Ulkopistorasian lisäys

Anonyymi-ap

2023-09-21 03:06:28

Kesämökillä on aurinkopaneelit syöttämässä sähköä 12V ja näille on laitettu 12V => 230V invertteri.
Invertterin jälkeiset asennukset on tehty IT- järjestelmällä (nolla luokan pistorasiat 230V).
Nyt halutaan ulkopistorasia.

Tarvitaanko vikavirtasuojaa ?
Laitetaanko maadoitus ja miten ?

288

1770

Äänestä

Vastaukset

Pauke84
2023-09-21 06:57:56
Annan oikeastaan kaksi neuvoa, koska olen melko varma, että et ole halukas toteuttamaan jälkimmäistä.

Älä vaan päädy nollauksiin järjestelmässäsi. Käytä mielellään vain kaksoiseristettyjä sähkölaitteita. Ns. Europistokkeellisiä.

Unohdat pienien invertterien kanssa sähköistämisen. Siitä ei saa millää laillista tai turvallista aikaiseksi. Ne on tarkoitettu yksittäisen laitteen satunnaiseen käyttöön. Ei kiinteän sähköverkon luomiseen. Tässä kohtaa siis oletan, että sinulla on korkeintaan muutaman satasasen motonet invertteri eikä monen satasen "UPS-pakettia".
- Anonyymi
  2023-10-04 13:27:03
  Liian vaikee homma tälle palstalle
  Aebioisin että ei saafatehtyä yhteisymmärryksessä tätäkään
  
  Niin monta kokia sääsntö bihkoineen
- Anonyymi
  2023-10-05 09:19:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Liian vaikee homma tälle palstalle
  Aebioisin että ei saafatehtyä yhteisymmärryksessä tätäkään
  
