anonyymi kirjoitti:

Taloudellista apuakin juostaan usein hakemassa Sosiaalitoimistosta. Siitä oikein sanottiin kerran Vartiotornin tutkistelun yhteudessä,, että nykyisin ei köyhiä tarvitse auttaa, kun Sosiaalitoimisto auttaa. Maailmaa hyödynnetään monin tavoin.

Lue lisää

Noin JT:t väistävät köyhien auttamisen, johon sentään on suora Raamatun malli ja kehoitus. Raamattua luetaan valikoivasti ja väännellen.

Pakosta siellä kokouksissa on käyty. En olisi halunnut käydä yhtäkään kertaa. En edes käsitä, mikä siellä on sellaista, mitä en osaa itse lukea.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan silkkaa hapatusta muutenkin tämä puhe siitä, ettei muka olla osa tätä maailmaa. Järjestö ulvoo, kun Norja ottaa pois valtiontuet. Hallitukset ja valtiot ovat Paholaisen vallassa, mutta kyllä se Paholaisen systeemin raha kuitenkin kelpaisi. Mitä tuollaisen perään itkemään, jos ei haluta olla osa tätä maailmaa? Ei olla osa poliittisia laitoksia ja järjestöjä, mutta pyöritään kuitenkin samoissa lakanoissa YK:n kanssa melkein kymmenen vuotta?
Ja sinne ensiapuun mennään heti vinkumaan apua korkeasti koulutetuilta ihmisiltä, kun umpilisäkkeen kohdalta alkaa pistää. Antaisi luonnon hoitaa tehtävänsä ja luottaisi siihen, että on ollut riittävän kuuliainen hallintoelimelle ja sitä heräisi myöhemmin paratiisissa. Mitä tässä maailmassa kitkuttamaan, jos kerran vilpittömästi uskoo, että se on mennyt aikapäiviä sitten päin prinkkalaa ja pahemmaksi menee?

Lue lisää

Jehovan todistajien uskonto perustuu tietyllä tapaa loisimiseen. Otetaan sananvapaus, lääketieteen apu, teknologian hyödyt, oikeuslaitoksen apu ja taloudelliset tuet, mutta annetaan vastineeksi ihmisoikeuksien loukkauksia, rikosten peittelyä ja taloudellista vahinkoa yhteiskunnalle mm. kehoittamalla välttämään korkeakoulutusta, silloinkin kun se sopisi yksilön kyvyille ja olisi yhteiskunnankin kannalta hyödyllistä, ja tinkimään palkkatyöstä kenttäpalveluksen hyväksi. Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi.

Anonyymi kirjoitti:

" sairauden iskiessä "

-Meikäläinen sanoi naapurille, jehovantodistajalle, että emmeköhän nyt rukoile ja kiitä Jehovaa kun on antanut keksiä uutta hoitoa siihen Parkinsonin tautiinkin.

Hän sanoi ettei kiitä, koska heidät opetetaan valtakunnansalilla ja vartiotornissa odottamaan maailmanloppua, ja silloin kiinnittämään huomiota kaikkeen kielteiseen, kuten sairauksien pahenemiseen, jolloin heidän tulee iloita siitä, että maailmanlopusta on taas todiste ja se siis on lähempänä. Kuten vartiotorni neuvoo ja opettaa myös.

Lue lisää

No niin, oletko itse hakenut apua patologisen valehteluoireyhtymän parantamiseksi?

Anonyymi kirjoitti:

Taloudellista apuakin juostaan usein hakemassa Sosiaalitoimistosta. Siitä oikein sanottiin kerran Vartiotornin tutkistelun yhteudessä,, että nykyisin ei köyhiä tarvitse auttaa, kun Sosiaalitoimisto auttaa. Maailmaa hyödynnetään monin tavoin.

Lue lisää

Taisi kuulolaitteessa olla heikko patteri ja kuulolaite kiinni heikkolahjaisessa päässä. Tosiasiassa taisi jäädä VT taas välistä? Tahallisen väärinymmärtämisen välttämiseksi kannattaa tutustua kommentoimaansa aineistoon ennenkuin jakelee aivoilmavaivoja julkisuuteen.

Anonyymi kirjoitti:

Taisi kuulolaitteessa olla heikko patteri ja kuulolaite kiinni heikkolahjaisessa päässä. Tosiasiassa taisi jäädä VT taas välistä? Tahallisen väärinymmärtämisen välttämiseksi kannattaa tutustua kommentoimaansa aineistoon ennenkuin jakelee aivoilmavaivoja julkisuuteen.

Lue lisää

Millä tavalla Jehovan todistajat sitten auttavat köyhiä? En ole kuullut, että järjestössä juurikaan virtaisi raha järjestöltä jäsenille päin. Katastrofiapua annetaan joillekin alueille, mutta se ei ole kaikkialla kaikkina aikoina voimassa tietenkään, vaan pikemminkin harvinainen poikkeus. Tavallisia ihmisiä taloudellisessa ahdingossa ei järjestö auta.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovan todistajien uskonto perustuu tietyllä tapaa loisimiseen. Otetaan sananvapaus, lääketieteen apu, teknologian hyödyt, oikeuslaitoksen apu ja taloudelliset tuet, mutta annetaan vastineeksi ihmisoikeuksien loukkauksia, rikosten peittelyä ja taloudellista vahinkoa yhteiskunnalle mm. kehoittamalla välttämään korkeakoulutusta, silloinkin kun se sopisi yksilön kyvyille ja olisi yhteiskunnankin kannalta hyödyllistä, ja tinkimään palkkatyöstä kenttäpalveluksen hyväksi. Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi.

Lue lisää

> Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Paha putkinäkemyssyndrooma ja yleistietovajavuus sinulla. Veroja maksamalla saa tiettyjä palveluja vastineeksi.

Resursseja kuluttaa väkivaltarikollisuus, päihdeongelmat ja epärehellisyys; harvemmin yhdistetään Jehovan todistajiin.

Sairauksia aiheuttaa usein epäterveelliset elämäntavat ja elämänhallinnan ongelmat; harvemmin yhdistetään Jehovan todistajiin.

Ne sairaudet joiden syitä ei voida kohdistaa suoraan ihmisen toimintaan vaivaa myös todistajia. Sairauksien aiheuttamisesta sinulla lienee muutakin tutkimustietoa kuin JThate- höpinät?

Mitä hyödyllistä itse annat yhteiskunnalle vai loisitko itse kertoilemalla satuja?

Anonyymi kirjoitti:

> Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Paha putkinäkemyssyndrooma ja yleistietovajavuus sinulla. Veroja maksamalla saa tiettyjä palveluja vastineeksi.

Resursseja kuluttaa väkivaltarikollisuus, päihdeongelmat ja epärehellisyys; harvemmin yhdistetään Jehovan todistajiin.

Sairauksia aiheuttaa usein epäterveelliset elämäntavat ja elämänhallinnan ongelmat; harvemmin yhdistetään Jehovan todistajiin.

Ne sairaudet joiden syitä ei voida kohdistaa suoraan ihmisen toimintaan vaivaa myös todistajia. Sairauksien aiheuttamisesta sinulla lienee muutakin tutkimustietoa kuin JThate- höpinät?

Mitä hyödyllistä itse annat yhteiskunnalle vai loisitko itse kertoilemalla satuja?

Lue lisää

Kyllä Jehovan todistajissa on väkivaltarikollisuutta (myös seksuaalista), päihdeongelmia ja epärehellisyyttä. Ja kyllä nämä osataan myös yhdistää todistajiin ja heidän järjestöönsä, Jehova saa mainetta.

Jotkin vähäiset hyvät piirteet kuten kohtalaisen terveet elämäntavat eivät kokonaisuutta pelasta, eivätkä ne varsinkaan tee uskonnosta totta. Onhan mormoneilla vielä todistajiakin terveemmät elämäntavat, eikä se Jehovan todistajienkaan mielestä tee näiden uskonnosta totta. Myös helluntailaiset elävät yleensä terveellisesti, eivät tupakoi eivätkä käytä edes alkoholia.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovan todistajissa ei ole lupaa tuoda esille kielteisiä tuntemuksia sen takia, mitä järjestö vaatii. Jos kokouksia tuntuu olevan liikaa, se tulkitaan osoitukseksi väärästä asenteesta tai teeskentelystä. Vika on aina yksilössä, ei koskaan järjestössä.

Lue lisää

Koko JT uskonto on vaativien miesten mitoittama. Sillä ei ole väliä, onko lapsi, aikuinen, nainen vai mies. Samat vaatimukset ovat mitoittaneet kaikille. Kuitenkin avioliitossa vaaditaan naistenntekevön naisten töitä, ja miesten tekevän miesten töitä. Mutta JT uskonnossa ei millään ole enää väliä. Silloin naisen on suoritettava kuin mies.

Anonyymi kirjoitti:

> Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Paha putkinäkemyssyndrooma ja yleistietovajavuus sinulla. Veroja maksamalla saa tiettyjä palveluja vastineeksi.

Resursseja kuluttaa väkivaltarikollisuus, päihdeongelmat ja epärehellisyys; harvemmin yhdistetään Jehovan todistajiin.

Sairauksia aiheuttaa usein epäterveelliset elämäntavat ja elämänhallinnan ongelmat; harvemmin yhdistetään Jehovan todistajiin.

Ne sairaudet joiden syitä ei voida kohdistaa suoraan ihmisen toimintaan vaivaa myös todistajia. Sairauksien aiheuttamisesta sinulla lienee muutakin tutkimustietoa kuin JThate- höpinät?

Mitä hyödyllistä itse annat yhteiskunnalle vai loisitko itse kertoilemalla satuja?

Lue lisää

"Resursseja kuluttaa väkivaltarikollisuus, päihdeongelmat ja epärehellisyys; harvemmin yhdistetään Jehovan todistajiin."

Sellaisia terveisiä täältä Vartiotorni-kuplan ulkopuolelta, että viimeisen kohdalla olet väärässä. Luule mitä haluat, mutta ei teitä kovin rehellisenä väkenä pidetä.

Noin muuten te kyllä kulutatte resursseja ääriopeillanne ja niistä koituvilla seurauksilla. Harmalla ja demoneilla pelottelu sekä sosiaaliseen eristämiseen perustuva karttamisrangaistus ovat ajaneet ihmisiä loppuun ja mielenterveyspalveluiden jonoon.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Jehovan todistajissa on väkivaltarikollisuutta (myös seksuaalista), päihdeongelmia ja epärehellisyyttä. Ja kyllä nämä osataan myös yhdistää todistajiin ja heidän järjestöönsä, Jehova saa mainetta.

Jotkin vähäiset hyvät piirteet kuten kohtalaisen terveet elämäntavat eivät kokonaisuutta pelasta, eivätkä ne varsinkaan tee uskonnosta totta. Onhan mormoneilla vielä todistajiakin terveemmät elämäntavat, eikä se Jehovan todistajienkaan mielestä tee näiden uskonnosta totta. Myös helluntailaiset elävät yleensä terveellisesti, eivät tupakoi eivätkä käytä edes alkoholia.

Lue lisää

Yritä nyt päättää mitä mieltä olet sen sijaan että siirtelet maaleja disinformaation levittämisen nimissä. Yleinen assosiaatio on hieman eri asia kuin pääsi sisällä olevat käsitteelliset hyytymät ja poikkeamat.

En väittänytkään elämäntapojen "pelastavan kokonaisuutta" vaan osoitin että julistamasi yleistykset eivät pidä paikkaansa. Jokainen yksilö vastaa tekemisistään mutta JT:t yhteisönä pyrkii ja ohjeistetaan toimimaan korkeiden moraalimittapuiden mukaan ja näistä periaatteista lipsuvat eivät pitkään ole enää todistajia.

> > Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Vastasin tähän törkeään väittämääsi tuomalla esiin yhteiskunnalliset tosiasiat. Sinä vastaat niihin vetoamalla "kokonaisuuteen", mormooneihin ja helluntalaisiin. Reaalimaailma ei taida olla vahvinta aluettasi ja nyt esittelet julkisesti joko tahallaan tai tahattomasti sisäistämiäsi JThate- lähtöisiä käsitteitä ja väitteitä. Syyllistyt samanlaisen virheellisen ja provokatiivisen propagandan levittämiseen kuin koettiin 30-luvun germaanisilla alueilla. Sellaisille tyypeille on oma nimityksensäkin.

Anonyymi kirjoitti:

"Resursseja kuluttaa väkivaltarikollisuus, päihdeongelmat ja epärehellisyys; harvemmin yhdistetään Jehovan todistajiin."

Sellaisia terveisiä täältä Vartiotorni-kuplan ulkopuolelta, että viimeisen kohdalla olet väärässä. Luule mitä haluat, mutta ei teitä kovin rehellisenä väkenä pidetä.

Noin muuten te kyllä kulutatte resursseja ääriopeillanne ja niistä koituvilla seurauksilla. Harmalla ja demoneilla pelottelu sekä sosiaaliseen eristämiseen perustuva karttamisrangaistus ovat ajaneet ihmisiä loppuun ja mielenterveyspalveluiden jonoon.

Lue lisää

> Luule mitä haluat, mutta ei teitä kovin rehellisenä väkenä pidetä >

Se että muodostat mielipiteesi pelkästään marginaalisen, todistajia vastaan kohdistetun informaation perusteella, ei tee mielipiteestäsi luuloa laadukkaampaa. Rehellisyytesi kyllä kärsii siitä, että uskot disinformatiivisiin tietolähteisiin sokeasti ja tosiasioiden vastaisesti.

> Harmalla ja demoneilla pelottelu sekä sosiaaliseen eristämiseen perustuva karttamisrangaistus ovat ajaneet ihmisiä loppuun ja mielenterveyspalveluiden jonoon >

Harmalla ja demoneilla ei voi "pelotella" kun tietää, mitä Raamattu näistä aiheista kertoo. Väittämäsi kertoo paljon tietämyksesi tasosta ja tavoitteistasi vaikuttaa muiden kaltaistesi mielikuviin.

Ihminen joka ei halua yhdistää itseään enää Jehovan todistajiin, tekee valintansa tietoisesti. Ihminen voi "ajaa itsensä loppuun" monella tapaa. Yksi tapa on siirtää itsensä tahallaan aiemmin tärkeänä pitämänsä yhteisön ulkopuolelle toimien yhteisön arvostamien normien vastaisesti. Se että huonojen, henkilökohtaisten valintojensa ja siitä seuranneiden, tiedossa olevien seurausten takia ajautuu ongelmiin ja syyttää siitä muita, ei tee "muista" syyllistä.

"Itsensä loppuun ajamista" yleensä vielä vauhditetaan näissä tapauksissa erilaisin itsesääliä ja jälkiviisautta ruokkivin tavoin, joihin usein syynä on JThate- materiaaliin sortuminen. Tällaisen materiaalin tavoite on esittää erilaisin epärehellisin keinoin ex-JT "uhrina" jolle on tehty vääryyttä. Ajatus tietysti hivelee ihmistä joka hakee syyllistä tilanteelleen.

Nyt on korostettava sitä, että useimmat JT-järjestöstä poistuneet kantavat vastuunsa ja ratkaisujensa seuraukset eleettömästi. He eivät ala etsimään tekosyitä ratkaisulleen tai syyllistä ketään. Tiet erkanevat ja joissain tapauksissa yhdistyvät jälleen. Todistajayhteisö ei ota jälkikäteen kantaa järjestöstä poistuneen ratkaisuihin eikä niin tee yleensä yhteisöstä poistunutkaan.

Voi olla, että jotkut joutuvat turvautumaan elämänvalintojensa seurauksena yhteiskunnan varaamiin mielenterveyspalveluihin ja voi olla, että osasyy ongelmiin liittyy sosiaalisten yhteyksien menettämiseen. Ihmisen tulee kuitenkin monessa muussakin tilanteessa sopeutua vallitseviin olosuhteisiin, varsinkin jos tilanne on itseaiheutettu. Joku voi esimerkiksi irtisanoutua työstään polttaen niin sanotusti "sillat takanaan". Jälkikäteen itsekäs ja aiheettomaksi todettu ratkaisu ei välttämättä tuokaan toivottua tulosta elämälle vaan paljon eriasteisia ongelmia. Onko syyllinen se yritys, josta ihminen irtisanoutui? Ei ole, varsinkin jos irtisanoutunut itse on aiheuttanut työsuhteen purkuun johtaneet tapahtumat.

Joskus kuulee väitteen että Jehovan todistajat aiheuttavat sen että erilaisissa uskonnollisissa provoryhmissä ex-todistajilla on jonkinlainen osuus. Totuus on se, että tällaisten ryhmittymien (esim. UUT ry) toiminta erilaisin provokatiivisin keinoin antaa kriisitilanteessa olevalle syitä syyllistää muita tekemistään valinnoista. Vaikutuskeinona käytetään disinformatiivisia sisältöjä ja polarisoituneita uutislähteitä joita kohde alkaa pitämään tosina koska kokee niiden tukevan omia jälkiviisaita näkemyksiään. Pahimmassa tapauksessa ihminen alkaa itse levittää tietoisesti Jehovan todistajia koskevia valheellisia näkemyksiä ja jopa kertoa "omakohtaisia kokemuksia".

Anonyymi kirjoitti:

Yritä nyt päättää mitä mieltä olet sen sijaan että siirtelet maaleja disinformaation levittämisen nimissä. Yleinen assosiaatio on hieman eri asia kuin pääsi sisällä olevat käsitteelliset hyytymät ja poikkeamat.

En väittänytkään elämäntapojen "pelastavan kokonaisuutta" vaan osoitin että julistamasi yleistykset eivät pidä paikkaansa. Jokainen yksilö vastaa tekemisistään mutta JT:t yhteisönä pyrkii ja ohjeistetaan toimimaan korkeiden moraalimittapuiden mukaan ja näistä periaatteista lipsuvat eivät pitkään ole enää todistajia.

> > Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Vastasin tähän törkeään väittämääsi tuomalla esiin yhteiskunnalliset tosiasiat. Sinä vastaat niihin vetoamalla "kokonaisuuteen", mormooneihin ja helluntalaisiin. Reaalimaailma ei taida olla vahvinta aluettasi ja nyt esittelet julkisesti joko tahallaan tai tahattomasti sisäistämiäsi JThate- lähtöisiä käsitteitä ja väitteitä. Syyllistyt samanlaisen virheellisen ja provokatiivisen propagandan levittämiseen kuin koettiin 30-luvun germaanisilla alueilla. Sellaisille tyypeille on oma nimityksensäkin.

Lue lisää

Keskustelu lähti Vartiotorni-seuran vaikutuksista yhteiskuntaan ja sinä otit puheeksi, että väkivaltarikollisuutta, päihdeongelmia ja epärehellisyyttä "harvemmin yhdistetään" todistajiin. Minä vain vastasin tähän. Noissa mainitsemissasi asioissa Jehovan todistajat eivät mitenkään erityisesti kunnostaudu ns. valtaväestöön verrattuna, joten miten ajattelit osoittaa Vt-seuran positiivisen vaikutuksen asiassa? Yleensä "maailmalliset" elävät aivan tavallista elämää, joka on kaukana Vartiotornin maalailemasta kuvasta siitä, miten moraalittomia muut ovat.

Ulkopuoliset näkevät Jehovan todistajien uskonnossa lähinnä ovelta ovelle työn, joka yleensä koetaan tungettelevana, samoin puhelintyö. Nykyään toki on myös kärrytyö. Monet tietävät myös järjestön pieleen menneistä odotuksista tämän maailman lopulle, veriopin ja karttamisen, eikä kyseessä tarvitse olla mitenkään todistajien kanssa erityisesti kosketuksiin joutunut ihminen, vaan aivan "maailmalliset" tietävät nämä asiat. Todistajat eivät saa tässä juurikaan ymmärrystä, vaikutus yhteiskuntaan koetaan kielteisenä.

Et myöskään kommentoinut koulutusasiaa, joka oli keskeinen esille ottamani piirre ja esiintyi myös muissa kommenteissa. Tosiasia on, että Jehovan todistajien järjestö on jo vuosikymmenien ajan suostutellut nuoria välttämään korkeakoulutusta vedoten siihen, että loppu on lähellä, korkeakoulutus vie liikaa aikaa ja sisältää myös hengellisiä vaaroja. Käytännössä todistajat ryhmänä ovat alikouluttautuneita kykyihinsä nähden, vaikka jotkut yksilöt onneksi järjestön suosituksista piittaamatta opiskelevat pitkälle.

Järjestö myös välttää veroja aina kun pystyy ja hakee tukea aina kun pystyy, ja myös tappelee verissä päin näistä asioista, viimeksi Norjassa tukiasiassa. Oikeuslaitosta kuormitetaan surutta: Suomessakin kenttäpalveluksen yhteydessä tehtyjä muistiinpanoja koskevassa kiistassa järjestö käytti kaikki mahdolliset valituskanavat ja lopulta hävisi jutun, vaikka kyse ei ollut sen kummemmasta kuin että asianomaiselta henkilöltä pitää saada lupa muistiinpanojen tekemiseen.

"Vastasin tähän törkeään väittämääsi tuomalla esiin yhteiskunnalliset tosiasiat. Sinä vastaat niihin vetoamalla "kokonaisuuteen", mormooneihin ja helluntalaisiin. "

Mielestäni vertaus loiseläimeen on erinomaisen osuva, ja kun keskustelemme Vt-seuran yhteiskunnallisista vaikutuksista, käytännössä siis suoranaisesti järjestön tekeminä tai jäseniin vaikuttamalla, on aivan asiaankuuluvaa vertailla sitä muihin pieniin, kristinuskon pohjalta syntyneisiin liikkeisiin. Mormonismi ja helluntailaisuus ovat mielestäni kumpikin jehovalaisuutta harmittomampia yhteiskunnallisessa mielessä, mutta eivät suinkaan ongelmattomia.

Anonyymi kirjoitti:

> Luule mitä haluat, mutta ei teitä kovin rehellisenä väkenä pidetä >

Se että muodostat mielipiteesi pelkästään marginaalisen, todistajia vastaan kohdistetun informaation perusteella, ei tee mielipiteestäsi luuloa laadukkaampaa. Rehellisyytesi kyllä kärsii siitä, että uskot disinformatiivisiin tietolähteisiin sokeasti ja tosiasioiden vastaisesti.

> Harmalla ja demoneilla pelottelu sekä sosiaaliseen eristämiseen perustuva karttamisrangaistus ovat ajaneet ihmisiä loppuun ja mielenterveyspalveluiden jonoon >

Harmalla ja demoneilla ei voi "pelotella" kun tietää, mitä Raamattu näistä aiheista kertoo. Väittämäsi kertoo paljon tietämyksesi tasosta ja tavoitteistasi vaikuttaa muiden kaltaistesi mielikuviin.

Ihminen joka ei halua yhdistää itseään enää Jehovan todistajiin, tekee valintansa tietoisesti. Ihminen voi "ajaa itsensä loppuun" monella tapaa. Yksi tapa on siirtää itsensä tahallaan aiemmin tärkeänä pitämänsä yhteisön ulkopuolelle toimien yhteisön arvostamien normien vastaisesti. Se että huonojen, henkilökohtaisten valintojensa ja siitä seuranneiden, tiedossa olevien seurausten takia ajautuu ongelmiin ja syyttää siitä muita, ei tee "muista" syyllistä.

"Itsensä loppuun ajamista" yleensä vielä vauhditetaan näissä tapauksissa erilaisin itsesääliä ja jälkiviisautta ruokkivin tavoin, joihin usein syynä on JThate- materiaaliin sortuminen. Tällaisen materiaalin tavoite on esittää erilaisin epärehellisin keinoin ex-JT "uhrina" jolle on tehty vääryyttä. Ajatus tietysti hivelee ihmistä joka hakee syyllistä tilanteelleen.

Nyt on korostettava sitä, että useimmat JT-järjestöstä poistuneet kantavat vastuunsa ja ratkaisujensa seuraukset eleettömästi. He eivät ala etsimään tekosyitä ratkaisulleen tai syyllistä ketään. Tiet erkanevat ja joissain tapauksissa yhdistyvät jälleen. Todistajayhteisö ei ota jälkikäteen kantaa järjestöstä poistuneen ratkaisuihin eikä niin tee yleensä yhteisöstä poistunutkaan.

Voi olla, että jotkut joutuvat turvautumaan elämänvalintojensa seurauksena yhteiskunnan varaamiin mielenterveyspalveluihin ja voi olla, että osasyy ongelmiin liittyy sosiaalisten yhteyksien menettämiseen. Ihmisen tulee kuitenkin monessa muussakin tilanteessa sopeutua vallitseviin olosuhteisiin, varsinkin jos tilanne on itseaiheutettu. Joku voi esimerkiksi irtisanoutua työstään polttaen niin sanotusti "sillat takanaan". Jälkikäteen itsekäs ja aiheettomaksi todettu ratkaisu ei välttämättä tuokaan toivottua tulosta elämälle vaan paljon eriasteisia ongelmia. Onko syyllinen se yritys, josta ihminen irtisanoutui? Ei ole, varsinkin jos irtisanoutunut itse on aiheuttanut työsuhteen purkuun johtaneet tapahtumat.

Joskus kuulee väitteen että Jehovan todistajat aiheuttavat sen että erilaisissa uskonnollisissa provoryhmissä ex-todistajilla on jonkinlainen osuus. Totuus on se, että tällaisten ryhmittymien (esim. UUT ry) toiminta erilaisin provokatiivisin keinoin antaa kriisitilanteessa olevalle syitä syyllistää muita tekemistään valinnoista. Vaikutuskeinona käytetään disinformatiivisia sisältöjä ja polarisoituneita uutislähteitä joita kohde alkaa pitämään tosina koska kokee niiden tukevan omia jälkiviisaita näkemyksiään. Pahimmassa tapauksessa ihminen alkaa itse levittää tietoisesti Jehovan todistajia koskevia valheellisia näkemyksiä ja jopa kertoa "omakohtaisia kokemuksia".

Lue lisää

"Nyt on korostettava sitä, että useimmat JT-järjestöstä poistuneet kantavat vastuunsa ja ratkaisujensa seuraukset eleettömästi. He eivät ala etsimään tekosyitä ratkaisulleen tai syyllistä ketään."

Jehovan todistajat tietävät itsekin, että karttamisjärjestelyä, jossa järjestön jättäminen mistä syystä tahansa johtaa poikkeuksetta kartetuksi joutumiseen, on mahdotonta puolustaa yleisesti hyväksyttävällä tavalla. Käytännössä tämä johtaa siihen, että pyritään kääntämään tilanne pelkästään lähtijän omaksi syyksi, kuten tuossa tehdään, tai loivennellaan ja vesitetään karttamisvaatimusta, kuten Jehovan todistajien viralliset tiedottajat ovat mediassa toistuvasti tehneet.

Jehovan todistajiin liittyvät ovat pääsääntöisesti todistajaperheisiin syntyneitä nuoria, jotka tekevät uskonratkaisunsa alaikäisenä, usein varhaisessa teini-iässä ja jopa sitä nuorempina, jolloin muutenkaan ajattelukyky ei ole vielä läheskään aikuisen tasolla, ja lisäksi päätös tehdään hyvin yksipuolisen informaation ja vaikuttamisen alaisena. Näille ihmisille ei anneta mitään mahdollisuutta tulla myöhemmin toisiin ajatuksiin ja jättää järjestöä ilman kartetuksi joutumista, joka todistajaperheeseen tai -sukuun syntyneelle merkitsee myös lähisukulaisiin yhteydenpidon katkeamista joitakin poikkeuksia lukuunottamatta.

Tuollaista järjestelyä on täysin mahdotonta puolustaa siinä muodossa kuin se on, joten keskustelua yritetään vesittää ja kääntää sivuraiteelle erilaisilla tavoilla.

Anonyymi kirjoitti:

"Nyt on korostettava sitä, että useimmat JT-järjestöstä poistuneet kantavat vastuunsa ja ratkaisujensa seuraukset eleettömästi. He eivät ala etsimään tekosyitä ratkaisulleen tai syyllistä ketään."

Jehovan todistajat tietävät itsekin, että karttamisjärjestelyä, jossa järjestön jättäminen mistä syystä tahansa johtaa poikkeuksetta kartetuksi joutumiseen, on mahdotonta puolustaa yleisesti hyväksyttävällä tavalla. Käytännössä tämä johtaa siihen, että pyritään kääntämään tilanne pelkästään lähtijän omaksi syyksi, kuten tuossa tehdään, tai loivennellaan ja vesitetään karttamisvaatimusta, kuten Jehovan todistajien viralliset tiedottajat ovat mediassa toistuvasti tehneet.

Jehovan todistajiin liittyvät ovat pääsääntöisesti todistajaperheisiin syntyneitä nuoria, jotka tekevät uskonratkaisunsa alaikäisenä, usein varhaisessa teini-iässä ja jopa sitä nuorempina, jolloin muutenkaan ajattelukyky ei ole vielä läheskään aikuisen tasolla, ja lisäksi päätös tehdään hyvin yksipuolisen informaation ja vaikuttamisen alaisena. Näille ihmisille ei anneta mitään mahdollisuutta tulla myöhemmin toisiin ajatuksiin ja jättää järjestöä ilman kartetuksi joutumista, joka todistajaperheeseen tai -sukuun syntyneelle merkitsee myös lähisukulaisiin yhteydenpidon katkeamista joitakin poikkeuksia lukuunottamatta.

Tuollaista järjestelyä on täysin mahdotonta puolustaa siinä muodossa kuin se on, joten keskustelua yritetään vesittää ja kääntää sivuraiteelle erilaisilla tavoilla.

Lue lisää

Se on lähtijän onni kun pääsee kirottujen joukosta pois. Gal.1:9
Jääkööt muut rypemään kuralätäkköön.

Anonyymi kirjoitti:

> Luule mitä haluat, mutta ei teitä kovin rehellisenä väkenä pidetä >

Se että muodostat mielipiteesi pelkästään marginaalisen, todistajia vastaan kohdistetun informaation perusteella, ei tee mielipiteestäsi luuloa laadukkaampaa. Rehellisyytesi kyllä kärsii siitä, että uskot disinformatiivisiin tietolähteisiin sokeasti ja tosiasioiden vastaisesti.

> Harmalla ja demoneilla pelottelu sekä sosiaaliseen eristämiseen perustuva karttamisrangaistus ovat ajaneet ihmisiä loppuun ja mielenterveyspalveluiden jonoon >

Harmalla ja demoneilla ei voi "pelotella" kun tietää, mitä Raamattu näistä aiheista kertoo. Väittämäsi kertoo paljon tietämyksesi tasosta ja tavoitteistasi vaikuttaa muiden kaltaistesi mielikuviin.

Ihminen joka ei halua yhdistää itseään enää Jehovan todistajiin, tekee valintansa tietoisesti. Ihminen voi "ajaa itsensä loppuun" monella tapaa. Yksi tapa on siirtää itsensä tahallaan aiemmin tärkeänä pitämänsä yhteisön ulkopuolelle toimien yhteisön arvostamien normien vastaisesti. Se että huonojen, henkilökohtaisten valintojensa ja siitä seuranneiden, tiedossa olevien seurausten takia ajautuu ongelmiin ja syyttää siitä muita, ei tee "muista" syyllistä.

"Itsensä loppuun ajamista" yleensä vielä vauhditetaan näissä tapauksissa erilaisin itsesääliä ja jälkiviisautta ruokkivin tavoin, joihin usein syynä on JThate- materiaaliin sortuminen. Tällaisen materiaalin tavoite on esittää erilaisin epärehellisin keinoin ex-JT "uhrina" jolle on tehty vääryyttä. Ajatus tietysti hivelee ihmistä joka hakee syyllistä tilanteelleen.

Nyt on korostettava sitä, että useimmat JT-järjestöstä poistuneet kantavat vastuunsa ja ratkaisujensa seuraukset eleettömästi. He eivät ala etsimään tekosyitä ratkaisulleen tai syyllistä ketään. Tiet erkanevat ja joissain tapauksissa yhdistyvät jälleen. Todistajayhteisö ei ota jälkikäteen kantaa järjestöstä poistuneen ratkaisuihin eikä niin tee yleensä yhteisöstä poistunutkaan.

Voi olla, että jotkut joutuvat turvautumaan elämänvalintojensa seurauksena yhteiskunnan varaamiin mielenterveyspalveluihin ja voi olla, että osasyy ongelmiin liittyy sosiaalisten yhteyksien menettämiseen. Ihmisen tulee kuitenkin monessa muussakin tilanteessa sopeutua vallitseviin olosuhteisiin, varsinkin jos tilanne on itseaiheutettu. Joku voi esimerkiksi irtisanoutua työstään polttaen niin sanotusti "sillat takanaan". Jälkikäteen itsekäs ja aiheettomaksi todettu ratkaisu ei välttämättä tuokaan toivottua tulosta elämälle vaan paljon eriasteisia ongelmia. Onko syyllinen se yritys, josta ihminen irtisanoutui? Ei ole, varsinkin jos irtisanoutunut itse on aiheuttanut työsuhteen purkuun johtaneet tapahtumat.

Joskus kuulee väitteen että Jehovan todistajat aiheuttavat sen että erilaisissa uskonnollisissa provoryhmissä ex-todistajilla on jonkinlainen osuus. Totuus on se, että tällaisten ryhmittymien (esim. UUT ry) toiminta erilaisin provokatiivisin keinoin antaa kriisitilanteessa olevalle syitä syyllistää muita tekemistään valinnoista. Vaikutuskeinona käytetään disinformatiivisia sisältöjä ja polarisoituneita uutislähteitä joita kohde alkaa pitämään tosina koska kokee niiden tukevan omia jälkiviisaita näkemyksiään. Pahimmassa tapauksessa ihminen alkaa itse levittää tietoisesti Jehovan todistajia koskevia valheellisia näkemyksiä ja jopa kertoa "omakohtaisia kokemuksia".

Lue lisää

<<< Harmalla ja demoneilla ei voi "pelotella" kun tietää, mitä Raamattu näistä aiheista kertoo. >>>

Raamattu ei kerro, kuinka Vartiotorni-seura ainut turvasatama demonien riepottelemassa maailmassa ja kuinka seuran jättäminen tietää tuhoa harmassa. Seura on ottanut nämä elementit ja aseistanut ne kontrollointityökaluiksi, joilla lietsotaan pelkoa ja saadaan jäsenet uskomaan, että heidän selviytymisensä on kiinni uskollisuudesta Vartiotorni-seuralle.

<<< "Itsensä loppuun ajamista" yleensä vielä vauhditetaan näissä tapauksissa erilaisin itsesääliä ja jälkiviisautta ruokkivin tavoin, joihin usein syynä on JThate- materiaaliin sortuminen. Tällaisen materiaalin tavoite on esittää erilaisin epärehellisin keinoin ex-JT "uhrina" jolle on tehty vääryyttä. Ajatus tietysti hivelee ihmistä joka hakee syyllistä tilanteelleen. >>>

Syyllistävä manipulointisi ei oikein toimi tässä. Liian läpinäkyvä yritys pestä seuran kädet kaikesta vastuusta ja syyllistää entisiä jäseniä kaikista vastoinkäymisistään. Etenkin kun tämä Vartiotornin pelikirjaan kuuluva vakiotemppu on nähty liian monta kertaa eikä sillä enää ole uskottavuutta. Vetelet linjoja lavealla pensselillä ja luot värittynyttä kuvaa itsesäälissä piehtaroivista ex-jäsenistä. Seuraa kritisoivan materiaalin leimaat asenteellisesti vihamateriaaliksi, mutta et tarjoa mitään todisteita väitteesi tueksi. Kirjoituksesi syyllistäminen ja vastuunvälttely on niin karikatyyristä, että tuskin ottaisit sitä itsekään tosissasi, jos kuulisit vastaavaa jonkun toisen suusta.

<<< Ihmisen tulee kuitenkin monessa muussakin tilanteessa sopeutua vallitseviin olosuhteisiin, varsinkin jos tilanne on itseaiheutettu. Joku voi esimerkiksi irtisanoutua työstään polttaen niin sanotusti "sillat takanaan". Jälkikäteen itsekäs ja aiheettomaksi todettu ratkaisu ei välttämättä tuokaan toivottua tulosta elämälle vaan paljon eriasteisia ongelmia. Onko syyllinen se yritys, josta ihminen irtisanoutui? Ei ole, varsinkin jos irtisanoutunut itse on aiheuttanut työsuhteen purkuun johtaneet tapahtumat. >>>

Analogiasi on toimimaton. Se sivuuttaa tyystin sen, että työstä voi erota myös siksi, että firma on kohdellut työntekijää huonosti tai työntekijän omatunto ei salli palvella firmaa. Firmalla ei myöskään ole oikeutta uhkailla irtisanomisella työntekijöitään, jotka ovat yhteydessä lopputilin ottaneeseen. Esittämässäsi yksipuolisessa mallissa firma on aina syytön ja työntekijä syyllinen.

<<< Joskus kuulee väitteen että Jehovan todistajat aiheuttavat sen että erilaisissa uskonnollisissa provoryhmissä ex-todistajilla on jonkinlainen osuus. Totuus on se, että tällaisten ryhmittymien (esim. UUT ry) toiminta erilaisin provokatiivisin keinoin antaa kriisitilanteessa olevalle syitä syyllistää muita tekemistään valinnoista. Vaikutuskeinona käytetään disinformatiivisia sisältöjä ja polarisoituneita uutislähteitä joita kohde alkaa pitämään tosina koska kokee niiden tukevan omia jälkiviisaita näkemyksiään. Pahimmassa tapauksessa ihminen alkaa itse levittää tietoisesti Jehovan todistajia koskevia valheellisia näkemyksiä ja jopa kertoa "omakohtaisia kokemuksia". >>>

Tässä olikin paljon värikkäitä väittämiä UUT:stä, heidän metodeistaan ja asiakkaistaan, mutta jälleen kerran todisteet olivat teillä tietymättömillä. Teema oli kuitenkin tuttu: Vika on kaikissa muissa paitsi seurassa, muut valehtelevat ja tekeytyvät uhreiksi, disinformaatio leviää, jne. Kaiketi kuitenkin uskot muita syyllistävän ja villejä väittämiä latelevan tyylisi olevan joidenkin silmiin uskottavaa. Viihdyttävää se ainakin on.

Anonyymi kirjoitti:

Keskustelu lähti Vartiotorni-seuran vaikutuksista yhteiskuntaan ja sinä otit puheeksi, että väkivaltarikollisuutta, päihdeongelmia ja epärehellisyyttä "harvemmin yhdistetään" todistajiin. Minä vain vastasin tähän. Noissa mainitsemissasi asioissa Jehovan todistajat eivät mitenkään erityisesti kunnostaudu ns. valtaväestöön verrattuna, joten miten ajattelit osoittaa Vt-seuran positiivisen vaikutuksen asiassa? Yleensä "maailmalliset" elävät aivan tavallista elämää, joka on kaukana Vartiotornin maalailemasta kuvasta siitä, miten moraalittomia muut ovat.

Ulkopuoliset näkevät Jehovan todistajien uskonnossa lähinnä ovelta ovelle työn, joka yleensä koetaan tungettelevana, samoin puhelintyö. Nykyään toki on myös kärrytyö. Monet tietävät myös järjestön pieleen menneistä odotuksista tämän maailman lopulle, veriopin ja karttamisen, eikä kyseessä tarvitse olla mitenkään todistajien kanssa erityisesti kosketuksiin joutunut ihminen, vaan aivan "maailmalliset" tietävät nämä asiat. Todistajat eivät saa tässä juurikaan ymmärrystä, vaikutus yhteiskuntaan koetaan kielteisenä.

Et myöskään kommentoinut koulutusasiaa, joka oli keskeinen esille ottamani piirre ja esiintyi myös muissa kommenteissa. Tosiasia on, että Jehovan todistajien järjestö on jo vuosikymmenien ajan suostutellut nuoria välttämään korkeakoulutusta vedoten siihen, että loppu on lähellä, korkeakoulutus vie liikaa aikaa ja sisältää myös hengellisiä vaaroja. Käytännössä todistajat ryhmänä ovat alikouluttautuneita kykyihinsä nähden, vaikka jotkut yksilöt onneksi järjestön suosituksista piittaamatta opiskelevat pitkälle.

Järjestö myös välttää veroja aina kun pystyy ja hakee tukea aina kun pystyy, ja myös tappelee verissä päin näistä asioista, viimeksi Norjassa tukiasiassa. Oikeuslaitosta kuormitetaan surutta: Suomessakin kenttäpalveluksen yhteydessä tehtyjä muistiinpanoja koskevassa kiistassa järjestö käytti kaikki mahdolliset valituskanavat ja lopulta hävisi jutun, vaikka kyse ei ollut sen kummemmasta kuin että asianomaiselta henkilöltä pitää saada lupa muistiinpanojen tekemiseen.

"Vastasin tähän törkeään väittämääsi tuomalla esiin yhteiskunnalliset tosiasiat. Sinä vastaat niihin vetoamalla "kokonaisuuteen", mormooneihin ja helluntalaisiin. "

Mielestäni vertaus loiseläimeen on erinomaisen osuva, ja kun keskustelemme Vt-seuran yhteiskunnallisista vaikutuksista, käytännössä siis suoranaisesti järjestön tekeminä tai jäseniin vaikuttamalla, on aivan asiaankuuluvaa vertailla sitä muihin pieniin, kristinuskon pohjalta syntyneisiin liikkeisiin. Mormonismi ja helluntailaisuus ovat mielestäni kumpikin jehovalaisuutta harmittomampia yhteiskunnallisessa mielessä, mutta eivät suinkaan ongelmattomia.

Lue lisää

> väkivaltarikollisuutta, päihdeongelmia ja epärehellisyyttä "harvemmin yhdistetään" todistajiin - - - Noissa mainitsemissasi asioissa Jehovan todistajat eivät mitenkään erityisesti kunnostaudu ns. valtaväestöön verrattuna >

Ilmeisesti käytät pelkästään salaliittoteorioita ja disinformaatiota sisältäviä tietolähteitä koska muuten ihminen ei voi olla noin pihalla tosielämästä. Jos joku todistaja syyllistyisi edellämainittuihin elämäntapoihin, hän olisi nopeasti ex-todistaja. En tiedä, mitä yrität saavuttaa valehtelemalla ja herjaamalla törkeästi ihmisiä ... mielenterveysongelma?