  Niin monta kokia sääsntö bihkoineen
  Sanotaan että "lapsen ja humalaisen suusta kuulee totuuden". Tässä keississä tuo piti hyvin paikkansa.
Anonyymi
2023-09-21 08:34:34
Miten kyselyikäiselle aloittajalle kävisi että esittäisi kysymyksensä jollekin valtuutetulle sähköurakoitsijalle ?
Anonyymi
2023-09-21 08:42:04
Minkälaista tai mihin tätä ulkosähköä tarvitset
- Anonyymi
  2023-09-21 11:52:45
  musiikin kuunteluun, kännykän ja muiden työkone akkujen latauksiin, vaimo kihartaa ja föönää tukkaansa pihalla, välillä valaisinta.... yms... yms....
Anonyymi
2023-09-21 10:07:10
Koska siitä IT-systeemistäsi ei ole mitään yhteyttä maahan, ei vikavirtasuojasta ole mitään hyötyä. Laita kuitenkin ulos sukopistorasia, ja yhdistä sen suojakoskettimet invertterin rungon maadoitusliittimeen.
- Anonyymi
  2023-09-21 11:40:59
  Ei nyt ihan noinkaan
- Anonyymi
  2023-09-21 11:43:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei nyt ihan noinkaan
  Kyllä ihan noin.
- Anonyymi
  2023-09-21 11:57:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä ihan noin.
  Jos kovasti pilveilee ja paistaa vuorotellen ja systeemi onkin syöttämässä sinnuu, tuloksenahan lienee samanlainen työläisen syöttäjäautomaatti kuin Chaplinin leffassa Nykyaika. Pätkii, sano...
  https://www.youtube.com/watch?v=UwahG1s4dqI
- Anonyymi
  2023-09-21 12:27:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei nyt ihan noinkaan
  Tuohon riittäisi ihan II-järjestelmäkin, mistään ei ollut maadoitettu.
- Anonyymi
  2023-09-21 21:37:52
  Jos järjestelmässä vikaa ja maasulku niin tällöin vvsk suojaakin.
- Anonyymi
  2023-09-21 22:32:29
  Vikavirtasuoja toimii, jos se sijaitsee pistorasiassa itsessään.
- Anonyymi
  2023-09-22 10:36:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Vikavirtasuoja toimii, jos se sijaitsee pistorasiassa itsessään.
  Vain siitä testinapista, ei muuten.
- Anonyymi
  2023-09-22 12:16:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Vain siitä testinapista, ei muuten.
  Toimii se jos osa sähköstä menee jonkun sormeen. Myös keskukseen asennetut vikavirtasuojat huomaa jos nollan ja vaiheen välillä on ero virrassa. Maadoitus ei ole kauhean oleellinen vikavirtasuojauksessa. Eihän maadoitus edes kulje vikavirtasuojan läpi.
- Anonyymi
  2023-09-22 15:28:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Toimii se jos osa sähköstä menee jonkun sormeen. Myös keskukseen asennetut vikavirtasuojat huomaa jos nollan ja vaiheen välillä on ero virrassa. Maadoitus ei ole kauhean oleellinen vikavirtasuojauksessa. Eihän maadoitus edes kulje vikavirtasuojan läpi.
  Jos ei ole maadoiduselekrodia johon on sähköjen yksi napa on liitetty, ei sähkö halua hypätä sinun sormeesi. Sotket nyt käyttömaadoituksen ja suojamaadoituksen toisiinsa.
- Anonyymi
  2023-09-22 16:22:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos ei ole maadoiduselekrodia johon on sähköjen yksi napa on liitetty, ei sähkö halua hypätä sinun sormeesi. Sotket nyt käyttömaadoituksen ja suojamaadoituksen toisiinsa.
  Maadoitus on siis vaarallisin asia mitä meillä on. Kaikki täytyy heti purkaa pois ja siirtyä it-sähköihin. Jos ei ole sähköiskua niin mitä sillä vikavirrallakaan tekee. Säästetään niissäkin tuhansia euroja.
- Anonyymi
  2023-09-22 17:22:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Maadoitus on siis vaarallisin asia mitä meillä on. Kaikki täytyy heti purkaa pois ja siirtyä it-sähköihin. Jos ei ole sähköiskua niin mitä sillä vikavirrallakaan tekee. Säästetään niissäkin tuhansia euroja.
  Aika monessa maassa tähän on päädyttykin.
  https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/73856/Oksanen_Ville.pdf?sequence=1&isAllowed=y
  Tuossa inssityössä on listattu eri jakelujärjestelmien edut ja haitat.
Anonyymi
2023-09-21 19:04:39
Vikurihan toimii ilman maadoitustakin... sehän toimii it järjestelmässä ihan samallaviisiin kuin 3johdin järjestelmässäkin. Vikurin voi esim lisätä vanhaan 2 johdin järjestelmään missä ei ole erillistä keviä, ryhmässä vaan ei saa olla nollauksia.
- Anonyymi
  2023-09-21 21:50:19
  Ole höpöttelemättä!
- Pauke84
  2023-09-22 06:35:23
  Toiminnallisuuden kannalta nollauskin voi olla, mutta sen on oltava ennen vikuria.
- Anonyymi
  2023-09-22 11:09:05
  Pauke84 kirjoitti:
  Toiminnallisuuden kannalta nollauskin voi olla, mutta sen on oltava ennen vikuria.
  Vikavirtasuojan toiminnan edellytys on se että sähkölähteen yksi napa on maadoitettu.
- Anonyymi
  2023-09-22 12:19:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Vikavirtasuojan toiminnan edellytys on se että sähkölähteen yksi napa on maadoitettu.
  Ei ole. Muuten vikavirtasuoja ei edes reagoisi muuhun kuin maadoituksen kautta karkaavaan virtaan. Vvsk:lle riittää, että vaiheeseen menee eri virta kuin nollaan eikä ole mitään väliä minne virtaa on kadonnut tai jopa tullut lisää. Oletetaan että kirchhoff oli oikeassa.
- Anonyymi
  2023-09-22 15:32:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole. Muuten vikavirtasuoja ei edes reagoisi muuhun kuin maadoituksen kautta karkaavaan virtaan. Vvsk:lle riittää, että vaiheeseen menee eri virta kuin nollaan eikä ole mitään väliä minne virtaa on kadonnut tai jopa tullut lisää. Oletetaan että kirchhoff oli oikeassa.
  Onkohan tämä yksi ja sama tyyppi joka kaikkiin viesteihin väittää tuota samaa soopaa?
  Googlaa vikavirtasuoja, niin ymmärrät sen toiminnan.
- Anonyymi
  2023-09-22 16:26:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Onkohan tämä yksi ja sama tyyppi joka kaikkiin viesteihin väittää tuota samaa soopaa?
  Googlaa vikavirtasuoja, niin ymmärrät sen toiminnan.
  Et taida tuntea koko laitetta. Varmaan luulet vikavirtasuojan olevan joku bluetooth apsi. Laskeppa magneettikentät vikavirtasuojan virtamuuntajassa kun vaiheessa on 1A ja nollassa 0,9A ja 0,1A karkaa vaikka pesukoneen rungosta maihin. Saatat yllättyä tuloksesta ja siitä miten hyvin vikavirtasuoja toimii myös TN-C -järjestelmissä. Toisaalta sinun tekemissä suojauksissa varmaan suojamaakin onnistutaan kytkemään vikavirran läpi mutta se on sinun, tukesin ja poliisin välinen asia.
- Pauke84
  2023-09-22 17:11:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole. Muuten vikavirtasuoja ei edes reagoisi muuhun kuin maadoituksen kautta karkaavaan virtaan. Vvsk:lle riittää, että vaiheeseen menee eri virta kuin nollaan eikä ole mitään väliä minne virtaa on kadonnut tai jopa tullut lisää. Oletetaan että kirchhoff oli oikeassa.
  Joo, vikavirta voi olla vaikka vaiheesta vaiheeseen. Turvallisuuden kannalta on kuitenki tärkeää, että N ja L virtojen erotusta verrataan laitteen maadoitukseen liitettyyn kuoreen. Mutta tämä tapahtuu myös nollatuissa ryhmissä kunhan nollaus on ennen vikavirtasuojaa. Silloin suoja laukeaa, jos N tai L vuotaan laitteen kuoreen.
- Pauke84
  2023-09-22 17:16:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Onkohan tämä yksi ja sama tyyppi joka kaikkiin viesteihin väittää tuota samaa soopaa?
  Googlaa vikavirtasuoja, niin ymmärrät sen toiminnan.
  En tiedä lähestytkö asiaa jostain muusta näkökulmasta, mutta viittaamassasi tekstissä kaikki on kuitenkin ihan oikein siinä kontekstissa kuin sen ymmärrän. Eli kuinka vikavirtasuoja toimii.
- Anonyymi
  2023-09-22 17:24:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Et taida tuntea koko laitetta. Varmaan luulet vikavirtasuojan olevan joku bluetooth apsi. Laskeppa magneettikentät vikavirtasuojan virtamuuntajassa kun vaiheessa on 1A ja nollassa 0,9A ja 0,1A karkaa vaikka pesukoneen rungosta maihin. Saatat yllättyä tuloksesta ja siitä miten hyvin vikavirtasuoja toimii myös TN-C -järjestelmissä. Toisaalta sinun tekemissä suojauksissa varmaan suojamaakin onnistutaan kytkemään vikavirran läpi mutta se on sinun, tukesin ja poliisin välinen asia.
  Omituinen höpöttelijä...
- Anonyymi
  2023-09-22 17:37:57
  Pauke84 kirjoitti:
  Joo, vikavirta voi olla vaikka vaiheesta vaiheeseen. Turvallisuuden kannalta on kuitenki tärkeää, että N ja L virtojen erotusta verrataan laitteen maadoitukseen liitettyyn kuoreen. Mutta tämä tapahtuu myös nollatuissa ryhmissä kunhan nollaus on ennen vikavirtasuojaa. Silloin suoja laukeaa, jos N tai L vuotaan laitteen kuoreen.
  No ei ole paukekaan oikein sisäistänyt vikavirtasuojan olemusta. Vikavirta joka menee jännitteisestä osasta suoraan maahan on se oleellisin. Vikavirta laitteen suojamaadoitukseen hoituu loppuviimeksi sulakkeella, eikä siinä edes tule vaarallista kosketusjännitettä metallikuoreen vuotovirroilla.
- Anonyymi
  2023-09-22 17:58:16
  Anonyymi kirjoitti:
  No ei ole paukekaan oikein sisäistänyt vikavirtasuojan olemusta. Vikavirta joka menee jännitteisestä osasta suoraan maahan on se oleellisin. Vikavirta laitteen suojamaadoitukseen hoituu loppuviimeksi sulakkeella, eikä siinä edes tule vaarallista kosketusjännitettä metallikuoreen vuotovirroilla.
  Se mitä yrität sanoa on, että vikavirtasuoja ei toimi, jos ei tule sähköiskuakaan. Tilanteessa missä jostain syystä virta ei pääse lyömään ihmisen läpi tai karkaamaan muulla tavalla pois sähköverkosta vikavirtakaan ei laukea ja sehän on ihan hyvä. Ei vaaratilannetta, ei suojalaitteen laukeamista. Mikäli nyt kuitenkin jostain syystä virtaa pääsee muutaman kymmenen milliamppeeria karkaamaan parin sekunnin kymmenysosan ajan pois sähköverkosta, vikavirtasuoja laukeaa aina. Useimmiten vähempikin riittää. VVSK ei välitä sinun maadoituksista, suoja, käyttö tai mikä lie potentiaalintasaus. Laite mittaa vain ja ainoastaan virtaa tai tarkemmin sanoen sähkömagneettisia kenttiä ja tämäkin tapahtuu fysikaalisen ilmiön kautta.
- Pauke84
  2023-09-22 18:00:40
  Anonyymi kirjoitti:
  No ei ole paukekaan oikein sisäistänyt vikavirtasuojan olemusta. Vikavirta joka menee jännitteisestä osasta suoraan maahan on se oleellisin. Vikavirta laitteen suojamaadoitukseen hoituu loppuviimeksi sulakkeella, eikä siinä edes tule vaarallista kosketusjännitettä metallikuoreen vuotovirroilla.
  Ajattele niin, että on vikavirtasuojattu pistorasia, jossa tehty nollaus. Kytkettynä on vaikka tietokone. Kun kaikki toimii ok, niin N ja L virrat on suht samat. Pe liuskaa pitkin ei mene nollauspisteeseen kuin olematon virta häiriönsuodatuksesta. Sitten virtalähteen muuntajalta alkaa lakka halkeilla ja L alkaa päästämään virtaa tietokoneen runkoon. Tämä pieni virta menee sitten keviä pitkin pistorasian PE liuskalle, josta vikavirtasuojan ohi aina nollauspisteeseen. Tällöinhän tulee tilanne, että ennen nollauspistettä N ja L virrat ovat samat, mutta nollauksen jälkeen osa virrasta kulkeekin keviä pitkin nollauspisteeseen. Eli nollauspisteessä tilanne on kuin pääkeskuksen PEN yhdistyksessä näin hyvin karkeasti kuvaten.
- Anonyymi
  2023-09-22 20:16:46
  Pauke84 kirjoitti:
  Ajattele niin, että on vikavirtasuojattu pistorasia, jossa tehty nollaus. Kytkettynä on vaikka tietokone. Kun kaikki toimii ok, niin N ja L virrat on suht samat. Pe liuskaa pitkin ei mene nollauspisteeseen kuin olematon virta häiriönsuodatuksesta. Sitten virtalähteen muuntajalta alkaa lakka halkeilla ja L alkaa päästämään virtaa tietokoneen runkoon. Tämä pieni virta menee sitten keviä pitkin pistorasian PE liuskalle, josta vikavirtasuojan ohi aina nollauspisteeseen. Tällöinhän tulee tilanne, että ennen nollauspistettä N ja L virrat ovat samat, mutta nollauksen jälkeen osa virrasta kulkeekin keviä pitkin nollauspisteeseen. Eli nollauspisteessä tilanne on kuin pääkeskuksen PEN yhdistyksessä näin hyvin karkeasti kuvaten.
  Eihän invertterin pistorasioita ole tapana nollata!
- Anonyymi
  2023-09-23 06:23:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Eihän invertterin pistorasioita ole tapana nollata!
  Niiden maadoittaminenkin on aivan turhaa.
  Kuinka moni kytkee aggregaatin rungon johonkin maahan ennenkuin nykäisee koneen käyntiin?
- Pauke84
  2023-09-23 07:47:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Eihän invertterin pistorasioita ole tapana nollata!
  Ei ole tapana. Edeltävä keskustelu, johon otin osaa, kulki hiukan sivuraiteilla.
- Pauke84
  2023-09-23 07:52:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Niiden maadoittaminenkin on aivan turhaa.
  Kuinka moni kytkee aggregaatin rungon johonkin maahan ennenkuin nykäisee koneen käyntiin?
  Jos alotukseen peilataan, jossa ajateltiin kiinteitä asennuksia alkaa toteuttamaan, niin kyllähän varavoimageneraattori on maadoitettu kiinteistön maadoituselektrodien kautta. Mutta käytettäessä siirreltävä työmaasähkönä yms. niin todennäköisesti harva hakkaa maadoituspiikkejä maahan käytönajaksi.
- Anonyymi
  2023-09-23 11:25:39
  Pauke84 kirjoitti:
  Jos alotukseen peilataan, jossa ajateltiin kiinteitä asennuksia alkaa toteuttamaan, niin kyllähän varavoimageneraattori on maadoitettu kiinteistön maadoituselektrodien kautta. Mutta käytettäessä siirreltävä työmaasähkönä yms. niin todennäköisesti harva hakkaa maadoituspiikkejä maahan käytönajaksi.
  Minkä takia generaattori olisi maadoitettu yhtään minkään kautta.
  Sairaaloissa pidetään piuhat mahdollisimman tarkkaan erossa maista.
- Pauke84
  2023-09-23 11:57:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Minkä takia generaattori olisi maadoitettu yhtään minkään kautta.
  Sairaaloissa pidetään piuhat mahdollisimman tarkkaan erossa maista.
  Puhutaanko nyt sähkön tuotannosta ja jakelusta vai kiinteistöjen sähköverkoista? Ainakin aloitus liittyy vahvasti kiinteistöjen kiinteisiin asennuksiin.
  