> Ulkopuoliset näkevät Jehovan todistajien uskonnossa lähinnä ovelta ovelle työn, joka yleensä koetaan tungettelevana, samoin puhelintyö. Nykyään toki on myös kärrytyö >

Näkevät siis Jeesuksen aloittaman julistustyön eri muotoja käytännössä. Jos itse et halua pitää Raamattua elämänoppaanasi niin se on oma asiasi. Tungettelevuuden kokeminen muutenkin erilaisia ismejä mainostavien suuntausten ja yritysten keskellä kertoo paljon henkisestä vajavuudesta; ainahan voi kieltäytyä kohteliaasti. Oikeasti se että tunnet asian suhteen ahdistusta, ei kiinnosta pätkääkään.

> "maailmalliset" elävät aivan tavallista elämää, joka on kaukana Vartiotornin maalailemasta kuvasta siitä, miten moraalittomia muut ovat >

Itse asiassa ymmärrät moraalittomuudesta yhtä vähän kuin parasiitti Jumalasta. "Tavallinen elämä" on nähtävissä naapurustossa sekä julkisuudessa ja sen seuraukset avioeroissa ja muissa suhdekoukeroissa joiden raportoinnissa on kiinni monien medialähteiden toimeentulo. Ja väkivallasta, päihdeongelmista ja epärehellisyydestä. Mikäli joku JT syyllistyisi tällaiseen, asiasta uutisoitaisiin varmasti; "maailmallisten" mielestä tällaiset asiat ovat "tavallista elämää".

> Jehovan todistajien järjestö on jo vuosikymmenien ajan suostutellut nuoria välttämään korkeakoulutusta vedoten siihen, että loppu on lähellä, korkeakoulutus vie liikaa aikaa ja sisältää myös hengellisiä vaaroja >

Harvoja älyyn viittaavia ja tosiasioihin perustuvia sanoja tuotoksissasi. Et tietysti ymmärrä, miksi "hengellisiä vaaroja" kannattaa välttää ja asiaa on varmasti turhaa yrittää valottaa tähän astisen sisäistämiskykysi huomioonottaen.

Korkeakoulutus tähtää muuhun kuin Jumalan kunnioittamiseen. Päinvastoin Jumala on poistettu kaikista yhteyksistä tieteeseen ja jäljelle on jätetty "ylivertainen" ihmisviisaus - näin jopa teologiaa käsittelevissä tiedekunnissa. Hengellisyytensä säilyttäminen näissä olosuhteissa on vaikeaa muttei mahdotonta. Riippuu yksilöstä miten kestää painetta joukossa, joka ei kannusta ylläpitämään hengellisyyttä ja korkeaa moraalia.

Omat lapseni, (joista yksi on insinööri) ovat aina tiedostaneet hengellisyyden merkityksen enkä ole ollut oikeastaan koskaan huolissani heidän ratkaisuistaan, oli kyseessä mikä tahansa elämänalue. Mutta ymmärrän hyvin, että joidenkin kohdalla tilanne on toinen ja heidät saattaa olla helppo johdatella, jos ei muuten niin joukkopaineella pois tasapainosta.

> Järjestö myös välttää veroja aina kun pystyy ja hakee tukea aina kun pystyy, ja myös tappelee verissä päin näistä asioista, viimeksi Norjassa tukiasiassa >

Jos veroja on mahdollisuus välttää laillisesti niin mikä on ongelmasi? Jos joku haluaa antaa taloudellista tukea ilman vastiketta niin miksei sitä hakisi? Norjassa tukea jaetaan hakemattakin kaikille uskonnollisille järjestöille ja yhdyskunnille. Todistajilta vastikkeeton tuki kuitenkin katkaistiin, koska järjestöltä haluttiin ottaa pois uskonnollisen yhdyskunnan status ja se olisi aiheuttanut monia muita käytännön ongelmia uskonnon harjoittamisessa. Rahallisen tuen poistaminen avasi ovelasti mahdollisuuden statuksen viemiseksi. Oikeasti asia koski vain tiettyä maakuntaa joten asia oli paikallinen myrsky vesilasissa eikä edennyt pidemmälle. "Tappelu verissä päin" -väite osoittaa että tietosi on jälleen jostain poikkeavien mediasta.

> Mielestäni vertaus loiseläimeen on erinomaisen osuva >

Poikkeava on myös erinomainen ilmaus omalta kohdaltasi. Et ymmärrä etkä edes halua ymmärtää.

Anonyymi kirjoitti:

> väkivaltarikollisuutta, päihdeongelmia ja epärehellisyyttä "harvemmin yhdistetään" todistajiin - - - Noissa mainitsemissasi asioissa Jehovan todistajat eivät mitenkään erityisesti kunnostaudu ns. valtaväestöön verrattuna >

Ilmeisesti käytät pelkästään salaliittoteorioita ja disinformaatiota sisältäviä tietolähteitä koska muuten ihminen ei voi olla noin pihalla tosielämästä. Jos joku todistaja syyllistyisi edellämainittuihin elämäntapoihin, hän olisi nopeasti ex-todistaja. En tiedä, mitä yrität saavuttaa valehtelemalla ja herjaamalla törkeästi ihmisiä ... mielenterveysongelma?

> Ulkopuoliset näkevät Jehovan todistajien uskonnossa lähinnä ovelta ovelle työn, joka yleensä koetaan tungettelevana, samoin puhelintyö. Nykyään toki on myös kärrytyö >

Näkevät siis Jeesuksen aloittaman julistustyön eri muotoja käytännössä. Jos itse et halua pitää Raamattua elämänoppaanasi niin se on oma asiasi. Tungettelevuuden kokeminen muutenkin erilaisia ismejä mainostavien suuntausten ja yritysten keskellä kertoo paljon henkisestä vajavuudesta; ainahan voi kieltäytyä kohteliaasti. Oikeasti se että tunnet asian suhteen ahdistusta, ei kiinnosta pätkääkään.

> "maailmalliset" elävät aivan tavallista elämää, joka on kaukana Vartiotornin maalailemasta kuvasta siitä, miten moraalittomia muut ovat >

Itse asiassa ymmärrät moraalittomuudesta yhtä vähän kuin parasiitti Jumalasta. "Tavallinen elämä" on nähtävissä naapurustossa sekä julkisuudessa ja sen seuraukset avioeroissa ja muissa suhdekoukeroissa joiden raportoinnissa on kiinni monien medialähteiden toimeentulo. Ja väkivallasta, päihdeongelmista ja epärehellisyydestä. Mikäli joku JT syyllistyisi tällaiseen, asiasta uutisoitaisiin varmasti; "maailmallisten" mielestä tällaiset asiat ovat "tavallista elämää".

> Jehovan todistajien järjestö on jo vuosikymmenien ajan suostutellut nuoria välttämään korkeakoulutusta vedoten siihen, että loppu on lähellä, korkeakoulutus vie liikaa aikaa ja sisältää myös hengellisiä vaaroja >

Harvoja älyyn viittaavia ja tosiasioihin perustuvia sanoja tuotoksissasi. Et tietysti ymmärrä, miksi "hengellisiä vaaroja" kannattaa välttää ja asiaa on varmasti turhaa yrittää valottaa tähän astisen sisäistämiskykysi huomioonottaen.

Korkeakoulutus tähtää muuhun kuin Jumalan kunnioittamiseen. Päinvastoin Jumala on poistettu kaikista yhteyksistä tieteeseen ja jäljelle on jätetty "ylivertainen" ihmisviisaus - näin jopa teologiaa käsittelevissä tiedekunnissa. Hengellisyytensä säilyttäminen näissä olosuhteissa on vaikeaa muttei mahdotonta. Riippuu yksilöstä miten kestää painetta joukossa, joka ei kannusta ylläpitämään hengellisyyttä ja korkeaa moraalia.

Omat lapseni, (joista yksi on insinööri) ovat aina tiedostaneet hengellisyyden merkityksen enkä ole ollut oikeastaan koskaan huolissani heidän ratkaisuistaan, oli kyseessä mikä tahansa elämänalue. Mutta ymmärrän hyvin, että joidenkin kohdalla tilanne on toinen ja heidät saattaa olla helppo johdatella, jos ei muuten niin joukkopaineella pois tasapainosta.

> Järjestö myös välttää veroja aina kun pystyy ja hakee tukea aina kun pystyy, ja myös tappelee verissä päin näistä asioista, viimeksi Norjassa tukiasiassa >

Jos veroja on mahdollisuus välttää laillisesti niin mikä on ongelmasi? Jos joku haluaa antaa taloudellista tukea ilman vastiketta niin miksei sitä hakisi? Norjassa tukea jaetaan hakemattakin kaikille uskonnollisille järjestöille ja yhdyskunnille. Todistajilta vastikkeeton tuki kuitenkin katkaistiin, koska järjestöltä haluttiin ottaa pois uskonnollisen yhdyskunnan status ja se olisi aiheuttanut monia muita käytännön ongelmia uskonnon harjoittamisessa. Rahallisen tuen poistaminen avasi ovelasti mahdollisuuden statuksen viemiseksi. Oikeasti asia koski vain tiettyä maakuntaa joten asia oli paikallinen myrsky vesilasissa eikä edennyt pidemmälle. "Tappelu verissä päin" -väite osoittaa että tietosi on jälleen jostain poikkeavien mediasta.

> Mielestäni vertaus loiseläimeen on erinomaisen osuva >

Poikkeava on myös erinomainen ilmaus omalta kohdaltasi. Et ymmärrä etkä edes halua ymmärtää.

Lue lisää

"Jos joku todistaja syyllistyisi edellämainittuihin elämäntapoihin, hän olisi nopeasti ex-todistaja."

Monet Jehovan todistajat käyttävät melko paljon alkoholia ja joillakin on suoranainen alkoholiongelma, eikä heitä välttämättä eroteta seurakunnasta. Tiedän itsekin tapauksia. Sinullehan on tärkeää se, tietääkö itse tapauksia?

"Jos itse et halua pitää Raamattua elämänoppaanasi niin se on oma asiasi."

Jehovan todistajatkaan eivät pidä kaikkea Raamatussa käskettyä, kiellettyä tai neuvottua sellaisenaan nykyaikaan ja kaikkiin olosuhteisiin soveltuvana. Nämä ovat kuitenkin tulkinnallisia kysymyksiä, pointtini oli se, miten ihmiset yleensä kokevat Jehovan todistajien käännytystyön. Kärrytyöstä voin vielä mainita, että sille hieman naureskellaan tai sitä säälitellään, varmaan joku voi kiinnostuakin.

"Korkeakoulutus tähtää muuhun kuin Jumalan kunnioittamiseen."

Sanoisin ennemminkin niin, että korkeakoulutus on vain väline, jota voi käyttää erilaisiin tarkoituksiin. Korkeakoulutus itsessään ei ole Jumalaa vastaan. Tietysti esim. Raamatun alkukertomukset historiallisena totena ottava ymmärrettävästi kokee korkeakoulutuksen potentiaalisena uhkana uskolleen.

"Jos veroja on mahdollisuus välttää laillisesti niin mikä on ongelmasi? Jos joku haluaa antaa taloudellista tukea ilman vastiketta niin miksei sitä hakisi?"

Niin, voihan asian noinkin nähdä. Tietysti kyse on myös siitä, kuinka pitkälle menee verohelpotusten tai tukien saamiseksi. Mihin "Jehovan järjestö" tarvitsee noin kipeästi "Saatanan maailman" tukea - eikö se saa "Jehovan" näyttämään heikolta? Oikeusprosesseissa puolestaan Jehovan todistajien edustajien epärehellisyys on ollut sääntö, ei poikkeus, ja näin se on mennyt Norjassakin.

"Poikkeava on myös erinomainen ilmaus omalta kohdaltasi. Et ymmärrä etkä edes halua ymmärtää."

Ilmaisu osui ja meni ihon alle näköjään paremmin kuin arvasinkaan. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa? Itseänikin on aina ärsyttänyt eniten sellaiset vastaväitteet, joista itsekin ymmärrän, että niissä on pointtia. Perättömäksi tietämäni syytökset pystyn helpommin jättämään omaan arvoonsa.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos joku todistaja syyllistyisi edellämainittuihin elämäntapoihin, hän olisi nopeasti ex-todistaja."

Monet Jehovan todistajat käyttävät melko paljon alkoholia ja joillakin on suoranainen alkoholiongelma, eikä heitä välttämättä eroteta seurakunnasta. Tiedän itsekin tapauksia. Sinullehan on tärkeää se, tietääkö itse tapauksia?

"Jos itse et halua pitää Raamattua elämänoppaanasi niin se on oma asiasi."

Jehovan todistajatkaan eivät pidä kaikkea Raamatussa käskettyä, kiellettyä tai neuvottua sellaisenaan nykyaikaan ja kaikkiin olosuhteisiin soveltuvana. Nämä ovat kuitenkin tulkinnallisia kysymyksiä, pointtini oli se, miten ihmiset yleensä kokevat Jehovan todistajien käännytystyön. Kärrytyöstä voin vielä mainita, että sille hieman naureskellaan tai sitä säälitellään, varmaan joku voi kiinnostuakin.

"Korkeakoulutus tähtää muuhun kuin Jumalan kunnioittamiseen."

Sanoisin ennemminkin niin, että korkeakoulutus on vain väline, jota voi käyttää erilaisiin tarkoituksiin. Korkeakoulutus itsessään ei ole Jumalaa vastaan. Tietysti esim. Raamatun alkukertomukset historiallisena totena ottava ymmärrettävästi kokee korkeakoulutuksen potentiaalisena uhkana uskolleen.

"Jos veroja on mahdollisuus välttää laillisesti niin mikä on ongelmasi? Jos joku haluaa antaa taloudellista tukea ilman vastiketta niin miksei sitä hakisi?"

Niin, voihan asian noinkin nähdä. Tietysti kyse on myös siitä, kuinka pitkälle menee verohelpotusten tai tukien saamiseksi. Mihin "Jehovan järjestö" tarvitsee noin kipeästi "Saatanan maailman" tukea - eikö se saa "Jehovan" näyttämään heikolta? Oikeusprosesseissa puolestaan Jehovan todistajien edustajien epärehellisyys on ollut sääntö, ei poikkeus, ja näin se on mennyt Norjassakin.

"Poikkeava on myös erinomainen ilmaus omalta kohdaltasi. Et ymmärrä etkä edes halua ymmärtää."

Ilmaisu osui ja meni ihon alle näköjään paremmin kuin arvasinkaan. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa? Itseänikin on aina ärsyttänyt eniten sellaiset vastaväitteet, joista itsekin ymmärrän, että niissä on pointtia. Perättömäksi tietämäni syytökset pystyn helpommin jättämään omaan arvoonsa.

Lue lisää

Mennessäni paikalliseen ruokakauppaan joudun kulkemaan pullonpalautusmaattien ohi.
Siellä uskollisesti palauttelee tyhjiä viinapulloja paikallinen vanhin Mäki nimeltään.
Vieressä on myös viinakauppa ja hyvin näyttää sielläkin viihtyvän.

Anonyymi kirjoitti:

> väkivaltarikollisuutta, päihdeongelmia ja epärehellisyyttä "harvemmin yhdistetään" todistajiin - - - Noissa mainitsemissasi asioissa Jehovan todistajat eivät mitenkään erityisesti kunnostaudu ns. valtaväestöön verrattuna >

Ilmeisesti käytät pelkästään salaliittoteorioita ja disinformaatiota sisältäviä tietolähteitä koska muuten ihminen ei voi olla noin pihalla tosielämästä. Jos joku todistaja syyllistyisi edellämainittuihin elämäntapoihin, hän olisi nopeasti ex-todistaja. En tiedä, mitä yrität saavuttaa valehtelemalla ja herjaamalla törkeästi ihmisiä ... mielenterveysongelma?

> Ulkopuoliset näkevät Jehovan todistajien uskonnossa lähinnä ovelta ovelle työn, joka yleensä koetaan tungettelevana, samoin puhelintyö. Nykyään toki on myös kärrytyö >

Näkevät siis Jeesuksen aloittaman julistustyön eri muotoja käytännössä. Jos itse et halua pitää Raamattua elämänoppaanasi niin se on oma asiasi. Tungettelevuuden kokeminen muutenkin erilaisia ismejä mainostavien suuntausten ja yritysten keskellä kertoo paljon henkisestä vajavuudesta; ainahan voi kieltäytyä kohteliaasti. Oikeasti se että tunnet asian suhteen ahdistusta, ei kiinnosta pätkääkään.

> "maailmalliset" elävät aivan tavallista elämää, joka on kaukana Vartiotornin maalailemasta kuvasta siitä, miten moraalittomia muut ovat >

Itse asiassa ymmärrät moraalittomuudesta yhtä vähän kuin parasiitti Jumalasta. "Tavallinen elämä" on nähtävissä naapurustossa sekä julkisuudessa ja sen seuraukset avioeroissa ja muissa suhdekoukeroissa joiden raportoinnissa on kiinni monien medialähteiden toimeentulo. Ja väkivallasta, päihdeongelmista ja epärehellisyydestä. Mikäli joku JT syyllistyisi tällaiseen, asiasta uutisoitaisiin varmasti; "maailmallisten" mielestä tällaiset asiat ovat "tavallista elämää".

> Jehovan todistajien järjestö on jo vuosikymmenien ajan suostutellut nuoria välttämään korkeakoulutusta vedoten siihen, että loppu on lähellä, korkeakoulutus vie liikaa aikaa ja sisältää myös hengellisiä vaaroja >

Harvoja älyyn viittaavia ja tosiasioihin perustuvia sanoja tuotoksissasi. Et tietysti ymmärrä, miksi "hengellisiä vaaroja" kannattaa välttää ja asiaa on varmasti turhaa yrittää valottaa tähän astisen sisäistämiskykysi huomioonottaen.

Korkeakoulutus tähtää muuhun kuin Jumalan kunnioittamiseen. Päinvastoin Jumala on poistettu kaikista yhteyksistä tieteeseen ja jäljelle on jätetty "ylivertainen" ihmisviisaus - näin jopa teologiaa käsittelevissä tiedekunnissa. Hengellisyytensä säilyttäminen näissä olosuhteissa on vaikeaa muttei mahdotonta. Riippuu yksilöstä miten kestää painetta joukossa, joka ei kannusta ylläpitämään hengellisyyttä ja korkeaa moraalia.

Omat lapseni, (joista yksi on insinööri) ovat aina tiedostaneet hengellisyyden merkityksen enkä ole ollut oikeastaan koskaan huolissani heidän ratkaisuistaan, oli kyseessä mikä tahansa elämänalue. Mutta ymmärrän hyvin, että joidenkin kohdalla tilanne on toinen ja heidät saattaa olla helppo johdatella, jos ei muuten niin joukkopaineella pois tasapainosta.

> Järjestö myös välttää veroja aina kun pystyy ja hakee tukea aina kun pystyy, ja myös tappelee verissä päin näistä asioista, viimeksi Norjassa tukiasiassa >

Jos veroja on mahdollisuus välttää laillisesti niin mikä on ongelmasi? Jos joku haluaa antaa taloudellista tukea ilman vastiketta niin miksei sitä hakisi? Norjassa tukea jaetaan hakemattakin kaikille uskonnollisille järjestöille ja yhdyskunnille. Todistajilta vastikkeeton tuki kuitenkin katkaistiin, koska järjestöltä haluttiin ottaa pois uskonnollisen yhdyskunnan status ja se olisi aiheuttanut monia muita käytännön ongelmia uskonnon harjoittamisessa. Rahallisen tuen poistaminen avasi ovelasti mahdollisuuden statuksen viemiseksi. Oikeasti asia koski vain tiettyä maakuntaa joten asia oli paikallinen myrsky vesilasissa eikä edennyt pidemmälle. "Tappelu verissä päin" -väite osoittaa että tietosi on jälleen jostain poikkeavien mediasta.

> Mielestäni vertaus loiseläimeen on erinomaisen osuva >

Poikkeava on myös erinomainen ilmaus omalta kohdaltasi. Et ymmärrä etkä edes halua ymmärtää.

Lue lisää

"En tiedä, mitä yrität saavuttaa valehtelemalla ja herjaamalla törkeästi ihmisiä ... mielenterveysongelma?"
"Itse asiassa ymmärrät moraalittomuudesta yhtä vähän kuin parasiitti Jumalasta."
"Harvoja älyyn viittaavia ja tosiasioihin perustuvia sanoja tuotoksissasi. Et tietysti ymmärrä, miksi "hengellisiä vaaroja" kannattaa välttää ja asiaa on varmasti turhaa yrittää valottaa tähän astisen sisäistämiskykysi huomioonottaen."


Tässä on hieno kansikuvapoika järjestölle: Elitistinen, ylimielinen ja narsistinen. Säännöllisin väliajoin tämä valioyksilö osallistuu keskusteluihin muistuttaamaan meitä älyllisen kompetenssimme puutteesta.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos joku todistaja syyllistyisi edellämainittuihin elämäntapoihin, hän olisi nopeasti ex-todistaja."

Monet Jehovan todistajat käyttävät melko paljon alkoholia ja joillakin on suoranainen alkoholiongelma, eikä heitä välttämättä eroteta seurakunnasta. Tiedän itsekin tapauksia. Sinullehan on tärkeää se, tietääkö itse tapauksia?

"Jos itse et halua pitää Raamattua elämänoppaanasi niin se on oma asiasi."

Jehovan todistajatkaan eivät pidä kaikkea Raamatussa käskettyä, kiellettyä tai neuvottua sellaisenaan nykyaikaan ja kaikkiin olosuhteisiin soveltuvana. Nämä ovat kuitenkin tulkinnallisia kysymyksiä, pointtini oli se, miten ihmiset yleensä kokevat Jehovan todistajien käännytystyön. Kärrytyöstä voin vielä mainita, että sille hieman naureskellaan tai sitä säälitellään, varmaan joku voi kiinnostuakin.

"Korkeakoulutus tähtää muuhun kuin Jumalan kunnioittamiseen."

Sanoisin ennemminkin niin, että korkeakoulutus on vain väline, jota voi käyttää erilaisiin tarkoituksiin. Korkeakoulutus itsessään ei ole Jumalaa vastaan. Tietysti esim. Raamatun alkukertomukset historiallisena totena ottava ymmärrettävästi kokee korkeakoulutuksen potentiaalisena uhkana uskolleen.

"Jos veroja on mahdollisuus välttää laillisesti niin mikä on ongelmasi? Jos joku haluaa antaa taloudellista tukea ilman vastiketta niin miksei sitä hakisi?"

Niin, voihan asian noinkin nähdä. Tietysti kyse on myös siitä, kuinka pitkälle menee verohelpotusten tai tukien saamiseksi. Mihin "Jehovan järjestö" tarvitsee noin kipeästi "Saatanan maailman" tukea - eikö se saa "Jehovan" näyttämään heikolta? Oikeusprosesseissa puolestaan Jehovan todistajien edustajien epärehellisyys on ollut sääntö, ei poikkeus, ja näin se on mennyt Norjassakin.

"Poikkeava on myös erinomainen ilmaus omalta kohdaltasi. Et ymmärrä etkä edes halua ymmärtää."

Ilmaisu osui ja meni ihon alle näköjään paremmin kuin arvasinkaan. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa? Itseänikin on aina ärsyttänyt eniten sellaiset vastaväitteet, joista itsekin ymmärrän, että niissä on pointtia. Perättömäksi tietämäni syytökset pystyn helpommin jättämään omaan arvoonsa.

Lue lisää

> Monet Jehovan todistajat käyttävät melko paljon alkoholia ja joillakin on suoranainen alkoholiongelma, eikä heitä välttämättä eroteta seurakunnasta. Tiedän itsekin tapauksia >

Nyt ammutaan kovilla kun ihan itse tiedät tapauksia! Vakuuttavaa perustelua! Seuraavaksi varmaan ilmoitat että todistajat tulevat jonossa kertomaan taistelustaan paheita vastaan siinä onnistumatta. Näitäkin tapauksia nimittäin on tullut vastaan, ilmeisesti taudinkuvasi on etenemässä siihen suuntaan?

> pointtini oli se, miten ihmiset yleensä kokevat Jehovan todistajien käännytystyön. Kärrytyöstä voin vielä mainita, että sille hieman naureskellaan tai sitä säälitellään, varmaan joku voi kiinnostuakin >

Jos edelleen luulet että todistajat odottavat suosionosoituksia ja taputuksia julistustyöstään niin sääli kohdistuu luuloihisi. Se miten ihmiset yleensä kokevat todistajien tekemän julistustustyön, on yhdentekevää. Tunteesi ja luulosi muiden tunteista asian suhteen on lapsellista koliikkivääntelyä omien angstiesi kanssa.

> korkeakoulutus on vain väline, jota voi käyttää erilaisiin tarkoituksiin >

Näin se on. Valitettavasti ikinä tämä väline ei tuo esiin sellaista mahdollisuutta, että Jumala olisi kaiken materiaalisen todellisuuden takana. "Erilaiset tarkoitukset" eivät oikeastaan ole kovinkaan moniulotteisia siinä suhteessa ja niitä käytetäänkin vain tietynlaisiin "tarkoituksiin".

> Tietysti kyse on myös siitä, kuinka pitkälle menee verohelpotusten tai tukien saamiseksi >

Hmmm? Onko nyt taas kyseessä omakohtainen vajavuutesi tehdä järkeviä kysymyksiä vai pitääkö minunkin tekeytyä yhtä tyhmäksi kysyjän kanssa? Jos joku laillisesti toimiva taho kysyy, että koska täytät määritelmämme sopivasta yrityksestä niin haluatteko sen pohjalta vastikkeetonta rahallista tukea toiminnallenne, niin kaipa se on hyvä motiivi anomuslomakkeen täyttöön.

Anonyymi kirjoitti:

"En tiedä, mitä yrität saavuttaa valehtelemalla ja herjaamalla törkeästi ihmisiä ... mielenterveysongelma?"
"Itse asiassa ymmärrät moraalittomuudesta yhtä vähän kuin parasiitti Jumalasta."
"Harvoja älyyn viittaavia ja tosiasioihin perustuvia sanoja tuotoksissasi. Et tietysti ymmärrä, miksi "hengellisiä vaaroja" kannattaa välttää ja asiaa on varmasti turhaa yrittää valottaa tähän astisen sisäistämiskykysi huomioonottaen."


Tässä on hieno kansikuvapoika järjestölle: Elitistinen, ylimielinen ja narsistinen. Säännöllisin väliajoin tämä valioyksilö osallistuu keskusteluihin muistuttaamaan meitä älyllisen kompetenssimme puutteesta.

Lue lisää

Nytkö alkoi ahdistaa loiseläimen puolustautuminen? Voi tätä mielipahan ja itsesäälin määrää! Mamma, setä kiusaa!

Anonyymi kirjoitti:

Nytkö alkoi ahdistaa loiseläimen puolustautuminen? Voi tätä mielipahan ja itsesäälin määrää! Mamma, setä kiusaa!

Tajuatko ollenkaan, miten hyvää viihdettä raivoamisesi on? Anna tulla vaan, hyvin sinä vedät. :)

Otat kierroksia ihan kunnolla ja alat solvata henkilökohtaisuuksilla, kun jäät alakynteen argumentoinnissa. Kuka ihmeessä haluaisi tuollaisen moukan uskonveljekseen?

Anonyymi kirjoitti:

> Monet Jehovan todistajat käyttävät melko paljon alkoholia ja joillakin on suoranainen alkoholiongelma, eikä heitä välttämättä eroteta seurakunnasta. Tiedän itsekin tapauksia >

Nyt ammutaan kovilla kun ihan itse tiedät tapauksia! Vakuuttavaa perustelua! Seuraavaksi varmaan ilmoitat että todistajat tulevat jonossa kertomaan taistelustaan paheita vastaan siinä onnistumatta. Näitäkin tapauksia nimittäin on tullut vastaan, ilmeisesti taudinkuvasi on etenemässä siihen suuntaan?

> pointtini oli se, miten ihmiset yleensä kokevat Jehovan todistajien käännytystyön. Kärrytyöstä voin vielä mainita, että sille hieman naureskellaan tai sitä säälitellään, varmaan joku voi kiinnostuakin >

Jos edelleen luulet että todistajat odottavat suosionosoituksia ja taputuksia julistustyöstään niin sääli kohdistuu luuloihisi. Se miten ihmiset yleensä kokevat todistajien tekemän julistustustyön, on yhdentekevää. Tunteesi ja luulosi muiden tunteista asian suhteen on lapsellista koliikkivääntelyä omien angstiesi kanssa.

> korkeakoulutus on vain väline, jota voi käyttää erilaisiin tarkoituksiin >

Näin se on. Valitettavasti ikinä tämä väline ei tuo esiin sellaista mahdollisuutta, että Jumala olisi kaiken materiaalisen todellisuuden takana. "Erilaiset tarkoitukset" eivät oikeastaan ole kovinkaan moniulotteisia siinä suhteessa ja niitä käytetäänkin vain tietynlaisiin "tarkoituksiin".

> Tietysti kyse on myös siitä, kuinka pitkälle menee verohelpotusten tai tukien saamiseksi >

Hmmm? Onko nyt taas kyseessä omakohtainen vajavuutesi tehdä järkeviä kysymyksiä vai pitääkö minunkin tekeytyä yhtä tyhmäksi kysyjän kanssa? Jos joku laillisesti toimiva taho kysyy, että koska täytät määritelmämme sopivasta yrityksestä niin haluatteko sen pohjalta vastikkeetonta rahallista tukea toiminnallenne, niin kaipa se on hyvä motiivi anomuslomakkeen täyttöön.

Lue lisää

Se on vartiotorniuskontoa että se kehutaan valioihmisistä koostuvaksi.
Ei siinä ole uutta, natseilla oli sama juttu, vaan he eivät tyytyneet mököttämään ...

Mutta se valioihmisten ylläpito perustuu siihen että lahkorikkeitä tehneet mökötetään pellolle. Ja vartiotorniuskonto onkin julkaissut kansikuva-artikkelin siitä, kuinka paljon värvättyjä on saanut potkut, ja jäljellä siis olisi niitä valioita.

Mutta rikkeistä täytyy ensin jäädä kiinni että voi saada niistä potkut. Ja värvättyjen täytyy vastaavasti käyttää energiansa kiinnijäämisen varomiseen.

Mutta miksei vartiotornikaupustelijat kerro ?

Anonyymi kirjoitti:

Se on vartiotorniuskontoa että se kehutaan valioihmisistä koostuvaksi.
Ei siinä ole uutta, natseilla oli sama juttu, vaan he eivät tyytyneet mököttämään ...

Mutta se valioihmisten ylläpito perustuu siihen että lahkorikkeitä tehneet mökötetään pellolle. Ja vartiotorniuskonto onkin julkaissut kansikuva-artikkelin siitä, kuinka paljon värvättyjä on saanut potkut, ja jäljellä siis olisi niitä valioita.

Mutta rikkeistä täytyy ensin jäädä kiinni että voi saada niistä potkut. Ja värvättyjen täytyy vastaavasti käyttää energiansa kiinnijäämisen varomiseen.

Mutta miksei vartiotornikaupustelijat kerro ?

Lue lisää

"Myöhemmin sitten sain kuulla noiden neljän veljen todellisesta Lapin matkasta. Mahdollisesti olin silloin jo niin »kypsynyt», että minulle voitiin kertoa mitalin toinen puoli. Niinpä kuulin, että he olivat ryypiskelleet ja pitäneet hauskaa Pohjanhovissa Rovaniemellä. Yksi oli jopa eksynyt tanssilattiallekin. Siihen aikaan en itse käyttänyt juuri lainkaan alkoholia, vaikka sen käyttöä ei järjestössä tuomittukaan. Osoitettiin, että viini tekee sydämen iloiseksi raamatunkin mukaan. Tosin seurakunta oli jakaantunut ehdottomasti raittiisiin ja alkoholia käyttäviin. Jälkimmäiset juhlivat salaa ja valikoidussa seurassa. Minut kelpuutettiin sitten ajan mittaan noihin jälkimmäisiin." (kirjasta Herrick Åberg: Nykyajan Baabelin orjat)

Anonyymi kirjoitti:

"Myöhemmin sitten sain kuulla noiden neljän veljen todellisesta Lapin matkasta. Mahdollisesti olin silloin jo niin »kypsynyt», että minulle voitiin kertoa mitalin toinen puoli. Niinpä kuulin, että he olivat ryypiskelleet ja pitäneet hauskaa Pohjanhovissa Rovaniemellä. Yksi oli jopa eksynyt tanssilattiallekin. Siihen aikaan en itse käyttänyt juuri lainkaan alkoholia, vaikka sen käyttöä ei järjestössä tuomittukaan. Osoitettiin, että viini tekee sydämen iloiseksi raamatunkin mukaan. Tosin seurakunta oli jakaantunut ehdottomasti raittiisiin ja alkoholia käyttäviin. Jälkimmäiset juhlivat salaa ja valikoidussa seurassa. Minut kelpuutettiin sitten ajan mittaan noihin jälkimmäisiin." (kirjasta Herrick Åberg: Nykyajan Baabelin orjat)

Lue lisää

Jatkoa... "Kuten jo aikaisemmin mainitsin, seurakuntaan kuului kahdenlaisia ihmisiä, niitä jotka ottivat alkoholia ja niitä jotka olivat absolutisteja. Edellisiä eli niitä jotka eivät sylkeneet lasiin, oli kuitenkin enemmän, vaikka yleisenä sääntönä pidettiinkin, ettei ulkopuolisille ja julkisilla paikoilla saanut näyttäytyä humalassa. Eräs palvelija, liekö ollut siihen aikaan kirjallisuudenpalvelija, oli kerran hairahtunut alkoholin vaikutuksen alaisena lehtityöhön Keskustorille ja hänet oli sen seurauksena pantu koeajalle. Mutta neljän seinän sisällä, luotettavassa veljien seurassa sopi kyllä kallistella lasia. Koska en halunnut olla toisenlainen kuin muutkaan urhot, opettelin saman taidon ja huomasinkin pian päässeeni siihen kastiin, joka sai seurustella kierrospalvelijoitten, piiripalvelijoitten ja muiden silmäätekevien kanssa, sillä em. ryhmään minulla oli etupäässä kunnia kuulua siksi että olin se joka maksoi viulut. Minulle se oli tietysti »etu» kestitä noita palvelijoita, jotka vierailivat seurakunnissa.

Viikottain he siirtyivät aina uuteen seurakuntaan, ja taas oli jollain toisella »etu» tarjota heille parasta mitä talossa oli. Mieluimmin he tietysti majoittuivat niiden ystävien luo, joilla oli varaa ja jotka eivät olleet vastakääntyneitä. Viinan höyryssä sai sitten kuulla kaikenlaista, ja koska halusin kuulla ja tietää kaiken, piti minunkin juoda, sillä eihän minulle muuten olisi mitään voinut kertoa. Sillä seurakunnassa kaikki pelkäävät kaikkia, niin kuin kommunistisessa maailmassa pelätään KGB:tä. Systeemi oli paljossa samankaltainen: toinen vakoilee toista. Yhteistä on myös se, että järjestöä ei saa moittia, se on tabu, kaiken arvostelun yläpuolella. Seura on erehtymätön, ihmiset eivät. Usein sanottiinkin, ettei tule tuijottaa ihmiseen, joka on epätäydellinen. Järjestö oli Jehovan, ja sieltä tuli valo. Unohdimme, että järjestökin koostui epätäydellisistä ihmisistä, vaikka sanottiinkin sen olevan Jehovan puhetorven."

Anonyymi kirjoitti:

Jatkoa... "Kuten jo aikaisemmin mainitsin, seurakuntaan kuului kahdenlaisia ihmisiä, niitä jotka ottivat alkoholia ja niitä jotka olivat absolutisteja. Edellisiä eli niitä jotka eivät sylkeneet lasiin, oli kuitenkin enemmän, vaikka yleisenä sääntönä pidettiinkin, ettei ulkopuolisille ja julkisilla paikoilla saanut näyttäytyä humalassa. Eräs palvelija, liekö ollut siihen aikaan kirjallisuudenpalvelija, oli kerran hairahtunut alkoholin vaikutuksen alaisena lehtityöhön Keskustorille ja hänet oli sen seurauksena pantu koeajalle. Mutta neljän seinän sisällä, luotettavassa veljien seurassa sopi kyllä kallistella lasia. Koska en halunnut olla toisenlainen kuin muutkaan urhot, opettelin saman taidon ja huomasinkin pian päässeeni siihen kastiin, joka sai seurustella kierrospalvelijoitten, piiripalvelijoitten ja muiden silmäätekevien kanssa, sillä em. ryhmään minulla oli etupäässä kunnia kuulua siksi että olin se joka maksoi viulut. Minulle se oli tietysti »etu» kestitä noita palvelijoita, jotka vierailivat seurakunnissa.

Viikottain he siirtyivät aina uuteen seurakuntaan, ja taas oli jollain toisella »etu» tarjota heille parasta mitä talossa oli. Mieluimmin he tietysti majoittuivat niiden ystävien luo, joilla oli varaa ja jotka eivät olleet vastakääntyneitä. Viinan höyryssä sai sitten kuulla kaikenlaista, ja koska halusin kuulla ja tietää kaiken, piti minunkin juoda, sillä eihän minulle muuten olisi mitään voinut kertoa. Sillä seurakunnassa kaikki pelkäävät kaikkia, niin kuin kommunistisessa maailmassa pelätään KGB:tä. Systeemi oli paljossa samankaltainen: toinen vakoilee toista. Yhteistä on myös se, että järjestöä ei saa moittia, se on tabu, kaiken arvostelun yläpuolella. Seura on erehtymätön, ihmiset eivät. Usein sanottiinkin, ettei tule tuijottaa ihmiseen, joka on epätäydellinen. Järjestö oli Jehovan, ja sieltä tuli valo. Unohdimme, että järjestökin koostui epätäydellisistä ihmisistä, vaikka sanottiinkin sen olevan Jehovan puhetorven."

Lue lisää

"Minä olin siis päässyt sisärenkaaseen ja myönnän, että vietimme hauskoja hetkiä
vierailevien palvelijoiden kanssa. Mehän olimme hengellisesti vahvoja eikä meitä
tarvinnut vahvistaa, joten sain puolestani tuon edun vahvistaa heitä — alkoholilla.
Kerran oli taas tuollainen kierrospalvelijan vierailuviikko. Lauantai-iltana hänellä oli
tapana pitää puhe ystäville ja seurakunnalle. Hän pitikin loistavan puheen siitä, miten
meidän tuli valonkantajina tuottaa kunniaa Jehovan nimelle ja loistaa kansojen
keskuudessa. Olimme maailmalle ainoa toivo ja valopilkku. Puheen jälkeen tämä
palvelija, josta pidimme erittäin paljon, tuli meille saunomaan, ja saunan päälle
tarjosimme hänelle lämmikkeitä. Olihan viikko ollut hänelle rasittava, ja hänkin oli
ihminen, joka kaipasi rentoutumista. Sattui sitten sellainen vahinko, että hän
rentoutuikin liikaa. Seuraavana aamuna hänellä oli niin paha krapula, ettei hän voinut
liikahtakaan ilman että hän heti oksensi. Yritin lohduttaa häntä arvelemalla, että hän
varmasti oli saanut jonkun vatsataudin. Hän tarttui tähän oljenkorteen kuin kuoleva ja
pyysi minua ilmoittamaan seurakunnalle, että hän oli sairastunut ja sunnuntain pu-
hetilaisuus peruuntuisi. En voinut sitä kuitenkaan tehdä, sillä tilaisuus oli harvinainen,
olihan kierrospalvelijan vierailuja seurakunnissa siihen aikaan vain kahdesti vuodessa
ja olimme jo levittäneet satoja esitelmäkutsuja. Koetin .hoivata häntä parhaan kykyni
mukaan luonnonlääkkeitten avulla, hieroin häntä ja kävelytin ulkona raikkaassa
ilmassa. Lämmitin saunankin uudelleen, mutta mikään ei tuntunut auttavan. Vaikka
liesinkin, että kaikki johtui krapulasta ja hän tiesi sen itsekin, uskottelin hänelle että
hän oli saanut vatsataudin. Ja ehkäpä hän halusi sen uskoakin. Lopulta hoitokeinoni
tuntuivat siinä määrin auttaneen, että puoli tuntia ennen puhetta saimme hänet usko-
maan, että hän pystyisi pitämään puheen. Ja niin lähdimme Valtakunnansaliin. Ja
siellä tämä hyvä ystäväni, parhaimpia ja jaloimpia tuntemiani Jehovan todistajia, piti
puheensa kuin mies konsanaan, vaikka olikin kalpea ja näin, kuinka tuskan hiki
helmeili hänen otsallaan. Hänellä oli synnynnäiset puhujanlahjat, joten puhe oli hyvä.
Joitakin kohtia, jotka käsittelivät alkoholiongelmaa, hänen piti jättää pois puheesta,
sillä aika ja paikka ei ollut sillä kertaa sopiva. Myöhemmin sain sen vaikutelman, että
minä olin häntä juottanut ja vastuussa hänen humaltumisestaan. Silloin päätin tulla
varovaiseksi ja lopetin tarjoilut minimiin palvelijoiden tullessa verailemaan
luonamme. Siitä sitten johtuikin, että ei kestänyt kauan, kun he siirtyivät toisten
koteihin ja alkoivat yöpyä siellä, missä parhaimmin kestittiin. Kuulin jopa vihjailuja,
että siellä ja siellä oli hieno hoito. Ajattelin kuitenkin, etten alkoholin voimalla
ainakaan etsi heidän seuraansa ja pidinkin päätökseni. Tämä osoittaa, etteivät hekään
kulje pelkällä Jumalan hengen voimalla, vaan tarvitsevat keinotekoista piristystä
silloin tällöin. Tosin he työssään pääsivät paljon helpommalla kuin me tavalliset
julistajat, jotka hoidimme maalliset virkamme ja sen lisäksi julistajan tehtävämme."

Anonyymi kirjoitti:

Tajuatko ollenkaan, miten hyvää viihdettä raivoamisesi on? Anna tulla vaan, hyvin sinä vedät. :)

Otat kierroksia ihan kunnolla ja alat solvata henkilökohtaisuuksilla, kun jäät alakynteen argumentoinnissa. Kuka ihmeessä haluaisi tuollaisen moukan uskonveljekseen?

Lue lisää

"Raivoaminen"? Hehheh, joillain lukemisen ymmärtämisongelmien lisäksi on nähtävästi myös muita lukemiskokemukseen liittyviä ongelmia.

> alat solvata henkilökohtaisuuksilla, kun jäät alakynteen argumentoinnissa >

Valheellisessa argumentoinnissa jään toki alakynteen koska omani perustuu muuhun kuin disinformaatioon ja kuulopuheisiin. Missä olen solvannut henkilökohtaisuuksilla? Toki puutun käyttämääsi perättömään provokaatioon jota sumeilematta esität.

> Kuka ihmeessä haluaisi tuollaisen moukan uskonveljekseen? >

Minä moukka en ole haukkunut ketään "loisiksi" jonkun toisen moukan tavoin. Sori epätäydellisyyden korsi silmässäni, tosin hirsi omassa silmässäsi haitannee kääntyilyn lisäksi henkisiä ulottuvuuksia.

Anonyymi kirjoitti:

Yritä nyt päättää mitä mieltä olet sen sijaan että siirtelet maaleja disinformaation levittämisen nimissä. Yleinen assosiaatio on hieman eri asia kuin pääsi sisällä olevat käsitteelliset hyytymät ja poikkeamat.

En väittänytkään elämäntapojen "pelastavan kokonaisuutta" vaan osoitin että julistamasi yleistykset eivät pidä paikkaansa. Jokainen yksilö vastaa tekemisistään mutta JT:t yhteisönä pyrkii ja ohjeistetaan toimimaan korkeiden moraalimittapuiden mukaan ja näistä periaatteista lipsuvat eivät pitkään ole enää todistajia.

> > Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Vastasin tähän törkeään väittämääsi tuomalla esiin yhteiskunnalliset tosiasiat. Sinä vastaat niihin vetoamalla "kokonaisuuteen", mormooneihin ja helluntalaisiin. Reaalimaailma ei taida olla vahvinta aluettasi ja nyt esittelet julkisesti joko tahallaan tai tahattomasti sisäistämiäsi JThate- lähtöisiä käsitteitä ja väitteitä. Syyllistyt samanlaisen virheellisen ja provokatiivisen propagandan levittämiseen kuin koettiin 30-luvun germaanisilla alueilla. Sellaisille tyypeille on oma nimityksensäkin.

Lue lisää

Puhut tai kirjoitat siihen malliin, kuin täällä kirjoittelisi vain yksi ja sama ihminen. Kyllä tässäkin ketjussa on useampi kirjoittelija, vaikka kirjoitustyylit muistuttavat toisiaan. Vai onko sinulla jokin systeemi, millä näet, kuka kirjoittelee?

Anonyymi kirjoitti:

"Raivoaminen"? Hehheh, joillain lukemisen ymmärtämisongelmien lisäksi on nähtävästi myös muita lukemiskokemukseen liittyviä ongelmia.

> alat solvata henkilökohtaisuuksilla, kun jäät alakynteen argumentoinnissa >

Valheellisessa argumentoinnissa jään toki alakynteen koska omani perustuu muuhun kuin disinformaatioon ja kuulopuheisiin. Missä olen solvannut henkilökohtaisuuksilla? Toki puutun käyttämääsi perättömään provokaatioon jota sumeilematta esität.

> Kuka ihmeessä haluaisi tuollaisen moukan uskonveljekseen? >

Minä moukka en ole haukkunut ketään "loisiksi" jonkun toisen moukan tavoin. Sori epätäydellisyyden korsi silmässäni, tosin hirsi omassa silmässäsi haitannee kääntyilyn lisäksi henkisiä ulottuvuuksia.

Lue lisää

Kyllä, raivoat, syyttelet ja menet henkilökohtaisuuksiin. Annat hyvän esimerkin siitä, millainen vaikutus järjestösi opetuksella on tietynlaisiin, valmiiksi narsismiin taipuvaisiin ihmisiin. Olet ylimielinen, solvaava ja kyvytön hillitsemään itseäsi. Et nähtävästi anna mitään arvoa toisille ihmisille, jos nämä ovat eri mieltä kanssasi.

Olet myös jäänyt kiinni heikoista tiedoista järjestösi suhteen, et ole välttämättä edes perillä siitä mitä järjestösi suoranaisesti opettaa. Jokin aika sitten verikysymyksestä keskusteltaessa et ollut vaivautunut edes selvittämään, mitä Vartiotorni tarkoittaa fraktioilla, vaan argumentoit täysin virheellisen käsityksesi pohjalta. Tämä ei tietenkään estänyt sinua esittämästä (Vartiotornin opin suhteenkin harhaisia) näkemyksiäsi "Jumalan normina". Järjevä ihminen jo hieman nöyrtyisi asemassasi, mutta eihän se sinun egoosi sovi.

Minä en ole haukkunut ketään loisiksi, vaan vertasin Vartiotorni-seuraa, siis järjestöä (!), loiseen. Tämä on aivan eri asia. Yksilötasolla pidän Jehovan todistajia enimmäkseen tietämättöminä, harhaanjohdettuina uskovina. Sinua pidän kylläkin paatuneena mainosvaltuutettuna.

Anonyymi kirjoitti:

"Raivoaminen"? Hehheh, joillain lukemisen ymmärtämisongelmien lisäksi on nähtävästi myös muita lukemiskokemukseen liittyviä ongelmia.

> alat solvata henkilökohtaisuuksilla, kun jäät alakynteen argumentoinnissa >

Valheellisessa argumentoinnissa jään toki alakynteen koska omani perustuu muuhun kuin disinformaatioon ja kuulopuheisiin. Missä olen solvannut henkilökohtaisuuksilla? Toki puutun käyttämääsi perättömään provokaatioon jota sumeilematta esität.

> Kuka ihmeessä haluaisi tuollaisen moukan uskonveljekseen? >

Minä moukka en ole haukkunut ketään "loisiksi" jonkun toisen moukan tavoin. Sori epätäydellisyyden korsi silmässäni, tosin hirsi omassa silmässäsi haitannee kääntyilyn lisäksi henkisiä ulottuvuuksia.

Lue lisää

"Missä olen solvannut henkilökohtaisuuksilla?"

Käypä läpi omia kirjoituksiasi (jokainen tuntenee omansa) siitä näkökulmasta, kuinka paljon otat kantaa kirjoittajan ominaisuuksiin tai oletettuihin ominaisuuksiin, hänen esittämänsä asian sijasta. Esimerkiksi vastapuolen tyhmyyteen viittaaminen on sinulta tavallista. Miksi sanoa vastapuolta tyhmäksi - eikö ennemmin kannattaisi osoittaa hänen argumenttinsa heikoiksi? Vai onko kyse siitä, ettet kykene siihen?

Anonyymi kirjoitti:

> väkivaltarikollisuutta, päihdeongelmia ja epärehellisyyttä "harvemmin yhdistetään" todistajiin - - - Noissa mainitsemissasi asioissa Jehovan todistajat eivät mitenkään erityisesti kunnostaudu ns. valtaväestöön verrattuna >

Ilmeisesti käytät pelkästään salaliittoteorioita ja disinformaatiota sisältäviä tietolähteitä koska muuten ihminen ei voi olla noin pihalla tosielämästä. Jos joku todistaja syyllistyisi edellämainittuihin elämäntapoihin, hän olisi nopeasti ex-todistaja. En tiedä, mitä yrität saavuttaa valehtelemalla ja herjaamalla törkeästi ihmisiä ... mielenterveysongelma?

> Ulkopuoliset näkevät Jehovan todistajien uskonnossa lähinnä ovelta ovelle työn, joka yleensä koetaan tungettelevana, samoin puhelintyö. Nykyään toki on myös kärrytyö >

Näkevät siis Jeesuksen aloittaman julistustyön eri muotoja käytännössä. Jos itse et halua pitää Raamattua elämänoppaanasi niin se on oma asiasi. Tungettelevuuden kokeminen muutenkin erilaisia ismejä mainostavien suuntausten ja yritysten keskellä kertoo paljon henkisestä vajavuudesta; ainahan voi kieltäytyä kohteliaasti. Oikeasti se että tunnet asian suhteen ahdistusta, ei kiinnosta pätkääkään.

> "maailmalliset" elävät aivan tavallista elämää, joka on kaukana Vartiotornin maalailemasta kuvasta siitä, miten moraalittomia muut ovat >

Itse asiassa ymmärrät moraalittomuudesta yhtä vähän kuin parasiitti Jumalasta. "Tavallinen elämä" on nähtävissä naapurustossa sekä julkisuudessa ja sen seuraukset avioeroissa ja muissa suhdekoukeroissa joiden raportoinnissa on kiinni monien medialähteiden toimeentulo. Ja väkivallasta, päihdeongelmista ja epärehellisyydestä. Mikäli joku JT syyllistyisi tällaiseen, asiasta uutisoitaisiin varmasti; "maailmallisten" mielestä tällaiset asiat ovat "tavallista elämää".

> Jehovan todistajien järjestö on jo vuosikymmenien ajan suostutellut nuoria välttämään korkeakoulutusta vedoten siihen, että loppu on lähellä, korkeakoulutus vie liikaa aikaa ja sisältää myös hengellisiä vaaroja >

Harvoja älyyn viittaavia ja tosiasioihin perustuvia sanoja tuotoksissasi. Et tietysti ymmärrä, miksi "hengellisiä vaaroja" kannattaa välttää ja asiaa on varmasti turhaa yrittää valottaa tähän astisen sisäistämiskykysi huomioonottaen.

Korkeakoulutus tähtää muuhun kuin Jumalan kunnioittamiseen. Päinvastoin Jumala on poistettu kaikista yhteyksistä tieteeseen ja jäljelle on jätetty "ylivertainen" ihmisviisaus - näin jopa teologiaa käsittelevissä tiedekunnissa. Hengellisyytensä säilyttäminen näissä olosuhteissa on vaikeaa muttei mahdotonta. Riippuu yksilöstä miten kestää painetta joukossa, joka ei kannusta ylläpitämään hengellisyyttä ja korkeaa moraalia.

Omat lapseni, (joista yksi on insinööri) ovat aina tiedostaneet hengellisyyden merkityksen enkä ole ollut oikeastaan koskaan huolissani heidän ratkaisuistaan, oli kyseessä mikä tahansa elämänalue. Mutta ymmärrän hyvin, että joidenkin kohdalla tilanne on toinen ja heidät saattaa olla helppo johdatella, jos ei muuten niin joukkopaineella pois tasapainosta.

> Järjestö myös välttää veroja aina kun pystyy ja hakee tukea aina kun pystyy, ja myös tappelee verissä päin näistä asioista, viimeksi Norjassa tukiasiassa >

Jos veroja on mahdollisuus välttää laillisesti niin mikä on ongelmasi? Jos joku haluaa antaa taloudellista tukea ilman vastiketta niin miksei sitä hakisi? Norjassa tukea jaetaan hakemattakin kaikille uskonnollisille järjestöille ja yhdyskunnille. Todistajilta vastikkeeton tuki kuitenkin katkaistiin, koska järjestöltä haluttiin ottaa pois uskonnollisen yhdyskunnan status ja se olisi aiheuttanut monia muita käytännön ongelmia uskonnon harjoittamisessa. Rahallisen tuen poistaminen avasi ovelasti mahdollisuuden statuksen viemiseksi. Oikeasti asia koski vain tiettyä maakuntaa joten asia oli paikallinen myrsky vesilasissa eikä edennyt pidemmälle. "Tappelu verissä päin" -väite osoittaa että tietosi on jälleen jostain poikkeavien mediasta.

> Mielestäni vertaus loiseläimeen on erinomaisen osuva >

Poikkeava on myös erinomainen ilmaus omalta kohdaltasi. Et ymmärrä etkä edes halua ymmärtää.

Lue lisää

"Jos veroja on mahdollisuus välttää laillisesti niin mikä on ongelmasi? Jos joku haluaa antaa taloudellista tukea ilman vastiketta niin miksei sitä hakisi?"

Järjestö ei pelkästään tyydy hakemaan tukea silloin, kun se on helposti saatavilla, vaan taistelee viimeiseen asti, myös vilunkipeliin turvautuen, kuten Norjan tapaus osoittaa.

"Todistajilta vastikkeeton tuki kuitenkin katkaistiin, koska järjestöltä haluttiin ottaa pois uskonnollisen yhdyskunnan status ja se olisi aiheuttanut monia muita käytännön ongelmia uskonnon harjoittamisessa."

Norjassa tuki katkaistiin, koska järjestön katsottiin rikkovan uskonnonvapautta ja lasten oikeuksia. Uskonnollisen yhdyskunnan statusta koskeva kysymys on erillinen asiansa ja se ratkaistaaneen myöhemmin.

"Rahallisen tuen poistaminen avasi ovelasti mahdollisuuden statuksen viemiseksi. Oikeasti asia koski vain tiettyä maakuntaa joten asia oli paikallinen myrsky vesilasissa eikä edennyt pidemmälle."

Tuo on pelkkää spekulaatiota, jolle ei ole juridista pohjaa. Kyseessä on myös "kaltevan pinnan" argumentointivirhe. Sitä paitsi tuki on evätty maanlaajuisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, raivoat, syyttelet ja menet henkilökohtaisuuksiin. Annat hyvän esimerkin siitä, millainen vaikutus järjestösi opetuksella on tietynlaisiin, valmiiksi narsismiin taipuvaisiin ihmisiin. Olet ylimielinen, solvaava ja kyvytön hillitsemään itseäsi. Et nähtävästi anna mitään arvoa toisille ihmisille, jos nämä ovat eri mieltä kanssasi.

Olet myös jäänyt kiinni heikoista tiedoista järjestösi suhteen, et ole välttämättä edes perillä siitä mitä järjestösi suoranaisesti opettaa. Jokin aika sitten verikysymyksestä keskusteltaessa et ollut vaivautunut edes selvittämään, mitä Vartiotorni tarkoittaa fraktioilla, vaan argumentoit täysin virheellisen käsityksesi pohjalta. Tämä ei tietenkään estänyt sinua esittämästä (Vartiotornin opin suhteenkin harhaisia) näkemyksiäsi "Jumalan normina". Järjevä ihminen jo hieman nöyrtyisi asemassasi, mutta eihän se sinun egoosi sovi.

Minä en ole haukkunut ketään loisiksi, vaan vertasin Vartiotorni-seuraa, siis järjestöä (!), loiseen. Tämä on aivan eri asia. Yksilötasolla pidän Jehovan todistajia enimmäkseen tietämättöminä, harhaanjohdettuina uskovina. Sinua pidän kylläkin paatuneena mainosvaltuutettuna.

Lue lisää

> Jehovan todistajien uskonto perustuu tietyllä tapaa loisimiseen > 2023-03-09 17:09:50
> Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi > 2023-03-09 17:09:50
> Mielestäni vertaus loiseläimeen on erinomaisen osuva, ja kun keskustelemme Vt-seuran yhteiskunnallisista vaikutuksista, käytännössä siis suoranaisesti järjestön tekeminä tai jäseniin vaikuttamalla >

> Minä en ole haukkunut ketään loisiksi, vaan vertasin Vartiotorni-seuraa, siis järjestöä (!), loiseen. Tämä on aivan eri asia. >

Jos uskonto mielestäsi perustuu loisimiseen niin miten erottelet tämän uskonnon harjoittajat kategoriaan "aivan eri asia"? Jos "loiseläin kuluttaa resursseja" ja aiheuttaa "yhteiskunnallisia vaikutuksia" niin eikö silloin nimenomaan viitata niihin, jotka käyttävät niitä yhteiskunnallisia resursseja? Yrität jälkikäteen pehmennellä juttujasi teeskentelemällä loukkaantunutta. Kun havaitset näkemyksesi olevan disinformatiivisen propagandan saastuttama, ei kannattaisi selitellä ja uhriutua.

> Olet ylimielinen, solvaava ja kyvytön hillitsemään itseäsi >

Jos luet ylläolevat kommentit alusta, huomaat olevasi se hyökkäävä osapuoli joka laukoo solvauksia ja perätöntä syyllistämistä koskien uskontoa (ja samalla sen harjoittajia, mukaanlukien itseni). Sitten yhtäkkiä alatkin teeskennellä alistuvaa ja väärinkohdeltua. Mistä päättelet, etten kykene hillitsemään itseäni? Oletko itse kykenemätön lukemaan tekstiä neutraalisti?

> verikysymyksestä keskusteltaessa et ollut vaivautunut edes selvittämään, mitä Vartiotorni tarkoittaa fraktioilla, vaan argumentoit täysin virheellisen käsityksesi pohjalta >

Joskus on parempi yksinkertaistaa asioita joista normilukijalla ei ole minkäänlaista taustatietoa, (fyysiseltä painoltaanhan osuudet ovat suunnilleen kuvatunlaiset). Periaate veren pääosien ja fraktioiden keskinäisen suhteen suuruusluokasta tuli kuitenkin varmasti jokaiselle selväksi. Googlettamalla sanan fraktiot aihetta käsittelevät JWorgin sivut on hakutulosten kärkipäässä ja sieltähän sinäkin niitä tavailit. Saman voi tehdä jokainen, joka tähän mennessä hokee fraktioita pelkästään provosoivaksi tarkoitetun tiedojaon perusteella. Sehän oli oma tavoitteesi asiankäsittelyssä.

> Yksilötasolla pidän Jehovan todistajia enimmäkseen tietämättöminä, harhaanjohdettuina uskovina >

Menen tässä taas varmasti mielestäsi henkilökohtaisuuksiin (sori siitä) mutta yksilötasolla pidän sinua tietämättömänä, disinformaation ja henkilökohtaisen kaunan harhaanjohtamana ihmisenä. Jehovan todistajat tietävät Raamatusta sellaista, josta sinunkin olisi hyvä ottaa selvää. Tällä hetkellä käytät vähäistä tietoasi pelkästään todistajia vastaan ja luulet vaivannäölläsi olevan merkitystä. Toivottavasti pääset paatumuksestasi eroon.

Anonyymi kirjoitti:

Puhut tai kirjoitat siihen malliin, kuin täällä kirjoittelisi vain yksi ja sama ihminen. Kyllä tässäkin ketjussa on useampi kirjoittelija, vaikka kirjoitustyylit muistuttavat toisiaan. Vai onko sinulla jokin systeemi, millä näet, kuka kirjoittelee?

Lue lisää

Minäkö puhun ja kirjoittelen? Luulitko että se olin minä? En se minä ollut vaan joku samannäköinen!

Anonyymi kirjoitti:

> Jehovan todistajien uskonto perustuu tietyllä tapaa loisimiseen > 2023-03-09 17:09:50
> Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi > 2023-03-09 17:09:50
> Mielestäni vertaus loiseläimeen on erinomaisen osuva, ja kun keskustelemme Vt-seuran yhteiskunnallisista vaikutuksista, käytännössä siis suoranaisesti järjestön tekeminä tai jäseniin vaikuttamalla >

> Minä en ole haukkunut ketään loisiksi, vaan vertasin Vartiotorni-seuraa, siis järjestöä (!), loiseen. Tämä on aivan eri asia. >

Jos uskonto mielestäsi perustuu loisimiseen niin miten erottelet tämän uskonnon harjoittajat kategoriaan "aivan eri asia"? Jos "loiseläin kuluttaa resursseja" ja aiheuttaa "yhteiskunnallisia vaikutuksia" niin eikö silloin nimenomaan viitata niihin, jotka käyttävät niitä yhteiskunnallisia resursseja? Yrität jälkikäteen pehmennellä juttujasi teeskentelemällä loukkaantunutta. Kun havaitset näkemyksesi olevan disinformatiivisen propagandan saastuttama, ei kannattaisi selitellä ja uhriutua.

> Olet ylimielinen, solvaava ja kyvytön hillitsemään itseäsi >

Jos luet ylläolevat kommentit alusta, huomaat olevasi se hyökkäävä osapuoli joka laukoo solvauksia ja perätöntä syyllistämistä koskien uskontoa (ja samalla sen harjoittajia, mukaanlukien itseni). Sitten yhtäkkiä alatkin teeskennellä alistuvaa ja väärinkohdeltua. Mistä päättelet, etten kykene hillitsemään itseäni? Oletko itse kykenemätön lukemaan tekstiä neutraalisti?

> verikysymyksestä keskusteltaessa et ollut vaivautunut edes selvittämään, mitä Vartiotorni tarkoittaa fraktioilla, vaan argumentoit täysin virheellisen käsityksesi pohjalta >

Joskus on parempi yksinkertaistaa asioita joista normilukijalla ei ole minkäänlaista taustatietoa, (fyysiseltä painoltaanhan osuudet ovat suunnilleen kuvatunlaiset). Periaate veren pääosien ja fraktioiden keskinäisen suhteen suuruusluokasta tuli kuitenkin varmasti jokaiselle selväksi. Googlettamalla sanan fraktiot aihetta käsittelevät JWorgin sivut on hakutulosten kärkipäässä ja sieltähän sinäkin niitä tavailit. Saman voi tehdä jokainen, joka tähän mennessä hokee fraktioita pelkästään provosoivaksi tarkoitetun tiedojaon perusteella. Sehän oli oma tavoitteesi asiankäsittelyssä.

> Yksilötasolla pidän Jehovan todistajia enimmäkseen tietämättöminä, harhaanjohdettuina uskovina >

Menen tässä taas varmasti mielestäsi henkilökohtaisuuksiin (sori siitä) mutta yksilötasolla pidän sinua tietämättömänä, disinformaation ja henkilökohtaisen kaunan harhaanjohtamana ihmisenä. Jehovan todistajat tietävät Raamatusta sellaista, josta sinunkin olisi hyvä ottaa selvää. Tällä hetkellä käytät vähäistä tietoasi pelkästään todistajia vastaan ja luulet vaivannäölläsi olevan merkitystä. Toivottavasti pääset paatumuksestasi eroon.

Lue lisää

Vertasin ja vertaan Vartiotorni-seuraa loiseen, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi. Sen sijaan Jehovan todistajien jäsenet yleensä, ehkä joitakin poikkeuksia lukuunottamatta, ovat harhaanjohdettuja ja itsekin tuon loisen uhreja. Järjestö loisii myös heitä hyväksikäyttäen. Jäsenet esimerkiksi lahjoittavat rahaa, jonka käyttökohteista järjestö ei kerro totuutta. Minulla ei ole mitään tarvetta pehmennellä linjaani, joka on ollut johdonmukainen koko ajan.

Ja ei, fraktioasiassa et yksinkertaistanut, vaan ymmärsit täysin väärin. Esitit fraktioiden olevan ikään kuin "pääkomponenttien" ulkopuolella ja määrältään jotain 0,02% veren tilavuudesta, vaikka kyseessä ovat mm. plasman osat, joiden osuus verestä on paljon tuota suurempi, useiden prosenttien luokkaa. Kuinka luotettavan kuvan mielestäsi antaa opin puolustaja, joka ei viitsi edes opetella sitä, mutta väittää pokkana sen olevan raamatullinen ja toteuttavan Jumalan normit, ja moittii niitä, jotka eivät tätä purematta niele? Minun mielestäni tuollainen toiminta viittaa hutiloidusti lukittuun vastaukseen, jota puolustetaan aivan liiallisella itsevarmuudella.

Anonyymi kirjoitti:

> Jehovan todistajien uskonto perustuu tietyllä tapaa loisimiseen > 2023-03-09 17:09:50
> Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi > 2023-03-09 17:09:50
> Mielestäni vertaus loiseläimeen on erinomaisen osuva, ja kun keskustelemme Vt-seuran yhteiskunnallisista vaikutuksista, käytännössä siis suoranaisesti järjestön tekeminä tai jäseniin vaikuttamalla >

> Minä en ole haukkunut ketään loisiksi, vaan vertasin Vartiotorni-seuraa, siis järjestöä (!), loiseen. Tämä on aivan eri asia. >

Jos uskonto mielestäsi perustuu loisimiseen niin miten erottelet tämän uskonnon harjoittajat kategoriaan "aivan eri asia"? Jos "loiseläin kuluttaa resursseja" ja aiheuttaa "yhteiskunnallisia vaikutuksia" niin eikö silloin nimenomaan viitata niihin, jotka käyttävät niitä yhteiskunnallisia resursseja? Yrität jälkikäteen pehmennellä juttujasi teeskentelemällä loukkaantunutta. Kun havaitset näkemyksesi olevan disinformatiivisen propagandan saastuttama, ei kannattaisi selitellä ja uhriutua.

> Olet ylimielinen, solvaava ja kyvytön hillitsemään itseäsi >

Jos luet ylläolevat kommentit alusta, huomaat olevasi se hyökkäävä osapuoli joka laukoo solvauksia ja perätöntä syyllistämistä koskien uskontoa (ja samalla sen harjoittajia, mukaanlukien itseni). Sitten yhtäkkiä alatkin teeskennellä alistuvaa ja väärinkohdeltua. Mistä päättelet, etten kykene hillitsemään itseäni? Oletko itse kykenemätön lukemaan tekstiä neutraalisti?

> verikysymyksestä keskusteltaessa et ollut vaivautunut edes selvittämään, mitä Vartiotorni tarkoittaa fraktioilla, vaan argumentoit täysin virheellisen käsityksesi pohjalta >

Joskus on parempi yksinkertaistaa asioita joista normilukijalla ei ole minkäänlaista taustatietoa, (fyysiseltä painoltaanhan osuudet ovat suunnilleen kuvatunlaiset). Periaate veren pääosien ja fraktioiden keskinäisen suhteen suuruusluokasta tuli kuitenkin varmasti jokaiselle selväksi. Googlettamalla sanan fraktiot aihetta käsittelevät JWorgin sivut on hakutulosten kärkipäässä ja sieltähän sinäkin niitä tavailit. Saman voi tehdä jokainen, joka tähän mennessä hokee fraktioita pelkästään provosoivaksi tarkoitetun tiedojaon perusteella. Sehän oli oma tavoitteesi asiankäsittelyssä.

> Yksilötasolla pidän Jehovan todistajia enimmäkseen tietämättöminä, harhaanjohdettuina uskovina >

Menen tässä taas varmasti mielestäsi henkilökohtaisuuksiin (sori siitä) mutta yksilötasolla pidän sinua tietämättömänä, disinformaation ja henkilökohtaisen kaunan harhaanjohtamana ihmisenä. Jehovan todistajat tietävät Raamatusta sellaista, josta sinunkin olisi hyvä ottaa selvää. Tällä hetkellä käytät vähäistä tietoasi pelkästään todistajia vastaan ja luulet vaivannäölläsi olevan merkitystä. Toivottavasti pääset paatumuksestasi eroon.

Lue lisää

"Jos "loiseläin kuluttaa resursseja" ja aiheuttaa "yhteiskunnallisia vaikutuksia" niin eikö silloin nimenomaan viitata niihin, jotka käyttävät niitä yhteiskunnallisia resursseja?"

Myös malarialoinen aiheuttaa inhimillisiä ja taloudellisia kustannuksia, vaikka nämä tulevatkin käytännössä niiden ihmisten kautta, joiden terveys ja työteho heikkenevät ja jotka tarvitsevat terveydenhuollon palveluja. Silti voidaan sanoa, että loinen aiheuttaa nuo kustannukset. Ehkä ymmärrät analogian.

Anonyymi kirjoitti:

Vertasin ja vertaan Vartiotorni-seuraa loiseen, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi. Sen sijaan Jehovan todistajien jäsenet yleensä, ehkä joitakin poikkeuksia lukuunottamatta, ovat harhaanjohdettuja ja itsekin tuon loisen uhreja. Järjestö loisii myös heitä hyväksikäyttäen. Jäsenet esimerkiksi lahjoittavat rahaa, jonka käyttökohteista järjestö ei kerro totuutta. Minulla ei ole mitään tarvetta pehmennellä linjaani, joka on ollut johdonmukainen koko ajan.

Ja ei, fraktioasiassa et yksinkertaistanut, vaan ymmärsit täysin väärin. Esitit fraktioiden olevan ikään kuin "pääkomponenttien" ulkopuolella ja määrältään jotain 0,02% veren tilavuudesta, vaikka kyseessä ovat mm. plasman osat, joiden osuus verestä on paljon tuota suurempi, useiden prosenttien luokkaa. Kuinka luotettavan kuvan mielestäsi antaa opin puolustaja, joka ei viitsi edes opetella sitä, mutta väittää pokkana sen olevan raamatullinen ja toteuttavan Jumalan normit, ja moittii niitä, jotka eivät tätä purematta niele? Minun mielestäni tuollainen toiminta viittaa hutiloidusti lukittuun vastaukseen, jota puolustetaan aivan liiallisella itsevarmuudella.

Lue lisää

> Vertasin ja vertaan Vartiotorni-seuraa loiseen, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Kerropa nyt sitten, mitä resursseja VT-seura kuluttaa ja mitä sairauksia se aiheuttaa. Äläkä vetoa omasta hatusta tai JThate tarinapussista vedettyyn tarinaan vaan ihan virallisiin tutkimustuloksiin (ymmärrät toivottavasti, mitä virallisella tutkimustuloksella tarkoitetaan).

Hyödyllinen vastine on esimerkiksi lainkuuliainen ja luotettava, veronsa ja velvoitteensa maksava yhteiskunnan jäsen joka ei kuormita viranomaistahoja häiritsevällä käytöksellä. Tällaiseen Raamattuun perustuvaan oppiin ja opetukseen VT-seura jäsenensä velvoittaa. Mitä muuta lienet tarkoittavasi "hyödyllisellä vastineella" vai onko sinulla viranomaislähtöisiä tietoja siitä että todistajia kannustettaisiin VT-seuran ohjeistuksen kautta johonkin resursseja kuluttavaan toimintaan tai "loisimaan"?

> Jäsenet esimerkiksi lahjoittavat rahaa, jonka käyttökohteista järjestö ei kerro totuutta. Minulla ei ole mitään tarvetta pehmennellä linjaani, joka on ollut johdonmukainen koko ajan >

Johdonmukaisesti olet kieltämättä puhunut pehmeitä. Se että et henkilökohtaisesti usko jotain asiaa, ei merkitse sitä, että "järjestö ei kerro totuutta". Rahalla edistetään valtakunnan uutisen kulkua ja laajentumista oli käyttökohde mikä tahansa. Yrität provosoida asialla mutta sinulla ei ole yhtään omaa agendaasi edistävää todistetta joka tukisi höpötyksiäsi ja salaliittoteorioitasi.

Rahan käyttökohteista tulee jatkuvasti uutisia, joiden kustannusvaikutukset on varsin helposti todennettavissa seuraamalla maailmanlaatuisen työn edistymistä niin kiinteistöjen rakentamisen, niiden ylläpidon sekä julistustyötä tekevien lähetystyöntekijöiden elinkustannusten korvaamiseksi. Työtä tehdään 239 maassa 118000 seurakunnan voimin. Salien rakentaminen teknisesti samantasoisena ja toiminnassaolevien salien ylläpito ja peruskorjaukset vaativat rahaa; joka vuosi uusia ja peruskorjattuja saleja on kymmenisen tuhatta.

Vuonna 2022 erikoistehtävissä olevien julistajien ja lähetystyöntekijöiden ylläpitoon käytettiin 242 miljoonaa dollaria. Lisäksi haaratoimistoissa (86) työskentelee lähes 22000 ihmistä joille on varattu asunto ja ylläpito. 2000- luvulla uusia haaratoimistoja on rakennettu tai laajennettu parikymmentä. Saman aikakauden sisällä on rakennettu päätoimistokompleksi Warwickiin (800 työntekijää + 400 osa-aikaista ja etätyntekijää) uusittu täydellisesti kirjallisuustuotantokompleksi Wallkillissa (yli 1600 tyntekijää) ja saatu valmiiksi koulutuskeskus Patterssonissa (1200 työntekijää + 1000 kausityöntekijää). Rakenteilla on suuri kuva- ja äänimateriaalia tuottava studiokompleksi. Avustustyöhön erilaisten katastrofien uhreille käytettiin vuonna 2022 yli 11 miljoonaa euroa.

Siinä joitain "totuuksia" siitä, mihin rahaa käytetään. Tiedot ovat luettavissa JWorgista. Tosin koska sinulla "ei ole mitään tarvetta pehmennellä linjaani, joka on ollut johdonmukainen koko ajan" niin faktojen esittely saattaa olla turhaa. Fakenews!?

> Esitit fraktioiden olevan ikään kuin "pääkomponenttien" ulkopuolella ja määrältään jotain 0,02% veren tilavuudesta - - - Minun mielestäni tuollainen toiminta viittaa hutiloidusti lukittuun vastaukseen, jota puolustetaan aivan liiallisella itsevarmuudella >

Veri koostuu kahdesta osasta, plasmasta (55%) ja verisoluista (45%). Todistajat kieltäytyvät ottamasta näitä elimistöönsä koska Raamattu käskee pysymään erossa verestä. Kun toteuttaa tätä yksinkertaista, käytännössä kaiken kattavaa (99,98%) verestä kieltäytymisen periaatetta, moni katsoo toteuttavansa vaateen. Joku saattaa olla toista mieltä ja valitsee kireämmän näkökannan siitä huolimatta, että synteettiset fraktiot tulevat koko ajan yleisemmiksi ja fraktioiden välttäminen muutenkin on potilaalle mahdoton tehtävä.

Pilkunviilauksesi on täysin hyödytöntä hommaa eikä huolestumisellasi ole mitään merkitystä kun et ole valmis kerran toteuttamaan oleellistakaan vereen liittyvää vaadetta.

Anonyymi kirjoitti:

> Vertasin ja vertaan Vartiotorni-seuraa loiseen, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Kerropa nyt sitten, mitä resursseja VT-seura kuluttaa ja mitä sairauksia se aiheuttaa. Äläkä vetoa omasta hatusta tai JThate tarinapussista vedettyyn tarinaan vaan ihan virallisiin tutkimustuloksiin (ymmärrät toivottavasti, mitä virallisella tutkimustuloksella tarkoitetaan).

Hyödyllinen vastine on esimerkiksi lainkuuliainen ja luotettava, veronsa ja velvoitteensa maksava yhteiskunnan jäsen joka ei kuormita viranomaistahoja häiritsevällä käytöksellä. Tällaiseen Raamattuun perustuvaan oppiin ja opetukseen VT-seura jäsenensä velvoittaa. Mitä muuta lienet tarkoittavasi "hyödyllisellä vastineella" vai onko sinulla viranomaislähtöisiä tietoja siitä että todistajia kannustettaisiin VT-seuran ohjeistuksen kautta johonkin resursseja kuluttavaan toimintaan tai "loisimaan"?

> Jäsenet esimerkiksi lahjoittavat rahaa, jonka käyttökohteista järjestö ei kerro totuutta. Minulla ei ole mitään tarvetta pehmennellä linjaani, joka on ollut johdonmukainen koko ajan >

Johdonmukaisesti olet kieltämättä puhunut pehmeitä. Se että et henkilökohtaisesti usko jotain asiaa, ei merkitse sitä, että "järjestö ei kerro totuutta". Rahalla edistetään valtakunnan uutisen kulkua ja laajentumista oli käyttökohde mikä tahansa. Yrität provosoida asialla mutta sinulla ei ole yhtään omaa agendaasi edistävää todistetta joka tukisi höpötyksiäsi ja salaliittoteorioitasi.

Rahan käyttökohteista tulee jatkuvasti uutisia, joiden kustannusvaikutukset on varsin helposti todennettavissa seuraamalla maailmanlaatuisen työn edistymistä niin kiinteistöjen rakentamisen, niiden ylläpidon sekä julistustyötä tekevien lähetystyöntekijöiden elinkustannusten korvaamiseksi. Työtä tehdään 239 maassa 118000 seurakunnan voimin. Salien rakentaminen teknisesti samantasoisena ja toiminnassaolevien salien ylläpito ja peruskorjaukset vaativat rahaa; joka vuosi uusia ja peruskorjattuja saleja on kymmenisen tuhatta.

Vuonna 2022 erikoistehtävissä olevien julistajien ja lähetystyöntekijöiden ylläpitoon käytettiin 242 miljoonaa dollaria. Lisäksi haaratoimistoissa (86) työskentelee lähes 22000 ihmistä joille on varattu asunto ja ylläpito. 2000- luvulla uusia haaratoimistoja on rakennettu tai laajennettu parikymmentä. Saman aikakauden sisällä on rakennettu päätoimistokompleksi Warwickiin (800 työntekijää 400 osa-aikaista ja etätyntekijää) uusittu täydellisesti kirjallisuustuotantokompleksi Wallkillissa (yli 1600 tyntekijää) ja saatu valmiiksi koulutuskeskus Patterssonissa (1200 työntekijää 1000 kausityöntekijää). Rakenteilla on suuri kuva- ja äänimateriaalia tuottava studiokompleksi. Avustustyöhön erilaisten katastrofien uhreille käytettiin vuonna 2022 yli 11 miljoonaa euroa.

Siinä joitain "totuuksia" siitä, mihin rahaa käytetään. Tiedot ovat luettavissa JWorgista. Tosin koska sinulla "ei ole mitään tarvetta pehmennellä linjaani, joka on ollut johdonmukainen koko ajan" niin faktojen esittely saattaa olla turhaa. Fakenews!?

> Esitit fraktioiden olevan ikään kuin "pääkomponenttien" ulkopuolella ja määrältään jotain 0,02% veren tilavuudesta - - - Minun mielestäni tuollainen toiminta viittaa hutiloidusti lukittuun vastaukseen, jota puolustetaan aivan liiallisella itsevarmuudella >

Veri koostuu kahdesta osasta, plasmasta (55%) ja verisoluista (45%). Todistajat kieltäytyvät ottamasta näitä elimistöönsä koska Raamattu käskee pysymään erossa verestä. Kun toteuttaa tätä yksinkertaista, käytännössä kaiken kattavaa (99,98%) verestä kieltäytymisen periaatetta, moni katsoo toteuttavansa vaateen. Joku saattaa olla toista mieltä ja valitsee kireämmän näkökannan siitä huolimatta, että synteettiset fraktiot tulevat koko ajan yleisemmiksi ja fraktioiden välttäminen muutenkin on potilaalle mahdoton tehtävä.

Pilkunviilauksesi on täysin hyödytöntä hommaa eikä huolestumisellasi ole mitään merkitystä kun et ole valmis kerran toteuttamaan oleellistakaan vereen liittyvää vaadetta.

Lue lisää

"Kun toteuttaa tätä yksinkertaista, käytännössä kaiken kattavaa (99,98%) verestä kieltäytymisen periaatetta"

Et edelleenkään tajua. Sallittuja "fraktioita" on veressä paljon enemmän kuin 0,02%, niiden osuus on prosentteja. Millä laskuopilla pystyt kieltäytymään 99,98%:sti verestä (jättämään siitä tuon verran käyttämättä) JA ottamaan sieltä fraktioita, joiden osuus on prosentteja?

"Pilkunviilauksesi on täysin hyödytöntä hommaa"

Se on itse asiassa varsin hyödyllistä. Se osoittaa, ettet itseluottamuksestasi huolimatta ole tajunnut edes perusteita. Olisiko syynä juuri liika itseluottamus, joka saa sinut hutiloimaan ajattelussasi?

Anonyymi kirjoitti:

> Vertasin ja vertaan Vartiotorni-seuraa loiseen, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Kerropa nyt sitten, mitä resursseja VT-seura kuluttaa ja mitä sairauksia se aiheuttaa. Äläkä vetoa omasta hatusta tai JThate tarinapussista vedettyyn tarinaan vaan ihan virallisiin tutkimustuloksiin (ymmärrät toivottavasti, mitä virallisella tutkimustuloksella tarkoitetaan).

Hyödyllinen vastine on esimerkiksi lainkuuliainen ja luotettava, veronsa ja velvoitteensa maksava yhteiskunnan jäsen joka ei kuormita viranomaistahoja häiritsevällä käytöksellä. Tällaiseen Raamattuun perustuvaan oppiin ja opetukseen VT-seura jäsenensä velvoittaa. Mitä muuta lienet tarkoittavasi "hyödyllisellä vastineella" vai onko sinulla viranomaislähtöisiä tietoja siitä että todistajia kannustettaisiin VT-seuran ohjeistuksen kautta johonkin resursseja kuluttavaan toimintaan tai "loisimaan"?

> Jäsenet esimerkiksi lahjoittavat rahaa, jonka käyttökohteista järjestö ei kerro totuutta. Minulla ei ole mitään tarvetta pehmennellä linjaani, joka on ollut johdonmukainen koko ajan >

Johdonmukaisesti olet kieltämättä puhunut pehmeitä. Se että et henkilökohtaisesti usko jotain asiaa, ei merkitse sitä, että "järjestö ei kerro totuutta". Rahalla edistetään valtakunnan uutisen kulkua ja laajentumista oli käyttökohde mikä tahansa. Yrität provosoida asialla mutta sinulla ei ole yhtään omaa agendaasi edistävää todistetta joka tukisi höpötyksiäsi ja salaliittoteorioitasi.

Rahan käyttökohteista tulee jatkuvasti uutisia, joiden kustannusvaikutukset on varsin helposti todennettavissa seuraamalla maailmanlaatuisen työn edistymistä niin kiinteistöjen rakentamisen, niiden ylläpidon sekä julistustyötä tekevien lähetystyöntekijöiden elinkustannusten korvaamiseksi. Työtä tehdään 239 maassa 118000 seurakunnan voimin. Salien rakentaminen teknisesti samantasoisena ja toiminnassaolevien salien ylläpito ja peruskorjaukset vaativat rahaa; joka vuosi uusia ja peruskorjattuja saleja on kymmenisen tuhatta.