  Generaattorikäytöt syöttää joko pääkeskusta tai esittämässäsi sairaala esimerkissä erillistä varmennetunjakelun pääkeskusta. Taas siihen sairaala tasoon peilatessa erillinen vaihtoautomatiikka huolehtii kummalta puolen varmennettu jakelu toteutetaan. Summa summarum Sairaalan sähköverkot ovat samojen maadoituselektrodien perässä kuin sairaalan muuntaja, normaalijakelu ja varmennettujakelu. Vikavirtasuojalle tarjoillaan siten ihan samaa maata niin generaattorikäytössä kuin muuntajalta. Sinänsä en kauhean rohkeasti ota sairaalaan kantaa, koska siellä saattaa olla jotain speciaaleja poikkeuksiakin.
  
  Sama asia toteutuu myös maatilallasi, jos kytket generaattorin kojevastikkeella pääkeskukseen kiinni. 4-napainen vaihtokytkin erottaa navettasi muunjajalta tulevista linjoista ja yhdistää kojevastikkeen kautta generaattoriin (leikitään, että sulla on traktorin ulosotolla pyöritettävä malli). Ainoa mikä ei katkea on pääkeskuksen yhteys navettasi kivijalassa kulkevaan maadoituselektrodiin. Eli maadoitus säilyy generaattorikäytöissä ihan samankaltaisena. Tämä tilanne koskee siis kiinteitä asennuksia.
  
  Sitten se maadoituspiikki. Sitä käytetään siirrettävien genujen jakelun maadoituksissa ei kiinteiden asennusten yhteydessä. En ole moista nähnyt kuin armeija aikoina. Varmaan jokin elektroniikka vaati häiriönsuodatus yms jonka vuoksi se siellä aina tehtiin.
- Anonyymi
  2023-09-23 12:09:56
  Pauke84 kirjoitti:
  Puhutaanko nyt sähkön tuotannosta ja jakelusta vai kiinteistöjen sähköverkoista? Ainakin aloitus liittyy vahvasti kiinteistöjen kiinteisiin asennuksiin.
  
  Generaattorikäytöt syöttää joko pääkeskusta tai esittämässäsi sairaala esimerkissä erillistä varmennetunjakelun pääkeskusta. Taas siihen sairaala tasoon peilatessa erillinen vaihtoautomatiikka huolehtii kummalta puolen varmennettu jakelu toteutetaan. Summa summarum Sairaalan sähköverkot ovat samojen maadoituselektrodien perässä kuin sairaalan muuntaja, normaalijakelu ja varmennettujakelu. Vikavirtasuojalle tarjoillaan siten ihan samaa maata niin generaattorikäytössä kuin muuntajalta. Sinänsä en kauhean rohkeasti ota sairaalaan kantaa, koska siellä saattaa olla jotain speciaaleja poikkeuksiakin.
  
  Sama asia toteutuu myös maatilallasi, jos kytket generaattorin kojevastikkeella pääkeskukseen kiinni. 4-napainen vaihtokytkin erottaa navettasi muunjajalta tulevista linjoista ja yhdistää kojevastikkeen kautta generaattoriin (leikitään, että sulla on traktorin ulosotolla pyöritettävä malli). Ainoa mikä ei katkea on pääkeskuksen yhteys navettasi kivijalassa kulkevaan maadoituselektrodiin. Eli maadoitus säilyy generaattorikäytöissä ihan samankaltaisena. Tämä tilanne koskee siis kiinteitä asennuksia.
  
  Sitten se maadoituspiikki. Sitä käytetään siirrettävien genujen jakelun maadoituksissa ei kiinteiden asennusten yhteydessä. En ole moista nähnyt kuin armeija aikoina. Varmaan jokin elektroniikka vaati häiriönsuodatus yms jonka vuoksi se siellä aina tehtiin.
  Ranen huuhaajutut on hauskoja. Sävellä jotain jänskää siitä maatilastasi. Onko siellä lehmätkin maadoitettuja?
  Joka tapauksessa sairaaloissa pyritään siihen että pistorasioissa ei ole maadoitusta eikä potilaatkaan ole maadoitettuja.
- Pauke84
  2023-09-23 12:24:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Ranen huuhaajutut on hauskoja. Sävellä jotain jänskää siitä maatilastasi. Onko siellä lehmätkin maadoitettuja?
  Joka tapauksessa sairaaloissa pyritään siihen että pistorasioissa ei ole maadoitusta eikä potilaatkaan ole maadoitettuja.
  SFS6000 lukeneena joskus aikoja sitten, myös sairaaloita koskevan lisäosan, muistan törmänneeni usein termiin "lisäpotentiaalintasaus" ja viittauksiin, että millään metallisilla pinnoilla tai laitteilla ei saisi olla potentiaali eroja keskenään. Mielestäni ainoa tapa varmistua tästä on hyvin laaja maadoitus.
  
  Jos tänään on vielä aikaa, niin saatan jokusen opinnäytetyön aiheesta lukasta, koska tämä väite kuulostaa niin absursilta. Joskaan en halua suoraan tyrmätä. Toinen vaihtoehto on maanantaina käydä kokeilemassa sopiiko avaimeni työpaikan lääkärin vastaanoton oveen ja stekata onko siellä pelkästään europistorasioita. Saattaisihan siitä jopa jotku paperitkin löytyä, koska viereinen toimenpidehuone rakennettu about 20 vuotta sitten.
- Anonyymi
  2023-09-23 15:07:30
  Pauke84 kirjoitti:
  SFS6000 lukeneena joskus aikoja sitten, myös sairaaloita koskevan lisäosan, muistan törmänneeni usein termiin "lisäpotentiaalintasaus" ja viittauksiin, että millään metallisilla pinnoilla tai laitteilla ei saisi olla potentiaali eroja keskenään. Mielestäni ainoa tapa varmistua tästä on hyvin laaja maadoitus.
  
  Jos tänään on vielä aikaa, niin saatan jokusen opinnäytetyön aiheesta lukasta, koska tämä väite kuulostaa niin absursilta. Joskaan en halua suoraan tyrmätä. Toinen vaihtoehto on maanantaina käydä kokeilemassa sopiiko avaimeni työpaikan lääkärin vastaanoton oveen ja stekata onko siellä pelkästään europistorasioita. Saattaisihan siitä jopa jotku paperitkin löytyä, koska viereinen toimenpidehuone rakennettu about 20 vuotta sitten.
  Maasta erotetuissa järjestelmissä voidaan käyttää potentiaalin tasausta mittalaitteiden kuorien välillä häiriöiden välttämiseksi. Sillä ei ole mitään tekemistä ranen tekemän maadoituksen kanssa.
- Anonyymi
  2023-09-23 15:12:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Maasta erotetuissa järjestelmissä voidaan käyttää potentiaalin tasausta mittalaitteiden kuorien välillä häiriöiden välttämiseksi. Sillä ei ole mitään tekemistä ranen tekemän maadoituksen kanssa.
  Usein sairaaloissa ja tutkimuslaboratorioissa käytetään paikallista verkkoa jota syötetään suojaerotusmuuntajan kautta niin ettei tarvita mitään suojamaadoitusjohtimia johtamaan sähköpääkeskuksen häiriöjännitteitä mittalaitteisiin.
- Anonyymi
  2023-09-23 15:42:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Usein sairaaloissa ja tutkimuslaboratorioissa käytetään paikallista verkkoa jota syötetään suojaerotusmuuntajan kautta niin ettei tarvita mitään suojamaadoitusjohtimia johtamaan sähköpääkeskuksen häiriöjännitteitä mittalaitteisiin.
  Wanhasta SFS-käsikirjasta D1 löytyy havainnollinen kuva 41.25 Suojaerotus syötettäessä useampia sähkölaitteita.
  Jos tuossa käytettäisiin suojamaadoitusta niin systeemi lakkaisi olemasta suojaerotettu-
- Anonyymi
  2023-09-23 17:20:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Wanhasta SFS-käsikirjasta D1 löytyy havainnollinen kuva 41.25 Suojaerotus syötettäessä useampia sähkölaitteita.
  Jos tuossa käytettäisiin suojamaadoitusta niin systeemi lakkaisi olemasta suojaerotettu-
  Sattuu löytymään hyllystä tuo D1-2017. Sairaaloissa ja laboratorioissa ei ole käytössä esittämääsi maastaerotettu suojaus isossa mittakaavassa. Edelleen korostan, että en tunne sairaala maailmaa, joten en väitä etteikö esittämääsi voisi olla jossain tietyissä sovellutuksissa, mutta ei edes lähelle siinä kokoluokassa kuin annat ymmärtää. Sama koskee laboratorioita, joskin niitä on tilanteen mukaan hyvin erilaisia ja täysin toisistaan poikkeaviin käyttötarkoituksiin. Toisaalta tämä hyppäsi jo kolmannen kerran generaattoreista leikkaussalien kautta hyvin rajusti sivuraiteille.
  