Vuonna 2022 erikoistehtävissä olevien julistajien ja lähetystyöntekijöiden ylläpitoon käytettiin 242 miljoonaa dollaria. Lisäksi haaratoimistoissa (86) työskentelee lähes 22000 ihmistä joille on varattu asunto ja ylläpito. 2000- luvulla uusia haaratoimistoja on rakennettu tai laajennettu parikymmentä. Saman aikakauden sisällä on rakennettu päätoimistokompleksi Warwickiin (800 työntekijää 400 osa-aikaista ja etätyntekijää) uusittu täydellisesti kirjallisuustuotantokompleksi Wallkillissa (yli 1600 tyntekijää) ja saatu valmiiksi koulutuskeskus Patterssonissa (1200 työntekijää 1000 kausityöntekijää). Rakenteilla on suuri kuva- ja äänimateriaalia tuottava studiokompleksi. Avustustyöhön erilaisten katastrofien uhreille käytettiin vuonna 2022 yli 11 miljoonaa euroa.

Siinä joitain "totuuksia" siitä, mihin rahaa käytetään. Tiedot ovat luettavissa JWorgista. Tosin koska sinulla "ei ole mitään tarvetta pehmennellä linjaani, joka on ollut johdonmukainen koko ajan" niin faktojen esittely saattaa olla turhaa. Fakenews!?

> Esitit fraktioiden olevan ikään kuin "pääkomponenttien" ulkopuolella ja määrältään jotain 0,02% veren tilavuudesta - - - Minun mielestäni tuollainen toiminta viittaa hutiloidusti lukittuun vastaukseen, jota puolustetaan aivan liiallisella itsevarmuudella >

Veri koostuu kahdesta osasta, plasmasta (55%) ja verisoluista (45%). Todistajat kieltäytyvät ottamasta näitä elimistöönsä koska Raamattu käskee pysymään erossa verestä. Kun toteuttaa tätä yksinkertaista, käytännössä kaiken kattavaa (99,98%) verestä kieltäytymisen periaatetta, moni katsoo toteuttavansa vaateen. Joku saattaa olla toista mieltä ja valitsee kireämmän näkökannan siitä huolimatta, että synteettiset fraktiot tulevat koko ajan yleisemmiksi ja fraktioiden välttäminen muutenkin on potilaalle mahdoton tehtävä.

Pilkunviilauksesi on täysin hyödytöntä hommaa eikä huolestumisellasi ole mitään merkitystä kun et ole valmis kerran toteuttamaan oleellistakaan vereen liittyvää vaadetta.

Lue lisää

"Siinä joitain "totuuksia" siitä, mihin rahaa käytetään. Tiedot ovat luettavissa JWorgista."

Minä en sinänsä epäile noita lukuja, voivat aivan hyvin olla oikeitakin, mutta osatotuus ei ole koko totuus. JW.orgista ET kuitenkaan voi lukea esimerkiksi pedofiliajuttujen sopimisesta, Australian korvausjärjestelmään (vastahakoisesti) liittymisestä tai järjestön hiljattain pestaamasta lakitoimistosta, joka sattuu olemaan sama mitä katolinen kirkko on käyttänyt pedofiliasotkujensa selvittämiseen. Eikö lahjoittajilla mielestäsi ole oikeutta tietää koko totuutta siitä, miten heidän lahjoittamiaan varoja käytetään?

Anonyymi kirjoitti:

> Vertasin ja vertaan Vartiotorni-seuraa loiseen, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Kerropa nyt sitten, mitä resursseja VT-seura kuluttaa ja mitä sairauksia se aiheuttaa. Äläkä vetoa omasta hatusta tai JThate tarinapussista vedettyyn tarinaan vaan ihan virallisiin tutkimustuloksiin (ymmärrät toivottavasti, mitä virallisella tutkimustuloksella tarkoitetaan).

Hyödyllinen vastine on esimerkiksi lainkuuliainen ja luotettava, veronsa ja velvoitteensa maksava yhteiskunnan jäsen joka ei kuormita viranomaistahoja häiritsevällä käytöksellä. Tällaiseen Raamattuun perustuvaan oppiin ja opetukseen VT-seura jäsenensä velvoittaa. Mitä muuta lienet tarkoittavasi "hyödyllisellä vastineella" vai onko sinulla viranomaislähtöisiä tietoja siitä että todistajia kannustettaisiin VT-seuran ohjeistuksen kautta johonkin resursseja kuluttavaan toimintaan tai "loisimaan"?

> Jäsenet esimerkiksi lahjoittavat rahaa, jonka käyttökohteista järjestö ei kerro totuutta. Minulla ei ole mitään tarvetta pehmennellä linjaani, joka on ollut johdonmukainen koko ajan >

Johdonmukaisesti olet kieltämättä puhunut pehmeitä. Se että et henkilökohtaisesti usko jotain asiaa, ei merkitse sitä, että "järjestö ei kerro totuutta". Rahalla edistetään valtakunnan uutisen kulkua ja laajentumista oli käyttökohde mikä tahansa. Yrität provosoida asialla mutta sinulla ei ole yhtään omaa agendaasi edistävää todistetta joka tukisi höpötyksiäsi ja salaliittoteorioitasi.

Rahan käyttökohteista tulee jatkuvasti uutisia, joiden kustannusvaikutukset on varsin helposti todennettavissa seuraamalla maailmanlaatuisen työn edistymistä niin kiinteistöjen rakentamisen, niiden ylläpidon sekä julistustyötä tekevien lähetystyöntekijöiden elinkustannusten korvaamiseksi. Työtä tehdään 239 maassa 118000 seurakunnan voimin. Salien rakentaminen teknisesti samantasoisena ja toiminnassaolevien salien ylläpito ja peruskorjaukset vaativat rahaa; joka vuosi uusia ja peruskorjattuja saleja on kymmenisen tuhatta.

Vuonna 2022 erikoistehtävissä olevien julistajien ja lähetystyöntekijöiden ylläpitoon käytettiin 242 miljoonaa dollaria. Lisäksi haaratoimistoissa (86) työskentelee lähes 22000 ihmistä joille on varattu asunto ja ylläpito. 2000- luvulla uusia haaratoimistoja on rakennettu tai laajennettu parikymmentä. Saman aikakauden sisällä on rakennettu päätoimistokompleksi Warwickiin (800 työntekijää 400 osa-aikaista ja etätyntekijää) uusittu täydellisesti kirjallisuustuotantokompleksi Wallkillissa (yli 1600 tyntekijää) ja saatu valmiiksi koulutuskeskus Patterssonissa (1200 työntekijää 1000 kausityöntekijää). Rakenteilla on suuri kuva- ja äänimateriaalia tuottava studiokompleksi. Avustustyöhön erilaisten katastrofien uhreille käytettiin vuonna 2022 yli 11 miljoonaa euroa.

Siinä joitain "totuuksia" siitä, mihin rahaa käytetään. Tiedot ovat luettavissa JWorgista. Tosin koska sinulla "ei ole mitään tarvetta pehmennellä linjaani, joka on ollut johdonmukainen koko ajan" niin faktojen esittely saattaa olla turhaa. Fakenews!?

> Esitit fraktioiden olevan ikään kuin "pääkomponenttien" ulkopuolella ja määrältään jotain 0,02% veren tilavuudesta - - - Minun mielestäni tuollainen toiminta viittaa hutiloidusti lukittuun vastaukseen, jota puolustetaan aivan liiallisella itsevarmuudella >

Veri koostuu kahdesta osasta, plasmasta (55%) ja verisoluista (45%). Todistajat kieltäytyvät ottamasta näitä elimistöönsä koska Raamattu käskee pysymään erossa verestä. Kun toteuttaa tätä yksinkertaista, käytännössä kaiken kattavaa (99,98%) verestä kieltäytymisen periaatetta, moni katsoo toteuttavansa vaateen. Joku saattaa olla toista mieltä ja valitsee kireämmän näkökannan siitä huolimatta, että synteettiset fraktiot tulevat koko ajan yleisemmiksi ja fraktioiden välttäminen muutenkin on potilaalle mahdoton tehtävä.

Pilkunviilauksesi on täysin hyödytöntä hommaa eikä huolestumisellasi ole mitään merkitystä kun et ole valmis kerran toteuttamaan oleellistakaan vereen liittyvää vaadetta.

Lue lisää

"Äläkä vetoa omasta hatusta tai JThate tarinapussista vedettyyn tarinaan vaan ihan virallisiin tutkimustuloksiin (ymmärrät toivottavasti, mitä virallisella tutkimustuloksella tarkoitetaan)."

Itse vetelet hatusta ja järjestösikin lainaa "erästä tutkijaa" milloin missäkin asiassa, niin minun pitäisi nyt palvella sinua esittämällä oikein virallisia tutkimustuloksia? Ei sentään. Mutta kyllä esimerkiksi Jehovan todistajien matalaa koulutustasoa ja tulotasoa on tilastoitu ainakin USA:ssa. Tämähän on suoraan pois verotuloista.

https://www.jwfacts.com/watchtower/higher-education-university.php

Anonyymi kirjoitti:

"Siinä joitain "totuuksia" siitä, mihin rahaa käytetään. Tiedot ovat luettavissa JWorgista."

Minä en sinänsä epäile noita lukuja, voivat aivan hyvin olla oikeitakin, mutta osatotuus ei ole koko totuus. JW.orgista ET kuitenkaan voi lukea esimerkiksi pedofiliajuttujen sopimisesta, Australian korvausjärjestelmään (vastahakoisesti) liittymisestä tai järjestön hiljattain pestaamasta lakitoimistosta, joka sattuu olemaan sama mitä katolinen kirkko on käyttänyt pedofiliasotkujensa selvittämiseen. Eikö lahjoittajilla mielestäsi ole oikeutta tietää koko totuutta siitä, miten heidän lahjoittamiaan varoja käytetään?

Lue lisää

Tilinpäätökset ovat salaiset niin Suomen Jehovantodistajilla kuin vartiotorniseuralla.

Jehova saattoi tietoon tuossa vuosituhannen vaihteessa parin miljardin omaisuuserän vartiotorniseuran omaisuudesta, jonka se siis on vähintään koonnut.

Vartiotorni vaatii uhraamaan henkensä verensiirtokiellon uhrina.
1 Korintt. 10:27 käskee syömään pakanan luona kaikkea mitä tämä pöytään kattaa.
Siis myös verilettuja.

Anonyymi kirjoitti:

"Äläkä vetoa omasta hatusta tai JThate tarinapussista vedettyyn tarinaan vaan ihan virallisiin tutkimustuloksiin (ymmärrät toivottavasti, mitä virallisella tutkimustuloksella tarkoitetaan)."

Itse vetelet hatusta ja järjestösikin lainaa "erästä tutkijaa" milloin missäkin asiassa, niin minun pitäisi nyt palvella sinua esittämällä oikein virallisia tutkimustuloksia? Ei sentään. Mutta kyllä esimerkiksi Jehovan todistajien matalaa koulutustasoa ja tulotasoa on tilastoitu ainakin USA:ssa. Tämähän on suoraan pois verotuloista.

https://www.jwfacts.com/watchtower/higher-education-university.php

Lue lisää

Missään vakavasti otettavassa tutkimuksessa ei pystytä vertailemaan eri uskontokuntiin kuuluvien välisiä tuloja/verokertymiä. JWfactsille kelpaa mikä tahansa pellehaastattelu johtopäätösten tekoon, mutta ainoastaan siinä tapauksessa että se voidaan tulkita JT- vastaisesti. Yritä pysyä vakavasti otettavissa tietolähteissä.

Anonyymi kirjoitti:

Missään vakavasti otettavassa tutkimuksessa ei pystytä vertailemaan eri uskontokuntiin kuuluvien välisiä tuloja/verokertymiä. JWfactsille kelpaa mikä tahansa pellehaastattelu johtopäätösten tekoon, mutta ainoastaan siinä tapauksessa että se voidaan tulkita JT- vastaisesti. Yritä pysyä vakavasti otettavissa tietolähteissä.

Lue lisää

Vinkki: jos kaipaa lähteitä, niitä kannattaa vaatia heti alkuun, eikä vasta sitten, kun on yrittänyt väittää vastaan (vaatimatta ja tarjoamatta itse lähteitä) ja on jäänyt alakynteen. Tuollaisesta syntyy vaikutelma, ettei ole oikeasti kiinnostunut tutkimaan asiaa laaja-alaisesti eri lähteistä eikä itsekään pysty lähteitä tarjoamaan, vaan ainoastaan retorisena keinona alkaa niitä tivata kun ei muuhunkaan enää pysty.

Linkitin jo yhden tutkimuksen, joka vaikuttaa aivan pätevältä ja on tutkimuslaitoksen tekemä. Tilanne on siis 1-0, nyt olisi sinun vuorosi. Millaista tutkimusaineistoa sinä pystyt antamaan oman kantasi tueksi? Haluatko esimerkiksi kiistää sen, että Jehovan todistajat yleensä noudattavat järjestönsä kehoitusta välttää korkeakoulutusta (ja näin heidän koulutustasonsa jää keskimääräistä matalammaksi) vai sen, että koulutustasolla ja tulotasolla on tilastollinen yhteys? Vai mitä oikeastaan haluat väittää ja millaiseen tutkimusaineistoon nojautuen?

Minulla on kyllä tiedossa tutkimustuloksia Jehovan todistajien uskonnon yhteiskunnallisiin vaikutuksiin liittyen eri aihepiireistä, mutta en linkitä niitä enää tässä vaiheessa, näin vanhan keskustelun jatkoksi. Sen sijaan voit halutessasi avata uuden keskustelun, joka nimenomaisesti keskittyy kyseiseen aihepiiriin, eli Jehovan todistajien uskonnon yhteiskunnallisiin vaikutuksiin (myönteisiin tai kielteisiin) ja asiaan liittyvien tutkimustulosten läpikäymiseen. Voimme jatkaa aiheesta siellä ja toivottavasti muitakin osallistuu, myös sinun kolleegoitasi mainosvaltuutettuja. Varaudu myös esittämään tutkimustuloksia oman kantasi tueksi.

Jos oli vielä muuta, niin voidaan jatkaa tässäkin ketjussa, mutta lähteiden käsittely ansaitsee aivan oman ketjunsa, jonka voit halutessasi avata.

Anonyymi kirjoitti:

Missään vakavasti otettavassa tutkimuksessa ei pystytä vertailemaan eri uskontokuntiin kuuluvien välisiä tuloja/verokertymiä. JWfactsille kelpaa mikä tahansa pellehaastattelu johtopäätösten tekoon, mutta ainoastaan siinä tapauksessa että se voidaan tulkita JT- vastaisesti. Yritä pysyä vakavasti otettavissa tietolähteissä.

Lue lisää

JW Facts -sivuston lainaama tutkimus on arvostetun Pew Research Centerin tekemä ja saman tutkimuksen on julkaissut myös The New York Times. Nämä tiedot olisivat käyneet ilmi JW Factsin artikkelista, jos olisit vaivautunut sen lukemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Vinkki: jos kaipaa lähteitä, niitä kannattaa vaatia heti alkuun, eikä vasta sitten, kun on yrittänyt väittää vastaan (vaatimatta ja tarjoamatta itse lähteitä) ja on jäänyt alakynteen. Tuollaisesta syntyy vaikutelma, ettei ole oikeasti kiinnostunut tutkimaan asiaa laaja-alaisesti eri lähteistä eikä itsekään pysty lähteitä tarjoamaan, vaan ainoastaan retorisena keinona alkaa niitä tivata kun ei muuhunkaan enää pysty.

Linkitin jo yhden tutkimuksen, joka vaikuttaa aivan pätevältä ja on tutkimuslaitoksen tekemä. Tilanne on siis 1-0, nyt olisi sinun vuorosi. Millaista tutkimusaineistoa sinä pystyt antamaan oman kantasi tueksi? Haluatko esimerkiksi kiistää sen, että Jehovan todistajat yleensä noudattavat järjestönsä kehoitusta välttää korkeakoulutusta (ja näin heidän koulutustasonsa jää keskimääräistä matalammaksi) vai sen, että koulutustasolla ja tulotasolla on tilastollinen yhteys? Vai mitä oikeastaan haluat väittää ja millaiseen tutkimusaineistoon nojautuen?

Minulla on kyllä tiedossa tutkimustuloksia Jehovan todistajien uskonnon yhteiskunnallisiin vaikutuksiin liittyen eri aihepiireistä, mutta en linkitä niitä enää tässä vaiheessa, näin vanhan keskustelun jatkoksi. Sen sijaan voit halutessasi avata uuden keskustelun, joka nimenomaisesti keskittyy kyseiseen aihepiiriin, eli Jehovan todistajien uskonnon yhteiskunnallisiin vaikutuksiin (myönteisiin tai kielteisiin) ja asiaan liittyvien tutkimustulosten läpikäymiseen. Voimme jatkaa aiheesta siellä ja toivottavasti muitakin osallistuu, myös sinun kolleegoitasi mainosvaltuutettuja. Varaudu myös esittämään tutkimustuloksia oman kantasi tueksi.

Jos oli vielä muuta, niin voidaan jatkaa tässäkin ketjussa, mutta lähteiden käsittely ansaitsee aivan oman ketjunsa, jonka voit halutessasi avata.

Lue lisää

Tapasi hyppiä aiheesta toiseen ja nyppiä erikoisia nyansseja sieltä täältä pakottaa minut "retorisena keinona alkaa niitä (todisteita, oma huom.) tivata kun ei muuhunkaan enää pysty".

JWfactista lainaamasi artikkeli on lähes yksinomaan normaalia factista tavaraa eli lainauksia eri aikakausien JT-artikkeleista joita sitten varustellaan erilaisilla, JWhate- sisältöisellä kommentointiosuuksilla. Onhan siinä viittaus alussa Pew Research Centerin lausumaan ja loppupuolella saman tutkimuskeskuksen luettelo yli 100000 USD tienaavista perheistä uskontokunnittain (joka jo sinänsä kuulostaa mahdottomalta selvittää ja eettisesti arveluttavalta mutta enivei).

Olet tässä nimenomaisessa tapauksessa ilmeisen ihastunut amerikkalaiseen tapaan arvottaa onnellinen ja tavoiteltava elämä tienattujen taalojen mukaan ja lausuntojesi perusteella raha myös karkottaa sairauksia ja säästää "resursseja" (?).

Jehovan todistajat eivät oikein usko rahavetoiseen elämänlaatuun vaan tekevät työtä elättääkseen itsensä. Jeesuskin kehotti seuraajiaan elämään vaatimattomasti ja varoitti rikkauksien keräämisestä koska se etäännyttää ihmisen Jumalasta. JT:t eivät myöskään tavoittele vaikutusvaltaa tai arvonimiä koska maallinen valta ja rikkaus ovat Jumalan silmissä tyhjänpäiväisiä. Koska todistajilta - jotka suhtautuvat Raamattuun ja Jeesuksen sanoihin vakavasti - puuttuu ylenmääräinen kunnian- ja rahanhimo, sadantuhannen taalan rajapyykki jää usein saavuttamatta.

> Haluatko esimerkiksi kiistää sen, että Jehovan todistajat yleensä noudattavat järjestönsä kehoitusta välttää korkeakoulutusta (ja näin heidän koulutustasonsa jää keskimääräistä matalammaksi) vai sen, että koulutustasolla ja tulotasolla on tilastollinen yhteys? >

Vedät jälleen överit agendasi kanssa. En ole kiistänyt sitä, että JT:t yleensä suhtautuvat varovaisesti korkeakoulutukseen. Onhan JWfacts löytänyt edellä montakin kohtaa (vanhin viittaus vuodelta 1917) järjestön kirjallisuudesta aiheen tiimoilta. Syitä on monia ja syyt yleensä liittyvät siihen, että opiskelussa ei anneta mitään painoarvoa hengellisyydelle tai Raamatun normeille. Kun nuori ihminen on vuosikausia tiiviissä yhteydessä tällaiseen ympäristöön joka opetuksellisesti syöttää käytännössä Raamattu-vastaista propagandaa ja vapaa-aikana toiminta keskittyy epäkristillisiin toimintoihin, niin jokainen ajatteleva ihminen tietää, miten tällainen "kupla" vaikuttaa identiteettiänsä rakentavan ihmisen asenteeseen ja elämänarvoihin.

Koulutustasolla ja tulotasolla toki on yhteys, koska korkeakoulutuksella pyritään saavuttamaan nimikkeitä, joita vaaditaan ylempiin palkkaluokkiin liittyviin tehtäviin. Mutta yhteys ei ole mikään itsestäänselvyys. Korkeakoulututkinto saattaa johtaa ammattiin, jossa palkkaus ei korreloi ammattiin valmistumiseen käytetyn ajan ja vaivan kanssa. Varsinkin humanististen aineiden korkeakoulutetut (kasvatus, taiteet, kielet, historia, kulttuuri) ovat usein matalapalkkaisissa töissä (YLE 12.7.2019).

Koska Raamatussa kehotetaan varustautumaan maallisen arvomaailman kohtaamaan mullistukseen, todistajat keskittyvät elämässään muuhun kuin taloudelliseen ja koulutukselliseen yliyrittämiseen. Ammatillisen pätevyyden voi saada ilman korkeakoulutusta ja toimeentulon ilman huipputuloja. Ammatillisesti pätevä myös usein hankkii paremmin kuin korkeakoulutettu - jos nyt vaikka tukeudun aluksi päätelmässäni omaan ja tuttavapiiriin kuuluvien tosielämän kokemuksiin. Eikä siihen vaadita edes kokopäiväistä työskentelyä.

Jehovan todistajilla on toimeentulon suhteen selvä johtoajatus, joka on peräisin Jeesuksen sanoista:

" Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin " (Matt.6:33).

Viittaus ilmaukseen "tämäkin" tarkoittaa aiemmin sanotun perusteella ylimääräisen aineellisen hyödyn tavoittelua joka oli yleistä myös Jeesuksen maanpäällä olon aikana (Matt.6:25-32). Jumalan valtakunnan "etsiminen ennen kaikkea" osoittaa, että ihmisen tulee kaikissa elämänsä päätöksissä ottaa huomioon niiden vaikutus omaan hengellisyyteen ja ajankäyttöön. Yksi harkittava asia on se, millaisia haasteita ja vaaroja liittyy korkeakoulutukseen ja siihen uhrattuun aikaan ja tavoitteisiin. Jokainen tekee tuon "kartoituksen" henkilökohtaisesti ja siihen on annettu paljon aiheeseen liittyvää ajateltavaa järjestön taholta.

> Varaudu myös esittämään tutkimustuloksia oman kantasi tueksi >

Jehovan todistajat eivät perusta uskoaan tutkimustuloksiin vaan Raamatun normeihin. Ongelmasi on se, ettet itse näe Raamatun periaatteita kunnioituksen arvoisina vaan joka asiassa keksit pieniä tekosyitä joiden perusteella muidenkin pitäisi epäillä Raamatun luotettavuutta.

> Jos oli vielä muuta, niin voidaan jatkaa tässäkin ketjussa, mutta lähteiden käsittely ansaitsee aivan oman ketjunsa, jonka voit halutessasi avata >

Enpä usko, että epäraamatullisten lähteiden käsittely ansaitsee enempää huomiota. Pyri sen sijaan perustelemaan kantasi Raamatulla koska se on JT:ien lähdeaineisto.

Anonyymi kirjoitti:

Tapasi hyppiä aiheesta toiseen ja nyppiä erikoisia nyansseja sieltä täältä pakottaa minut "retorisena keinona alkaa niitä (todisteita, oma huom.) tivata kun ei muuhunkaan enää pysty".

JWfactista lainaamasi artikkeli on lähes yksinomaan normaalia factista tavaraa eli lainauksia eri aikakausien JT-artikkeleista joita sitten varustellaan erilaisilla, JWhate- sisältöisellä kommentointiosuuksilla. Onhan siinä viittaus alussa Pew Research Centerin lausumaan ja loppupuolella saman tutkimuskeskuksen luettelo yli 100000 USD tienaavista perheistä uskontokunnittain (joka jo sinänsä kuulostaa mahdottomalta selvittää ja eettisesti arveluttavalta mutta enivei).

Olet tässä nimenomaisessa tapauksessa ilmeisen ihastunut amerikkalaiseen tapaan arvottaa onnellinen ja tavoiteltava elämä tienattujen taalojen mukaan ja lausuntojesi perusteella raha myös karkottaa sairauksia ja säästää "resursseja" (?).

Jehovan todistajat eivät oikein usko rahavetoiseen elämänlaatuun vaan tekevät työtä elättääkseen itsensä. Jeesuskin kehotti seuraajiaan elämään vaatimattomasti ja varoitti rikkauksien keräämisestä koska se etäännyttää ihmisen Jumalasta. JT:t eivät myöskään tavoittele vaikutusvaltaa tai arvonimiä koska maallinen valta ja rikkaus ovat Jumalan silmissä tyhjänpäiväisiä. Koska todistajilta - jotka suhtautuvat Raamattuun ja Jeesuksen sanoihin vakavasti - puuttuu ylenmääräinen kunnian- ja rahanhimo, sadantuhannen taalan rajapyykki jää usein saavuttamatta.

> Haluatko esimerkiksi kiistää sen, että Jehovan todistajat yleensä noudattavat järjestönsä kehoitusta välttää korkeakoulutusta (ja näin heidän koulutustasonsa jää keskimääräistä matalammaksi) vai sen, että koulutustasolla ja tulotasolla on tilastollinen yhteys? >

Vedät jälleen överit agendasi kanssa. En ole kiistänyt sitä, että JT:t yleensä suhtautuvat varovaisesti korkeakoulutukseen. Onhan JWfacts löytänyt edellä montakin kohtaa (vanhin viittaus vuodelta 1917) järjestön kirjallisuudesta aiheen tiimoilta. Syitä on monia ja syyt yleensä liittyvät siihen, että opiskelussa ei anneta mitään painoarvoa hengellisyydelle tai Raamatun normeille. Kun nuori ihminen on vuosikausia tiiviissä yhteydessä tällaiseen ympäristöön joka opetuksellisesti syöttää käytännössä Raamattu-vastaista propagandaa ja vapaa-aikana toiminta keskittyy epäkristillisiin toimintoihin, niin jokainen ajatteleva ihminen tietää, miten tällainen "kupla" vaikuttaa identiteettiänsä rakentavan ihmisen asenteeseen ja elämänarvoihin.

Koulutustasolla ja tulotasolla toki on yhteys, koska korkeakoulutuksella pyritään saavuttamaan nimikkeitä, joita vaaditaan ylempiin palkkaluokkiin liittyviin tehtäviin. Mutta yhteys ei ole mikään itsestäänselvyys. Korkeakoulututkinto saattaa johtaa ammattiin, jossa palkkaus ei korreloi ammattiin valmistumiseen käytetyn ajan ja vaivan kanssa. Varsinkin humanististen aineiden korkeakoulutetut (kasvatus, taiteet, kielet, historia, kulttuuri) ovat usein matalapalkkaisissa töissä (YLE 12.7.2019).

Koska Raamatussa kehotetaan varustautumaan maallisen arvomaailman kohtaamaan mullistukseen, todistajat keskittyvät elämässään muuhun kuin taloudelliseen ja koulutukselliseen yliyrittämiseen. Ammatillisen pätevyyden voi saada ilman korkeakoulutusta ja toimeentulon ilman huipputuloja. Ammatillisesti pätevä myös usein hankkii paremmin kuin korkeakoulutettu - jos nyt vaikka tukeudun aluksi päätelmässäni omaan ja tuttavapiiriin kuuluvien tosielämän kokemuksiin. Eikä siihen vaadita edes kokopäiväistä työskentelyä.

Jehovan todistajilla on toimeentulon suhteen selvä johtoajatus, joka on peräisin Jeesuksen sanoista:

" Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin " (Matt.6:33).

Viittaus ilmaukseen "tämäkin" tarkoittaa aiemmin sanotun perusteella ylimääräisen aineellisen hyödyn tavoittelua joka oli yleistä myös Jeesuksen maanpäällä olon aikana (Matt.6:25-32). Jumalan valtakunnan "etsiminen ennen kaikkea" osoittaa, että ihmisen tulee kaikissa elämänsä päätöksissä ottaa huomioon niiden vaikutus omaan hengellisyyteen ja ajankäyttöön. Yksi harkittava asia on se, millaisia haasteita ja vaaroja liittyy korkeakoulutukseen ja siihen uhrattuun aikaan ja tavoitteisiin. Jokainen tekee tuon "kartoituksen" henkilökohtaisesti ja siihen on annettu paljon aiheeseen liittyvää ajateltavaa järjestön taholta.

> Varaudu myös esittämään tutkimustuloksia oman kantasi tueksi >

Jehovan todistajat eivät perusta uskoaan tutkimustuloksiin vaan Raamatun normeihin. Ongelmasi on se, ettet itse näe Raamatun periaatteita kunnioituksen arvoisina vaan joka asiassa keksit pieniä tekosyitä joiden perusteella muidenkin pitäisi epäillä Raamatun luotettavuutta.

> Jos oli vielä muuta, niin voidaan jatkaa tässäkin ketjussa, mutta lähteiden käsittely ansaitsee aivan oman ketjunsa, jonka voit halutessasi avata >

Enpä usko, että epäraamatullisten lähteiden käsittely ansaitsee enempää huomiota. Pyri sen sijaan perustelemaan kantasi Raamatulla koska se on JT:ien lähdeaineisto.

Lue lisää

"Onhan siinä viittaus alussa Pew Research Centerin lausumaan ja loppupuolella saman tutkimuskeskuksen luettelo yli 100000 USD tienaavista perheistä uskontokunnittain (joka jo sinänsä kuulostaa mahdottomalta selvittää ja eettisesti arveluttavalta mutta enivei)."

En usko, että sinulla on pätevyyttä arvioida kyseisen tutkimuksen tasoa. Tutkimuslaitos on luotettavana pidetty ja tutkimustulos selkeä. Suhtautumisesi kertoo vain asenteellisuudestasi.

"Olet tässä nimenomaisessa tapauksessa ilmeisen ihastunut amerikkalaiseen tapaan arvottaa onnellinen ja tavoiteltava elämä tienattujen taalojen mukaan ja lausuntojesi perusteella raha myös karkottaa sairauksia ja säästää "resursseja" (?)."

En ole ihastunut amerikkalaiseen elämäntapaan tai muutenkaan materialisti. Vastasin vain siihen mitä kysyit, kun pyysit tutkimusaineistoa liittyen Jt-uskonnon yhteiskunnalle aiheuttamiin kustannuksiin.

"Koska todistajilta - jotka suhtautuvat Raamattuun ja Jeesuksen sanoihin vakavasti - puuttuu ylenmääräinen kunnian- ja rahanhimo, sadantuhannen taalan rajapyykki jää usein saavuttamatta."

Koulutustaso korreloi tulotason kanssa kautta linjan, ei pelkästään ylimmissä tuloluokissa. Vähäisellä koulutuksella saatava työ on usein huonosti palkattua, epävarmaa ja raskasta, mikä on myös elämänlaadun kannalta huono asia. Korkeakoulutus antaa siihen kykenevälle ja motivoituneelle mahdollisuuden rakentaa parempaa elämää, johon kyllä mahtuvat myös hengelliset asiat hänen niin halutessaan. On sääli, jos ihminen jättää korkeakoulun käymättä vain siksi, että hänen uskonnollinen järjestönsä suhtautuu siihen kielteisesti.

"En ole kiistänyt sitä, että JT:t yleensä suhtautuvat varovaisesti korkeakoulutukseen. Onhan JWfacts löytänyt edellä montakin kohtaa (vanhin viittaus vuodelta 1917) järjestön kirjallisuudesta aiheen tiimoilta. Syitä on monia ja syyt yleensä liittyvät siihen, että opiskelussa ei anneta mitään painoarvoa hengellisyydelle tai Raamatun normeille."

Osa syistä varmasti liittyy opiskelun sisältöön ja opiskelijatovereihin. Eräs järjestön esiin tuoma pelko on, että korkeakoulussa alkaisi uskoa evoluutioon (usein ihminen, joka hankkii riittävästi tietoa evoluutiosta, alkaakin pitää sitä totena, koska se on totta). Taustalla on ollut kuitenkin myös virheellinen käsitys lopun läheisyydestä, kuten esimerkiksi seuraavassa, jossa nuoria vaadittiin tunnustamaan tosiasiana jotain, mikä ei ollut ensinkään totta vaan perustui järjestön väärään ymmärrykseen. Tuossa itse asiassa näkyy taustalla sittemmin jo pariin kertaan muuttunut oppi sukupolvesta, joka ei katoa.

>>Jos olet nuori, niin sinun on tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34.

Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa. Jos käyt oppikoulua ja suunnittelet akateemista sivistystä, niin se merkitsee vielä ainakin neljän, ehkä kuuden tai kahdeksankin vuoden opiskelua, ennen kuin erikoistut jollekin alalle. Mutta mikä on tämän asiainjärjestelmän tila silloin? Se on menossa hyvää vauhtia kohti loppuaan, ellei jo ole loppunutkin!<< (Herätkää! 8.9.1969 s. 14-15)

"Jehovan todistajat eivät perusta uskoaan tutkimustuloksiin vaan Raamatun normeihin."

Tai oikeastaan järjestön muuttuvaan tulkintaan siitä, miten Raamattua pitäisi ymmärtää, mutta käytöksesi tässä keskustelussa on kyllä melko ristiriitaista. Vaadit minulta tutkimustuloksia esittämieni väitteiden tueksi, mutta et itse suostu niitä esittämään, vaikka esität väitteitä Jt-uskon positiivisista vaikutuksista yhteiskuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Onhan siinä viittaus alussa Pew Research Centerin lausumaan ja loppupuolella saman tutkimuskeskuksen luettelo yli 100000 USD tienaavista perheistä uskontokunnittain (joka jo sinänsä kuulostaa mahdottomalta selvittää ja eettisesti arveluttavalta mutta enivei)."

En usko, että sinulla on pätevyyttä arvioida kyseisen tutkimuksen tasoa. Tutkimuslaitos on luotettavana pidetty ja tutkimustulos selkeä. Suhtautumisesi kertoo vain asenteellisuudestasi.

"Olet tässä nimenomaisessa tapauksessa ilmeisen ihastunut amerikkalaiseen tapaan arvottaa onnellinen ja tavoiteltava elämä tienattujen taalojen mukaan ja lausuntojesi perusteella raha myös karkottaa sairauksia ja säästää "resursseja" (?)."

En ole ihastunut amerikkalaiseen elämäntapaan tai muutenkaan materialisti. Vastasin vain siihen mitä kysyit, kun pyysit tutkimusaineistoa liittyen Jt-uskonnon yhteiskunnalle aiheuttamiin kustannuksiin.

"Koska todistajilta - jotka suhtautuvat Raamattuun ja Jeesuksen sanoihin vakavasti - puuttuu ylenmääräinen kunnian- ja rahanhimo, sadantuhannen taalan rajapyykki jää usein saavuttamatta."

Koulutustaso korreloi tulotason kanssa kautta linjan, ei pelkästään ylimmissä tuloluokissa. Vähäisellä koulutuksella saatava työ on usein huonosti palkattua, epävarmaa ja raskasta, mikä on myös elämänlaadun kannalta huono asia. Korkeakoulutus antaa siihen kykenevälle ja motivoituneelle mahdollisuuden rakentaa parempaa elämää, johon kyllä mahtuvat myös hengelliset asiat hänen niin halutessaan. On sääli, jos ihminen jättää korkeakoulun käymättä vain siksi, että hänen uskonnollinen järjestönsä suhtautuu siihen kielteisesti.

"En ole kiistänyt sitä, että JT:t yleensä suhtautuvat varovaisesti korkeakoulutukseen. Onhan JWfacts löytänyt edellä montakin kohtaa (vanhin viittaus vuodelta 1917) järjestön kirjallisuudesta aiheen tiimoilta. Syitä on monia ja syyt yleensä liittyvät siihen, että opiskelussa ei anneta mitään painoarvoa hengellisyydelle tai Raamatun normeille."

Osa syistä varmasti liittyy opiskelun sisältöön ja opiskelijatovereihin. Eräs järjestön esiin tuoma pelko on, että korkeakoulussa alkaisi uskoa evoluutioon (usein ihminen, joka hankkii riittävästi tietoa evoluutiosta, alkaakin pitää sitä totena, koska se on totta). Taustalla on ollut kuitenkin myös virheellinen käsitys lopun läheisyydestä, kuten esimerkiksi seuraavassa, jossa nuoria vaadittiin tunnustamaan tosiasiana jotain, mikä ei ollut ensinkään totta vaan perustui järjestön väärään ymmärrykseen. Tuossa itse asiassa näkyy taustalla sittemmin jo pariin kertaan muuttunut oppi sukupolvesta, joka ei katoa.

>>Jos olet nuori, niin sinun on tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34.

Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa. Jos käyt oppikoulua ja suunnittelet akateemista sivistystä, niin se merkitsee vielä ainakin neljän, ehkä kuuden tai kahdeksankin vuoden opiskelua, ennen kuin erikoistut jollekin alalle. Mutta mikä on tämän asiainjärjestelmän tila silloin? Se on menossa hyvää vauhtia kohti loppuaan, ellei jo ole loppunutkin!<< (Herätkää! 8.9.1969 s. 14-15)

"Jehovan todistajat eivät perusta uskoaan tutkimustuloksiin vaan Raamatun normeihin."

Tai oikeastaan järjestön muuttuvaan tulkintaan siitä, miten Raamattua pitäisi ymmärtää, mutta käytöksesi tässä keskustelussa on kyllä melko ristiriitaista. Vaadit minulta tutkimustuloksia esittämieni väitteiden tueksi, mutta et itse suostu niitä esittämään, vaikka esität väitteitä Jt-uskon positiivisista vaikutuksista yhteiskuntaan.

Lue lisää

> Vastasin vain siihen mitä kysyit, kun pyysit tutkimusaineistoa liittyen Jt-uskonnon yhteiskunnalle aiheuttamiin kustannuksiin >

Tutkimusaineisto ei käsitellyt yhteiskunnalle aiheutettuja kustannuksia vaan esitti arvion koulutustasosta ja tuloluokasta (jossa edelleenkin on kyseenalaista, miten on saatu selville ihmisen uskonto liitettyä tienesteihin, tulothan ovat kyllä ilmeisesti USAssakin veroviranomaisen tiedossa). Tutkimuksesta vetämäsi johtopäätös, että alle 100000 taalaa tienaavat tai korkeakouluttamattomat aiheuttavat kustannuksia yhteiskunnalle on moraalisesti arveluttava, jopa rasistinen.

> Vähäisellä koulutuksella saatava työ on usein huonosti palkattua, epävarmaa ja raskasta, mikä on myös elämänlaadun kannalta huono asia >

Nyt kyllä alkaa yleistykset työn ja elämänlaadun arvioinnin osalta mennä elitistisen propagandan puolelle. Luuletko että vain korkeasti koulutettu ihminen elää laadukasta ja ihmisarvoista elämää ja että hyvä elämänlaatu on vain varakkaiden saavutettavissa oleva etuoikeus? Taitaa elämänkokemuksen puute aiheuttaa hyytymiä ymmärryksen virtaan?

Se että kouluttautuu ammattia silmällä pitäen (tätähän kaikesta päätellen tarkoitat "vähäisellä koulutuksella") antaa usein mahdollisuuden elättää itsensä työllä, joka on paitsi mielenkiintoista, myös taloudellisesti palkitsevaa. Saatat itsekin yllättyä tästä ulottuvuudesta, kun saat laskun työsuorituksesta johon korkeakoulutetulla ei ole kykyjä.

Työn arvostaminen taitaa mielessäsi rajoittua lauseeseen "arbeit macht frei"? Ota kuitenkin huomioon, että jos kaikki ovat korkeakoulutettuja ja leikkivät snobeja (ilmaus kuvaa ihmistä, joka "häpeää köyhää äitiään" - Otavan suuri ensyklopedia), he hukkuvat omiin jätöksiinsä pimeässä. Yhteiskunta kun ei toimi nenää nostamalla.

> Taustalla on ollut kuitenkin myös virheellinen käsitys lopun läheisyydestä >

Itselläsi taas on virheellinen käsitys siitä, ettei elettäisi lopun läheisyydessä. Käsitteiden ero johtuu siitä, että sinä luotat ihmisviisauteen ja JT:t Raamattuun, joka ei perustu ihmisen mielipiteeseen. Ihminen saattaa olla joskus kärsimätön Jumalan aikataulun suhteen mutta se ei merkitse sitä, että itse aikataulussa olisi jotain vikaa. Suurin virhe olisi tulla skeptiseksi siksi ettei kaikki tapahdu juuri sillä tavalla kuin on ajateltu.

Lueteltuaan joukon lopun aikaan liittyviä tapahtumia Matteuksen 24. luvussa Jeesus korosti sitä, että Jumalaa lukuunottamatta kukaan ei ole tietoinen tarkasta ajankohdasta jolloin Jumalan päivä koittaisi. Neuvoksi hän antoi odottajille että "sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee" (Matt.24:44).

Rinnakkain lopun aikaa koskevan ennustuksen kanssa Jeesus esitti toisenkin ennustuksen, joka koski Jerusalemin tuhoutumista. Siinä kristittyjä kehotettiin "pakenemaan vuorille" ja pysymään siellä kun valloittaja alkaisi uhata kaupunkia. Vuonna 66 roomalaiset piirittivät hetken kaupunkia ja kristityt pakenivat Jeesuksen ohjeen mukaan pois sieltä. Roomalaiset kuitenkin jostain syystä poistuivat asemistaan. Jotkut ajattelivat että vaara oli ohitse ja palasivat kaupunkiin jatkamaan elämäänsä. Se oli kuitenkin virhe, koska roomalaiset palasivat vauhdilla vuonna 70 ja tuhosivat kaupungin ja siellä olleet ihmiset. Kristityt jotka olivat paossa ja pysyivät poissa kaupungista, jäivät eloon.

Opetus oli, että ihminen voi tehdä päätelmiä annetuista ajan merkeistä mutta niitä tehdessä ei pidä luottaa päätelmiinsä liikaa. Ihmisellä pitää olla kärsivällisyyttä odottaa oikeaa hetkeä, kun sitä vaaditaan. Jeesus antoi ohjeen "valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä" (Matt.25:13). Hereillä pysymiseksi ihmisen täytyy keskittyä Jumalan valtakuntaa liittyviin asioihin Jeesuksen kehotuksen mukaan " etsikää te ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen oikeamielisyyttään, niin saatte kaiken muunkin" (Matt.6:33).