  Luin ajatuksella läpi ST 51.79 OHJE LÄÄKINTÄTILOJEN SÄHKÖASENNUKSIIN. Ei ole kuin 26 sivua. Ihan mielenkiintoinen luetteva oli. Ja rehellisyyden nimissä en ihan täysin vielä sisäistänyt tuon lääkintä IT-jakelun syvintä olemusta. Mutta kaippa asiaan paremmin vihkiytyneet sen tietävät.
  Ohjeessa on selkeästi kuvattu lääkintätilojen ero. Ryhmä 1 selkeästi yleisin ja ei paljoa poikkea normaalista TN-S järjestelmästä. Lisäpotentiaalin tasausta vaaditaan enemmän, tilan johtavien pintojan ja laitteiden väliselle kaapeloinnille minimi resistanssi, jonka takia tilassa usein oma ryhmäkeskus jne.
  
  Ryhmän 2 tiloissa, leikkaussalit jne. missä ollaan tekemisissä esim sydämmen läheisten toimintojen kanssa viillon kautta, on lääkintä IT-jakelu pakollinen. Mutta suositeltavaa se oli vain pistorasiakäyttöisille hoidonkannalta välttämättömille laitteille. Kiinteät laitteet, valaistus, potilaan käyttöön tarkoitetut pistorasiat yms. TN-S järjestelmällä. Tässä tulee jo ensimmäinen ongelma miten voit liittää toisiinsa maadoitetun ja maadoittamattoman järjestelmän aiheuttamatta välitöntä kuolemaa potilaalle? Sama maadoitus / lisäpotentiaalintasaus laukaisee kummankin jakelun suojat. Ohjeessa siis korostetaan, että IT-järjestelmän laukaisu valvontareleillä ja kaksoismaasululla. Vian poiskytkentää ei siis saa tapahtua ensimmäisestä viasta vaan vasta kaksoismaasulusta. Koska toimii TN-S järjestelmän rinnalla on impedanssi oltava IT ryhmissä puolta pienempi (kaksi vikakohdan ylimenovastusta). TN-S laitteet kun laukeavat ekasta maasulusta.
- Pauke84
  2023-09-23 17:21:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Sattuu löytymään hyllystä tuo D1-2017. Sairaaloissa ja laboratorioissa ei ole käytössä esittämääsi maastaerotettu suojaus isossa mittakaavassa. Edelleen korostan, että en tunne sairaala maailmaa, joten en väitä etteikö esittämääsi voisi olla jossain tietyissä sovellutuksissa, mutta ei edes lähelle siinä kokoluokassa kuin annat ymmärtää. Sama koskee laboratorioita, joskin niitä on tilanteen mukaan hyvin erilaisia ja täysin toisistaan poikkeaviin käyttötarkoituksiin. Toisaalta tämä hyppäsi jo kolmannen kerran generaattoreista leikkaussalien kautta hyvin rajusti sivuraiteille.
  
  Luin ajatuksella läpi ST 51.79 OHJE LÄÄKINTÄTILOJEN SÄHKÖASENNUKSIIN. Ei ole kuin 26 sivua. Ihan mielenkiintoinen luetteva oli. Ja rehellisyyden nimissä en ihan täysin vielä sisäistänyt tuon lääkintä IT-jakelun syvintä olemusta. Mutta kaippa asiaan paremmin vihkiytyneet sen tietävät.
  Ohjeessa on selkeästi kuvattu lääkintätilojen ero. Ryhmä 1 selkeästi yleisin ja ei paljoa poikkea normaalista TN-S järjestelmästä. Lisäpotentiaalin tasausta vaaditaan enemmän, tilan johtavien pintojan ja laitteiden väliselle kaapeloinnille minimi resistanssi, jonka takia tilassa usein oma ryhmäkeskus jne.
  
  Ryhmän 2 tiloissa, leikkaussalit jne. missä ollaan tekemisissä esim sydämmen läheisten toimintojen kanssa viillon kautta, on lääkintä IT-jakelu pakollinen. Mutta suositeltavaa se oli vain pistorasiakäyttöisille hoidonkannalta välttämättömille laitteille. Kiinteät laitteet, valaistus, potilaan käyttöön tarkoitetut pistorasiat yms. TN-S järjestelmällä. Tässä tulee jo ensimmäinen ongelma miten voit liittää toisiinsa maadoitetun ja maadoittamattoman järjestelmän aiheuttamatta välitöntä kuolemaa potilaalle? Sama maadoitus / lisäpotentiaalintasaus laukaisee kummankin jakelun suojat. Ohjeessa siis korostetaan, että IT-järjestelmän laukaisu valvontareleillä ja kaksoismaasululla. Vian poiskytkentää ei siis saa tapahtua ensimmäisestä viasta vaan vasta kaksoismaasulusta. Koska toimii TN-S järjestelmän rinnalla on impedanssi oltava IT ryhmissä puolta pienempi (kaksi vikakohdan ylimenovastusta). TN-S laitteet kun laukeavat ekasta maasulusta.
  Oho, kirjautuminen oli unohtunut, mutta allakirjoitetaan kuitenkin omaksi tekstiksi.
- Anonyymi
  2023-09-23 19:04:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Sattuu löytymään hyllystä tuo D1-2017. Sairaaloissa ja laboratorioissa ei ole käytössä esittämääsi maastaerotettu suojaus isossa mittakaavassa. Edelleen korostan, että en tunne sairaala maailmaa, joten en väitä etteikö esittämääsi voisi olla jossain tietyissä sovellutuksissa, mutta ei edes lähelle siinä kokoluokassa kuin annat ymmärtää. Sama koskee laboratorioita, joskin niitä on tilanteen mukaan hyvin erilaisia ja täysin toisistaan poikkeaviin käyttötarkoituksiin. Toisaalta tämä hyppäsi jo kolmannen kerran generaattoreista leikkaussalien kautta hyvin rajusti sivuraiteille.
  
  Luin ajatuksella läpi ST 51.79 OHJE LÄÄKINTÄTILOJEN SÄHKÖASENNUKSIIN. Ei ole kuin 26 sivua. Ihan mielenkiintoinen luetteva oli. Ja rehellisyyden nimissä en ihan täysin vielä sisäistänyt tuon lääkintä IT-jakelun syvintä olemusta. Mutta kaippa asiaan paremmin vihkiytyneet sen tietävät.
  Ohjeessa on selkeästi kuvattu lääkintätilojen ero. Ryhmä 1 selkeästi yleisin ja ei paljoa poikkea normaalista TN-S järjestelmästä. Lisäpotentiaalin tasausta vaaditaan enemmän, tilan johtavien pintojan ja laitteiden väliselle kaapeloinnille minimi resistanssi, jonka takia tilassa usein oma ryhmäkeskus jne.
  
  Ryhmän 2 tiloissa, leikkaussalit jne. missä ollaan tekemisissä esim sydämmen läheisten toimintojen kanssa viillon kautta, on lääkintä IT-jakelu pakollinen. Mutta suositeltavaa se oli vain pistorasiakäyttöisille hoidonkannalta välttämättömille laitteille. Kiinteät laitteet, valaistus, potilaan käyttöön tarkoitetut pistorasiat yms. TN-S järjestelmällä. Tässä tulee jo ensimmäinen ongelma miten voit liittää toisiinsa maadoitetun ja maadoittamattoman järjestelmän aiheuttamatta välitöntä kuolemaa potilaalle? Sama maadoitus / lisäpotentiaalintasaus laukaisee kummankin jakelun suojat. Ohjeessa siis korostetaan, että IT-järjestelmän laukaisu valvontareleillä ja kaksoismaasululla. Vian poiskytkentää ei siis saa tapahtua ensimmäisestä viasta vaan vasta kaksoismaasulusta. Koska toimii TN-S järjestelmän rinnalla on impedanssi oltava IT ryhmissä puolta pienempi (kaksi vikakohdan ylimenovastusta). TN-S laitteet kun laukeavat ekasta maasulusta.
  Parasta onkin että jätät sähkötyöt sellaisille, jotka asiasta oikeasti ymmärtävät ja joilla on sähköurakointioikeus.
- Pauke84
  2023-09-23 23:02:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Parasta onkin että jätät sähkötyöt sellaisille, jotka asiasta oikeasti ymmärtävät ja joilla on sähköurakointioikeus.
  Riittääkö S1 vai saako sen kanssa asennella pistorasioita? Ei ole urakointiin omaa yritystä. Pätevyystodistus vain.
- Anonyymi
  2023-09-24 08:33:27
  Pauke84 kirjoitti:
  Riittääkö S1 vai saako sen kanssa asennella pistorasioita? Ei ole urakointiin omaa yritystä. Pätevyystodistus vain.
  Sähköpätevyys ei näköjään ole ymmärtämiskyvyn tae ja sähkötöihin todellakin vaaditaan urakointioikeus.
- Anonyymi
  2023-09-24 09:14:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Sähköpätevyys ei näköjään ole ymmärtämiskyvyn tae ja sähkötöihin todellakin vaaditaan urakointioikeus.
  Ai se ilmoitusluontoinen teko vasta tuo ymmärryksen?
- Pauke84
  2023-09-24 09:58:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Sähköpätevyys ei näköjään ole ymmärtämiskyvyn tae ja sähkötöihin todellakin vaaditaan urakointioikeus.
  Vaaditaankohan käytön johtajanki tehtävään se urakointioikeus mistä niin aina kiihkoillaan? Saako niitä Onniselta? Kuullut, et S2 urakoitsijat käy paljon siellä. Missä S1 urakoitsijat viettää aikaa?
- Anonyymi
  2023-09-24 10:06:56
  Pauke84 kirjoitti:
  Vaaditaankohan käytön johtajanki tehtävään se urakointioikeus mistä niin aina kiihkoillaan? Saako niitä Onniselta? Kuullut, et S2 urakoitsijat käy paljon siellä. Missä S1 urakoitsijat viettää aikaa?
  Tulihan se sieltä. Sähköpätevyys ei takaa sitä, että ymmärtäisi mistään mitään.
  Sähkölaitteiston käytön johtajalta ei vaadita sähköurakointioikeutta.
  Sähköurakointioikeus vaaditaan sähköurakoitsijalta joka tekee sähkötöitä.
  Harvinaisen yksinkertaista.
- Anonyymi
  2023-09-24 10:16:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Tulihan se sieltä. Sähköpätevyys ei takaa sitä, että ymmärtäisi mistään mitään.
  Sähkölaitteiston käytön johtajalta ei vaadita sähköurakointioikeutta.
  Sähköurakointioikeus vaaditaan sähköurakoitsijalta joka tekee sähkötöitä.
  Harvinaisen yksinkertaista.
  Taivutetaan vielä hiukan kuparipiuhasta vaikkei rane asiasta mitään kuitenkaan suostu tajuamaan.
  Kytkimen kääntäminen 0 -> 1 tai 1 -> 0 ei ole sähkötyötä vaan sähkölaitteen käyttöä. Joissain olosuhteissa tuohon tarvitaan käytön johtaja.
  Johtimien liittäminen kytkimeen on sähkötyötä ja siihen tarvitaan sähköurakointioikeus.
- Anonyymi
  2023-09-24 10:24:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Tulihan se sieltä. Sähköpätevyys ei takaa sitä, että ymmärtäisi mistään mitään.
  Sähkölaitteiston käytön johtajalta ei vaadita sähköurakointioikeutta.
  Sähköurakointioikeus vaaditaan sähköurakoitsijalta joka tekee sähkötöitä.
  Harvinaisen yksinkertaista.
  Taisi mennä sarkasti sinulta aika raakasti yli.
- Anonyymi
  2023-09-24 10:25:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Sähköpätevyys ei näköjään ole ymmärtämiskyvyn tae ja sähkötöihin todellakin vaaditaan urakointioikeus.
  Pätevyyden omaavalle urakoinnin aloittaminen on vain ilmoitusasia.
- Anonyymi
  2023-09-24 10:25:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Taivutetaan vielä hiukan kuparipiuhasta vaikkei rane asiasta mitään kuitenkaan suostu tajuamaan.
  Kytkimen kääntäminen 0 -> 1 tai 1 -> 0 ei ole sähkötyötä vaan sähkölaitteen käyttöä. Joissain olosuhteissa tuohon tarvitaan käytön johtaja.
  Johtimien liittäminen kytkimeen on sähkötyötä ja siihen tarvitaan sähköurakointioikeus.
  Melko settiä kirjoittelet. Sähkökytkimen käytönjohtaja. Onko joka nippelillä oma johtajansa vai voiko yksi johtaa useampaa?
- Anonyymi
  2023-09-24 11:26:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Pätevyyden omaavalle urakoinnin aloittaminen on vain ilmoitusasia.
  Eipä taida olla. Tarvitaan paljon muutakin. Kiinteästä toimipaikasta voit aloittaa.
- Anonyymi
  2023-09-24 11:28:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Melko settiä kirjoittelet. Sähkökytkimen käytönjohtaja. Onko joka nippelillä oma johtajansa vai voiko yksi johtaa useampaa?
  Tuli taas todistetuksi että oikea rane ei sähkötöistä eikä sähkölaitteiden käytöstä mitään ymmärrä.
- Anonyymi
  2023-09-24 11:32:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Eipä taida olla. Tarvitaan paljon muutakin. Kiinteästä toimipaikasta voit aloittaa.
  Ai niinku toiminimen perustaminen? Kaikenlaista byrokratiaa... Eihän sellaista pysty. Joutuuko yhden vai jopa kaksi paperia täyttämään? Useimmilla sähkötöitä tekevillä ei edes ole mitään S1 tai S2 pätevyyttä! Ehkä ne osaa silti perustaa toiminimen.
- Pauke84
  2023-09-24 12:17:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Tulihan se sieltä. Sähköpätevyys ei takaa sitä, että ymmärtäisi mistään mitään.
  Sähkölaitteiston käytön johtajalta ei vaadita sähköurakointioikeutta.
  Sähköurakointioikeus vaaditaan sähköurakoitsijalta joka tekee sähkötöitä.
  Harvinaisen yksinkertaista.
  On älyllistä yksinkertaisuutta väittää urakointioikeuden tekevän kaikkien alojen ammattilaisia. Tällä palstalla keskustellaan pääasiassa kiinteistöjen perus sähköasennuksista. Tähän kapeaan sektoriin on perus pakettiautourakoitsija ja kiinteistöpuolen sähkösuunnittelija parhaita vastaamaan. En sitä kiellä vaan kunnioitan heidän ammattitaitoaan aiheeseen. Tosin kunnioitus kiinni pitkälti myös siitä, onko vastaukset räyhäämistä vai asiallisia. Selkeästi tällä palstalla vastailee aktiivisesti ainakin yksi asiantunteva sähkösuunnittelija ja sitten räyhäävä asentaja. Räyhäävän asentajan (voi olla muukin, mutta osaaminen [pelkästään hyvällä] viittaa asentajaan) osaamisesta en ole vielä päässyt kartalle, koska vaihtaa heti räyhäämisen aihetta kun on väärässä ja pitää ulosantinsa minimaalisena. 5kk aktiivisen seuraamisen perusteella uskallan jo väittää, että tämä pääräyhä on vain yksi ja sama henkilö. Vaikka kyllä muutkin siihen vuorollaan osallistuu minä mukaan lukien Silti muutama pikku asia viittaa vahvasti noin 50% räyhäämisen olevan yhden räyhän tuotosta.
  