> Eräs järjestön esiin tuoma pelko on, että korkeakoulussa alkaisi uskoa evoluutioon >

Evoluution perusajatus on siinä, ettei Jumalaa ole. Eikö sen pitäisikin herättää pelkoa? Evoluutio perustuu ihmisen mielikuvitukseen ja toiveikkuuteen olla olematta vastuussa tekemisistään. Sukupuuttoon kuolleiden apinoiden kallonpalaset ovat huonoja tekosyitä kehitellä teorioita.

> Vaadit minulta tutkimustuloksia esittämieni väitteiden tueksi, mutta et itse suostu niitä esittämään >

Se että todistajia opetetaan elämään Raamatun moraalimittapuiden mukaan, on todiste siitä, että he toimivat paitsi toiset ihmiset huomioiden, myös Jumalan tahdon mukaan. Sinun ainoa esittämäsi tutkimustulos osoitti ettei todistajat suuremmin anna arvoa sen paremmin suurille tuloille kuin titteleillekään. Mikä taas johtuu edellisestä.

Anonyymi kirjoitti:

> Vastasin vain siihen mitä kysyit, kun pyysit tutkimusaineistoa liittyen Jt-uskonnon yhteiskunnalle aiheuttamiin kustannuksiin >

Tutkimusaineisto ei käsitellyt yhteiskunnalle aiheutettuja kustannuksia vaan esitti arvion koulutustasosta ja tuloluokasta (jossa edelleenkin on kyseenalaista, miten on saatu selville ihmisen uskonto liitettyä tienesteihin, tulothan ovat kyllä ilmeisesti USAssakin veroviranomaisen tiedossa). Tutkimuksesta vetämäsi johtopäätös, että alle 100000 taalaa tienaavat tai korkeakouluttamattomat aiheuttavat kustannuksia yhteiskunnalle on moraalisesti arveluttava, jopa rasistinen.

> Vähäisellä koulutuksella saatava työ on usein huonosti palkattua, epävarmaa ja raskasta, mikä on myös elämänlaadun kannalta huono asia >

Nyt kyllä alkaa yleistykset työn ja elämänlaadun arvioinnin osalta mennä elitistisen propagandan puolelle. Luuletko että vain korkeasti koulutettu ihminen elää laadukasta ja ihmisarvoista elämää ja että hyvä elämänlaatu on vain varakkaiden saavutettavissa oleva etuoikeus? Taitaa elämänkokemuksen puute aiheuttaa hyytymiä ymmärryksen virtaan?

Se että kouluttautuu ammattia silmällä pitäen (tätähän kaikesta päätellen tarkoitat "vähäisellä koulutuksella") antaa usein mahdollisuuden elättää itsensä työllä, joka on paitsi mielenkiintoista, myös taloudellisesti palkitsevaa. Saatat itsekin yllättyä tästä ulottuvuudesta, kun saat laskun työsuorituksesta johon korkeakoulutetulla ei ole kykyjä.

Työn arvostaminen taitaa mielessäsi rajoittua lauseeseen "arbeit macht frei"? Ota kuitenkin huomioon, että jos kaikki ovat korkeakoulutettuja ja leikkivät snobeja (ilmaus kuvaa ihmistä, joka "häpeää köyhää äitiään" - Otavan suuri ensyklopedia), he hukkuvat omiin jätöksiinsä pimeässä. Yhteiskunta kun ei toimi nenää nostamalla.

> Taustalla on ollut kuitenkin myös virheellinen käsitys lopun läheisyydestä >

Itselläsi taas on virheellinen käsitys siitä, ettei elettäisi lopun läheisyydessä. Käsitteiden ero johtuu siitä, että sinä luotat ihmisviisauteen ja JT:t Raamattuun, joka ei perustu ihmisen mielipiteeseen. Ihminen saattaa olla joskus kärsimätön Jumalan aikataulun suhteen mutta se ei merkitse sitä, että itse aikataulussa olisi jotain vikaa. Suurin virhe olisi tulla skeptiseksi siksi ettei kaikki tapahdu juuri sillä tavalla kuin on ajateltu.

Lueteltuaan joukon lopun aikaan liittyviä tapahtumia Matteuksen 24. luvussa Jeesus korosti sitä, että Jumalaa lukuunottamatta kukaan ei ole tietoinen tarkasta ajankohdasta jolloin Jumalan päivä koittaisi. Neuvoksi hän antoi odottajille että "sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee" (Matt.24:44).

Rinnakkain lopun aikaa koskevan ennustuksen kanssa Jeesus esitti toisenkin ennustuksen, joka koski Jerusalemin tuhoutumista. Siinä kristittyjä kehotettiin "pakenemaan vuorille" ja pysymään siellä kun valloittaja alkaisi uhata kaupunkia. Vuonna 66 roomalaiset piirittivät hetken kaupunkia ja kristityt pakenivat Jeesuksen ohjeen mukaan pois sieltä. Roomalaiset kuitenkin jostain syystä poistuivat asemistaan. Jotkut ajattelivat että vaara oli ohitse ja palasivat kaupunkiin jatkamaan elämäänsä. Se oli kuitenkin virhe, koska roomalaiset palasivat vauhdilla vuonna 70 ja tuhosivat kaupungin ja siellä olleet ihmiset. Kristityt jotka olivat paossa ja pysyivät poissa kaupungista, jäivät eloon.

Opetus oli, että ihminen voi tehdä päätelmiä annetuista ajan merkeistä mutta niitä tehdessä ei pidä luottaa päätelmiinsä liikaa. Ihmisellä pitää olla kärsivällisyyttä odottaa oikeaa hetkeä, kun sitä vaaditaan. Jeesus antoi ohjeen "valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä" (Matt.25:13). Hereillä pysymiseksi ihmisen täytyy keskittyä Jumalan valtakuntaa liittyviin asioihin Jeesuksen kehotuksen mukaan " etsikää te ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen oikeamielisyyttään, niin saatte kaiken muunkin" (Matt.6:33).

> Eräs järjestön esiin tuoma pelko on, että korkeakoulussa alkaisi uskoa evoluutioon >

Evoluution perusajatus on siinä, ettei Jumalaa ole. Eikö sen pitäisikin herättää pelkoa? Evoluutio perustuu ihmisen mielikuvitukseen ja toiveikkuuteen olla olematta vastuussa tekemisistään. Sukupuuttoon kuolleiden apinoiden kallonpalaset ovat huonoja tekosyitä kehitellä teorioita.

> Vaadit minulta tutkimustuloksia esittämieni väitteiden tueksi, mutta et itse suostu niitä esittämään >

Se että todistajia opetetaan elämään Raamatun moraalimittapuiden mukaan, on todiste siitä, että he toimivat paitsi toiset ihmiset huomioiden, myös Jumalan tahdon mukaan. Sinun ainoa esittämäsi tutkimustulos osoitti ettei todistajat suuremmin anna arvoa sen paremmin suurille tuloille kuin titteleillekään. Mikä taas johtuu edellisestä.

Lue lisää

"Tutkimuksesta vetämäsi johtopäätös, että alle 100000 taalaa tienaavat tai korkeakouluttamattomat aiheuttavat kustannuksia yhteiskunnalle on moraalisesti arveluttava, jopa rasistinen."

Tuo on sinun olkiukkosi, joten teet itsestäsi rasistin, sillä minä en ole tuollaista väittänyt. Sen sijaan koulutustason ja tulotason välillä on selvä korrelaatio. Järjestön kielteinen suhtautuminen korkeakoulutukseen aiheuttaa sen, että todistajat alikouluttautuvat kykyihinsä nähden, mikä merkitsee mm. pienempiä verotuloja yhteiskunnalle.

"Luuletko että vain korkeasti koulutettu ihminen elää laadukasta ja ihmisarvoista elämää ja että hyvä elämänlaatu on vain varakkaiden saavutettavissa oleva etuoikeus?"

Jälleen olkiukko, en ole väittänyt mitään tuollaista. Ammattikoulu on oikein hyvä niille, joille se sopii - mutta se ei sovi kaikille. Ihmisen tulisi saada valita kykyjään ja kiinnostuksen kohteitaan vastaava koulutus ilman, että hänen uskonnollinen järjestönsä pyrkii vaikuttamaan asiaan. Jos Jt-perheeseen syntynyt nuori ei löydä ammattikoulujen tarjonnasta mielekästä koulutussuuntaa, mutta korkeakoulu kiinnostaisi, hän joutuu hankalan valinnan eteen, jossa joutuu joko toimimaan järjestön neuvoja vastaan tai valitsemaan itselleen huonommin sopivan koulutusalan.

Onnellisuus ei toki ole pelkästään rahasta kiinni, mutta kyllä silläkin on merkityksensä ja ainakin taloudellinen epävarmuus tai suoranainen köyhyys ovat onnellisuutta heikentäviä tekijöitä. Lisäksi ammatinvalinnassa ei ole kyse pelkästään tulotasosta, vaan korkeakoulutuksen mahdollistamat asiantuntijatehtävät voivat olla kyvyistä ja kiinnostuksen kohteista riippuen mielekkäämpiä kuin ammattikoulun mahdollistamat käytännön ammatit.

"Itselläsi taas on virheellinen käsitys siitä, ettei elettäisi lopun läheisyydessä. Käsitteiden ero johtuu siitä, että sinä luotat ihmisviisauteen ja JT:t Raamattuun, joka ei perustu ihmisen mielipiteeseen."

Viittaat käsitykseni virheellisyyteen, mikä sisältää ajatuksen, että olisi jotenkin todistettu että elämme lopun ajassa. Miten ajattelit sen todistaa? Nyt ei puhuta uskosta, vaan todisteista. Vartiotornin käsitys oli kuitenkin todistetusti virheellinen, koska se vaati tunnustamaan tosiasiana, etteivät 1960-luvun lopun nuoret ehtisi tulla tässä asiainjärjestelmässä vanhaksi, mutta nyt he ovat jo eläkeiässä.

"Lueteltuaan joukon lopun aikaan liittyviä tapahtumia Matteuksen 24. luvussa Jeesus korosti sitä, että Jumalaa lukuunottamatta kukaan ei ole tietoinen tarkasta ajankohdasta jolloin Jumalan päivä koittaisi. Neuvoksi hän antoi odottajille että "sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee" (Matt.24:44)."

Jeesus ei kuitenkaan kehoittanut arvailemaan lopun ajankohtaa, vaan olemaan valveilla, ja nämä ovat kaksi eri asiaa. Jehovan todistajien järjestö on mennyt asioiden edelle ja esittänyt enemmän tai vähemmän varmoin sanankääntein erilaisia aikaikkunoita, milloin loppu ehkä saattaisi tulla, ja nämä ovat osoittautuneet vääriksi hälytyksiksi. Tämä ei ole ollut järjestölle eduksi.

Jerusalemin vuoden 70 tuhoa usein tarjotaan ainakin jonkinlaisena osittaistäyttymyksenä Jeesuksen ennustukselle, mutta ennustus sisälsi muutakin, jonka senkin piti tapahtua: "Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan", "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin KAIKKI tämä tapahtuu". Ihmisen Pojan tulemus ei kuitenkaan tapahtunut, minkä aiheuttamaa pettymystä käsitellään jo 2. Piet. 3:9:ssä ja on sittemmin selitelty pari tuhatta vuotta. Pitäisi joskus laskea, montako versiota ns. sukupolviopista Vartiotornilla on koko historiansa aikana ollut, minunkin muistin aikanani jo muutama.

"Evoluution perusajatus on siinä, ettei Jumalaa ole. Eikö sen pitäisikin herättää pelkoa? Evoluutio perustuu ihmisen mielikuvitukseen ja toiveikkuuteen olla olematta vastuussa tekemisistään. Sukupuuttoon kuolleiden apinoiden kallonpalaset ovat huonoja tekosyitä kehitellä teorioita."

Evoluutio ei ota kantaa Jumalaan puolesta tai vastaan. Jos kuvittelet evoluution perustuvan kallonpalasiin, et selvästikään ole perehtynyt siihen kunnolla, vaan muodostanut käsityksesi evoluution vastustajien kertoman perusteella. Sinun kannattaisi tutkia evoluutiota siinä muodossa kuin sen hyvin tuntevat ja sitä totena pitävät asiantuntijat sen esittävät, kirjallisuutta löytyy suomeksikin. Vertailun vuoksi, jos joku muodostaisi käsityksensä Jt-uskosta pelkästään vastustajien kertoman perusteella, menisikö se mielestäsi oikein?

"Sinun ainoa esittämäsi tutkimustulos"

Sinä et esittänyt yhtäkään.

Anonyymi kirjoitti:

"Tutkimuksesta vetämäsi johtopäätös, että alle 100000 taalaa tienaavat tai korkeakouluttamattomat aiheuttavat kustannuksia yhteiskunnalle on moraalisesti arveluttava, jopa rasistinen."

Tuo on sinun olkiukkosi, joten teet itsestäsi rasistin, sillä minä en ole tuollaista väittänyt. Sen sijaan koulutustason ja tulotason välillä on selvä korrelaatio. Järjestön kielteinen suhtautuminen korkeakoulutukseen aiheuttaa sen, että todistajat alikouluttautuvat kykyihinsä nähden, mikä merkitsee mm. pienempiä verotuloja yhteiskunnalle.

"Luuletko että vain korkeasti koulutettu ihminen elää laadukasta ja ihmisarvoista elämää ja että hyvä elämänlaatu on vain varakkaiden saavutettavissa oleva etuoikeus?"

Jälleen olkiukko, en ole väittänyt mitään tuollaista. Ammattikoulu on oikein hyvä niille, joille se sopii - mutta se ei sovi kaikille. Ihmisen tulisi saada valita kykyjään ja kiinnostuksen kohteitaan vastaava koulutus ilman, että hänen uskonnollinen järjestönsä pyrkii vaikuttamaan asiaan. Jos Jt-perheeseen syntynyt nuori ei löydä ammattikoulujen tarjonnasta mielekästä koulutussuuntaa, mutta korkeakoulu kiinnostaisi, hän joutuu hankalan valinnan eteen, jossa joutuu joko toimimaan järjestön neuvoja vastaan tai valitsemaan itselleen huonommin sopivan koulutusalan.

Onnellisuus ei toki ole pelkästään rahasta kiinni, mutta kyllä silläkin on merkityksensä ja ainakin taloudellinen epävarmuus tai suoranainen köyhyys ovat onnellisuutta heikentäviä tekijöitä. Lisäksi ammatinvalinnassa ei ole kyse pelkästään tulotasosta, vaan korkeakoulutuksen mahdollistamat asiantuntijatehtävät voivat olla kyvyistä ja kiinnostuksen kohteista riippuen mielekkäämpiä kuin ammattikoulun mahdollistamat käytännön ammatit.

"Itselläsi taas on virheellinen käsitys siitä, ettei elettäisi lopun läheisyydessä. Käsitteiden ero johtuu siitä, että sinä luotat ihmisviisauteen ja JT:t Raamattuun, joka ei perustu ihmisen mielipiteeseen."

Viittaat käsitykseni virheellisyyteen, mikä sisältää ajatuksen, että olisi jotenkin todistettu että elämme lopun ajassa. Miten ajattelit sen todistaa? Nyt ei puhuta uskosta, vaan todisteista. Vartiotornin käsitys oli kuitenkin todistetusti virheellinen, koska se vaati tunnustamaan tosiasiana, etteivät 1960-luvun lopun nuoret ehtisi tulla tässä asiainjärjestelmässä vanhaksi, mutta nyt he ovat jo eläkeiässä.

"Lueteltuaan joukon lopun aikaan liittyviä tapahtumia Matteuksen 24. luvussa Jeesus korosti sitä, että Jumalaa lukuunottamatta kukaan ei ole tietoinen tarkasta ajankohdasta jolloin Jumalan päivä koittaisi. Neuvoksi hän antoi odottajille että "sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee" (Matt.24:44)."

Jeesus ei kuitenkaan kehoittanut arvailemaan lopun ajankohtaa, vaan olemaan valveilla, ja nämä ovat kaksi eri asiaa. Jehovan todistajien järjestö on mennyt asioiden edelle ja esittänyt enemmän tai vähemmän varmoin sanankääntein erilaisia aikaikkunoita, milloin loppu ehkä saattaisi tulla, ja nämä ovat osoittautuneet vääriksi hälytyksiksi. Tämä ei ole ollut järjestölle eduksi.

Jerusalemin vuoden 70 tuhoa usein tarjotaan ainakin jonkinlaisena osittaistäyttymyksenä Jeesuksen ennustukselle, mutta ennustus sisälsi muutakin, jonka senkin piti tapahtua: "Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan", "Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin KAIKKI tämä tapahtuu". Ihmisen Pojan tulemus ei kuitenkaan tapahtunut, minkä aiheuttamaa pettymystä käsitellään jo 2. Piet. 3:9:ssä ja on sittemmin selitelty pari tuhatta vuotta. Pitäisi joskus laskea, montako versiota ns. sukupolviopista Vartiotornilla on koko historiansa aikana ollut, minunkin muistin aikanani jo muutama.

"Evoluution perusajatus on siinä, ettei Jumalaa ole. Eikö sen pitäisikin herättää pelkoa? Evoluutio perustuu ihmisen mielikuvitukseen ja toiveikkuuteen olla olematta vastuussa tekemisistään. Sukupuuttoon kuolleiden apinoiden kallonpalaset ovat huonoja tekosyitä kehitellä teorioita."

Evoluutio ei ota kantaa Jumalaan puolesta tai vastaan. Jos kuvittelet evoluution perustuvan kallonpalasiin, et selvästikään ole perehtynyt siihen kunnolla, vaan muodostanut käsityksesi evoluution vastustajien kertoman perusteella. Sinun kannattaisi tutkia evoluutiota siinä muodossa kuin sen hyvin tuntevat ja sitä totena pitävät asiantuntijat sen esittävät, kirjallisuutta löytyy suomeksikin. Vertailun vuoksi, jos joku muodostaisi käsityksensä Jt-uskosta pelkästään vastustajien kertoman perusteella, menisikö se mielestäsi oikein?

"Sinun ainoa esittämäsi tutkimustulos"

Sinä et esittänyt yhtäkään.

Lue lisää

> Sen sijaan koulutustason ja tulotason välillä on selvä korrelaatio - - - todistajat alikouluttautuvat kykyihinsä nähden, mikä merkitsee mm. pienempiä verotuloja yhteiskunnalle >

Alkuperäinen väitteesi on että JT:t ovat yhteiskunnalle rasite.

> Jehovan todistajien uskonto perustuu tietyllä tapaa loisimiseen - - - Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Ideologiasi perusteella paljon verotuloja yhteiskunnalle tuottavat ovat parempia ihmisiä ja vähän verotuloja tuottavat ovat hyödyttömiä. Tosin amerikkalaisessa verojärjestelmässä (joka oli mainitun tutkimuksen lähdemaa) tulot ja verot eivät ole ihan samanlaisessa suhteessa kuin ehkä luulet. Jos esittämästäsi tekstistä saa tietyn kuvan ja lainaamasi "tutkimustulos" tukee nimenomaan sitä, se ei ole olkinukke vaan ideologia joka nostaa hyvätuloisen ihmisryhmän vähemmän ansaitsevan yläpuolelle - jopa niin että jotkut lokeroidaan loiseläimiksi tuloihin perustuvan verokertymän perusteella. Rasismi lienee lievä ilmaus ajatusmallistasi.

> Viittaat käsitykseni virheellisyyteen, mikä sisältää ajatuksen, että olisi jotenkin todistettu että elämme lopun ajassa. Miten ajattelit sen todistaa? Nyt ei puhuta uskosta, vaan todisteista >

Kuten jo aiemmin totesin, ainoat todisteet Jumalan suunnitelmista voidaan lukea Raamatusta. Sinä olet selvästi osoittanut kunnioituksen puutetta Raamattua ja sen paikkansapitävyyttä kohtaan. Jos ei ole uskoa, ei voi uskoa todisteita, joten miksi nähdä vaiva?

> Jeesus ei kuitenkaan kehoittanut arvailemaan lopun ajankohtaa, vaan olemaan valveilla, ja nämä ovat kaksi eri asiaa >

Tekosyyt on ainakin vahva elämänasenteesi perusta. Omalla kohdallasi lopun aika ja valveilla oleminen on kaksi turhanpäiväistä asiaa.

> Jos kuvittelet evoluution perustuvan kallonpalasiin, et selvästikään ole perehtynyt siihen kunnolla, vaan muodostanut käsityksesi evoluution vastustajien kertoman perusteella >

Ei se pelkkiin kallonpalasiin perustukaan, vaan myös erilaisiin taiteellisiin tuotoksiin ja rekonstruktioihin. Evoluutioon perustuvia todisteita eli "puuttuvia renkaita" ei ole vieläkään löytynyt. Vai onko jotain jäänyt huomaamatta?

Anonyymi kirjoitti:

> Sen sijaan koulutustason ja tulotason välillä on selvä korrelaatio - - - todistajat alikouluttautuvat kykyihinsä nähden, mikä merkitsee mm. pienempiä verotuloja yhteiskunnalle >

Alkuperäinen väitteesi on että JT:t ovat yhteiskunnalle rasite.

> Jehovan todistajien uskonto perustuu tietyllä tapaa loisimiseen - - - Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Ideologiasi perusteella paljon verotuloja yhteiskunnalle tuottavat ovat parempia ihmisiä ja vähän verotuloja tuottavat ovat hyödyttömiä. Tosin amerikkalaisessa verojärjestelmässä (joka oli mainitun tutkimuksen lähdemaa) tulot ja verot eivät ole ihan samanlaisessa suhteessa kuin ehkä luulet. Jos esittämästäsi tekstistä saa tietyn kuvan ja lainaamasi "tutkimustulos" tukee nimenomaan sitä, se ei ole olkinukke vaan ideologia joka nostaa hyvätuloisen ihmisryhmän vähemmän ansaitsevan yläpuolelle - jopa niin että jotkut lokeroidaan loiseläimiksi tuloihin perustuvan verokertymän perusteella. Rasismi lienee lievä ilmaus ajatusmallistasi.

> Viittaat käsitykseni virheellisyyteen, mikä sisältää ajatuksen, että olisi jotenkin todistettu että elämme lopun ajassa. Miten ajattelit sen todistaa? Nyt ei puhuta uskosta, vaan todisteista >

Kuten jo aiemmin totesin, ainoat todisteet Jumalan suunnitelmista voidaan lukea Raamatusta. Sinä olet selvästi osoittanut kunnioituksen puutetta Raamattua ja sen paikkansapitävyyttä kohtaan. Jos ei ole uskoa, ei voi uskoa todisteita, joten miksi nähdä vaiva?

> Jeesus ei kuitenkaan kehoittanut arvailemaan lopun ajankohtaa, vaan olemaan valveilla, ja nämä ovat kaksi eri asiaa >

Tekosyyt on ainakin vahva elämänasenteesi perusta. Omalla kohdallasi lopun aika ja valveilla oleminen on kaksi turhanpäiväistä asiaa.

> Jos kuvittelet evoluution perustuvan kallonpalasiin, et selvästikään ole perehtynyt siihen kunnolla, vaan muodostanut käsityksesi evoluution vastustajien kertoman perusteella >

Ei se pelkkiin kallonpalasiin perustukaan, vaan myös erilaisiin taiteellisiin tuotoksiin ja rekonstruktioihin. Evoluutioon perustuvia todisteita eli "puuttuvia renkaita" ei ole vieläkään löytynyt. Vai onko jotain jäänyt huomaamatta?

Lue lisää

"Alkuperäinen väitteesi on että JT:t ovat yhteiskunnalle rasite."

Ei ollut. Katsotaanpa mistä tämä oikeasti lähti:

> Jehovan todistajien uskonto perustuu tietyllä tapaa loisimiseen > 2023-03-09 17:09:50

- Heti alusta lähtien kyse oli siis Jehovan todistajien uskonnosta, ei Jehovan todistajista yksilöinä.

> Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi > 2023-03-09 17:09:50

- Tuossa samassa kommentissa tarkensin asian vielä nimenomaisesti Vartiotorni-seuraan.

> Mielestäni vertaus loiseläimeen on erinomaisen osuva, ja kun keskustelemme Vt-seuran yhteiskunnallisista vaikutuksista, käytännössä siis suoranaisesti järjestön tekeminä tai jäseniin vaikuttamalla >

- Tässä myös kyse on Vt-seuran vaikutuksista, joko suoraan järjestön tekeminä tai jäseniin vaikuttamalla.

Asetat sanoja suuhuni, rakentelet olkiukkoja ja siirtelet maalitolppia. Mihin edes tarvitset minua, kun käytännössä väittelet itsesi kanssa?

"Jos esittämästäsi tekstistä saa tietyn kuvan ja lainaamasi "tutkimustulos" tukee nimenomaan sitä"

Kyseisestä tutkimustuloksesta käy ilmi matala koulutustaso ja vähäinen suurituloisten määrä. Siitä ei käy ilmi sen enempää tai vähempää. Dataa on lisääkin, mutta en tähän ketjuun sitä linkitä, selitin tilanteen jo aiemmin kommentissa 2023-03-13 14:17:38. Jos haluat keskustella lähteitä käyttäen, ole hyvä ja tee uusi aloitus, johon liität ainakin yhden tutkimustuloksen. Se on sinun vuorosi, toistaiseksi olet vain mutuillut ja vähätellyt minun näyttämääni aineistoa tarjoamatta mitään itse tilalle.

"jopa niin että jotkut lokeroidaan loiseläimiksi tuloihin perustuvan verokertymän perusteella. Rasismi lienee lievä ilmaus ajatusmallistasi."

Kyse on sinun ajatusmaailmastasi, sillä minä en ole tuollaista lokerointia tehnyt.

"Sinä olet selvästi osoittanut kunnioituksen puutetta Raamattua ja sen paikkansapitävyyttä kohtaan. Jos ei ole uskoa, ei voi uskoa todisteita, joten miksi nähdä vaiva?"

Kyse on siis pohjimmiltaan uskosta, ei objektiivisesti havaitusta ja todistetusta asiasta. Tämän jo tiesinkin, mutta mukava huomata sinunkin myöntävän sen. Mitä Raamatun kunnioitukseen tulee, niin eivät Jehovan todistajatkaan noudata kaikkea siellä käskettyä tai kiellettyä, eivätkä pidä kaikkea Raamatussa kerrottua nykyaikaan soveltuvana, vaikka se olisi ollut omana aikanaan sopivaa. Ei sekään varsinaisesti kunnioitusta Raamattua kohtaan osoita, jos sitä pitää valikoida ja selitellä. Minä kunnioitan Raamattua kulttuurihistoriallisesti merkittävänä kirjana, mutta en yksinkertaisesti ole lainkaan vakuuttunut siitä, että sen taustalla olisi mitään jumalallista. Päinvastoin, kirja on erittäin inhimillinen, paikoitellen myös alkukantainen.

"Tekosyyt on ainakin vahva elämänasenteesi perusta. Omalla kohdallasi lopun aika ja valveilla oleminen on kaksi turhanpäiväistä asiaa. "

Ihan turhaan syyttelet minua ja loukkaannut järjestösi puolesta. Vartiotorni on huudellut sutta ja arvaillut väärin jo toista sataa vuotta, vaikka Jeesus käski vain olla valveilla, kyllä siitä pitäisi saada huomauttaa. Jos jokin toinen järjestö esiintyisi Jumalan maanpäällisenä järjestönä ja vaatisi tottelevaisuutta pelastuksen ehtona, eikö sinun mielestäsi tuota väitettä saisi koetella kriittisesti ja huomauttaa havaitsemistaan ongelmista?

"Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä." (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)

Anonyymi kirjoitti:

"Alkuperäinen väitteesi on että JT:t ovat yhteiskunnalle rasite."

Ei ollut. Katsotaanpa mistä tämä oikeasti lähti:

> Jehovan todistajien uskonto perustuu tietyllä tapaa loisimiseen > 2023-03-09 17:09:50

- Heti alusta lähtien kyse oli siis Jehovan todistajien uskonnosta, ei Jehovan todistajista yksilöinä.

> Vartiotorni-seura muistuttaa lähinnä loiseläintä, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi > 2023-03-09 17:09:50

- Tuossa samassa kommentissa tarkensin asian vielä nimenomaisesti Vartiotorni-seuraan.

> Mielestäni vertaus loiseläimeen on erinomaisen osuva, ja kun keskustelemme Vt-seuran yhteiskunnallisista vaikutuksista, käytännössä siis suoranaisesti järjestön tekeminä tai jäseniin vaikuttamalla >

- Tässä myös kyse on Vt-seuran vaikutuksista, joko suoraan järjestön tekeminä tai jäseniin vaikuttamalla.

Asetat sanoja suuhuni, rakentelet olkiukkoja ja siirtelet maalitolppia. Mihin edes tarvitset minua, kun käytännössä väittelet itsesi kanssa?

"Jos esittämästäsi tekstistä saa tietyn kuvan ja lainaamasi "tutkimustulos" tukee nimenomaan sitä"

Kyseisestä tutkimustuloksesta käy ilmi matala koulutustaso ja vähäinen suurituloisten määrä. Siitä ei käy ilmi sen enempää tai vähempää. Dataa on lisääkin, mutta en tähän ketjuun sitä linkitä, selitin tilanteen jo aiemmin kommentissa 2023-03-13 14:17:38. Jos haluat keskustella lähteitä käyttäen, ole hyvä ja tee uusi aloitus, johon liität ainakin yhden tutkimustuloksen. Se on sinun vuorosi, toistaiseksi olet vain mutuillut ja vähätellyt minun näyttämääni aineistoa tarjoamatta mitään itse tilalle.

"jopa niin että jotkut lokeroidaan loiseläimiksi tuloihin perustuvan verokertymän perusteella. Rasismi lienee lievä ilmaus ajatusmallistasi."

Kyse on sinun ajatusmaailmastasi, sillä minä en ole tuollaista lokerointia tehnyt.

"Sinä olet selvästi osoittanut kunnioituksen puutetta Raamattua ja sen paikkansapitävyyttä kohtaan. Jos ei ole uskoa, ei voi uskoa todisteita, joten miksi nähdä vaiva?"

Kyse on siis pohjimmiltaan uskosta, ei objektiivisesti havaitusta ja todistetusta asiasta. Tämän jo tiesinkin, mutta mukava huomata sinunkin myöntävän sen. Mitä Raamatun kunnioitukseen tulee, niin eivät Jehovan todistajatkaan noudata kaikkea siellä käskettyä tai kiellettyä, eivätkä pidä kaikkea Raamatussa kerrottua nykyaikaan soveltuvana, vaikka se olisi ollut omana aikanaan sopivaa. Ei sekään varsinaisesti kunnioitusta Raamattua kohtaan osoita, jos sitä pitää valikoida ja selitellä. Minä kunnioitan Raamattua kulttuurihistoriallisesti merkittävänä kirjana, mutta en yksinkertaisesti ole lainkaan vakuuttunut siitä, että sen taustalla olisi mitään jumalallista. Päinvastoin, kirja on erittäin inhimillinen, paikoitellen myös alkukantainen.

"Tekosyyt on ainakin vahva elämänasenteesi perusta. Omalla kohdallasi lopun aika ja valveilla oleminen on kaksi turhanpäiväistä asiaa. "

Ihan turhaan syyttelet minua ja loukkaannut järjestösi puolesta. Vartiotorni on huudellut sutta ja arvaillut väärin jo toista sataa vuotta, vaikka Jeesus käski vain olla valveilla, kyllä siitä pitäisi saada huomauttaa. Jos jokin toinen järjestö esiintyisi Jumalan maanpäällisenä järjestönä ja vaatisi tottelevaisuutta pelastuksen ehtona, eikö sinun mielestäsi tuota väitettä saisi koetella kriittisesti ja huomauttaa havaitsemistaan ongelmista?

"Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä." (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)

Lue lisää

> Heti alusta lähtien kyse oli siis Jehovan todistajien uskonnosta, ei Jehovan todistajista yksilöinä >

Aiemmin jo kysyin, että miten erotat nämä kaksi asiaa toisistaan kun uskonto määrittelee sen opilliset kehykset joiden mukaan siihen kuuluvat elävät? Miten uskonto käsitteenä voisi "loisia" jos sen jäsenet eivät vertautuisi "loisiin"? Mitä yrität selittää?

Vastasin esittämääsi väitteeseen loisimisesta seuraavasti:

-- Kerropa nyt sitten, mitä resursseja VT-seura kuluttaa ja mitä sairauksia se aiheuttaa - - - Hyödyllinen vastine on esimerkiksi lainkuuliainen ja luotettava, veronsa ja velvoitteensa maksava yhteiskunnan jäsen joka ei kuormita viranomaistahoja häiritsevällä käytöksellä. Tällaiseen Raamattuun perustuvaan oppiin ja opetukseen VT-seura jäsenensä velvoittaa. Mitä muuta lienet tarkoittavasi "hyödyllisellä vastineella" vai onko sinulla viranomaislähtöisiä tietoja siitä että todistajia kannustettaisiin VT-seuran ohjeistuksen kautta johonkin resursseja kuluttavaan toimintaan tai "loisimaan"? --

Tähän vastauksena lainasit JWfactsin artikkelia, jossa lainattiin tutkimusta eri uskontoihin kuuluvista korkeakoulutetuista ihmisistä, joiden perhekuntien tulotaso ylittää 100000 dollaria. Lisäkommenttina tarkensit että > järjestön kielteinen suhtautuminen korkeakoulutukseen aiheuttaa sen, että todistajat alikouluttautuvat kykyihinsä nähden, mikä merkitsee mm. pienempiä verotuloja yhteiskunnalle >.

Nyt yhtäkkiä käänsit oman väitteesi päälaelleen ja sanot että uskonto tarkoittaa yksilöitä, jotka sokeasti tottelevat "määräyksiä" joiden seurauksena yhteiskunta menettää verotuloja Jehovan todistajien alikouluttautumisen takia. Liitit asiaan tutkimuksen, jossa verrokkina käytetään yli 100000 valuuttayksikköä tienaavia, joten selvästikin pidät suurituloisia (ja veroja enemmän (?) maksavia) yhteiskuntaa paremmin tukevina (et kai muuten olisi lainausta ottanut esiin) ja pienituloisia vastaavasti "loisina" jotka jostain syystä vielä mielestäsi aiheuttavat myös sairauksia.

> Kyseisestä tutkimustuloksesta käy ilmi matala koulutustaso ja vähäinen suurituloisten määrä. Siitä ei käy ilmi sen enempää tai vähempää >

Eihän siinä muuta käykään ilmi, mutta sorrut itse hyväksikäyttämään JWfactsin propagandaa ja yhdistät asian "loisimiseen", jonka seurauksena JT:ien elämäntapavalinnat yhdistetään yhteiskuntaa vahingoittavaan toimintaan ("mm. vähäisempiä verotuloja").

Pitääkö "yhteiskunta" verotuloja ihmisarvon määrityksen tärkeimpänä asiana. Vastikään julkaistu Eduskunnan tulevaisuusvaliokunnan raportti nimeltään Miten Suomi voi nyt ja tulevaisuudessa (Paino Grano 2023) ottaa kantaa uskonnollisuuden merkityksestä yhteiskunnalliseen hyvinvointiin kymmenen sivun verran. Otteita raportista:

" Tutkimusten mukaan usko ihmisten hyväntahtoisuuteen sekä uskonnollisuus lisäävät onnellisuutta ja hyvinvointia - - - Voimakas uskonnollinen sitoutuminen on vahvin tunnettu nuorten masennusta ehkäisevä tekijä. Myös aikuisilla uskonnollisuus on käänteisesti yhteydessä masentuneisuuteen".

" Uskonnolliset ihmiset eroavat muita harvemmin, ja heillä on todennäköisemmin ehyet ja vakaat perheet. Uskonnollisesti sitoutuneet käyttävät vähemmän alkoholia ja huumeita ja heillä on parempi fyysinen terveys, mikä lisää henkistä hyvinvointia. Uskonnollinen aktiivisuus - - - lisää kaikenikäisten, mutta varsinkin iäkkäiden ihmisten hyvinvointia - - - tutkimuksissa uskonnollisilla ihmisillä on havaittu elämänhallintaan liittyvä sisäinen kontrollikäsitys (internal locus of control). Monet uskonnolliset uskomukset edistävät optimismia ja myönteistä ajattelua - - - myös toivon sekä elämän tarkoituksen ja merkityksen kokemista" (Koenig, McCullough, Larson).

" Uskonnollinen osallistuminen on positiivisessa yhteydessä tukea antaviin ihmissuhteisiin yhtä paljon kuin korkea-asteen koulutus ja hyvä terveys"

" Tutkimus tuki aiemmin saatuja tuloksia, joiden mukaan uskonnolliset ihmiset ovat keskimääräistä onnellisempia" (Stavrova, Fettchenhauer,Schlösser, 2013).

Korkeakoulutuksella, suurituloisuudella ja arvonimillä saattaa olla joidenkin kohdalla yhteys hyvinvointiin. Sen sijaan henkinen hyvinvointi ja onnellisuus ei ole riippuvainen niistä. Se että valtiollisesti merkittävässä raportissa on esiintuotu näin selvästi uskonnollisen aktiivisuuden hyödyt, tukee JT:ien käsitystä hengellisten asioiden priorisoinnista elämän tärkeimmiksi toiminnoiksi (Matt. 6:33).

> Minä kunnioitan Raamattua kulttuurihistoriallisesti merkittävänä kirjana, mutta en yksinkertaisesti ole lainkaan vakuuttunut siitä, että sen taustalla olisi mitään jumalallista >

Se että vertaat Raamattua Kalevalan tyyppiseen materiaaliin, tuo mieleen kysymyksen että mitä merkitystä luulet mielipiteilläsi olevan ihmisille, joille Raamattu merkitsee Jumalan sanaa? Kritisoit ihmisiä, jotka pitävät Raamatusta löytyviä normeja tärkeinä. Kritisoit ihmisten tekemiä elämänvalintoja luullen tietäväsi jotain niiden taustoista ja motiiveista.

Onhan tuo jotain paranoidista.

Anonyymi kirjoitti:

> Heti alusta lähtien kyse oli siis Jehovan todistajien uskonnosta, ei Jehovan todistajista yksilöinä >

Aiemmin jo kysyin, että miten erotat nämä kaksi asiaa toisistaan kun uskonto määrittelee sen opilliset kehykset joiden mukaan siihen kuuluvat elävät? Miten uskonto käsitteenä voisi "loisia" jos sen jäsenet eivät vertautuisi "loisiin"? Mitä yrität selittää?

Vastasin esittämääsi väitteeseen loisimisesta seuraavasti:

-- Kerropa nyt sitten, mitä resursseja VT-seura kuluttaa ja mitä sairauksia se aiheuttaa - - - Hyödyllinen vastine on esimerkiksi lainkuuliainen ja luotettava, veronsa ja velvoitteensa maksava yhteiskunnan jäsen joka ei kuormita viranomaistahoja häiritsevällä käytöksellä. Tällaiseen Raamattuun perustuvaan oppiin ja opetukseen VT-seura jäsenensä velvoittaa. Mitä muuta lienet tarkoittavasi "hyödyllisellä vastineella" vai onko sinulla viranomaislähtöisiä tietoja siitä että todistajia kannustettaisiin VT-seuran ohjeistuksen kautta johonkin resursseja kuluttavaan toimintaan tai "loisimaan"? --

Tähän vastauksena lainasit JWfactsin artikkelia, jossa lainattiin tutkimusta eri uskontoihin kuuluvista korkeakoulutetuista ihmisistä, joiden perhekuntien tulotaso ylittää 100000 dollaria. Lisäkommenttina tarkensit että > järjestön kielteinen suhtautuminen korkeakoulutukseen aiheuttaa sen, että todistajat alikouluttautuvat kykyihinsä nähden, mikä merkitsee mm. pienempiä verotuloja yhteiskunnalle >.

Nyt yhtäkkiä käänsit oman väitteesi päälaelleen ja sanot että uskonto tarkoittaa yksilöitä, jotka sokeasti tottelevat "määräyksiä" joiden seurauksena yhteiskunta menettää verotuloja Jehovan todistajien alikouluttautumisen takia. Liitit asiaan tutkimuksen, jossa verrokkina käytetään yli 100000 valuuttayksikköä tienaavia, joten selvästikin pidät suurituloisia (ja veroja enemmän (?) maksavia) yhteiskuntaa paremmin tukevina (et kai muuten olisi lainausta ottanut esiin) ja pienituloisia vastaavasti "loisina" jotka jostain syystä vielä mielestäsi aiheuttavat myös sairauksia.

> Kyseisestä tutkimustuloksesta käy ilmi matala koulutustaso ja vähäinen suurituloisten määrä. Siitä ei käy ilmi sen enempää tai vähempää >

Eihän siinä muuta käykään ilmi, mutta sorrut itse hyväksikäyttämään JWfactsin propagandaa ja yhdistät asian "loisimiseen", jonka seurauksena JT:ien elämäntapavalinnat yhdistetään yhteiskuntaa vahingoittavaan toimintaan ("mm. vähäisempiä verotuloja").

Pitääkö "yhteiskunta" verotuloja ihmisarvon määrityksen tärkeimpänä asiana. Vastikään julkaistu Eduskunnan tulevaisuusvaliokunnan raportti nimeltään Miten Suomi voi nyt ja tulevaisuudessa (Paino Grano 2023) ottaa kantaa uskonnollisuuden merkityksestä yhteiskunnalliseen hyvinvointiin kymmenen sivun verran. Otteita raportista:

" Tutkimusten mukaan usko ihmisten hyväntahtoisuuteen sekä uskonnollisuus lisäävät onnellisuutta ja hyvinvointia - - - Voimakas uskonnollinen sitoutuminen on vahvin tunnettu nuorten masennusta ehkäisevä tekijä. Myös aikuisilla uskonnollisuus on käänteisesti yhteydessä masentuneisuuteen".