  Sitten itse tuohon pätemiseen, niin omalla kohdalla en tässä aihepiirissä itseäni jalustalle nosta, koska oma kokemukseni tältä sektorilta rajoittuu jokuseen vuoteen ja viraapeli hommiin nuorempana. Tosin kiinteistösähköt on se kaikkein eniten perusjuttua (jos siis keskitytään edelleen omakotitaloihin ja kiinteistöjen ryhmäkeskus tasolle) , johon kuka vaan alaa opiskellut kykenee ottamaan riittävällä tasolla perusasioihin kantaa ja sitä kautta ulkomuistista osallistumaan Suomi24 palstan keskusteluun. Ehkä tässä se syy miksi paremmin tuntevat haluavat aina viedä aiheen sivuraiteilla ja asiaan löyhästi liittyvistä pikkuasioista saivarteluun. Itse tykkään silti ottaa osaa keskusteluun nippelitiedoistakin. Nettikeskusteluna selkeästi käyttäytyminen vaan ala-arvoista verrattuna tosielämään, jossa aiheesta yleensä aika rauhallisesti keskustellaan niin kauan, että yhteisymmärryksessä hyväksytään voittava näkemys. No onpahan tämäkin sitten koettu kun nuorempana ei tullut someista / foorumeista koskaan kiinnostuttua 😉
- Anonyymi
  2023-09-24 12:42:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuli taas todistetuksi että oikea rane ei sähkötöistä eikä sähkölaitteiden käytöstä mitään ymmärrä.
  Sarkasmi ei ole sinun juttu. En viitsi alkaa avaamaan mitä tarkoitin ilman sarkasmia. Menee nopeasti tosi tylyksi.
- Anonyymi
  2023-09-24 13:07:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Ai niinku toiminimen perustaminen? Kaikenlaista byrokratiaa... Eihän sellaista pysty. Joutuuko yhden vai jopa kaksi paperia täyttämään? Useimmilla sähkötöitä tekevillä ei edes ole mitään S1 tai S2 pätevyyttä! Ehkä ne osaa silti perustaa toiminimen.
  Ei tarvita mitään toiminimeä urakointioikeuteen. Oma nimi riittää. Kiinteäksi toimipaikaksi riittää oma lukaali.
- Anonyymi
  2023-09-24 13:10:12
  Pauke84 kirjoitti:
  On älyllistä yksinkertaisuutta väittää urakointioikeuden tekevän kaikkien alojen ammattilaisia. Tällä palstalla keskustellaan pääasiassa kiinteistöjen perus sähköasennuksista. Tähän kapeaan sektoriin on perus pakettiautourakoitsija ja kiinteistöpuolen sähkösuunnittelija parhaita vastaamaan. En sitä kiellä vaan kunnioitan heidän ammattitaitoaan aiheeseen. Tosin kunnioitus kiinni pitkälti myös siitä, onko vastaukset räyhäämistä vai asiallisia. Selkeästi tällä palstalla vastailee aktiivisesti ainakin yksi asiantunteva sähkösuunnittelija ja sitten räyhäävä asentaja. Räyhäävän asentajan (voi olla muukin, mutta osaaminen [pelkästään hyvällä] viittaa asentajaan) osaamisesta en ole vielä päässyt kartalle, koska vaihtaa heti räyhäämisen aihetta kun on väärässä ja pitää ulosantinsa minimaalisena. 5kk aktiivisen seuraamisen perusteella uskallan jo väittää, että tämä pääräyhä on vain yksi ja sama henkilö. Vaikka kyllä muutkin siihen vuorollaan osallistuu minä mukaan lukien Silti muutama pikku asia viittaa vahvasti noin 50% räyhäämisen olevan yhden räyhän tuotosta.
  
  Sitten itse tuohon pätemiseen, niin omalla kohdalla en tässä aihepiirissä itseäni jalustalle nosta, koska oma kokemukseni tältä sektorilta rajoittuu jokuseen vuoteen ja viraapeli hommiin nuorempana. Tosin kiinteistösähköt on se kaikkein eniten perusjuttua (jos siis keskitytään edelleen omakotitaloihin ja kiinteistöjen ryhmäkeskus tasolle) , johon kuka vaan alaa opiskellut kykenee ottamaan riittävällä tasolla perusasioihin kantaa ja sitä kautta ulkomuistista osallistumaan Suomi24 palstan keskusteluun. Ehkä tässä se syy miksi paremmin tuntevat haluavat aina viedä aiheen sivuraiteilla ja asiaan löyhästi liittyvistä pikkuasioista saivarteluun. Itse tykkään silti ottaa osaa keskusteluun nippelitiedoistakin. Nettikeskusteluna selkeästi käyttäytyminen vaan ala-arvoista verrattuna tosielämään, jossa aiheesta yleensä aika rauhallisesti keskustellaan niin kauan, että yhteisymmärryksessä hyväksytään voittava näkemys. No onpahan tämäkin sitten koettu kun nuorempana ei tullut someista / foorumeista koskaan kiinnostuttua 😉
  Ja ranen runosuoni taas pulppuaa. Hieno suoritus jälleen kerran. Jatka samaan tahtiin keskustelua niin pääset varmaan yhteisymmärrykseen itsesi kanssa.
- Anonyymi
  2023-09-24 13:11:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Sarkasmi ei ole sinun juttu. En viitsi alkaa avaamaan mitä tarkoitin ilman sarkasmia. Menee nopeasti tosi tylyksi.
  Sinä et sarkasmia tunnistaisi jos semmoinen tulisi kadulla vastaan.
- Anonyymi
  2023-09-24 13:52:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä et sarkasmia tunnistaisi jos semmoinen tulisi kadulla vastaan.
  Mies joka otti tosissaan sähkökytkimen käyttöjohtajan tosissaan. Älyä sinulle ei ole suotu.
- Anonyymi
  2023-09-24 13:53:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei tarvita mitään toiminimeä urakointioikeuteen. Oma nimi riittää. Kiinteäksi toimipaikaksi riittää oma lukaali.
  Joku yritys pitäisi olla.
- Anonyymi
  2023-09-24 15:40:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Eipä taida olla. Tarvitaan paljon muutakin. Kiinteästä toimipaikasta voit aloittaa.
  Ei tarvitse alkaa toimitiloja rakentaman, kotiosoite riittää.
- Pauke84
  2023-09-24 18:33:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja ranen runosuoni taas pulppuaa. Hieno suoritus jälleen kerran. Jatka samaan tahtiin keskustelua niin pääset varmaan yhteisymmärrykseen itsesi kanssa.
  Aikaa sitten jo sinut itseni kanssa 😉 Ja jatkanhan toki niin kauan kun kyllästyn. Eli todennäköisesti en enää montaa kuukautta kiusaa sinua ja saat rauhassa taas räyhätä. Siinä olisi muuten hyvä nimimerkki. Kokeiles onko varattu. Räyhä2015
- Pauke84
  2023-09-24 18:48:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Taivutetaan vielä hiukan kuparipiuhasta vaikkei rane asiasta mitään kuitenkaan suostu tajuamaan.
  Kytkimen kääntäminen 0 -> 1 tai 1 -> 0 ei ole sähkötyötä vaan sähkölaitteen käyttöä. Joissain olosuhteissa tuohon tarvitaan käytön johtaja.
  Johtimien liittäminen kytkimeen on sähkötyötä ja siihen tarvitaan sähköurakointioikeus.
  Oli muuten ihan puhtaasti sarkasmia tuo mihin aloit kuparilankaasi vääntämään. Paljon selkeämmin sarkasmia ei mielestäni voi enää kirjoittaa. Täysin absurdia settiä oli.
  
  Mutta ihan vakavasti, niin pitkälle vielä 2000 alun jälkeenkin S2 käytiin osana sähköinsin opintoja. Jos oli kesätöissäkin, niinkuin monet olivat, niin ihailemasi urakointioikeiden pystyi hakemaan yhden vuoden jälkeen valmistumisesta. Eli suurin osa heistä ketä sen hankkinut heti kun mahdollista ovat vielä aika oppipoika asemassa. Enemmän merkkaa ammattivuodet, kiinnostus jne kuin jokin paperilappu Hiacen hansikaslokerossa.
- Anonyymi
  2023-09-24 21:13:53
  Pauke84 kirjoitti:
  Oli muuten ihan puhtaasti sarkasmia tuo mihin aloit kuparilankaasi vääntämään. Paljon selkeämmin sarkasmia ei mielestäni voi enää kirjoittaa. Täysin absurdia settiä oli.
  