" Uskonnolliset ihmiset eroavat muita harvemmin, ja heillä on todennäköisemmin ehyet ja vakaat perheet. Uskonnollisesti sitoutuneet käyttävät vähemmän alkoholia ja huumeita ja heillä on parempi fyysinen terveys, mikä lisää henkistä hyvinvointia. Uskonnollinen aktiivisuus - - - lisää kaikenikäisten, mutta varsinkin iäkkäiden ihmisten hyvinvointia - - - tutkimuksissa uskonnollisilla ihmisillä on havaittu elämänhallintaan liittyvä sisäinen kontrollikäsitys (internal locus of control). Monet uskonnolliset uskomukset edistävät optimismia ja myönteistä ajattelua - - - myös toivon sekä elämän tarkoituksen ja merkityksen kokemista" (Koenig, McCullough, Larson).

" Uskonnollinen osallistuminen on positiivisessa yhteydessä tukea antaviin ihmissuhteisiin yhtä paljon kuin korkea-asteen koulutus ja hyvä terveys"

" Tutkimus tuki aiemmin saatuja tuloksia, joiden mukaan uskonnolliset ihmiset ovat keskimääräistä onnellisempia" (Stavrova, Fettchenhauer,Schlösser, 2013).

Korkeakoulutuksella, suurituloisuudella ja arvonimillä saattaa olla joidenkin kohdalla yhteys hyvinvointiin. Sen sijaan henkinen hyvinvointi ja onnellisuus ei ole riippuvainen niistä. Se että valtiollisesti merkittävässä raportissa on esiintuotu näin selvästi uskonnollisen aktiivisuuden hyödyt, tukee JT:ien käsitystä hengellisten asioiden priorisoinnista elämän tärkeimmiksi toiminnoiksi (Matt. 6:33).

> Minä kunnioitan Raamattua kulttuurihistoriallisesti merkittävänä kirjana, mutta en yksinkertaisesti ole lainkaan vakuuttunut siitä, että sen taustalla olisi mitään jumalallista >

Se että vertaat Raamattua Kalevalan tyyppiseen materiaaliin, tuo mieleen kysymyksen että mitä merkitystä luulet mielipiteilläsi olevan ihmisille, joille Raamattu merkitsee Jumalan sanaa? Kritisoit ihmisiä, jotka pitävät Raamatusta löytyviä normeja tärkeinä. Kritisoit ihmisten tekemiä elämänvalintoja luullen tietäväsi jotain niiden taustoista ja motiiveista.

Onhan tuo jotain paranoidista.

Lue lisää

Lahkolaiset ovat USA:n uskonnoista se, jonka jäsenet ovat tutkimuksen mukaan heikoimmin koulutettuja.
Tietysti, neuvoohan vartiotorni vanhempia painostamaan lapsensa pois opintien ajatuksista.

Opiskelu on omiaan antamaan suojaa lahkon värväämistä vastaa.

James Penton oli todistaja joka opiskeli Raamatun alkukieliä ja todettuaan lahkoraamatun UM väärennökseksi joutui jättämään lahkon.
Vartiotorni vastavetona kirjoitti kielten opiskelua vastaan että se voisi heikentää opettavuutta.

Asiahan on päinvastoin. Kun opiskelee on mitä antaa.

(James Penton antaa tietoja hakusanana googlessa)

Anonyymi kirjoitti:

> Heti alusta lähtien kyse oli siis Jehovan todistajien uskonnosta, ei Jehovan todistajista yksilöinä >

Aiemmin jo kysyin, että miten erotat nämä kaksi asiaa toisistaan kun uskonto määrittelee sen opilliset kehykset joiden mukaan siihen kuuluvat elävät? Miten uskonto käsitteenä voisi "loisia" jos sen jäsenet eivät vertautuisi "loisiin"? Mitä yrität selittää?

Vastasin esittämääsi väitteeseen loisimisesta seuraavasti:

-- Kerropa nyt sitten, mitä resursseja VT-seura kuluttaa ja mitä sairauksia se aiheuttaa - - - Hyödyllinen vastine on esimerkiksi lainkuuliainen ja luotettava, veronsa ja velvoitteensa maksava yhteiskunnan jäsen joka ei kuormita viranomaistahoja häiritsevällä käytöksellä. Tällaiseen Raamattuun perustuvaan oppiin ja opetukseen VT-seura jäsenensä velvoittaa. Mitä muuta lienet tarkoittavasi "hyödyllisellä vastineella" vai onko sinulla viranomaislähtöisiä tietoja siitä että todistajia kannustettaisiin VT-seuran ohjeistuksen kautta johonkin resursseja kuluttavaan toimintaan tai "loisimaan"? --

Tähän vastauksena lainasit JWfactsin artikkelia, jossa lainattiin tutkimusta eri uskontoihin kuuluvista korkeakoulutetuista ihmisistä, joiden perhekuntien tulotaso ylittää 100000 dollaria. Lisäkommenttina tarkensit että > järjestön kielteinen suhtautuminen korkeakoulutukseen aiheuttaa sen, että todistajat alikouluttautuvat kykyihinsä nähden, mikä merkitsee mm. pienempiä verotuloja yhteiskunnalle >.

Nyt yhtäkkiä käänsit oman väitteesi päälaelleen ja sanot että uskonto tarkoittaa yksilöitä, jotka sokeasti tottelevat "määräyksiä" joiden seurauksena yhteiskunta menettää verotuloja Jehovan todistajien alikouluttautumisen takia. Liitit asiaan tutkimuksen, jossa verrokkina käytetään yli 100000 valuuttayksikköä tienaavia, joten selvästikin pidät suurituloisia (ja veroja enemmän (?) maksavia) yhteiskuntaa paremmin tukevina (et kai muuten olisi lainausta ottanut esiin) ja pienituloisia vastaavasti "loisina" jotka jostain syystä vielä mielestäsi aiheuttavat myös sairauksia.

> Kyseisestä tutkimustuloksesta käy ilmi matala koulutustaso ja vähäinen suurituloisten määrä. Siitä ei käy ilmi sen enempää tai vähempää >

Eihän siinä muuta käykään ilmi, mutta sorrut itse hyväksikäyttämään JWfactsin propagandaa ja yhdistät asian "loisimiseen", jonka seurauksena JT:ien elämäntapavalinnat yhdistetään yhteiskuntaa vahingoittavaan toimintaan ("mm. vähäisempiä verotuloja").

Pitääkö "yhteiskunta" verotuloja ihmisarvon määrityksen tärkeimpänä asiana. Vastikään julkaistu Eduskunnan tulevaisuusvaliokunnan raportti nimeltään Miten Suomi voi nyt ja tulevaisuudessa (Paino Grano 2023) ottaa kantaa uskonnollisuuden merkityksestä yhteiskunnalliseen hyvinvointiin kymmenen sivun verran. Otteita raportista:

" Tutkimusten mukaan usko ihmisten hyväntahtoisuuteen sekä uskonnollisuus lisäävät onnellisuutta ja hyvinvointia - - - Voimakas uskonnollinen sitoutuminen on vahvin tunnettu nuorten masennusta ehkäisevä tekijä. Myös aikuisilla uskonnollisuus on käänteisesti yhteydessä masentuneisuuteen".

" Uskonnolliset ihmiset eroavat muita harvemmin, ja heillä on todennäköisemmin ehyet ja vakaat perheet. Uskonnollisesti sitoutuneet käyttävät vähemmän alkoholia ja huumeita ja heillä on parempi fyysinen terveys, mikä lisää henkistä hyvinvointia. Uskonnollinen aktiivisuus - - - lisää kaikenikäisten, mutta varsinkin iäkkäiden ihmisten hyvinvointia - - - tutkimuksissa uskonnollisilla ihmisillä on havaittu elämänhallintaan liittyvä sisäinen kontrollikäsitys (internal locus of control). Monet uskonnolliset uskomukset edistävät optimismia ja myönteistä ajattelua - - - myös toivon sekä elämän tarkoituksen ja merkityksen kokemista" (Koenig, McCullough, Larson).

" Uskonnollinen osallistuminen on positiivisessa yhteydessä tukea antaviin ihmissuhteisiin yhtä paljon kuin korkea-asteen koulutus ja hyvä terveys"

" Tutkimus tuki aiemmin saatuja tuloksia, joiden mukaan uskonnolliset ihmiset ovat keskimääräistä onnellisempia" (Stavrova, Fettchenhauer,Schlösser, 2013).

Korkeakoulutuksella, suurituloisuudella ja arvonimillä saattaa olla joidenkin kohdalla yhteys hyvinvointiin. Sen sijaan henkinen hyvinvointi ja onnellisuus ei ole riippuvainen niistä. Se että valtiollisesti merkittävässä raportissa on esiintuotu näin selvästi uskonnollisen aktiivisuuden hyödyt, tukee JT:ien käsitystä hengellisten asioiden priorisoinnista elämän tärkeimmiksi toiminnoiksi (Matt. 6:33).

> Minä kunnioitan Raamattua kulttuurihistoriallisesti merkittävänä kirjana, mutta en yksinkertaisesti ole lainkaan vakuuttunut siitä, että sen taustalla olisi mitään jumalallista >

Se että vertaat Raamattua Kalevalan tyyppiseen materiaaliin, tuo mieleen kysymyksen että mitä merkitystä luulet mielipiteilläsi olevan ihmisille, joille Raamattu merkitsee Jumalan sanaa? Kritisoit ihmisiä, jotka pitävät Raamatusta löytyviä normeja tärkeinä. Kritisoit ihmisten tekemiä elämänvalintoja luullen tietäväsi jotain niiden taustoista ja motiiveista.

Onhan tuo jotain paranoidista.

Lue lisää

"Miten uskonto käsitteenä voisi "loisia" jos sen jäsenet eivät vertautuisi "loisiin"? Mitä yrität selittää?"

Jos vertaa esimerkiksi jotain kirkkoa, suuryritystä tai valtiota loiseen, tarkoittaako se mielestäsi, että yksilötasolla nimittäisi jokaista kirkon jäsentä, työntekijää tai kansalaista loiseksi? En ainakaan itse ajattele niin.

"Jehovan todistajat" nimityksenä on sikäli hankala, että se voi viitata Jehovan todistajiin uskontokuntana ja järjestönä, tai Jehovan todistajiin yksilöinä. Jos tämä ei asiayhteydestä tule esille, on hyvä tarkentaa puhuuko järjestöstä tai yksilöistä. Vartiotorni-seuraa sen sijaan ei edes voi ymmärtää viittauksena todistajiin yksilöinä ja vertasin nimenomaan Vartiotorni-seuraa loiseen, tämän ohitat järjestelmällisesti.

Olen pyrkinyt olemaan johdonmukainen siinä, että kohdistan arvosteluni Jehovan todistajien uskontoon ja järjestöön, en todistajiin yksilöinä, joita pidän pääsääntöisesti uskontonsa uhreina. Jehovan todistajien uskonto vahingoittaa jäseniään ja ympärillä olevaa yhteiskuntaa erilaisilla tavoilla. Kielteinen suhtautuminen korkeakoulutukseen, jolla on myös taloudellinen ja inhimillinen hinta, kun ei saada vapaasti valita itselle sopivinta koulutusalaa, on yksi vahingoittamisen muoto. Muita ovat mm. karttaminen, verioppi ja lasten hyväksikäyttötapausten peittely. Ilman näitä Jehovan todistajien uskonnon vaikutus yhteiskuntaan voisi olla positiivinenkin eräänlaisena sisällöntuottajana, joka kertoo satuja, joilla ihmiset voivat lohduttaa itseään ja toisiaan. Näinhän muutkin uskonnot tekevät.

Anonyymi kirjoitti:

> Heti alusta lähtien kyse oli siis Jehovan todistajien uskonnosta, ei Jehovan todistajista yksilöinä >

Aiemmin jo kysyin, että miten erotat nämä kaksi asiaa toisistaan kun uskonto määrittelee sen opilliset kehykset joiden mukaan siihen kuuluvat elävät? Miten uskonto käsitteenä voisi "loisia" jos sen jäsenet eivät vertautuisi "loisiin"? Mitä yrität selittää?

Vastasin esittämääsi väitteeseen loisimisesta seuraavasti:

-- Kerropa nyt sitten, mitä resursseja VT-seura kuluttaa ja mitä sairauksia se aiheuttaa - - - Hyödyllinen vastine on esimerkiksi lainkuuliainen ja luotettava, veronsa ja velvoitteensa maksava yhteiskunnan jäsen joka ei kuormita viranomaistahoja häiritsevällä käytöksellä. Tällaiseen Raamattuun perustuvaan oppiin ja opetukseen VT-seura jäsenensä velvoittaa. Mitä muuta lienet tarkoittavasi "hyödyllisellä vastineella" vai onko sinulla viranomaislähtöisiä tietoja siitä että todistajia kannustettaisiin VT-seuran ohjeistuksen kautta johonkin resursseja kuluttavaan toimintaan tai "loisimaan"? --

Tähän vastauksena lainasit JWfactsin artikkelia, jossa lainattiin tutkimusta eri uskontoihin kuuluvista korkeakoulutetuista ihmisistä, joiden perhekuntien tulotaso ylittää 100000 dollaria. Lisäkommenttina tarkensit että > järjestön kielteinen suhtautuminen korkeakoulutukseen aiheuttaa sen, että todistajat alikouluttautuvat kykyihinsä nähden, mikä merkitsee mm. pienempiä verotuloja yhteiskunnalle >.

Nyt yhtäkkiä käänsit oman väitteesi päälaelleen ja sanot että uskonto tarkoittaa yksilöitä, jotka sokeasti tottelevat "määräyksiä" joiden seurauksena yhteiskunta menettää verotuloja Jehovan todistajien alikouluttautumisen takia. Liitit asiaan tutkimuksen, jossa verrokkina käytetään yli 100000 valuuttayksikköä tienaavia, joten selvästikin pidät suurituloisia (ja veroja enemmän (?) maksavia) yhteiskuntaa paremmin tukevina (et kai muuten olisi lainausta ottanut esiin) ja pienituloisia vastaavasti "loisina" jotka jostain syystä vielä mielestäsi aiheuttavat myös sairauksia.

> Kyseisestä tutkimustuloksesta käy ilmi matala koulutustaso ja vähäinen suurituloisten määrä. Siitä ei käy ilmi sen enempää tai vähempää >

Eihän siinä muuta käykään ilmi, mutta sorrut itse hyväksikäyttämään JWfactsin propagandaa ja yhdistät asian "loisimiseen", jonka seurauksena JT:ien elämäntapavalinnat yhdistetään yhteiskuntaa vahingoittavaan toimintaan ("mm. vähäisempiä verotuloja").

Pitääkö "yhteiskunta" verotuloja ihmisarvon määrityksen tärkeimpänä asiana. Vastikään julkaistu Eduskunnan tulevaisuusvaliokunnan raportti nimeltään Miten Suomi voi nyt ja tulevaisuudessa (Paino Grano 2023) ottaa kantaa uskonnollisuuden merkityksestä yhteiskunnalliseen hyvinvointiin kymmenen sivun verran. Otteita raportista:

" Tutkimusten mukaan usko ihmisten hyväntahtoisuuteen sekä uskonnollisuus lisäävät onnellisuutta ja hyvinvointia - - - Voimakas uskonnollinen sitoutuminen on vahvin tunnettu nuorten masennusta ehkäisevä tekijä. Myös aikuisilla uskonnollisuus on käänteisesti yhteydessä masentuneisuuteen".

" Uskonnolliset ihmiset eroavat muita harvemmin, ja heillä on todennäköisemmin ehyet ja vakaat perheet. Uskonnollisesti sitoutuneet käyttävät vähemmän alkoholia ja huumeita ja heillä on parempi fyysinen terveys, mikä lisää henkistä hyvinvointia. Uskonnollinen aktiivisuus - - - lisää kaikenikäisten, mutta varsinkin iäkkäiden ihmisten hyvinvointia - - - tutkimuksissa uskonnollisilla ihmisillä on havaittu elämänhallintaan liittyvä sisäinen kontrollikäsitys (internal locus of control). Monet uskonnolliset uskomukset edistävät optimismia ja myönteistä ajattelua - - - myös toivon sekä elämän tarkoituksen ja merkityksen kokemista" (Koenig, McCullough, Larson).

" Uskonnollinen osallistuminen on positiivisessa yhteydessä tukea antaviin ihmissuhteisiin yhtä paljon kuin korkea-asteen koulutus ja hyvä terveys"

" Tutkimus tuki aiemmin saatuja tuloksia, joiden mukaan uskonnolliset ihmiset ovat keskimääräistä onnellisempia" (Stavrova, Fettchenhauer,Schlösser, 2013).

Korkeakoulutuksella, suurituloisuudella ja arvonimillä saattaa olla joidenkin kohdalla yhteys hyvinvointiin. Sen sijaan henkinen hyvinvointi ja onnellisuus ei ole riippuvainen niistä. Se että valtiollisesti merkittävässä raportissa on esiintuotu näin selvästi uskonnollisen aktiivisuuden hyödyt, tukee JT:ien käsitystä hengellisten asioiden priorisoinnista elämän tärkeimmiksi toiminnoiksi (Matt. 6:33).

> Minä kunnioitan Raamattua kulttuurihistoriallisesti merkittävänä kirjana, mutta en yksinkertaisesti ole lainkaan vakuuttunut siitä, että sen taustalla olisi mitään jumalallista >

Se että vertaat Raamattua Kalevalan tyyppiseen materiaaliin, tuo mieleen kysymyksen että mitä merkitystä luulet mielipiteilläsi olevan ihmisille, joille Raamattu merkitsee Jumalan sanaa? Kritisoit ihmisiä, jotka pitävät Raamatusta löytyviä normeja tärkeinä. Kritisoit ihmisten tekemiä elämänvalintoja luullen tietäväsi jotain niiden taustoista ja motiiveista.

Onhan tuo jotain paranoidista.

Lue lisää

"Liitit asiaan tutkimuksen, jossa verrokkina käytetään yli 100000 valuuttayksikköä tienaavia, joten selvästikin pidät suurituloisia (ja veroja enemmän (?) maksavia) yhteiskuntaa paremmin tukevina (et kai muuten olisi lainausta ottanut esiin) ja pienituloisia vastaavasti "loisina" jotka jostain syystä vielä mielestäsi aiheuttavat myös sairauksia."

Nostin tuon yhden tutkimuksen esimerkinomaisesti esille, kun aloit vaatimalla vaatia tutkimustuloksia, vaikka olimme jo hyvän aikaa keskustelleet ilman lähdeaineiston käyttämistä puolin tai toisin ja olisimme sillä linjalla voineet jatkaakin. Sinä ilmeisesti haluat ymmärtää asian niin, että perustaisin näkemykseni vain tuohon tutkimukseen, ja annat sille merkityksiä, jollaisia minä en ole antanut, kuten että pienituloiset olisivat loisia. Lisäksi korkeakoulutusvastaisuus on valitettavasti vain yksi JT-uskonnon ongelmakohdista.

Ihmisillä on monenlaisia kykyjä ja kiinnostuksen kohteita, eikä mahdollisimman paljon tienaamaan pyrkiminen ole mikään kansalaisvelvollisuus tai kunnon kansalaisen mitta. Silti pidän ongelmallisena ja kustannuksia aiheuttavana sitä, että uskonnollinen järjestö käyttää vaikutusvaltaansa korkeakoulutusta vastaan sellaisissakin tapauksissa, missä kyseinen koulutus muuten sopisi henkilön tavoitteisiin ja kykyihin.

Anonyymi kirjoitti:

> Heti alusta lähtien kyse oli siis Jehovan todistajien uskonnosta, ei Jehovan todistajista yksilöinä >

Aiemmin jo kysyin, että miten erotat nämä kaksi asiaa toisistaan kun uskonto määrittelee sen opilliset kehykset joiden mukaan siihen kuuluvat elävät? Miten uskonto käsitteenä voisi "loisia" jos sen jäsenet eivät vertautuisi "loisiin"? Mitä yrität selittää?

Vastasin esittämääsi väitteeseen loisimisesta seuraavasti:

-- Kerropa nyt sitten, mitä resursseja VT-seura kuluttaa ja mitä sairauksia se aiheuttaa - - - Hyödyllinen vastine on esimerkiksi lainkuuliainen ja luotettava, veronsa ja velvoitteensa maksava yhteiskunnan jäsen joka ei kuormita viranomaistahoja häiritsevällä käytöksellä. Tällaiseen Raamattuun perustuvaan oppiin ja opetukseen VT-seura jäsenensä velvoittaa. Mitä muuta lienet tarkoittavasi "hyödyllisellä vastineella" vai onko sinulla viranomaislähtöisiä tietoja siitä että todistajia kannustettaisiin VT-seuran ohjeistuksen kautta johonkin resursseja kuluttavaan toimintaan tai "loisimaan"? --

Tähän vastauksena lainasit JWfactsin artikkelia, jossa lainattiin tutkimusta eri uskontoihin kuuluvista korkeakoulutetuista ihmisistä, joiden perhekuntien tulotaso ylittää 100000 dollaria. Lisäkommenttina tarkensit että > järjestön kielteinen suhtautuminen korkeakoulutukseen aiheuttaa sen, että todistajat alikouluttautuvat kykyihinsä nähden, mikä merkitsee mm. pienempiä verotuloja yhteiskunnalle >.

Nyt yhtäkkiä käänsit oman väitteesi päälaelleen ja sanot että uskonto tarkoittaa yksilöitä, jotka sokeasti tottelevat "määräyksiä" joiden seurauksena yhteiskunta menettää verotuloja Jehovan todistajien alikouluttautumisen takia. Liitit asiaan tutkimuksen, jossa verrokkina käytetään yli 100000 valuuttayksikköä tienaavia, joten selvästikin pidät suurituloisia (ja veroja enemmän (?) maksavia) yhteiskuntaa paremmin tukevina (et kai muuten olisi lainausta ottanut esiin) ja pienituloisia vastaavasti "loisina" jotka jostain syystä vielä mielestäsi aiheuttavat myös sairauksia.

> Kyseisestä tutkimustuloksesta käy ilmi matala koulutustaso ja vähäinen suurituloisten määrä. Siitä ei käy ilmi sen enempää tai vähempää >

Eihän siinä muuta käykään ilmi, mutta sorrut itse hyväksikäyttämään JWfactsin propagandaa ja yhdistät asian "loisimiseen", jonka seurauksena JT:ien elämäntapavalinnat yhdistetään yhteiskuntaa vahingoittavaan toimintaan ("mm. vähäisempiä verotuloja").

Pitääkö "yhteiskunta" verotuloja ihmisarvon määrityksen tärkeimpänä asiana. Vastikään julkaistu Eduskunnan tulevaisuusvaliokunnan raportti nimeltään Miten Suomi voi nyt ja tulevaisuudessa (Paino Grano 2023) ottaa kantaa uskonnollisuuden merkityksestä yhteiskunnalliseen hyvinvointiin kymmenen sivun verran. Otteita raportista:

" Tutkimusten mukaan usko ihmisten hyväntahtoisuuteen sekä uskonnollisuus lisäävät onnellisuutta ja hyvinvointia - - - Voimakas uskonnollinen sitoutuminen on vahvin tunnettu nuorten masennusta ehkäisevä tekijä. Myös aikuisilla uskonnollisuus on käänteisesti yhteydessä masentuneisuuteen".

" Uskonnolliset ihmiset eroavat muita harvemmin, ja heillä on todennäköisemmin ehyet ja vakaat perheet. Uskonnollisesti sitoutuneet käyttävät vähemmän alkoholia ja huumeita ja heillä on parempi fyysinen terveys, mikä lisää henkistä hyvinvointia. Uskonnollinen aktiivisuus - - - lisää kaikenikäisten, mutta varsinkin iäkkäiden ihmisten hyvinvointia - - - tutkimuksissa uskonnollisilla ihmisillä on havaittu elämänhallintaan liittyvä sisäinen kontrollikäsitys (internal locus of control). Monet uskonnolliset uskomukset edistävät optimismia ja myönteistä ajattelua - - - myös toivon sekä elämän tarkoituksen ja merkityksen kokemista" (Koenig, McCullough, Larson).

" Uskonnollinen osallistuminen on positiivisessa yhteydessä tukea antaviin ihmissuhteisiin yhtä paljon kuin korkea-asteen koulutus ja hyvä terveys"

" Tutkimus tuki aiemmin saatuja tuloksia, joiden mukaan uskonnolliset ihmiset ovat keskimääräistä onnellisempia" (Stavrova, Fettchenhauer,Schlösser, 2013).

Korkeakoulutuksella, suurituloisuudella ja arvonimillä saattaa olla joidenkin kohdalla yhteys hyvinvointiin. Sen sijaan henkinen hyvinvointi ja onnellisuus ei ole riippuvainen niistä. Se että valtiollisesti merkittävässä raportissa on esiintuotu näin selvästi uskonnollisen aktiivisuuden hyödyt, tukee JT:ien käsitystä hengellisten asioiden priorisoinnista elämän tärkeimmiksi toiminnoiksi (Matt. 6:33).

> Minä kunnioitan Raamattua kulttuurihistoriallisesti merkittävänä kirjana, mutta en yksinkertaisesti ole lainkaan vakuuttunut siitä, että sen taustalla olisi mitään jumalallista >

Se että vertaat Raamattua Kalevalan tyyppiseen materiaaliin, tuo mieleen kysymyksen että mitä merkitystä luulet mielipiteilläsi olevan ihmisille, joille Raamattu merkitsee Jumalan sanaa? Kritisoit ihmisiä, jotka pitävät Raamatusta löytyviä normeja tärkeinä. Kritisoit ihmisten tekemiä elämänvalintoja luullen tietäväsi jotain niiden taustoista ja motiiveista.

Onhan tuo jotain paranoidista.

Lue lisää

"Se että vertaat Raamattua Kalevalan tyyppiseen materiaaliin"

En varsinaisesti verrannut Raamattua Kalevalaan, vaikka on niissä samaakin. Kalevalaa ei kuitenkaan käytännössä uskota todeksi tai tarjota totena, Raamattua sen sijaan usein tarjotaan. Raamatulla on myös satunnaisia yhtymäkohtia historiaan, mutta esimerkiksi kertomukset Eedenistä ja Nooan arkista ovat puhdasta mytologiaa, joka ei lainkaan kestä kriittistä tarkastelua eikä sovi yhteen historiallisen tiedon kanssa. Esimerkiksi Egyptin ja Mesopotamian alueilla oli suuria kansoja jo pari tuhatta vuotta ennen ajanlaskumme alkua, minne Nooan ajan vedenpaisumus pitäisi sijoittaa. Nykyihmisen ja muiden ihmislajien historiaa on puolestaan tutkittu satoja tuhansia vuosia taaksepäin.

"Kritisoit ihmisiä, jotka pitävät Raamatusta löytyviä normeja tärkeinä."

Jehovan todistajissa se ei suinkaan jää Raamatusta löytyviin normeihin, vaan pitää hyväksyä kaikenlaista sellaistakin, mitä Raamatusta ei löydy. Toisinaan jopa ohitetaan suora Raamatun sana. Järjestö ei pidä kaikkea Uuden testamentin puolellakaan sellaisenaan nykyaikaan soveltuvana ja voimassa olevana.

"Kritisoit ihmisten tekemiä elämänvalintoja luullen tietäväsi jotain niiden taustoista ja motiiveista."

Pata kattilaa soimaa. Etkö tosiaan huomaa, että teet itse samaa?

Anonyymi kirjoitti:

"Miten uskonto käsitteenä voisi "loisia" jos sen jäsenet eivät vertautuisi "loisiin"? Mitä yrität selittää?"

Jos vertaa esimerkiksi jotain kirkkoa, suuryritystä tai valtiota loiseen, tarkoittaako se mielestäsi, että yksilötasolla nimittäisi jokaista kirkon jäsentä, työntekijää tai kansalaista loiseksi? En ainakaan itse ajattele niin.

"Jehovan todistajat" nimityksenä on sikäli hankala, että se voi viitata Jehovan todistajiin uskontokuntana ja järjestönä, tai Jehovan todistajiin yksilöinä. Jos tämä ei asiayhteydestä tule esille, on hyvä tarkentaa puhuuko järjestöstä tai yksilöistä. Vartiotorni-seuraa sen sijaan ei edes voi ymmärtää viittauksena todistajiin yksilöinä ja vertasin nimenomaan Vartiotorni-seuraa loiseen, tämän ohitat järjestelmällisesti.

Olen pyrkinyt olemaan johdonmukainen siinä, että kohdistan arvosteluni Jehovan todistajien uskontoon ja järjestöön, en todistajiin yksilöinä, joita pidän pääsääntöisesti uskontonsa uhreina. Jehovan todistajien uskonto vahingoittaa jäseniään ja ympärillä olevaa yhteiskuntaa erilaisilla tavoilla. Kielteinen suhtautuminen korkeakoulutukseen, jolla on myös taloudellinen ja inhimillinen hinta, kun ei saada vapaasti valita itselle sopivinta koulutusalaa, on yksi vahingoittamisen muoto. Muita ovat mm. karttaminen, verioppi ja lasten hyväksikäyttötapausten peittely. Ilman näitä Jehovan todistajien uskonnon vaikutus yhteiskuntaan voisi olla positiivinenkin eräänlaisena sisällöntuottajana, joka kertoo satuja, joilla ihmiset voivat lohduttaa itseään ja toisiaan. Näinhän muutkin uskonnot tekevät.

Lue lisää

> Kielteinen suhtautuminen korkeakoulutukseen, jolla on myös taloudellinen ja inhimillinen hinta, kun ei saada vapaasti valita itselle sopivinta koulutusalaa, on yksi vahingoittamisen muoto >

Kyse on siitä, että korkeakoulutuksen suhteen kerrotaan tosiasioita, joita muuten ei välttämättä tule ajatelleeksi. Jokaisella ihmisen päätöksellä on myös hengellisyyden hinta. Se että tuo esiin esillä olevat vaarat hengellisyyden suhteen, saa nuoren pohtimaan, onko korkeakoulutukseen yhteyteen luettavat vaatimukset sen arvoisia, että niiden takia on valmis vaarantamaan vakaumuksensa. Jos ihmistä varoitetaan heikoista jäistä, onko silloin kysymys ihmisen vahingoittamisen muodosta? Ei ole, jokaisella on vapaus valita, miten varoitukseen suhtautuu.

Väitteesi ettei todistaja saisi valita koulutussuuntaa itsenäisesti on VALE, jota toistat monotonisesti. Yhtäkään todistajaa ei ole rangaistu koulutukseen liittyvästä valinnasta. Sen sijaan moni todistaja on nopeassa tahdissa menettänyt hengellisyytensä opintonsa aloittaessaan johtuen juuri niistä syistä, joista järjestö varoittaa; opiskelutahti jättää alleen hengelliset toiminnot, opintomateriaali Raamatun tiedon ja vertaispaine Jumalan korkeat moraalinormit. Kannustusta oman vakaumuksen ja moraliteetin ylläpitämiseksi ei opiskeluympäristö anna.

Hengellinen haaksirikko on kaltaisiesi maallisten arvojen kannattajien mielestä toivottavaa koska hengellisiä arvoja ei nykymaailmassa arvosteta. Päinvastoin hengellisyyden ajatellaan "vahingoittavan" ihmistä, joka ei ymmärrä tavoitella 100000 euron vuosittaisia tuloja joiden väitetään takaavan onnellisuuden ja tyytyväisyyden.

Korkeakoulutuksen läpikäyneitä todistajia on paljon, onhan niitä omissakin lapsissa. Onko se ollut vaivan arvoista? Ainakin on tullut selväksi, että annetut varoitukset pitävät paikkaansa. Monille eteentulleet "vapauden" aallot ovat aiheuttaneet hengellisyyden huuhtoutumisen maailmallisten tavoitteiden mereen eivätkä nekään jäljet ole kaikki kauniita.

> Jehovan todistajien uskonto vahingoittaa jäseniään ja ympärillä olevaa yhteiskuntaa erilaisilla tavoilla >

Jos katsot ajankohtaisuutisia, niin kuvailisitko muiden ismien tai uskontojen onnistuneen saavuttamaan nirvanan? Yhdestä asiasta voit olla ainakin varma: iltauutisten kuvamateriaalissa ei ole yhtään Jehovan todistajaa tekemässä vahinkoa itselleen tai muille. Siinä näet käytännössä todistajille annetun opetuksen hyödyn käytännössä. Teorioittesi ja "todisteittesi" arvo on tasan nolla.

Anonyymi kirjoitti:

"Liitit asiaan tutkimuksen, jossa verrokkina käytetään yli 100000 valuuttayksikköä tienaavia, joten selvästikin pidät suurituloisia (ja veroja enemmän (?) maksavia) yhteiskuntaa paremmin tukevina (et kai muuten olisi lainausta ottanut esiin) ja pienituloisia vastaavasti "loisina" jotka jostain syystä vielä mielestäsi aiheuttavat myös sairauksia."

Nostin tuon yhden tutkimuksen esimerkinomaisesti esille, kun aloit vaatimalla vaatia tutkimustuloksia, vaikka olimme jo hyvän aikaa keskustelleet ilman lähdeaineiston käyttämistä puolin tai toisin ja olisimme sillä linjalla voineet jatkaakin. Sinä ilmeisesti haluat ymmärtää asian niin, että perustaisin näkemykseni vain tuohon tutkimukseen, ja annat sille merkityksiä, jollaisia minä en ole antanut, kuten että pienituloiset olisivat loisia. Lisäksi korkeakoulutusvastaisuus on valitettavasti vain yksi JT-uskonnon ongelmakohdista.

Ihmisillä on monenlaisia kykyjä ja kiinnostuksen kohteita, eikä mahdollisimman paljon tienaamaan pyrkiminen ole mikään kansalaisvelvollisuus tai kunnon kansalaisen mitta. Silti pidän ongelmallisena ja kustannuksia aiheuttavana sitä, että uskonnollinen järjestö käyttää vaikutusvaltaansa korkeakoulutusta vastaan sellaisissakin tapauksissa, missä kyseinen koulutus muuten sopisi henkilön tavoitteisiin ja kykyihin.

Lue lisää

> Nostin tuon yhden tutkimuksen esimerkinomaisesti esille, kun aloit vaatimalla vaatia tutkimustuloksia, vaikka olimme jo hyvän aikaa keskustelleet ilman lähdeaineiston käyttämistä puolin tai toisin ja olisimme sillä linjalla voineet jatkaakin >

Mitenkä se taas menikään?

" > Vertasin ja vertaan Vartiotorni-seuraa loiseen, joka kuluttaa resursseja ja aiheuttaa sairauksia, antamatta mitään hyödyllistä vastineeksi >

Kerropa nyt sitten, mitä resursseja VT-seura kuluttaa ja mitä sairauksia se aiheuttaa. Äläkä vetoa omasta hatusta tai JThate tarinapussista vedettyyn tarinaan vaan ihan virallisiin tutkimustuloksiin (ymmärrät toivottavasti, mitä virallisella tutkimustuloksella tarkoitetaan).
13.3.2023 00:20:08 "

Pyysin siis kertomaan perusteita väitteisiisi. Ja vastasit nimenomaan lähteellä, jonka tavoite on esittää Jehovan todistajat aina negaatiossa eli JThate. Nostit ihan itse esiin nimenomaan tutkimuksen jonka sisältöä yrität jälkikäteen selitellä parhain päin kun se sattuukin nostamaan esiin näkökulmasi rasistisuuden. Ehkä kannattaa miettiä vastaisuudessa, mitä lähteitä lainailee.

> Silti pidän ongelmallisena ja kustannuksia aiheuttavana sitä, että uskonnollinen järjestö käyttää vaikutusvaltaansa korkeakoulutusta vastaan >

Minä pidän ongelmallisena sitä, että toistuvasti väität järjestön "käyttävän vaikutusvaltaansa korkeakoulutusta vastaan". Järjestö ei puutu kenenkään ratkaisuihin koulutuksensa suhteen mutta ottaa esiin asiat jotka voivat muodostua uhaksi ihmiselle joka yrittää vaalia vakaumustaan opiskeluympäristössä. Lisäksi kehotetaan ottamaan huomioon se, millaista valppautta kristityn on Jeesuksen mukaan noudatettava.

Jokainen tekee päätöksen koulutustasostaan itse aivan kuin jäälle menijä joka ohittaa "Varokaa heikkoja jäitä" - kyltin. Ainakin asiasta on varoitettu.

Anonyymi kirjoitti:

"Se että vertaat Raamattua Kalevalan tyyppiseen materiaaliin"

En varsinaisesti verrannut Raamattua Kalevalaan, vaikka on niissä samaakin. Kalevalaa ei kuitenkaan käytännössä uskota todeksi tai tarjota totena, Raamattua sen sijaan usein tarjotaan. Raamatulla on myös satunnaisia yhtymäkohtia historiaan, mutta esimerkiksi kertomukset Eedenistä ja Nooan arkista ovat puhdasta mytologiaa, joka ei lainkaan kestä kriittistä tarkastelua eikä sovi yhteen historiallisen tiedon kanssa. Esimerkiksi Egyptin ja Mesopotamian alueilla oli suuria kansoja jo pari tuhatta vuotta ennen ajanlaskumme alkua, minne Nooan ajan vedenpaisumus pitäisi sijoittaa. Nykyihmisen ja muiden ihmislajien historiaa on puolestaan tutkittu satoja tuhansia vuosia taaksepäin.

"Kritisoit ihmisiä, jotka pitävät Raamatusta löytyviä normeja tärkeinä."

Jehovan todistajissa se ei suinkaan jää Raamatusta löytyviin normeihin, vaan pitää hyväksyä kaikenlaista sellaistakin, mitä Raamatusta ei löydy. Toisinaan jopa ohitetaan suora Raamatun sana. Järjestö ei pidä kaikkea Uuden testamentin puolellakaan sellaisenaan nykyaikaan soveltuvana ja voimassa olevana.

"Kritisoit ihmisten tekemiä elämänvalintoja luullen tietäväsi jotain niiden taustoista ja motiiveista."

Pata kattilaa soimaa. Etkö tosiaan huomaa, että teet itse samaa?

Lue lisää

> Raamatulla on myös satunnaisia yhtymäkohtia historiaan >

Puutteelliset tietosi Raamatun historiallisesta paikkansapitävyydestä ei yllätä koska väitteesi yleisestikin ovat samassa linjassa. Niin sanottu maallinen historia on joutunut viime päiviin asti korjaamaan esittämiään aikamääreitä ja tapahtumia Raamatun historian mukaiseksi sitä mukaa kun arkeologisia löydöksiä on tehty. Ihmisten luoma historiankuva on kelluva käsite jossa arvailuilla ja likimäärillä on vahva osuus.

Raamatun sukuluettelot ovat tarkasti dokumentoituja kalentereita, jotka yhdistyvät monissa kohtaa todistaen ihmisten ja tapahtumaketjujen olemassaolon eri aikakausilla. Esimerkiksi Israelin jakaannuttua kuninkaiden päällekkäiset hallitusjaksot täsmäävät monen erilaisen tapahtumaluettelon osalta. Matteuksen ja Luukkaan evankeliumien alussa on dokumentoitu ihmissuvun historia kahden eri sukuhaaran kautta. Kummankin sukuhaaran tapahtumahistoria on luettavissa Raamatusta vuoden tarkkuudella.

> esimerkiksi kertomukset Eedenistä ja Nooan arkista ovat puhdasta mytologiaa, joka ei lainkaan kestä kriittistä tarkastelua eikä sovi yhteen historiallisen tiedon kanssa >

Itseasiassa ajan myötä ihmisten esittämä maailmanhistoria alkaa muuttua tehtyjen löydösten johdosta koko ajan enemmän Raamatun esittämän ajanlaskun mukaiseksi. Tietenkään koskaan ei tulla myöntämään Eedenin ja vedenpaisumuksen kaltaisia tapahtumia, koska samalla jouduttaisiin vaihtamaan evoluutiohöpötys ihan oikeasti tapahtuneeseen historiaan. "Puhdas mytologia" on yksi evolutionistien lyömäkirves.

> Nykyihmisen ja muiden ihmislajien historiaa on puolestaan tutkittu satoja tuhansia vuosia taaksepäin >

Nykyihmisen historia on Raamatun mukaan vähän yli 6000 vuotta vanha. Sitä varhaisemmat "havainnot" ihmisestä ovat erilaisia apinaeläimiä joiden elämään ei liity mitään ihmiselämään verrattavaa inhimillisyyttä tai Jumalaan yhdistettävää suunnitelmaa. Raamattu kuvailee ensimmäisten ihmisten luomistapahtuman ja se hetki on laskettavissa tarkkaan Raamatun ajantasaisen luetteloinnin avulla.

Evolutionistit tutkivat sukupuuttoon kuolleiden apinaeläinten jäännöksiä. Niiden henkiset ja fyysiset kyvyt ovat hämärän peitossa mutta yhteyttä nykyihmiseen ei ole DNA -yhteyttä enempää (sama nerokas DNA-ketju liittyy kaikkeen elolliseen). Ihminen on "Jumalan kuva" (1.Moos.1:26), apinaeläimet eivät ole. Apinoiden historian yhdistäminen ihmishistoriaan on Jumalan pilkkaa.

> Jehovan todistajissa se ei suinkaan jää Raamatusta löytyviin normeihin, vaan pitää hyväksyä kaikenlaista sellaistakin, mitä Raamatusta ei löydy >

Pätevä Raamattu olisi varmaan mielestäsi ainoastaan teos jossa on lueteltu kaikkien asioiden perimmäinen tarkoitus saviruukusta turvavyöhön ja lampaan paimentamisesta geeniteknologiaan.

Sen sijaan ihmisen käytössä oleva Raamattu on periaatteisiin tukeutuva ohjekirja. Jokaiseen kuviteltavissa olevaan tilanteeseen on olemassa periaatteita joiden avulla voidaan muodostaa Jumalan näkemyksen mukainen kokonaiskuva. Jokaisella periaatteella tulee olla tukiverkko muiden raamatullisten periaatteiden kanssa jolloin yksittäisien ilmausten suhteen ei voida vedota "poikkeamiin" joiden perusteella jotain periaatetta voitaisiin väittää turhaksi.