  Mutta ihan vakavasti, niin pitkälle vielä 2000 alun jälkeenkin S2 käytiin osana sähköinsin opintoja. Jos oli kesätöissäkin, niinkuin monet olivat, niin ihailemasi urakointioikeiden pystyi hakemaan yhden vuoden jälkeen valmistumisesta. Eli suurin osa heistä ketä sen hankkinut heti kun mahdollista ovat vielä aika oppipoika asemassa. Enemmän merkkaa ammattivuodet, kiinnostus jne kuin jokin paperilappu Hiacen hansikaslokerossa.
  Sinulla ei taida olla Hiacea eikä hansikaslokeroakaan kun ei ole mitään lappua sinne kätkettäväksi.
- Pauke84
  2023-09-25 07:12:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinulla ei taida olla Hiacea eikä hansikaslokeroakaan kun ei ole mitään lappua sinne kätkettäväksi.
  Ei. Mulla on vanha Corolla ja Avensis.
- Anonyymi
  2023-09-26 08:24:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Parasta onkin että jätät sähkötyöt sellaisille, jotka asiasta oikeasti ymmärtävät ja joilla on sähköurakointioikeus.
  Ei nekään kaikki ymmärrä
- Anonyymi
  2023-09-26 08:27:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Melko settiä kirjoittelet. Sähkökytkimen käytönjohtaja. Onko joka nippelillä oma johtajansa vai voiko yksi johtaa useampaa?
  Miyen liittyy ketjun aloitus aiheeseen
- Anonyymi
  2023-09-26 08:28:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuli taas todistetuksi että oikea rane ei sähkötöistä eikä sähkölaitteiden käytöstä mitään ymmärrä.
  Ei niin yietenkään etkö sinäkään
  Yhtään mitään ikuisten lupien vanhus
Anonyymi
2023-09-23 19:52:17
Laittaapi vaan sen vvsk sinne rasiaan, vaikka erillisen kyllä se suojaa ihmistä vaikkei maadoitusta oo. Vuoto syötettävässä metallisessa laitteessa niin rasiassa on jo nolla ja 230V eikä kelluva. Seuraava vika toisessa laitteessa ilman vvsk on jo hengenvaarallinen.
Näin kansakoulupohjalta ajateltuna
- Anonyymi
  2023-09-23 20:29:42
  Näköjään kansakoulupohjallakin syntyy ihan kohtuullisia huuhaajuttuja.
- Anonyymi
  2023-09-23 20:31:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Näköjään kansakoulupohjallakin syntyy ihan kohtuullisia huuhaajuttuja.
  Huuhaamölisijän paluu. Huuhaamölisijän kosto ja loputtoman länkytyksen kirous.
- Anonyymi
  2023-09-23 22:17:44
  Lääkkeissä lumevaikutusta saattaa ollakin, mutta lume-sähköasennus on kyllä ihan uusi oivallus.
- Anonyymi
  2023-09-24 10:34:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Näköjään kansakoulupohjallakin syntyy ihan kohtuullisia huuhaajuttuja.
  Äläs nyt, viimeinkin joku alkaa tajuamaan mistä kyse ja sinä mollaat -eli huuhaa oletkin sinä.
- Anonyymi
  2023-09-24 11:30:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Äläs nyt, viimeinkin joku alkaa tajuamaan mistä kyse ja sinä mollaat -eli huuhaa oletkin sinä.
  Jos joku kirjoittelee huuhaata, niin kyllä sille voi nostaa hattua ja kehua.
- Anonyymi
  2023-09-24 15:50:47
  Täytyypi vielä kokeilla, eihän kansakoululainen voi muuten varmaksi sanoa. Eli paljonko oikeesti tarvii maata,tai huuhaata.
- Anonyymi
  2023-09-24 16:32:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Täytyypi vielä kokeilla, eihän kansakoululainen voi muuten varmaksi sanoa. Eli paljonko oikeesti tarvii maata,tai huuhaata.
  Kaksi metriä maata. Ja hatunnosto.
- Anonyymi
  2023-09-25 13:04:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Täytyypi vielä kokeilla, eihän kansakoululainen voi muuten varmaksi sanoa. Eli paljonko oikeesti tarvii maata,tai huuhaata.
  No rasiassa edelleen kelluva, mutta jos toinen viallinen laite lähellä jossa toinen piuha rungossa, niin on jo kahden laitteen välissä 230V. Nyt jos niihin koskee ei taida vvsk rasiassa suojata, kun näkee kuormana. Onko huu haata?
- Anonyymi
  2023-09-25 19:57:09
  Anonyymi kirjoitti:
  No rasiassa edelleen kelluva, mutta jos toinen viallinen laite lähellä jossa toinen piuha rungossa, niin on jo kahden laitteen välissä 230V. Nyt jos niihin koskee ei taida vvsk rasiassa suojata, kun näkee kuormana. Onko huu haata?
  Johtuu siitä että kummalta puolen vvsk:a maissa
- Anonyymi
  2023-09-25 20:45:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Johtuu siitä että kummalta puolen vvsk:a maissa
  Tarkoititko vvsk toimintaa vai kelluvaa jännitettä.
  Toisen piuhan ja kuormitettavan laitteen runko tietty on 230V
- Anonyymi
  2023-09-25 20:56:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Tarkoititko vvsk toimintaa vai kelluvaa jännitettä.
  Toisen piuhan ja kuormitettavan laitteen runko tietty on 230V
  Ja tietenkin vvsk jälkeen syötettävän laitteen kuori, ei varsinainen maa, ellei laite sitten ole märässä maassa. Eli yritin jäljittää tilannetta jossa laite viottuu, vedin erillisen johdon toisesta pistorasian lävestä syötettävän laitteen kuoreen. Ja tämä kaksi johtoisessa systeemissä ilman varsinaista kevi johtoa
- Anonyymi
  2023-09-25 21:35:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja tietenkin vvsk jälkeen syötettävän laitteen kuori, ei varsinainen maa, ellei laite sitten ole märässä maassa. Eli yritin jäljittää tilannetta jossa laite viottuu, vedin erillisen johdon toisesta pistorasian lävestä syötettävän laitteen kuoreen. Ja tämä kaksi johtoisessa systeemissä ilman varsinaista kevi johtoa
  Mitä siis yritit testata, mitä odotit tapahtuvan? Tapahtuiko mitään?
- Anonyymi
  2023-09-25 21:41:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Johtuu siitä että kummalta puolen vvsk:a maissa
  Vikavirtasujan puolet (navat) ovat keskenään symmetrisiä, ei niillä ole mitään eroa.
- Anonyymi
  2023-09-25 22:22:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä siis yritit testata, mitä odotit tapahtuvan? Tapahtuiko mitään?
  Öö, antaa olla
- Anonyymi
  2023-09-25 22:27:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä siis yritit testata, mitä odotit tapahtuvan? Tapahtuiko mitään?
  Onko vvsk mitään hyötyä missään tilanteessa jos invertteriltä tulee kelluva jännite kahdella johdolla. Sitä pähkäilin
- Anonyymi
  2023-09-26 00:41:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko vvsk mitään hyötyä missään tilanteessa jos invertteriltä tulee kelluva jännite kahdella johdolla. Sitä pähkäilin
  No saitko vikavirran laukaisemaan?
- Anonyymi
  2023-09-26 05:30:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko vvsk mitään hyötyä missään tilanteessa jos invertteriltä tulee kelluva jännite kahdella johdolla. Sitä pähkäilin
  On hyötyä jos viat ovat eri puolilla vvsk:ä
- Anonyymi
  2023-09-26 09:28:53
  Anonyymi kirjoitti:
  No saitko vikavirran laukaisemaan?
  En testannut kaikkia mahdollisia asioita. Esim oikosulussa vvsk voi laueta mutta niin voi pikku invertterin sulakkeet ja ylikuormituskin ja alijännite. Itselläni ei talon syötössä kelluvia oo ja vikavirrst toimii kuten pitääkin
- Anonyymi
  2023-09-26 11:19:27
  Anonyymi kirjoitti:
  En testannut kaikkia mahdollisia asioita. Esim oikosulussa vvsk voi laueta mutta niin voi pikku invertterin sulakkeet ja ylikuormituskin ja alijännite. Itselläni ei talon syötössä kelluvia oo ja vikavirrst toimii kuten pitääkin
  Eiköhän se ole jo moneen kertaan todettu ettei kelluvassa IT-systeemissä vikavirta laukaise.
  Invertteristä pitäisi tehdä TN-systeemi, eli kytkeä sen toinen napa maadoidussauvalla maahan. Silloin inverterissä olisi nolla ja vaihe, ja myös vikavirtakytkinkin toimisi niinkuin pitääkin. Tosin ei sillä mitään lisääntynyttä turvallisuushyötyä saataisi.
- Anonyymi
  2023-09-26 13:19:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Eiköhän se ole jo moneen kertaan todettu ettei kelluvassa IT-systeemissä vikavirta laukaise.
  Invertteristä pitäisi tehdä TN-systeemi, eli kytkeä sen toinen napa maadoidussauvalla maahan. Silloin inverterissä olisi nolla ja vaihe, ja myös vikavirtakytkinkin toimisi niinkuin pitääkin. Tosin ei sillä mitään lisääntynyttä turvallisuushyötyä saataisi.