Raamatusta ei esimerkiksi löydy sanaa verensiirto, mutta verenkäyttöön liittyviä kieltoja löytyy monituisia joiden perusteella voidaan nähdä Jumalan periaate veren käyttämisestä ihmisen tarpeisiin. Raamatusta ei myöskään löydy sanoja ampuma-ase, liikennekuri tai abortti mutta jokaiseen mainittuun asiaan löytyy periaate, joka osoittaa miten ihminen voi toimia Jumalan tahdon mukaisesti asiaan törmätessään.

> Toisinaan jopa ohitetaan suora Raamatun sana. Järjestö ei pidä kaikkea Uuden testamentin puolellakaan sellaisenaan nykyaikaan soveltuvana ja voimassa olevana >

Vaikea edelleenkään kommentoida epämääräisiä väitteitä.

Anonyymi kirjoitti:

"Nyt on korostettava sitä, että useimmat JT-järjestöstä poistuneet kantavat vastuunsa ja ratkaisujensa seuraukset eleettömästi. He eivät ala etsimään tekosyitä ratkaisulleen tai syyllistä ketään."

Jehovan todistajat tietävät itsekin, että karttamisjärjestelyä, jossa järjestön jättäminen mistä syystä tahansa johtaa poikkeuksetta kartetuksi joutumiseen, on mahdotonta puolustaa yleisesti hyväksyttävällä tavalla. Käytännössä tämä johtaa siihen, että pyritään kääntämään tilanne pelkästään lähtijän omaksi syyksi, kuten tuossa tehdään, tai loivennellaan ja vesitetään karttamisvaatimusta, kuten Jehovan todistajien viralliset tiedottajat ovat mediassa toistuvasti tehneet.

Jehovan todistajiin liittyvät ovat pääsääntöisesti todistajaperheisiin syntyneitä nuoria, jotka tekevät uskonratkaisunsa alaikäisenä, usein varhaisessa teini-iässä ja jopa sitä nuorempina, jolloin muutenkaan ajattelukyky ei ole vielä läheskään aikuisen tasolla, ja lisäksi päätös tehdään hyvin yksipuolisen informaation ja vaikuttamisen alaisena. Näille ihmisille ei anneta mitään mahdollisuutta tulla myöhemmin toisiin ajatuksiin ja jättää järjestöä ilman kartetuksi joutumista, joka todistajaperheeseen tai -sukuun syntyneelle merkitsee myös lähisukulaisiin yhteydenpidon katkeamista joitakin poikkeuksia lukuunottamatta.

Tuollaista järjestelyä on täysin mahdotonta puolustaa siinä muodossa kuin se on, joten keskustelua yritetään vesittää ja kääntää sivuraiteelle erilaisilla tavoilla.

Lue lisää

Jeesus meni kasteelle kolmekymppisenä. Miksi hän ei mennyt kasteelle 12-vuotiaana, niin kuin JT uskonnossa mennään? Jeesus ei myöskään ollut mielenterveysongelmainen eikä alkoholisti kasteelle mennessään, niin kuin moni JT uskonnossa kasteella käynyt on. Kaikki nuo ovat sellaisia, jotka eivät yleensä tee aikuisen kypsän ihmisen ratkaisua. Mutta joutuvat aikuisen vastuuseen kasteestaan. Maailman oikeuslaitos on näissä asioissa oikeudenmukaisempi kuin JT uskonto. Maailmassa otetaan yleensä ikä ja syyntakeettomuud huomioon. Miten Jumalan järjestössä toimitaan moraalisesti huonommin kuin maailmassa?

Anonyymi kirjoitti:

Minäkö puhun ja kirjoittelen? Luulitko että se olin minä? En se minä ollut vaan joku samannäköinen!

Aijjaa, sinulla on näköjään jokin laite seurantaan.

Anonyymi kirjoitti:

> Kielteinen suhtautuminen korkeakoulutukseen, jolla on myös taloudellinen ja inhimillinen hinta, kun ei saada vapaasti valita itselle sopivinta koulutusalaa, on yksi vahingoittamisen muoto >

Kyse on siitä, että korkeakoulutuksen suhteen kerrotaan tosiasioita, joita muuten ei välttämättä tule ajatelleeksi. Jokaisella ihmisen päätöksellä on myös hengellisyyden hinta. Se että tuo esiin esillä olevat vaarat hengellisyyden suhteen, saa nuoren pohtimaan, onko korkeakoulutukseen yhteyteen luettavat vaatimukset sen arvoisia, että niiden takia on valmis vaarantamaan vakaumuksensa. Jos ihmistä varoitetaan heikoista jäistä, onko silloin kysymys ihmisen vahingoittamisen muodosta? Ei ole, jokaisella on vapaus valita, miten varoitukseen suhtautuu.

Väitteesi ettei todistaja saisi valita koulutussuuntaa itsenäisesti on VALE, jota toistat monotonisesti. Yhtäkään todistajaa ei ole rangaistu koulutukseen liittyvästä valinnasta. Sen sijaan moni todistaja on nopeassa tahdissa menettänyt hengellisyytensä opintonsa aloittaessaan johtuen juuri niistä syistä, joista järjestö varoittaa; opiskelutahti jättää alleen hengelliset toiminnot, opintomateriaali Raamatun tiedon ja vertaispaine Jumalan korkeat moraalinormit. Kannustusta oman vakaumuksen ja moraliteetin ylläpitämiseksi ei opiskeluympäristö anna.

Hengellinen haaksirikko on kaltaisiesi maallisten arvojen kannattajien mielestä toivottavaa koska hengellisiä arvoja ei nykymaailmassa arvosteta. Päinvastoin hengellisyyden ajatellaan "vahingoittavan" ihmistä, joka ei ymmärrä tavoitella 100000 euron vuosittaisia tuloja joiden väitetään takaavan onnellisuuden ja tyytyväisyyden.

Korkeakoulutuksen läpikäyneitä todistajia on paljon, onhan niitä omissakin lapsissa. Onko se ollut vaivan arvoista? Ainakin on tullut selväksi, että annetut varoitukset pitävät paikkaansa. Monille eteentulleet "vapauden" aallot ovat aiheuttaneet hengellisyyden huuhtoutumisen maailmallisten tavoitteiden mereen eivätkä nekään jäljet ole kaikki kauniita.

> Jehovan todistajien uskonto vahingoittaa jäseniään ja ympärillä olevaa yhteiskuntaa erilaisilla tavoilla >

Jos katsot ajankohtaisuutisia, niin kuvailisitko muiden ismien tai uskontojen onnistuneen saavuttamaan nirvanan? Yhdestä asiasta voit olla ainakin varma: iltauutisten kuvamateriaalissa ei ole yhtään Jehovan todistajaa tekemässä vahinkoa itselleen tai muille. Siinä näet käytännössä todistajille annetun opetuksen hyödyn käytännössä. Teorioittesi ja "todisteittesi" arvo on tasan nolla.

Lue lisää

"Väitteesi ettei todistaja saisi valita koulutussuuntaa itsenäisesti on VALE, jota toistat monotonisesti. Yhtäkään todistajaa ei ole rangaistu koulutukseen liittyvästä valinnasta."

Vanhinten opaskirjassa "Paimentaa Jumalan laumaa" korkeakoulutus esitetään asiana, joka voi vaikuttaa veljen pätevyyteen vastuutehtäviin. "Vääränlainen" suhtautuminen korkeakoulutukseen oman, puolison tai lapsen koulutuksen kyseessä ollessa voi tehdä veljen pätemättömäksi vastuutehtäviin. Kyseessä ei siis ole asia, jonka todistajissa saisi valita vapaasti, vaan siitä voi seurata jopa virallinen rangaistus, aseman menettäminen.

Järjestön suhtautuminen korkeakoulutukseen aiheuttaa myös sen, että vastoin suositusta toimivaa voidaan paheksua ja pitää hengellisesti heikkona. Kyseessä on siis myös vertaispaineeseen perustuva seurakuntakuri.

Todistajissa voi valita monia asioita täysin vapaasti, mutta korkeakoulutus ei ole sellainen.

Anonyymi kirjoitti:

> Raamatulla on myös satunnaisia yhtymäkohtia historiaan >

Puutteelliset tietosi Raamatun historiallisesta paikkansapitävyydestä ei yllätä koska väitteesi yleisestikin ovat samassa linjassa. Niin sanottu maallinen historia on joutunut viime päiviin asti korjaamaan esittämiään aikamääreitä ja tapahtumia Raamatun historian mukaiseksi sitä mukaa kun arkeologisia löydöksiä on tehty. Ihmisten luoma historiankuva on kelluva käsite jossa arvailuilla ja likimäärillä on vahva osuus.

Raamatun sukuluettelot ovat tarkasti dokumentoituja kalentereita, jotka yhdistyvät monissa kohtaa todistaen ihmisten ja tapahtumaketjujen olemassaolon eri aikakausilla. Esimerkiksi Israelin jakaannuttua kuninkaiden päällekkäiset hallitusjaksot täsmäävät monen erilaisen tapahtumaluettelon osalta. Matteuksen ja Luukkaan evankeliumien alussa on dokumentoitu ihmissuvun historia kahden eri sukuhaaran kautta. Kummankin sukuhaaran tapahtumahistoria on luettavissa Raamatusta vuoden tarkkuudella.

> esimerkiksi kertomukset Eedenistä ja Nooan arkista ovat puhdasta mytologiaa, joka ei lainkaan kestä kriittistä tarkastelua eikä sovi yhteen historiallisen tiedon kanssa >

Itseasiassa ajan myötä ihmisten esittämä maailmanhistoria alkaa muuttua tehtyjen löydösten johdosta koko ajan enemmän Raamatun esittämän ajanlaskun mukaiseksi. Tietenkään koskaan ei tulla myöntämään Eedenin ja vedenpaisumuksen kaltaisia tapahtumia, koska samalla jouduttaisiin vaihtamaan evoluutiohöpötys ihan oikeasti tapahtuneeseen historiaan. "Puhdas mytologia" on yksi evolutionistien lyömäkirves.

> Nykyihmisen ja muiden ihmislajien historiaa on puolestaan tutkittu satoja tuhansia vuosia taaksepäin >

Nykyihmisen historia on Raamatun mukaan vähän yli 6000 vuotta vanha. Sitä varhaisemmat "havainnot" ihmisestä ovat erilaisia apinaeläimiä joiden elämään ei liity mitään ihmiselämään verrattavaa inhimillisyyttä tai Jumalaan yhdistettävää suunnitelmaa. Raamattu kuvailee ensimmäisten ihmisten luomistapahtuman ja se hetki on laskettavissa tarkkaan Raamatun ajantasaisen luetteloinnin avulla.

Evolutionistit tutkivat sukupuuttoon kuolleiden apinaeläinten jäännöksiä. Niiden henkiset ja fyysiset kyvyt ovat hämärän peitossa mutta yhteyttä nykyihmiseen ei ole DNA -yhteyttä enempää (sama nerokas DNA-ketju liittyy kaikkeen elolliseen). Ihminen on "Jumalan kuva" (1.Moos.1:26), apinaeläimet eivät ole. Apinoiden historian yhdistäminen ihmishistoriaan on Jumalan pilkkaa.

> Jehovan todistajissa se ei suinkaan jää Raamatusta löytyviin normeihin, vaan pitää hyväksyä kaikenlaista sellaistakin, mitä Raamatusta ei löydy >

Pätevä Raamattu olisi varmaan mielestäsi ainoastaan teos jossa on lueteltu kaikkien asioiden perimmäinen tarkoitus saviruukusta turvavyöhön ja lampaan paimentamisesta geeniteknologiaan.

Sen sijaan ihmisen käytössä oleva Raamattu on periaatteisiin tukeutuva ohjekirja. Jokaiseen kuviteltavissa olevaan tilanteeseen on olemassa periaatteita joiden avulla voidaan muodostaa Jumalan näkemyksen mukainen kokonaiskuva. Jokaisella periaatteella tulee olla tukiverkko muiden raamatullisten periaatteiden kanssa jolloin yksittäisien ilmausten suhteen ei voida vedota "poikkeamiin" joiden perusteella jotain periaatetta voitaisiin väittää turhaksi.

Raamatusta ei esimerkiksi löydy sanaa verensiirto, mutta verenkäyttöön liittyviä kieltoja löytyy monituisia joiden perusteella voidaan nähdä Jumalan periaate veren käyttämisestä ihmisen tarpeisiin. Raamatusta ei myöskään löydy sanoja ampuma-ase, liikennekuri tai abortti mutta jokaiseen mainittuun asiaan löytyy periaate, joka osoittaa miten ihminen voi toimia Jumalan tahdon mukaisesti asiaan törmätessään.

> Toisinaan jopa ohitetaan suora Raamatun sana. Järjestö ei pidä kaikkea Uuden testamentin puolellakaan sellaisenaan nykyaikaan soveltuvana ja voimassa olevana >

Vaikea edelleenkään kommentoida epämääräisiä väitteitä.

Lue lisää

"Niin sanottu maallinen historia on joutunut viime päiviin asti korjaamaan esittämiään aikamääreitä ja tapahtumia Raamatun historian mukaiseksi sitä mukaa kun arkeologisia löydöksiä on tehty. Ihmisten luoma historiankuva on kelluva käsite jossa arvailuilla ja likimäärillä on vahva osuus."

Tämä ei tarkoita sitä, että suuret linjat olisivat kyseenalaisia ja jatkuvassa muutoksessa. Historiantutkimuksessa on tavallista, ettei jotain tapahtumaa voida ajoittaa aivan tarkasti, mutta tietyllä tarkkuudella hyvinkin suurella varmuudella. Maallinen historia tuskin hylkää esimerkiksi käsitystään Egyptin historiasta ja toteaa, että eihän tämä ollenkaan näin mennytkään, vaan vedenpaisumus katkaisi kaiken vuonna 2300 eaa. Eikä tämä ole asenteellista, vaan todisteet vedenpaisumuksesta puuttuvat.

"Nykyihmisen historia on Raamatun mukaan vähän yli 6000 vuotta vanha. Sitä varhaisemmat "havainnot" ihmisestä ovat erilaisia apinaeläimiä joiden elämään ei liity mitään ihmiselämään verrattavaa inhimillisyyttä tai Jumalaan yhdistettävää suunnitelmaa. "

Minun mielestäni he vaikuttavat hyvinkin inhimillisiltä ja vastaavasti me olemme heidän kaltaisiaan. Miksi Jumala olisi luonut melkein-ihmisiä, ikään kuin harjoituskappaleina? Miksi ihmisellä on varpaankynnet, karvankohottajalihakset ja häntäluu, vaikka emme niitä enää tarvitse ja ne ovat niin surkastuneita, ettei niillä tee mitään? Nämä selittyvät luontevasti evoluutiolla, luomisella niitä on vaikea selittää.

"Pätevä Raamattu olisi varmaan mielestäsi ainoastaan teos jossa on lueteltu kaikkien asioiden perimmäinen tarkoitus saviruukusta turvavyöhön ja lampaan paimentamisesta geeniteknologiaan."

En sentään tuollaista vaadi. Sekin olisi jotain, jos Raamattu olisi paikkansapitävä niissä asioissa, mitä se käsittelee. Kiva lisä olisi esimerkiksi tieto, kuinka monen kyynärän päässä aurinko on maasta tai montako sekeliä kuu painaa. Miksei Raamatussa ole mitään tällaista, vaan ainoastaan asioita, mitä tuon ajan ihmiset tiesivät tai mitä oli mahdollista arvata?

"> Toisinaan jopa ohitetaan suora Raamatun sana. Järjestö ei pidä kaikkea Uuden testamentin puolellakaan sellaisenaan nykyaikaan soveltuvana ja voimassa olevana >

Vaikea edelleenkään kommentoida epämääräisiä väitteitä."

Jeesus esimerkiksi käski opetuslapsia hankkimaan miekan (Luuk. 22:36). Miksi tämä ohje ei kelpaa Jehovan todistajille, mutta jotkin toiset ohjeet kelpaavat? Kyse on siis tulkinnasta, jossa ratkaisevaa ei ole se, mitä Raamatussa lukee, vaan se miten järjestö sitä tulkitsee ja muuttaa tulkintojaan. Järjestöllä on myös opetuksia, joista Raamattu ei sano mitään, kuten oikeuskomitea tai kenttäpalvelusraportti. Jos raporttia ei jätä, pidetään epäsäännöllisenä tai toimettomana, vaikka ei Raamattu käskenyt näin luokitella ketään.

Anonyymi kirjoitti:

"Niin sanottu maallinen historia on joutunut viime päiviin asti korjaamaan esittämiään aikamääreitä ja tapahtumia Raamatun historian mukaiseksi sitä mukaa kun arkeologisia löydöksiä on tehty. Ihmisten luoma historiankuva on kelluva käsite jossa arvailuilla ja likimäärillä on vahva osuus."

Tämä ei tarkoita sitä, että suuret linjat olisivat kyseenalaisia ja jatkuvassa muutoksessa. Historiantutkimuksessa on tavallista, ettei jotain tapahtumaa voida ajoittaa aivan tarkasti, mutta tietyllä tarkkuudella hyvinkin suurella varmuudella. Maallinen historia tuskin hylkää esimerkiksi käsitystään Egyptin historiasta ja toteaa, että eihän tämä ollenkaan näin mennytkään, vaan vedenpaisumus katkaisi kaiken vuonna 2300 eaa. Eikä tämä ole asenteellista, vaan todisteet vedenpaisumuksesta puuttuvat.

"Nykyihmisen historia on Raamatun mukaan vähän yli 6000 vuotta vanha. Sitä varhaisemmat "havainnot" ihmisestä ovat erilaisia apinaeläimiä joiden elämään ei liity mitään ihmiselämään verrattavaa inhimillisyyttä tai Jumalaan yhdistettävää suunnitelmaa. "

Minun mielestäni he vaikuttavat hyvinkin inhimillisiltä ja vastaavasti me olemme heidän kaltaisiaan. Miksi Jumala olisi luonut melkein-ihmisiä, ikään kuin harjoituskappaleina? Miksi ihmisellä on varpaankynnet, karvankohottajalihakset ja häntäluu, vaikka emme niitä enää tarvitse ja ne ovat niin surkastuneita, ettei niillä tee mitään? Nämä selittyvät luontevasti evoluutiolla, luomisella niitä on vaikea selittää.

"Pätevä Raamattu olisi varmaan mielestäsi ainoastaan teos jossa on lueteltu kaikkien asioiden perimmäinen tarkoitus saviruukusta turvavyöhön ja lampaan paimentamisesta geeniteknologiaan."

En sentään tuollaista vaadi. Sekin olisi jotain, jos Raamattu olisi paikkansapitävä niissä asioissa, mitä se käsittelee. Kiva lisä olisi esimerkiksi tieto, kuinka monen kyynärän päässä aurinko on maasta tai montako sekeliä kuu painaa. Miksei Raamatussa ole mitään tällaista, vaan ainoastaan asioita, mitä tuon ajan ihmiset tiesivät tai mitä oli mahdollista arvata?

"> Toisinaan jopa ohitetaan suora Raamatun sana. Järjestö ei pidä kaikkea Uuden testamentin puolellakaan sellaisenaan nykyaikaan soveltuvana ja voimassa olevana >

Vaikea edelleenkään kommentoida epämääräisiä väitteitä."

Jeesus esimerkiksi käski opetuslapsia hankkimaan miekan (Luuk. 22:36). Miksi tämä ohje ei kelpaa Jehovan todistajille, mutta jotkin toiset ohjeet kelpaavat? Kyse on siis tulkinnasta, jossa ratkaisevaa ei ole se, mitä Raamatussa lukee, vaan se miten järjestö sitä tulkitsee ja muuttaa tulkintojaan. Järjestöllä on myös opetuksia, joista Raamattu ei sano mitään, kuten oikeuskomitea tai kenttäpalvelusraportti. Jos raporttia ei jätä, pidetään epäsäännöllisenä tai toimettomana, vaikka ei Raamattu käskenyt näin luokitella ketään.

Lue lisää

> Maallinen historia tuskin hylkää esimerkiksi käsitystään Egyptin historiasta ja toteaa, että eihän tämä ollenkaan näin mennytkään, vaan vedenpaisumus katkaisi kaiken vuonna 2300 eaa. >

Egyptiläisen historian täsmällisyydestä ja paikkansapitävyydestä ollaan montaa mieltä, koska he halusivat käyttää tapahtumista vain ne osat, jotka esittivät Egyptin voittamattomana ja faaraon Jumalana. Kun historioitsijoilla on vaikeuksia todentaa tapahtumien kulkua tarkkaan edes tuhannen vuoden takaisista tapahtumista, on tilanne vielä vaikeampaa kun yritetään tulkita yli neljän tuhannen vuoden takaisia asioita, joita joudutaan tulkitsemaan tahallisesti väritettyihin kertomuksiin tukeutuen.

> todisteet vedenpaisumuksesta puuttuvat >

Monissa muinaiskulttuureissa on eepoksia, joissa kuvaillaan vedenpaisumuskertomuksen kaltaisia pelastuskertomuksia. Yhteneväisyydet ovat hyvinkin yksityiskohtaisia.

Vaikka kelluvia ruumiita on myöhäistä enää todisteiksi etsiä, Siperiassa kaivetaan vieläkin esiin jäätyneitä villamammutteja joiden suussa on vielä syömätöntä ruokaa joka osoittaa kyseessä olleen salamannopea ilman pakastuminen eli mesosfääristä peräisin oleva syöksyvirtaus. Koska näiden eläimien kudokset ovat hyväkuntoisia, niistä on voitu ajoittaa tapahtumat samaan aikaikkunaan vedenpaisumuksen kanssa.

> Minun mielestäni he vaikuttavat hyvinkin inhimillisiltä >

Esitetyt rekonstruktiot homo sapiensia aikaisemmista muodoista näyttävät hyvinkin tunteisiin vetoavilta mutta ovat kuitenkin taiteilijoiden mielikuvituksen tuotteita. Tuotoksia esitellään vaikka niiden alkuperämallina on vain joukko luun palasia. Sukupuuttoon kuolleiden villieläimien inhimillistäminen johtaa ihmisiä harhaan.

> Miksi Jumala olisi luonut melkein-ihmisiä, ikään kuin harjoituskappaleina? >

Apinoita on edelleenkin olemassa ja saatat olla hämmentynyt myös niiden ihmismäisistä piirteistä. Kuitenkaan ihminen ja apina ei voi saada lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä joten se kertoo, miten kaukana ne ovat lajillisesti. Välimuotoa ei ole kukaan pystynyt esittelemään. Esittämäsi "harjoituskappaleet" ovat siis olleet apinoita, joita evolutionistit ovat yrittäneet inhimillistää omien tarkoitusperiensä edistämiseksi.

> Kiva lisä olisi esimerkiksi tieto, kuinka monen kyynärän päässä aurinko on maasta tai montako sekeliä kuu painaa. Miksei Raamatussa ole mitään tällaista, vaan ainoastaan asioita, mitä tuon ajan ihmiset tiesivät tai mitä oli mahdollista arvata? >

Mainitsemillasi tiedoilla ei ole mitään pelastuksellista aspektia. Montako paikkansapitämätöntä "arvausta" olet Raamatusta löytänyt?

> Jeesus esimerkiksi käski opetuslapsia hankkimaan miekan (Luuk. 22:36). Miksi tämä ohje ei kelpaa Jehovan todistajille, mutta jotkin toiset ohjeet kelpaavat? >

Toivottavasti esittämäsi esimerkki ja sen yhdistäminen JT:iin on vitsi. Muussa tapauksessa voit lukea jakeeseen liittyvän tekstiyhteyden; tilanne liittyi ainutkertaiseen tapahtumaan joka täytti aiemmin esitetyn ennustuksen. Ihan totta, jos joudut turvautumaan tällaisiin temppuihin, todistelun yrityksesi alkaa olla aika väsähtänyttä.

Järjestön käytännöt eivät koske sinua joten kritiikkisi tuntuu oudolta. Työn luonteen kansainvälistyminen on vaatinut ratkaisemaan erilaisia tilanteita Raamatun periaatteisiin tukeutuen. Jos et ole tyytyväinen niin toisaalta et ole niistä osallinenkaan

Anonyymi kirjoitti:

> Maallinen historia tuskin hylkää esimerkiksi käsitystään Egyptin historiasta ja toteaa, että eihän tämä ollenkaan näin mennytkään, vaan vedenpaisumus katkaisi kaiken vuonna 2300 eaa. >

Egyptiläisen historian täsmällisyydestä ja paikkansapitävyydestä ollaan montaa mieltä, koska he halusivat käyttää tapahtumista vain ne osat, jotka esittivät Egyptin voittamattomana ja faaraon Jumalana. Kun historioitsijoilla on vaikeuksia todentaa tapahtumien kulkua tarkkaan edes tuhannen vuoden takaisista tapahtumista, on tilanne vielä vaikeampaa kun yritetään tulkita yli neljän tuhannen vuoden takaisia asioita, joita joudutaan tulkitsemaan tahallisesti väritettyihin kertomuksiin tukeutuen.

> todisteet vedenpaisumuksesta puuttuvat >

Monissa muinaiskulttuureissa on eepoksia, joissa kuvaillaan vedenpaisumuskertomuksen kaltaisia pelastuskertomuksia. Yhteneväisyydet ovat hyvinkin yksityiskohtaisia.

Vaikka kelluvia ruumiita on myöhäistä enää todisteiksi etsiä, Siperiassa kaivetaan vieläkin esiin jäätyneitä villamammutteja joiden suussa on vielä syömätöntä ruokaa joka osoittaa kyseessä olleen salamannopea ilman pakastuminen eli mesosfääristä peräisin oleva syöksyvirtaus. Koska näiden eläimien kudokset ovat hyväkuntoisia, niistä on voitu ajoittaa tapahtumat samaan aikaikkunaan vedenpaisumuksen kanssa.

> Minun mielestäni he vaikuttavat hyvinkin inhimillisiltä >

Esitetyt rekonstruktiot homo sapiensia aikaisemmista muodoista näyttävät hyvinkin tunteisiin vetoavilta mutta ovat kuitenkin taiteilijoiden mielikuvituksen tuotteita. Tuotoksia esitellään vaikka niiden alkuperämallina on vain joukko luun palasia. Sukupuuttoon kuolleiden villieläimien inhimillistäminen johtaa ihmisiä harhaan.

> Miksi Jumala olisi luonut melkein-ihmisiä, ikään kuin harjoituskappaleina? >

Apinoita on edelleenkin olemassa ja saatat olla hämmentynyt myös niiden ihmismäisistä piirteistä. Kuitenkaan ihminen ja apina ei voi saada lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä joten se kertoo, miten kaukana ne ovat lajillisesti. Välimuotoa ei ole kukaan pystynyt esittelemään. Esittämäsi "harjoituskappaleet" ovat siis olleet apinoita, joita evolutionistit ovat yrittäneet inhimillistää omien tarkoitusperiensä edistämiseksi.

> Kiva lisä olisi esimerkiksi tieto, kuinka monen kyynärän päässä aurinko on maasta tai montako sekeliä kuu painaa. Miksei Raamatussa ole mitään tällaista, vaan ainoastaan asioita, mitä tuon ajan ihmiset tiesivät tai mitä oli mahdollista arvata? >

Mainitsemillasi tiedoilla ei ole mitään pelastuksellista aspektia. Montako paikkansapitämätöntä "arvausta" olet Raamatusta löytänyt?

> Jeesus esimerkiksi käski opetuslapsia hankkimaan miekan (Luuk. 22:36). Miksi tämä ohje ei kelpaa Jehovan todistajille, mutta jotkin toiset ohjeet kelpaavat? >

Toivottavasti esittämäsi esimerkki ja sen yhdistäminen JT:iin on vitsi. Muussa tapauksessa voit lukea jakeeseen liittyvän tekstiyhteyden; tilanne liittyi ainutkertaiseen tapahtumaan joka täytti aiemmin esitetyn ennustuksen. Ihan totta, jos joudut turvautumaan tällaisiin temppuihin, todistelun yrityksesi alkaa olla aika väsähtänyttä.

Järjestön käytännöt eivät koske sinua joten kritiikkisi tuntuu oudolta. Työn luonteen kansainvälistyminen on vaatinut ratkaisemaan erilaisia tilanteita Raamatun periaatteisiin tukeutuen. Jos et ole tyytyväinen niin toisaalta et ole niistä osallinenkaan

Lue lisää

"Egyptiläisen historian täsmällisyydestä ja paikkansapitävyydestä ollaan montaa mieltä"

Yksikään tutkija ei ole sellaista mieltä, mikä sopisi vedenpaisumustarun kanssa yhteen. Esimerkiksi pyramidien rakentaminen olisi ollut täysin mahdotonta, jos ihmispopulaatio olisi romahtanut 8 yksilöön vuoden 2300 eaa tienoilla.

"Vaikka kelluvia ruumiita on myöhäistä enää todisteiksi etsiä, Siperiassa kaivetaan vieläkin esiin jäätyneitä villamammutteja joiden suussa on vielä syömätöntä ruokaa joka osoittaa kyseessä olleen salamannopea ilman pakastuminen eli mesosfääristä peräisin oleva syöksyvirtaus. "

Niin, aivan: vedenpaisumuksessa ruumiit olisivat kelluneet ja mädäntyneet, eivät hautautuneet routamaan alle. Mikään virtaus ei kykene hetkessä jäädyttämään maata tai vettä syvään. Mietipä miten hitaasti järvet jäätyvät kovallakaan pakkasella tai routa painuu maahan. Mammutteja on löytynyt eri asteisesti tuhoutuneena, eivät ne mitään syväpakasteita ole olleet.

" Esittämäsi "harjoituskappaleet" ovat siis olleet apinoita, joita evolutionistit ovat yrittäneet inhimillistää omien tarkoitusperiensä edistämiseksi."

He ovat olleet hyvinkin lähellä nykyihmistä esimerkiksi kallon muodon perusteella, kaukana nykyapinoista.

"Mainitsemillasi tiedoilla ei ole mitään pelastuksellista aspektia. Montako paikkansapitämätöntä "arvausta" olet Raamatusta löytänyt?"

Enpä ole laskenut. Vaikkapa Jeesuksen arvaus siitä, että ylipappi seurueineen tulisi näkemään Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien keskellä (Mark. 14:62). Ylipappi tai kukaan hänen seurueestaan ei tuota kuitenkaan nähnyt. Pelastuksellisen aspektin puuttumisenkaan on tässä hankala vedota. Minut kyllä vakuuttaisi, jos Raamatussa olisi jotain luonnontieteellistä tietoa, jota tuon ajan ihmisillä ei mitenkään voinut olla ja millaista on mahdotonta arvata.

"Toivottavasti esittämäsi esimerkki ja sen yhdistäminen JT:iin on vitsi. Muussa tapauksessa voit lukea jakeeseen liittyvän tekstiyhteyden; tilanne liittyi ainutkertaiseen tapahtumaan joka täytti aiemmin esitetyn ennustuksen."

Sanottiinko siinä niin, että tämä on vain tällä kertaa, älkää sitten ottako tavaksi? Vartiotornin lukutavalla tuosta voisi irrottaa kaikkia kristittyjä koskevan ohjeen niin halutessa. Valitsin tuon kohdan hieman ironisesti, en ajattele että kristittyjen tulisi pitää miekkaa mukanaan. Raamatun ohjeilla oli asiayhteytensä, mutta tämä ei estä Vartiotornia soveltamasta niitä ihan toisenlaiseen asiaan niin halutessaan, kuten vaikkapa eläimen veren syömistä koskenut kielto sovelletaan verensiirtoihin, sekin veren osia valikoiden.

Järjestö poimii Raamatusta mitä haluaa ja ohittaa mitä haluaa, ja antaa raamatunkohdille haluamansa merkityksen ja ulottuvuuden. Ei siinä enää tosiasiassa Raamattua lueta, vaan Vartiotornia. Tämäkin olisi hauska nähdä todistajan tekemänä:

Mark. 6:11 Jos teitä jossakin paikassa ei oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Tämä on oleva todiste heitä vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Egyptiläisen historian täsmällisyydestä ja paikkansapitävyydestä ollaan montaa mieltä"

Yksikään tutkija ei ole sellaista mieltä, mikä sopisi vedenpaisumustarun kanssa yhteen. Esimerkiksi pyramidien rakentaminen olisi ollut täysin mahdotonta, jos ihmispopulaatio olisi romahtanut 8 yksilöön vuoden 2300 eaa tienoilla.

"Vaikka kelluvia ruumiita on myöhäistä enää todisteiksi etsiä, Siperiassa kaivetaan vieläkin esiin jäätyneitä villamammutteja joiden suussa on vielä syömätöntä ruokaa joka osoittaa kyseessä olleen salamannopea ilman pakastuminen eli mesosfääristä peräisin oleva syöksyvirtaus. "

Niin, aivan: vedenpaisumuksessa ruumiit olisivat kelluneet ja mädäntyneet, eivät hautautuneet routamaan alle. Mikään virtaus ei kykene hetkessä jäädyttämään maata tai vettä syvään. Mietipä miten hitaasti järvet jäätyvät kovallakaan pakkasella tai routa painuu maahan. Mammutteja on löytynyt eri asteisesti tuhoutuneena, eivät ne mitään syväpakasteita ole olleet.

" Esittämäsi "harjoituskappaleet" ovat siis olleet apinoita, joita evolutionistit ovat yrittäneet inhimillistää omien tarkoitusperiensä edistämiseksi."

He ovat olleet hyvinkin lähellä nykyihmistä esimerkiksi kallon muodon perusteella, kaukana nykyapinoista.

"Mainitsemillasi tiedoilla ei ole mitään pelastuksellista aspektia. Montako paikkansapitämätöntä "arvausta" olet Raamatusta löytänyt?"

Enpä ole laskenut. Vaikkapa Jeesuksen arvaus siitä, että ylipappi seurueineen tulisi näkemään Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien keskellä (Mark. 14:62). Ylipappi tai kukaan hänen seurueestaan ei tuota kuitenkaan nähnyt. Pelastuksellisen aspektin puuttumisenkaan on tässä hankala vedota. Minut kyllä vakuuttaisi, jos Raamatussa olisi jotain luonnontieteellistä tietoa, jota tuon ajan ihmisillä ei mitenkään voinut olla ja millaista on mahdotonta arvata.

"Toivottavasti esittämäsi esimerkki ja sen yhdistäminen JT:iin on vitsi. Muussa tapauksessa voit lukea jakeeseen liittyvän tekstiyhteyden; tilanne liittyi ainutkertaiseen tapahtumaan joka täytti aiemmin esitetyn ennustuksen."

Sanottiinko siinä niin, että tämä on vain tällä kertaa, älkää sitten ottako tavaksi? Vartiotornin lukutavalla tuosta voisi irrottaa kaikkia kristittyjä koskevan ohjeen niin halutessa. Valitsin tuon kohdan hieman ironisesti, en ajattele että kristittyjen tulisi pitää miekkaa mukanaan. Raamatun ohjeilla oli asiayhteytensä, mutta tämä ei estä Vartiotornia soveltamasta niitä ihan toisenlaiseen asiaan niin halutessaan, kuten vaikkapa eläimen veren syömistä koskenut kielto sovelletaan verensiirtoihin, sekin veren osia valikoiden.

Järjestö poimii Raamatusta mitä haluaa ja ohittaa mitä haluaa, ja antaa raamatunkohdille haluamansa merkityksen ja ulottuvuuden. Ei siinä enää tosiasiassa Raamattua lueta, vaan Vartiotornia. Tämäkin olisi hauska nähdä todistajan tekemänä:

Mark. 6:11 Jos teitä jossakin paikassa ei oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Tämä on oleva todiste heitä vastaan.

Lue lisää

> pyramidien rakentaminen olisi ollut täysin mahdotonta, jos ihmispopulaatio olisi romahtanut 8 yksilöön vuoden 2300 eaa tienoilla >

Vanhin löydetty pyramidi (Djoser) oletetaan rakennetun 2600-luvulla eaa. Egyptologian käytetyin sana on 'oletetaan'. Kun katsotaan luetteloa faaraoiden hallitusajoista, ei ole ihme että paljon joudutaan olettamaan. Esimerkiksi aikavälillä 2167-2181eaa. (14 vuotta) näkyy hallinneen 12 faaraota kun taas aikavälillä 2700-2850eaa. (150 vuotta) on selvitty kolmella. Lisäolettamuksena aikavälillä 1650-1802eaa. (152 vuotta) hallitsijoita oli 47 kappaletta. Hallitusajoissa on suuria puutteita 4., 7., 8., 9., 10., 15., 16. ja 17. dynastioiden kohdalla. Viiden vuoden ajanjaksolla 1555-1560eaa. on nimetty 20 faaraota peräkkäin, joiden hallitusajan kohdalla on kysymysmerkki. Ei oikein herätä luottamusta tämä ajanlasku tai hallitsijalista.

> Mammutteja on löytynyt eri asteisesti tuhoutuneena, eivät ne mitään syväpakasteita ole olleet >

Syväpakasteitahan ne nimenomaan ovat olleet. Eriasteisesti säilyneet yksilöt on löydetty ikiroudan alueelta joko osittain sulaneina (ilmastonmuutos ja metaani) tai täysin jäässä, jolloin niiden kokonaisia ruhoja on saatu säilytettyä näytteille. Maailman suurin mammuttikokoelma on Venäjän tiedeakatemian eläintieteen instituutin eläintieteen museossa Pietarissa (omin silmin nähty).

> Sanottiinko siinä niin, että tämä on vain tällä kertaa, älkää sitten ottako tavaksi? >

Ei oikein käy selväksi, yritätkö olla huvittava tahallaan vai tahattomasti. Lainaamasi miekkakohta (Luuk.22:36) josta kehotin lukemaan myös tekstiyhteyden (jonka tietysti jätit tekemättä koska sisäinen "humoristi" pyrki ulos) kuuluu seuraavasti:

"Jeesus sanoi opetuslapsille: »Kun lähetin teidät matkaan ilman kukkaroa, laukkua ja jalkineita, niin puuttuiko teiltä mitään?» »Ei mitään», he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi: »Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan. Sillä tietäkää, että tämän kirjoituksen täytyy käydä minussa toteen: ’Hänet luettiin rikollisten joukkoon.’ Kaikki, mitä minusta on lausuttu, saa nyt täyttymyksensä.» Opetuslapset sanoivat: »Herra, tässä on kaksi miekkaa.» »Riittää», hän vastasi."

Jeesus sanoi miekan olevan välttämätön ennustuksen täyttymiseksi eli opetuslasten tuli puolustaa häntä lainvastaisesti viranomaisia vastaan ja joukon johtajana hän olisi näin ollen rikollinen. Se oli yksi Jeesusta koskevista ennustuksista. Kaksi miekkaa oli riittävästi ja toisellahan tehtiin myös vahinkoa (jonka Jeesus tosin korjasi). Myöhemmässä vaiheessa ei ollut enää tarpeen toistaa asiaa ymmärrettävistä syistä joten vastaus kysymykseesi on että kyllä, siinä osoitettiin miekkaepisodin olleen ainutkertainen tapahtuma.

> Valitsin tuon kohdan hieman ironisesti, en ajattele että kristittyjen tulisi pitää miekkaa mukanaan >

Joidenkin kannattaa harjoitella sekä ironiaa että huumoria ...

> Järjestö poimii Raamatusta mitä haluaa ja ohittaa mitä haluaa, ja antaa raamatunkohdille haluamansa merkityksen ja ulottuvuuden. Ei siinä enää tosiasiassa Raamattua lueta, vaan Vartiotornia. Tämäkin olisi hauska nähdä todistajan tekemänä:
Mark. 6:11 Jos teitä jossakin paikassa ei oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Tämä on oleva todiste heitä vastaan. >

Onhan siinä Markuksen 6. luvussa muutakin joka ilmeisesti on mielestäsi humoristista:

Jeesus kutsui luokseen kaksitoista oppilastaan, ryhtyi lähettämään heitä pareittain matkaan ja antoi heille vallan käskeä demoneja. Hän kielsi ottamasta mukaan muuta kuin vaellussauvan; ei ruokaa, ei laukkua eikä pronssikolikoita vyökukkaroon. Sandaalit vain jalkaan, ei ylimääräistä paitaa. Jeesus sanoi: »Mihin taloon menettekin, pysykää siellä kunnes lähdette paikkakunnalta. Jos teitä ei jossain oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää ja pudistelkaa pölytkin jaloistanne. Siitä tulee todiste heitä vastaan.»
Oppilaat lähtivät julistamaan, jotta ihmiset muuttaisivat elämänsä suunnan. He myös karkottivat monta demonia ja paransivat monia sairaita voitelemalla heidät öljyllä (Mark. 6:7-13 , UT2020).

Pelkkä sauva kädessä ja sandaalit jalassa jonkun torppaan suostumatta lähtemään pois ennenkuin tekee mieli pois koko paikkakunnalta? Mitä yleisöljyä pitäisi käyttää sairauksien poistoon?

Eiköhän kohdasta löydy merkityksiä ja ulottuvuuksia joiden soveltamista ei nykypäivänä pidettäisi välttämättöminä. Muidenkin kuin todistajien kohdalla. Tekosyiden etsijät ja provokaattorit ovat sitten eri planeetalta....

> kuten vaikkapa eläimen veren syömistä koskenut kielto >

Raamatun VT:ssa veren suhteen painotettiin syömisen kieltämistä koska tuskinpa sille olisi muuta käyttöä keksitykään. Silti Jumalan kanta veren käytön suhteen oli selvä: sen tarkoitus oli tuoda sovitus alttarilla koska veri edusti Jumalan silmissä elämää.

UT:ssa ei puhuttu enää pelkästää syömisen kieltämisestä. Siellä verta käsketään "karttamaan" joka on kattavampi ilmaus.

Anonyymi kirjoitti:

> pyramidien rakentaminen olisi ollut täysin mahdotonta, jos ihmispopulaatio olisi romahtanut 8 yksilöön vuoden 2300 eaa tienoilla >

Vanhin löydetty pyramidi (Djoser) oletetaan rakennetun 2600-luvulla eaa. Egyptologian käytetyin sana on 'oletetaan'. Kun katsotaan luetteloa faaraoiden hallitusajoista, ei ole ihme että paljon joudutaan olettamaan. Esimerkiksi aikavälillä 2167-2181eaa. (14 vuotta) näkyy hallinneen 12 faaraota kun taas aikavälillä 2700-2850eaa. (150 vuotta) on selvitty kolmella. Lisäolettamuksena aikavälillä 1650-1802eaa. (152 vuotta) hallitsijoita oli 47 kappaletta. Hallitusajoissa on suuria puutteita 4., 7., 8., 9., 10., 15., 16. ja 17. dynastioiden kohdalla. Viiden vuoden ajanjaksolla 1555-1560eaa. on nimetty 20 faaraota peräkkäin, joiden hallitusajan kohdalla on kysymysmerkki. Ei oikein herätä luottamusta tämä ajanlasku tai hallitsijalista.

> Mammutteja on löytynyt eri asteisesti tuhoutuneena, eivät ne mitään syväpakasteita ole olleet >

Syväpakasteitahan ne nimenomaan ovat olleet. Eriasteisesti säilyneet yksilöt on löydetty ikiroudan alueelta joko osittain sulaneina (ilmastonmuutos ja metaani) tai täysin jäässä, jolloin niiden kokonaisia ruhoja on saatu säilytettyä näytteille. Maailman suurin mammuttikokoelma on Venäjän tiedeakatemian eläintieteen instituutin eläintieteen museossa Pietarissa (omin silmin nähty).

> Sanottiinko siinä niin, että tämä on vain tällä kertaa, älkää sitten ottako tavaksi? >

Ei oikein käy selväksi, yritätkö olla huvittava tahallaan vai tahattomasti. Lainaamasi miekkakohta (Luuk.22:36) josta kehotin lukemaan myös tekstiyhteyden (jonka tietysti jätit tekemättä koska sisäinen "humoristi" pyrki ulos) kuuluu seuraavasti:

"Jeesus sanoi opetuslapsille: »Kun lähetin teidät matkaan ilman kukkaroa, laukkua ja jalkineita, niin puuttuiko teiltä mitään?» »Ei mitään», he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi: »Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan. Sillä tietäkää, että tämän kirjoituksen täytyy käydä minussa toteen: ’Hänet luettiin rikollisten joukkoon.’ Kaikki, mitä minusta on lausuttu, saa nyt täyttymyksensä.» Opetuslapset sanoivat: »Herra, tässä on kaksi miekkaa.» »Riittää», hän vastasi."

Jeesus sanoi miekan olevan välttämätön ennustuksen täyttymiseksi eli opetuslasten tuli puolustaa häntä lainvastaisesti viranomaisia vastaan ja joukon johtajana hän olisi näin ollen rikollinen. Se oli yksi Jeesusta koskevista ennustuksista. Kaksi miekkaa oli riittävästi ja toisellahan tehtiin myös vahinkoa (jonka Jeesus tosin korjasi). Myöhemmässä vaiheessa ei ollut enää tarpeen toistaa asiaa ymmärrettävistä syistä joten vastaus kysymykseesi on että kyllä, siinä osoitettiin miekkaepisodin olleen ainutkertainen tapahtuma.

> Valitsin tuon kohdan hieman ironisesti, en ajattele että kristittyjen tulisi pitää miekkaa mukanaan >

Joidenkin kannattaa harjoitella sekä ironiaa että huumoria ...

> Järjestö poimii Raamatusta mitä haluaa ja ohittaa mitä haluaa, ja antaa raamatunkohdille haluamansa merkityksen ja ulottuvuuden. Ei siinä enää tosiasiassa Raamattua lueta, vaan Vartiotornia. Tämäkin olisi hauska nähdä todistajan tekemänä:
Mark. 6:11 Jos teitä jossakin paikassa ei oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Tämä on oleva todiste heitä vastaan. >

Onhan siinä Markuksen 6. luvussa muutakin joka ilmeisesti on mielestäsi humoristista:

Jeesus kutsui luokseen kaksitoista oppilastaan, ryhtyi lähettämään heitä pareittain matkaan ja antoi heille vallan käskeä demoneja. Hän kielsi ottamasta mukaan muuta kuin vaellussauvan; ei ruokaa, ei laukkua eikä pronssikolikoita vyökukkaroon. Sandaalit vain jalkaan, ei ylimääräistä paitaa. Jeesus sanoi: »Mihin taloon menettekin, pysykää siellä kunnes lähdette paikkakunnalta. Jos teitä ei jossain oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää ja pudistelkaa pölytkin jaloistanne. Siitä tulee todiste heitä vastaan.»
Oppilaat lähtivät julistamaan, jotta ihmiset muuttaisivat elämänsä suunnan. He myös karkottivat monta demonia ja paransivat monia sairaita voitelemalla heidät öljyllä (Mark. 6:7-13 , UT2020).

Pelkkä sauva kädessä ja sandaalit jalassa jonkun torppaan suostumatta lähtemään pois ennenkuin tekee mieli pois koko paikkakunnalta? Mitä yleisöljyä pitäisi käyttää sairauksien poistoon?

Eiköhän kohdasta löydy merkityksiä ja ulottuvuuksia joiden soveltamista ei nykypäivänä pidettäisi välttämättöminä. Muidenkin kuin todistajien kohdalla. Tekosyiden etsijät ja provokaattorit ovat sitten eri planeetalta....

> kuten vaikkapa eläimen veren syömistä koskenut kielto >

Raamatun VT:ssa veren suhteen painotettiin syömisen kieltämistä koska tuskinpa sille olisi muuta käyttöä keksitykään. Silti Jumalan kanta veren käytön suhteen oli selvä: sen tarkoitus oli tuoda sovitus alttarilla koska veri edusti Jumalan silmissä elämää.

UT:ssa ei puhuttu enää pelkästää syömisen kieltämisestä. Siellä verta käsketään "karttamaan" joka on kattavampi ilmaus.

Lue lisää

Raamattu kertoo että vedenpaisumus syntyi sateesta. Se ei kerro että joku mammutti sen takia jätti heinää suuhunsa pureksimatta ja nielaisematta.

Vartiotorni on ajoittanut vedenpaisumuksen vuodelleen.
Siltä ajalta tunnetaan vallassa ollut faarao, kuten sitä seuraavatkin.

Mutta jos vedenpaisumus olisi ollut, olisi Egyptin kulttuuri loppunut, punkt slut.
Kunnes joku Nooan jälkeläisistä olisi ollut halukas ja pystyvä perustamaan sen uudestaan, hieroglyfeineen, jumalineen, ynnä muine kulttuuripiirteineen.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovan todistajissa ei ole lupaa tuoda esille kielteisiä tuntemuksia sen takia, mitä järjestö vaatii. Jos kokouksia tuntuu olevan liikaa, se tulkitaan osoitukseksi väärästä asenteesta tai teeskentelystä. Vika on aina yksilössä, ei koskaan järjestössä.

Lue lisää

Niitä kokouksia on aina liikaa. Jos lopulta jää pois, kun ei jaksa enää, niin kaikkea on liikaa silloin. Vapaaehtoisuus ja vapaamuotoisesti omilla tavoillaan ilman pakkoa ja järjestömäisyyttä on ainoa, joka kutsuu. Organisaation palvekuksessa järjestyksellisesti toimiminen ei vedä. Inspiraation mukaan vapaasti omilla tavoillaan toiminen voi ehkä vetää. Työpaikka pakkouskonto ja toiminta ei vedä.

Anonyymi kirjoitti:

> pyramidien rakentaminen olisi ollut täysin mahdotonta, jos ihmispopulaatio olisi romahtanut 8 yksilöön vuoden 2300 eaa tienoilla >

Vanhin löydetty pyramidi (Djoser) oletetaan rakennetun 2600-luvulla eaa. Egyptologian käytetyin sana on 'oletetaan'. Kun katsotaan luetteloa faaraoiden hallitusajoista, ei ole ihme että paljon joudutaan olettamaan. Esimerkiksi aikavälillä 2167-2181eaa. (14 vuotta) näkyy hallinneen 12 faaraota kun taas aikavälillä 2700-2850eaa. (150 vuotta) on selvitty kolmella. Lisäolettamuksena aikavälillä 1650-1802eaa. (152 vuotta) hallitsijoita oli 47 kappaletta. Hallitusajoissa on suuria puutteita 4., 7., 8., 9., 10., 15., 16. ja 17. dynastioiden kohdalla. Viiden vuoden ajanjaksolla 1555-1560eaa. on nimetty 20 faaraota peräkkäin, joiden hallitusajan kohdalla on kysymysmerkki. Ei oikein herätä luottamusta tämä ajanlasku tai hallitsijalista.

> Mammutteja on löytynyt eri asteisesti tuhoutuneena, eivät ne mitään syväpakasteita ole olleet >

Syväpakasteitahan ne nimenomaan ovat olleet. Eriasteisesti säilyneet yksilöt on löydetty ikiroudan alueelta joko osittain sulaneina (ilmastonmuutos ja metaani) tai täysin jäässä, jolloin niiden kokonaisia ruhoja on saatu säilytettyä näytteille. Maailman suurin mammuttikokoelma on Venäjän tiedeakatemian eläintieteen instituutin eläintieteen museossa Pietarissa (omin silmin nähty).

> Sanottiinko siinä niin, että tämä on vain tällä kertaa, älkää sitten ottako tavaksi? >

Ei oikein käy selväksi, yritätkö olla huvittava tahallaan vai tahattomasti. Lainaamasi miekkakohta (Luuk.22:36) josta kehotin lukemaan myös tekstiyhteyden (jonka tietysti jätit tekemättä koska sisäinen "humoristi" pyrki ulos) kuuluu seuraavasti:

"Jeesus sanoi opetuslapsille: »Kun lähetin teidät matkaan ilman kukkaroa, laukkua ja jalkineita, niin puuttuiko teiltä mitään?» »Ei mitään», he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi: »Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan. Sillä tietäkää, että tämän kirjoituksen täytyy käydä minussa toteen: ’Hänet luettiin rikollisten joukkoon.’ Kaikki, mitä minusta on lausuttu, saa nyt täyttymyksensä.» Opetuslapset sanoivat: »Herra, tässä on kaksi miekkaa.» »Riittää», hän vastasi."

Jeesus sanoi miekan olevan välttämätön ennustuksen täyttymiseksi eli opetuslasten tuli puolustaa häntä lainvastaisesti viranomaisia vastaan ja joukon johtajana hän olisi näin ollen rikollinen. Se oli yksi Jeesusta koskevista ennustuksista. Kaksi miekkaa oli riittävästi ja toisellahan tehtiin myös vahinkoa (jonka Jeesus tosin korjasi). Myöhemmässä vaiheessa ei ollut enää tarpeen toistaa asiaa ymmärrettävistä syistä joten vastaus kysymykseesi on että kyllä, siinä osoitettiin miekkaepisodin olleen ainutkertainen tapahtuma.

> Valitsin tuon kohdan hieman ironisesti, en ajattele että kristittyjen tulisi pitää miekkaa mukanaan >

Joidenkin kannattaa harjoitella sekä ironiaa että huumoria ...

> Järjestö poimii Raamatusta mitä haluaa ja ohittaa mitä haluaa, ja antaa raamatunkohdille haluamansa merkityksen ja ulottuvuuden. Ei siinä enää tosiasiassa Raamattua lueta, vaan Vartiotornia. Tämäkin olisi hauska nähdä todistajan tekemänä:
Mark. 6:11 Jos teitä jossakin paikassa ei oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Tämä on oleva todiste heitä vastaan. >

Onhan siinä Markuksen 6. luvussa muutakin joka ilmeisesti on mielestäsi humoristista:

Jeesus kutsui luokseen kaksitoista oppilastaan, ryhtyi lähettämään heitä pareittain matkaan ja antoi heille vallan käskeä demoneja. Hän kielsi ottamasta mukaan muuta kuin vaellussauvan; ei ruokaa, ei laukkua eikä pronssikolikoita vyökukkaroon. Sandaalit vain jalkaan, ei ylimääräistä paitaa. Jeesus sanoi: »Mihin taloon menettekin, pysykää siellä kunnes lähdette paikkakunnalta. Jos teitä ei jossain oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää ja pudistelkaa pölytkin jaloistanne. Siitä tulee todiste heitä vastaan.»
Oppilaat lähtivät julistamaan, jotta ihmiset muuttaisivat elämänsä suunnan. He myös karkottivat monta demonia ja paransivat monia sairaita voitelemalla heidät öljyllä (Mark. 6:7-13 , UT2020).

Pelkkä sauva kädessä ja sandaalit jalassa jonkun torppaan suostumatta lähtemään pois ennenkuin tekee mieli pois koko paikkakunnalta? Mitä yleisöljyä pitäisi käyttää sairauksien poistoon?

Eiköhän kohdasta löydy merkityksiä ja ulottuvuuksia joiden soveltamista ei nykypäivänä pidettäisi välttämättöminä. Muidenkin kuin todistajien kohdalla. Tekosyiden etsijät ja provokaattorit ovat sitten eri planeetalta....

> kuten vaikkapa eläimen veren syömistä koskenut kielto >

Raamatun VT:ssa veren suhteen painotettiin syömisen kieltämistä koska tuskinpa sille olisi muuta käyttöä keksitykään. Silti Jumalan kanta veren käytön suhteen oli selvä: sen tarkoitus oli tuoda sovitus alttarilla koska veri edusti Jumalan silmissä elämää.

UT:ssa ei puhuttu enää pelkästää syömisen kieltämisestä. Siellä verta käsketään "karttamaan" joka on kattavampi ilmaus.

Lue lisää

"Ei oikein herätä luottamusta tämä ajanlasku tai hallitsijalista."

Itse annan asiantuntijoiden tehdä työnsä myös historiantutkimuksen kohdalla enkä lähde sirpaleisista yksityiskohdista vetelemään johtopäätöksiä. Egyptin historia on yleiskuvaltaan selvä ja eri ajoitusmenetelmät täydentävät toisiaan. Jos maallinen historia ei kelpaa, mutta Raamatun ajanlasku kylläkin, voit miettiä miten realistista olisi ollut 8 ihmisen populaation kasvaa vain muutamassa sadassa vuodessa niin, että pelkästään Egyptissä oli miljoonia ihmisiä. Pitää vielä ottaa huomioon tuon ajan viljelymenetelmien ja terveydenhuollon kehittymättömyys, lisäksi myös sodissa ja väkivallan seurauksena kuoli ihmisiä.

"Syväpakasteitahan ne nimenomaan ovat olleet."

Eri asteisesti tuhoutuneita ja mahalaukun sisällön perusteella eri vuodenaikoihin kuolleita. Mutta Raamatun mukaan koko maa oli veden vallassa pitkän aikaa, joten vedenpaisumuksesta ne eivät ole peräisin, vaan ruumiit olisivat mädäntyneet veteen.

"Jeesus sanoi miekan olevan välttämätön ennustuksen täyttymiseksi eli opetuslasten tuli puolustaa häntä lainvastaisesti viranomaisia vastaan ja joukon johtajana hän olisi näin ollen rikollinen."

Jos Jeesus olisi käskenyt hankkia miekat vain ennustuksen täyttämiseksi, hän olisi esittänyt jotain, mitä hän ja opetuslapset eivät oikeasti olleet. Se olisi ollut keinotekoista. Uskottavampi selitys on, että Jeesus oli lähettämässä opetuslapset kansojen pariin (hänhän vertaa tilannetta ennen ja nyt) ja miekka saattoi olla tarpeen itsepuolustuksi. Tämän eräs seuraus oli sitten ennustuksen toteutumien. Kyseessä oli siis enemmän kuin kertaluontoinen ohje. Nykyäänkin voi olla tarpeen jossain varustautua aseella itsepuolustukseksi, mutta minään yleisohjeena miekan tai muun aseen mukana pitämistä ei voi pitää, vaan asia täytyy harkita tilanteen mukaan.

"Onhan siinä Markuksen 6. luvussa muutakin joka ilmeisesti on mielestäsi humoristista:"

Jo vain. Et kuitenkaan vastannut, miksei pölyjä pudisteta. JT:t eivät noudata tätä edes kuvaannollisesti, vaan tulevat takaisin samaan paikkaan uudestaan. Pölyjen puhdistaminen tarkoitti, ettei takaisin tultu, jos kerran torjuttiin. Tosin pitäähän kenttäraporttiin tunteja saada ja alue on rajallinen.

"Mitä yleisöljyä pitäisi käyttää sairauksien poistoon?"

Kerro sinä minulle. Raamatun ohje on kuitenkin selvä. Miksei tätä noudateta?

"Eiköhän kohdasta löydy merkityksiä ja ulottuvuuksia joiden soveltamista ei nykypäivänä pidettäisi välttämättöminä. "

Tätä olen koko ajan yrittänyt sinulle selittää. Nekin, jotka väittävät noudattavansa Raamattua, eivät todellisuudessa noudata sitä sellaisenaan, vaan jotain tulkintaa.

"Siellä verta käsketään "karttamaan" joka on kattavampi ilmaus."

Asiayhteys oli edelleen syöminen. Jehovan todistajatkaan eivät karta verta "kattavammassa" merkityksessä, vaan hyväksyvät veren läträämisen ja pilkkomisen sekä verikokeet, joissa verta käytetään hyödyksi. Karttaminenhan varsinaisessa merkityksessään tarkoittaa erossa pysymistä.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu kertoo että vedenpaisumus syntyi sateesta. Se ei kerro että joku mammutti sen takia jätti heinää suuhunsa pureksimatta ja nielaisematta.

Vartiotorni on ajoittanut vedenpaisumuksen vuodelleen.
Siltä ajalta tunnetaan vallassa ollut faarao, kuten sitä seuraavatkin.

Mutta jos vedenpaisumus olisi ollut, olisi Egyptin kulttuuri loppunut, punkt slut.
Kunnes joku Nooan jälkeläisistä olisi ollut halukas ja pystyvä perustamaan sen uudestaan, hieroglyfeineen, jumalineen, ynnä muine kulttuuripiirteineen.

Lue lisää

"Raamattu kertoo että vedenpaisumus syntyi sateesta. Se ei kerro että joku mammutti sen takia jätti heinää suuhunsa pureksimatta ja nielaisematta."

Niinpä.

1. Moos. 7:24 Maa oli veden vallassa sataviisikymmentä päivää.

Mammutit olisivat hyvin ehtineet mädäntyä veteen tuossa ajassa. Fundamentalistien höpinä mammuttien pikapakastuksesta ei ole edes Raamatun mukainen.

Kyllä noita oli lihavia ja pullukoita JT joukossa.

Kyllä kyllä taas on paljon "vikoja" löydetty sieltä, missä niitä ei Raamatun mukaankaan löydy! Kokouksissa Julistajat saavat virvoitusta, joka tuntuu jaksamisessa myös arjessa! En muista koskaan kuulleeni tällaisia negatiivisia vaikutuksia, mitä edellä on kuvattu! Onko nyt kysymyksessä Järjestö? Ei voi olla!

Vuodesta toiseen jo 144 vuoden ajan kasvanut Järjestö on vetänyt joukkoihinsa väkeä kaikkialla maailmassa! En oikein voisi uskoa, että joku julistajista olisi kokenut mieluisen palveluksen jotenkin kuormittavaksi! Puhumatta mistään taakoista!

Kerrompa esimerkin: palveluksessa saa raitista ilmaa ja reipasta liikuntaa - mikään ei voisi parantaa elämänlaatua enempää! Joutenlöhöily sohvalla sipsipussien ja kaljatölkkien keskellä ei kuulu Raamatun Jumalan Tahdon mukaiseen elämäntyyliin, joten terveiden elämäntapojen omaksuminen ja tervehenkiset asenteet elämään palkitsevat jo muutamissa kuukausissa parempana elämänlaatuna ja esim. kohentuneena kuntona!

Kuitenkin Raamatun Totuuden omaksuminen vaikuttaa aivan erityisesti Toivoon paremmasta tulevaisuudesta. Synkät näkymät voidaan selättää Jumalan antamilla Lupauksilla Valoisasta Tulevaisuudesta! Olemme lopun äärellä - miten Sinä Aiot vaikuttaa elämäsi suuntaan?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kyllä taas on paljon "vikoja" löydetty sieltä, missä niitä ei Raamatun mukaankaan löydy! Kokouksissa Julistajat saavat virvoitusta, joka tuntuu jaksamisessa myös arjessa! En muista koskaan kuulleeni tällaisia negatiivisia vaikutuksia, mitä edellä on kuvattu! Onko nyt kysymyksessä Järjestö? Ei voi olla!

Vuodesta toiseen jo 144 vuoden ajan kasvanut Järjestö on vetänyt joukkoihinsa väkeä kaikkialla maailmassa! En oikein voisi uskoa, että joku julistajista olisi kokenut mieluisen palveluksen jotenkin kuormittavaksi! Puhumatta mistään taakoista!

Kerrompa esimerkin: palveluksessa saa raitista ilmaa ja reipasta liikuntaa - mikään ei voisi parantaa elämänlaatua enempää! Joutenlöhöily sohvalla sipsipussien ja kaljatölkkien keskellä ei kuulu Raamatun Jumalan Tahdon mukaiseen elämäntyyliin, joten terveiden elämäntapojen omaksuminen ja tervehenkiset asenteet elämään palkitsevat jo muutamissa kuukausissa parempana elämänlaatuna ja esim. kohentuneena kuntona!

Kuitenkin Raamatun Totuuden omaksuminen vaikuttaa aivan erityisesti Toivoon paremmasta tulevaisuudesta. Synkät näkymät voidaan selättää Jumalan antamilla Lupauksilla Valoisasta Tulevaisuudesta! Olemme lopun äärellä - miten Sinä Aiot vaikuttaa elämäsi suuntaan?

Lue lisää

Kyllä todistajat voivat yksityisissä keskusteluissa toisillen uskoutua, että kokoukset tuntuvat välillä raskailta eivätkä he pidä kenttäpalveluksesta. Seurakunnassa tällaiset näkemykset joutuu kuitenkin pitämään omana tietonaan, ettei saa kapinallisen leimaa.

Turvaudut typerään olkiukkoon (jos edes olet tosissasi) kun asetat kenttäpalveluksen vastakohdaksi sipsipussien ja kaljatölkkien kanssa löhöilyn, ikään kuin ihminen ei voisi tehdä jotain mieltä tai ruumista kehittävää toimintaa vapaa-ajallaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kyllä taas on paljon "vikoja" löydetty sieltä, missä niitä ei Raamatun mukaankaan löydy! Kokouksissa Julistajat saavat virvoitusta, joka tuntuu jaksamisessa myös arjessa! En muista koskaan kuulleeni tällaisia negatiivisia vaikutuksia, mitä edellä on kuvattu! Onko nyt kysymyksessä Järjestö? Ei voi olla!

Vuodesta toiseen jo 144 vuoden ajan kasvanut Järjestö on vetänyt joukkoihinsa väkeä kaikkialla maailmassa! En oikein voisi uskoa, että joku julistajista olisi kokenut mieluisen palveluksen jotenkin kuormittavaksi! Puhumatta mistään taakoista!

Kerrompa esimerkin: palveluksessa saa raitista ilmaa ja reipasta liikuntaa - mikään ei voisi parantaa elämänlaatua enempää! Joutenlöhöily sohvalla sipsipussien ja kaljatölkkien keskellä ei kuulu Raamatun Jumalan Tahdon mukaiseen elämäntyyliin, joten terveiden elämäntapojen omaksuminen ja tervehenkiset asenteet elämään palkitsevat jo muutamissa kuukausissa parempana elämänlaatuna ja esim. kohentuneena kuntona!

Kuitenkin Raamatun Totuuden omaksuminen vaikuttaa aivan erityisesti Toivoon paremmasta tulevaisuudesta. Synkät näkymät voidaan selättää Jumalan antamilla Lupauksilla Valoisasta Tulevaisuudesta! Olemme lopun äärellä - miten Sinä Aiot vaikuttaa elämäsi suuntaan?

Lue lisää

"En muista koskaan kuulleeni tällaisia... Ei voi olla... En oikein voisi uskoa..."

Sinä olet hieman erikoinen tapaus. Toisaalta tiedostat sen itsestäsi, ettet kuuntele järjestön entisiä jäseniä tai tee järjestöstä tutkimustyötä, mutta samanaikaisesti olet kuitenkin aivan ymmälläsi, kun kuulet jotain negatiivista järjestöstä. Sehän on täysin looginen seuraus siitä, että elät kuplassa ja olet tehnyt tietoisen päätöksen pysyä asioista tietämättömänä. Kuplan ulkopuolella on lavakaupalla todisteita, ei kohulööpejä ja internetjuoruja, vaan oikeita todisteita järjestön kyseenalaisista touhuista ja sen satuttamista ihmisistä. Ihmiset ovat ihan hyvin perillä Vartiotornin todellisesta luonteesta, mutta sitten meillä on sinun kaltaisiasi käveleviä kysymysmerkkejä, jotka eivät tutki mitään ja sitten hokevat "en ole kuullut enkä voi uskoa".

"Kerrompa esimerkin: palveluksessa saa raitista ilmaa ja reipasta liikuntaa - mikään ei voisi parantaa elämänlaatua enempää! Joutenlöhöily sohvalla sipsipussien ja kaljatölkkien keskellä ei kuulu Raamatun Jumalan Tahdon mukaiseen elämäntyyliin, joten terveiden elämäntapojen omaksuminen ja tervehenkiset asenteet elämään palkitsevat jo muutamissa kuukausissa parempana elämänlaatuna ja esim. kohentuneena kuntona!"

Tämän kaiken voi toteuttaa ilman järjestöä tai Raamattua. Vaihtoehdot elämässä eivät rajoitu siihen, että joko vedetään kaljaa sohvalla tai liitytään epäeettiseen järjestöön.

"Kuitenkin Raamatun Totuuden omaksuminen vaikuttaa aivan erityisesti Toivoon paremmasta tulevaisuudesta. Synkät näkymät voidaan selättää Jumalan antamilla Lupauksilla Valoisasta Tulevaisuudesta!"

Tai sitten voi pysyä kiinni todellisuudessa. Mikään jumala kun ei vahvistetusti ole koskaan luvannut kenellekään yhtään mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kyllä taas on paljon "vikoja" löydetty sieltä, missä niitä ei Raamatun mukaankaan löydy! Kokouksissa Julistajat saavat virvoitusta, joka tuntuu jaksamisessa myös arjessa! En muista koskaan kuulleeni tällaisia negatiivisia vaikutuksia, mitä edellä on kuvattu! Onko nyt kysymyksessä Järjestö? Ei voi olla!

Vuodesta toiseen jo 144 vuoden ajan kasvanut Järjestö on vetänyt joukkoihinsa väkeä kaikkialla maailmassa! En oikein voisi uskoa, että joku julistajista olisi kokenut mieluisen palveluksen jotenkin kuormittavaksi! Puhumatta mistään taakoista!

Kerrompa esimerkin: palveluksessa saa raitista ilmaa ja reipasta liikuntaa - mikään ei voisi parantaa elämänlaatua enempää! Joutenlöhöily sohvalla sipsipussien ja kaljatölkkien keskellä ei kuulu Raamatun Jumalan Tahdon mukaiseen elämäntyyliin, joten terveiden elämäntapojen omaksuminen ja tervehenkiset asenteet elämään palkitsevat jo muutamissa kuukausissa parempana elämänlaatuna ja esim. kohentuneena kuntona!

Kuitenkin Raamatun Totuuden omaksuminen vaikuttaa aivan erityisesti Toivoon paremmasta tulevaisuudesta. Synkät näkymät voidaan selättää Jumalan antamilla Lupauksilla Valoisasta Tulevaisuudesta! Olemme lopun äärellä - miten Sinä Aiot vaikuttaa elämäsi suuntaan?

Lue lisää

<<< Kokouksissa Julistajat saavat virvoitusta, joka tuntuu jaksamisessa myös arjessa! >>>

Tältä(kin) foorumilta löydät vaikka millä mitalla täysin päinvastaisia mielipiteitä kokouksista ja muusta järjestön toiminnasta. Uuvuttavaa, loppuun kuluttavaa, mikään ei koskaan riitä ja aina vaaditaan enemmän, jne. Kun näkisit omaa nokkaasi pidemmälle ja ymmärtäisit, ettet sinä ole maailman keskipiste eikä sinun kokemuksesi ja mielipiteesi ole vastaa kaikkien muiden mielipiteitä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kyllä taas on paljon "vikoja" löydetty sieltä, missä niitä ei Raamatun mukaankaan löydy! Kokouksissa Julistajat saavat virvoitusta, joka tuntuu jaksamisessa myös arjessa! En muista koskaan kuulleeni tällaisia negatiivisia vaikutuksia, mitä edellä on kuvattu! Onko nyt kysymyksessä Järjestö? Ei voi olla!

Vuodesta toiseen jo 144 vuoden ajan kasvanut Järjestö on vetänyt joukkoihinsa väkeä kaikkialla maailmassa! En oikein voisi uskoa, että joku julistajista olisi kokenut mieluisen palveluksen jotenkin kuormittavaksi! Puhumatta mistään taakoista!

Kerrompa esimerkin: palveluksessa saa raitista ilmaa ja reipasta liikuntaa - mikään ei voisi parantaa elämänlaatua enempää! Joutenlöhöily sohvalla sipsipussien ja kaljatölkkien keskellä ei kuulu Raamatun Jumalan Tahdon mukaiseen elämäntyyliin, joten terveiden elämäntapojen omaksuminen ja tervehenkiset asenteet elämään palkitsevat jo muutamissa kuukausissa parempana elämänlaatuna ja esim. kohentuneena kuntona!

Kuitenkin Raamatun Totuuden omaksuminen vaikuttaa aivan erityisesti Toivoon paremmasta tulevaisuudesta. Synkät näkymät voidaan selättää Jumalan antamilla Lupauksilla Valoisasta Tulevaisuudesta! Olemme lopun äärellä - miten Sinä Aiot vaikuttaa elämäsi suuntaan?

Lue lisää

" Olemme lopun äärellä "
-Emme. Lopun ääri oli 1975.

"Vartiotorni 01. marraskuuta 1968
"Mitä tämä kaikki puhe vuodesta 1975 on? Näin kirjoitettiin Vartiotornissa vuonna 1968 ... ja sivulla 395 kappaleessa 35 kerrotaan näin: ... Nyt on päinvastoin aika, jolloin pitäisi olla vankasti tietoinen siitä, että tämän asiainjärjestelmän loppu on nopeasti tulossa väkivaltaiseen loppuunsa"
https://johanneksenpoika.fi/1975_ennustelu.html

-Olet siis lähes 50 v erehtynyt, lahkon pyhän julkaisun vartiotornin mukaan. Häpeä, kun et tarkista ennen kirjoitustasi

Anonyymi kirjoitti:

"En muista koskaan kuulleeni tällaisia... Ei voi olla... En oikein voisi uskoa..."

Sinä olet hieman erikoinen tapaus. Toisaalta tiedostat sen itsestäsi, ettet kuuntele järjestön entisiä jäseniä tai tee järjestöstä tutkimustyötä, mutta samanaikaisesti olet kuitenkin aivan ymmälläsi, kun kuulet jotain negatiivista järjestöstä. Sehän on täysin looginen seuraus siitä, että elät kuplassa ja olet tehnyt tietoisen päätöksen pysyä asioista tietämättömänä. Kuplan ulkopuolella on lavakaupalla todisteita, ei kohulööpejä ja internetjuoruja, vaan oikeita todisteita järjestön kyseenalaisista touhuista ja sen satuttamista ihmisistä. Ihmiset ovat ihan hyvin perillä Vartiotornin todellisesta luonteesta, mutta sitten meillä on sinun kaltaisiasi käveleviä kysymysmerkkejä, jotka eivät tutki mitään ja sitten hokevat "en ole kuullut enkä voi uskoa".

"Kerrompa esimerkin: palveluksessa saa raitista ilmaa ja reipasta liikuntaa - mikään ei voisi parantaa elämänlaatua enempää! Joutenlöhöily sohvalla sipsipussien ja kaljatölkkien keskellä ei kuulu Raamatun Jumalan Tahdon mukaiseen elämäntyyliin, joten terveiden elämäntapojen omaksuminen ja tervehenkiset asenteet elämään palkitsevat jo muutamissa kuukausissa parempana elämänlaatuna ja esim. kohentuneena kuntona!"

Tämän kaiken voi toteuttaa ilman järjestöä tai Raamattua. Vaihtoehdot elämässä eivät rajoitu siihen, että joko vedetään kaljaa sohvalla tai liitytään epäeettiseen järjestöön.

"Kuitenkin Raamatun Totuuden omaksuminen vaikuttaa aivan erityisesti Toivoon paremmasta tulevaisuudesta. Synkät näkymät voidaan selättää Jumalan antamilla Lupauksilla Valoisasta Tulevaisuudesta!"

Tai sitten voi pysyä kiinni todellisuudessa. Mikään jumala kun ei vahvistetusti ole koskaan luvannut kenellekään yhtään mitään.

Lue lisää

Eihän kenellekään voi Jt uskonnossa sanoa mitään negatiivista. Saa yleensäkin varoa jokaista sanaansa. Yksi virkistyy yhdellä tavalla, toinen toisella tavalla. Siinäpä se. Kaiken pitäisi olla vapaaehtoista, ja omista lähtökohdista lähtevää, ei kalenterin ja kellon mukaan tehtävää työtä.Tuollaisessa pakkotoimintaa olevassa järjestöuskonnon opetukseen julkistamisessa on kyse kuin minkä tahansa organisaation työntekijänä toimimisesta. Siinä ei paljon oma usko ja vakaumus merkitse.

Anonyymi kirjoitti:

" Olemme lopun äärellä "
-Emme. Lopun ääri oli 1975.

"Vartiotorni 01. marraskuuta 1968
"Mitä tämä kaikki puhe vuodesta 1975 on? Näin kirjoitettiin Vartiotornissa vuonna 1968 ... ja sivulla 395 kappaleessa 35 kerrotaan näin: ... Nyt on päinvastoin aika, jolloin pitäisi olla vankasti tietoinen siitä, että tämän asiainjärjestelmän loppu on nopeasti tulossa väkivaltaiseen loppuunsa"
https://johanneksenpoika.fi/1975_ennustelu.html

-Olet siis lähes 50 v erehtynyt, lahkon pyhän julkaisun vartiotornin mukaan. Häpeä, kun et tarkista ennen kirjoitustasi

Lue lisää

Ymmärrätkö lainausmerkkien tarkoituksen? Kannattaisi opetella jos aikoo aikaansaada ymmärrettävää ja paikkansapitävää tekstiä. Häpeä kun et tarkista kirjoituksiasi.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrätkö lainausmerkkien tarkoituksen? Kannattaisi opetella jos aikoo aikaansaada ymmärrettävää ja paikkansapitävää tekstiä. Häpeä kun et tarkista kirjoituksiasi.

Mukavampi puhua lainausmekeistä kuin ottaa kantaa vartiotorniuskontoon.

Eiköhän olisi parempi jättää 1975:n häpeämiset luopumalla lahkosta ja todeta vuosiluvun olevan vain lahkojohdosta, myötävaikuttamaan miljardiomaisuuden kokoamiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kyllä taas on paljon "vikoja" löydetty sieltä, missä niitä ei Raamatun mukaankaan löydy! Kokouksissa Julistajat saavat virvoitusta, joka tuntuu jaksamisessa myös arjessa! En muista koskaan kuulleeni tällaisia negatiivisia vaikutuksia, mitä edellä on kuvattu! Onko nyt kysymyksessä Järjestö? Ei voi olla!

Vuodesta toiseen jo 144 vuoden ajan kasvanut Järjestö on vetänyt joukkoihinsa väkeä kaikkialla maailmassa! En oikein voisi uskoa, että joku julistajista olisi kokenut mieluisen palveluksen jotenkin kuormittavaksi! Puhumatta mistään taakoista!

Kerrompa esimerkin: palveluksessa saa raitista ilmaa ja reipasta liikuntaa - mikään ei voisi parantaa elämänlaatua enempää! Joutenlöhöily sohvalla sipsipussien ja kaljatölkkien keskellä ei kuulu Raamatun Jumalan Tahdon mukaiseen elämäntyyliin, joten terveiden elämäntapojen omaksuminen ja tervehenkiset asenteet elämään palkitsevat jo muutamissa kuukausissa parempana elämänlaatuna ja esim. kohentuneena kuntona!

Kuitenkin Raamatun Totuuden omaksuminen vaikuttaa aivan erityisesti Toivoon paremmasta tulevaisuudesta. Synkät näkymät voidaan selättää Jumalan antamilla Lupauksilla Valoisasta Tulevaisuudesta! Olemme lopun äärellä - miten Sinä Aiot vaikuttaa elämäsi suuntaan?

Lue lisää

Jt työ on kaikkea muuta paitsi mieluisaa. Vastenmielistä pakkopullaa se on. Ei mitään muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrätkö lainausmerkkien tarkoituksen? Kannattaisi opetella jos aikoo aikaansaada ymmärrettävää ja paikkansapitävää tekstiä. Häpeä kun et tarkista kirjoituksiasi.

Ymmärrätkö mihin valehtelijat joutuu.
Ymmärrätkö, että JT lahko on kirottu.k

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrätkö lainausmerkkien tarkoituksen? Kannattaisi opetella jos aikoo aikaansaada ymmärrettävää ja paikkansapitävää tekstiä. Häpeä kun et tarkista kirjoituksiasi.

Siinähän on linkki Johanneksenpojan scannattuihin näytteisiin, laajemmalti.
Jos sinua hävettää niitä lukea niin eroat. Niin on jo tehnyt enemmistö lahkolaisista.

Kaikki runs. 20 vuoden aikana laskennallisesti eronneet, jäsenmäärähän on supistunut.

Anonyymi kirjoitti:

Siinähän on linkki Johanneksenpojan scannattuihin näytteisiin, laajemmalti.
Jos sinua hävettää niitä lukea niin eroat. Niin on jo tehnyt enemmistö lahkolaisista.

Kaikki runs. 20 vuoden aikana laskennallisesti eronneet, jäsenmäärähän on supistunut.

Lue lisää

Runs. 20 v aikana jäsenmäärä supistunut tuhansilla.
Siis uudet värvätyt eronneet ?

No en minäkään niistä konventeista välittänyt. Se oli raskasta istumista monta päivää. Niitä puheita ei jaksanut kuunnella. Askeettinen koko JT uskonto on.

Ai Jehovan palveluksessa? Kyllä siinä on tuntenut olevansa amerikkalaisen ihmisorganisaation palveluksessa aina. Paheksuttavaa on sekin, että touset arvostelevat toisten suorituksia. Kun ilmaistyötä tehdään, niin silloin ei pidä katsoa lahjahevosen suuhun.

Sitten jos on joutunut sairaseläkkeelle, niin eihän sellaiselle mennä noin vaun, vaan silloin täytyy illa sairas.kuitrnkin JT uskonto vastii työntekoa siinäkin tapauksessa. Eläkettä ei makseta, jos pystyy olemaan jonkin organisaation työntekijänä.

Olet ymmärtänyt asian, jota moni JT ei koko elämänsä aikana tajua, vaikka se on hänen nenänsä edessä koko ajan. Kyse on ilmaistyöstä Jehovan todistajien järjestön hyväksi. Vanhimmat eivät ole ymmärtäväisiä kuuntelijoita ja auttajia, vaan ensisijaisesti pomoja, jotka patistelevat työhön, sanoman levittämiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Olet ymmärtänyt asian, jota moni JT ei koko elämänsä aikana tajua, vaikka se on hänen nenänsä edessä koko ajan. Kyse on ilmaistyöstä Jehovan todistajien järjestön hyväksi. Vanhimmat eivät ole ymmärtäväisiä kuuntelijoita ja auttajia, vaan ensisijaisesti pomoja, jotka patistelevat työhön, sanoman levittämiseen.

Lue lisää

Selailtuani viestejä käsitän että tuo vartiotorniseura esittää vaatimuksiaan vain sillä jankutuksella että se olisi oikeassa.

Kuinka tästä asiasta sitten voisi jt:n mielestä keskustella ?

Anonyymi kirjoitti:

Selailtuani viestejä käsitän että tuo vartiotorniseura esittää vaatimuksiaan vain sillä jankutuksella että se olisi oikeassa.

Kuinka tästä asiasta sitten voisi jt:n mielestä keskustella ?

Lue lisää

Todistajana täytyy sanoa että hallintoelinhän vain yrittää parastaan kun jatkuvasti muuttelee oppejaan.
Varmastikin jokin epäkohta aina poistuu, kun vanhaa oppia kumotaan.
Ja saadaan uutta valoa.

"Jumalan rakkaudesta, huolenpidosta ja vastauksista rukouksiin. Ettekö ole kokeneet sitä?"

En, mutta moni on, muuallakin kuin JT-seurakunnassa. Kuinka arvokkaita tai todistusvoimaisia tällaiset subjektiiviset kokemukset mielestäsi ovat? Jos joku kokee Jumalan rakkautta tms. jossain muussa uskonnossa, tulisiko hänen tyytyä tähän kokemukseensa todisteena siitä, että hänellä on oikea uskonto?

Anonyymi kirjoitti:

"Jumalan rakkaudesta, huolenpidosta ja vastauksista rukouksiin. Ettekö ole kokeneet sitä?"

En, mutta moni on, muuallakin kuin JT-seurakunnassa. Kuinka arvokkaita tai todistusvoimaisia tällaiset subjektiiviset kokemukset mielestäsi ovat? Jos joku kokee Jumalan rakkautta tms. jossain muussa uskonnossa, tulisiko hänen tyytyä tähän kokemukseensa todisteena siitä, että hänellä on oikea uskonto?

Lue lisää

Kokenut sen Jehovan varoituksena, kun menivät Hampurissa sinne vartiotornien hautomoon, valtakunnansalille ja Jehova suivaantui antaen tuliaseiden puhua.

En enää oikein uskalla kulkea semmoisen salin vieritsekään.