  Tuon lähtö nollauksen tiesinkin, onhan victronin kiinteistösyöttöön tarkoitetuissa inverttereissä tuo maadoitusrele.
- Anonyymi
  2023-09-26 15:26:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Eiköhän se ole jo moneen kertaan todettu ettei kelluvassa IT-systeemissä vikavirta laukaise.
  Invertteristä pitäisi tehdä TN-systeemi, eli kytkeä sen toinen napa maadoidussauvalla maahan. Silloin inverterissä olisi nolla ja vaihe, ja myös vikavirtakytkinkin toimisi niinkuin pitääkin. Tosin ei sillä mitään lisääntynyttä turvallisuushyötyä saataisi.
  Vääriä asioita voi todeta hyvinkin monta kertaa. Totea vielä kerran, että maadoituksen tyyppi vaikuttaa vikavirtasuojiin, ehkä se nyt muuttuu todeksi.
- Anonyymi
  2023-09-26 16:34:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Eiköhän se ole jo moneen kertaan todettu ettei kelluvassa IT-systeemissä vikavirta laukaise.
  Invertteristä pitäisi tehdä TN-systeemi, eli kytkeä sen toinen napa maadoidussauvalla maahan. Silloin inverterissä olisi nolla ja vaihe, ja myös vikavirtakytkinkin toimisi niinkuin pitääkin. Tosin ei sillä mitään lisääntynyttä turvallisuushyötyä saataisi.
  Ja jos taas syöttää taloon jossa nollamaadoitetut rasiat, niin invertterin lähdössä on automaattisesti nolla ja 230V .myös invertterin runko/ maadoituspiste on maissa ja nolla mikäli syöttö tapahtuu kolme johtoisella kaapelilla.Ihan ok silti vielä maadoittaa inven runko
- Anonyymi
  2023-09-26 17:21:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Vääriä asioita voi todeta hyvinkin monta kertaa. Totea vielä kerran, että maadoituksen tyyppi vaikuttaa vikavirtasuojiin, ehkä se nyt muuttuu todeksi.
  Ei tietenkään jos ne ovat avamattomissa pakkauksissaan varaston hyllyllä.
- Anonyymi
  2023-09-26 17:32:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja jos taas syöttää taloon jossa nollamaadoitetut rasiat, niin invertterin lähdössä on automaattisesti nolla ja 230V .myös invertterin runko/ maadoituspiste on maissa ja nolla mikäli syöttö tapahtuu kolme johtoisella kaapelilla.Ihan ok silti vielä maadoittaa inven runko
  Sillä ei ole merkitystä miten pistorasioiden maadoitus on toteutettu, vaan se jos sähköt on käyttömaadoitettu. Ei pistorasian suojakosketin maata hae mistään, jos ei ole tehty käyttömaadoitusta.
- Anonyymi
  2023-09-26 18:26:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei tietenkään jos ne ovat avamattomissa pakkauksissaan varaston hyllyllä.
  Minua kiinnostaisi millä periaatteella virran johtuminen pois sähköpiiristä ei laukaisisi vikavirtasuojaa riippuen vaikkapa maadoituksesta. Missä kohtaa vikavirtasuoja on edes tietoinen mikä mahtaa olla maadoitus juuri nyt.
- Anonyymi
  2023-09-26 21:02:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Minua kiinnostaisi millä periaatteella virran johtuminen pois sähköpiiristä ei laukaisisi vikavirtasuojaa riippuen vaikkapa maadoituksesta. Missä kohtaa vikavirtasuoja on edes tietoinen mikä mahtaa olla maadoitus juuri nyt.
  Olisikohan sinun aloitettava ihan alkeista. Selvitä itsellesi millä edellytyksillä virtaa alkaa kulkemaan sähkövirtapiirissä paikasta toiseen.
- Anonyymi
  2023-09-26 21:19:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Sillä ei ole merkitystä miten pistorasioiden maadoitus on toteutettu, vaan se jos sähköt on käyttömaadoitettu. Ei pistorasian suojakosketin maata hae mistään, jos ei ole tehty käyttömaadoitusta.
  Taloissa nyt vaan yleensä on käyttömaadoitus, tuo nyt tuli lisänä pistorasioiden nollamaadoitus
- Anonyymi
  2023-09-27 07:34:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisikohan sinun aloitettava ihan alkeista. Selvitä itsellesi millä edellytyksillä virtaa alkaa kulkemaan sähkövirtapiirissä paikasta toiseen.
  Selitätkö vielä siitä järjestelmästä mistä ei voi saada sähköiskua, koska pistorasioista ei ole suoraa yhteyttä maadoitukseen? Miten hankala se on tajuta, ettei vikavirtasuojauksella ole väliä, jos sähköiskuakaan ei ole tapahtunut?
Anonyymi
2023-09-24 10:27:12
Montako puolen kilon kaasupatrunnaa tarvitaan 23 neliön yksiössä kaasuräjähdykseen ja hengenmenoon? Montako?
- Anonyymi
  2023-09-24 11:31:28
  Kunnollisia pierukaasupatruunoita ei tarvita kuin yksi.
Anonyymi
2023-09-26 08:30:39
Ollaan taas aika kaukana aloituksesta ja aiheesta
Vastaan ei tarvii vikavirtaa
Asiantuntija
- Anonyymi
  2023-09-26 19:03:12
  Ei tarvi eikä saa tehdä koko asennusta. Vikiksestä on silti hyötyä, jos päättää tehdä laittomia asennuksia. Unohtaa Vikiksestä sen pe puolen vallaan ja luottaa ihmisen ja lattian väliseen maadoitukseen, niinkuin tilanne on ihan perus kaksoissuojatun sähkölaitteenkin kanssa.
- Anonyymi
  2023-09-26 20:56:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei tarvi eikä saa tehdä koko asennusta. Vikiksestä on silti hyötyä, jos päättää tehdä laittomia asennuksia. Unohtaa Vikiksestä sen pe puolen vallaan ja luottaa ihmisen ja lattian väliseen maadoitukseen, niinkuin tilanne on ihan perus kaksoissuojatun sähkölaitteenkin kanssa.
  Siinä taas jotain ihme jokellusta josta ei löydy päätä eikä häntää.
- Anonyymi
  2023-09-26 21:56:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Siinä taas jotain ihme jokellusta josta ei löydy päätä eikä häntää.
  Joku taitaa olla liian yksinkertainen tähän. Otappa vaikka hiustenkuivaaja kätee ja lyö se tepseleen. Missä maadoitus föönin rungosta? Jos johto sattuu katkeamaan kätesi kohdalta ja sinusta muodostuu osa virtapiiriä vaikka sitten vesijohtoputken ja katkenneen johdon välille, niin laukeaako vikis? Joko nyt uuno hiffas, et vikiksesta on aina hyötyä kun se on L ja N välillä. Eli pe tai ei mukana. Eikä haittaa vaikka nolla kelluis itämeres, jos L on vaa eri potentiaalis.
Anonyymi
2023-09-26 21:32:03
Kyllä vvsk suojaa kelluvassakin järjestelmässä tietynlaisissa vikatilanteissa.
Jos kaikki kunnossa niin vvsk:ä ei hyötyä ole ja ei oikeastaan tarvikkaan olla kun vaikka toiseen äärijohtoon koskisikin niin sähköiskua ei saa -no ellei verkko jo niin laaja ole että alkaa kapasitanssit vaikuttaa.
Mutta sitten jos verkossa onkin vikaa ja maasulku toisessa äärijohdossa eli verkko ei olekkaan enää kelluva niin vvsk laukaisee jos maasulku ennen sitä ja kosketus tapahtuu sen jälkeen olevassa johto-osuudessa, jos maasulku ja kosketus vvsk:n jälkeen niin sehän näkyy normaalina kuormana vvsk:lle ja se ei lauo.
- Anonyymi
  2023-09-26 22:01:03
  Se suojaa kelluvas ihan samanlailla kuin käyttömaadotetus, jos kyseessä ihmisen ja ulkoisen maan (putket, lattia yms) välinen sähköisku. Ja jos oikein pohditte, niin tämä tilanne on nykyään kaikkein yleisin, jos ei mietitä keittiöön tai kodinhoitohuoneeseen tarkoitettuja laitteita. Melkein kaikki sähkökikkareet on nykyään kaksoiseristettyjä.
- Anonyymi
  2023-09-26 22:48:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Se suojaa kelluvas ihan samanlailla kuin käyttömaadotetus, jos kyseessä ihmisen ja ulkoisen maan (putket, lattia yms) välinen sähköisku. Ja jos oikein pohditte, niin tämä tilanne on nykyään kaikkein yleisin, jos ei mietitä keittiöön tai kodinhoitohuoneeseen tarkoitettuja laitteita. Melkein kaikki sähkökikkareet on nykyään kaksoiseristettyjä.
  Lieneeköhän noin? Et edes saa iskua yhdestä piuhasta, mutta jos toinen laite vuotaa toisen piuhan kautta ja kosket nyt siihen vuotolaitteeseen, niin mielestäni vikis näkee sen kuormana ja kuolet
  
  Kansakoululainen
- Anonyymi
  2023-09-26 23:52:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Se suojaa kelluvas ihan samanlailla kuin käyttömaadotetus, jos kyseessä ihmisen ja ulkoisen maan (putket, lattia yms) välinen sähköisku. Ja jos oikein pohditte, niin tämä tilanne on nykyään kaikkein yleisin, jos ei mietitä keittiöön tai kodinhoitohuoneeseen tarkoitettuja laitteita. Melkein kaikki sähkökikkareet on nykyään kaksoiseristettyjä.
  Ei ehjässä kelluvassa verkossa ole mahdollista saada sähköiskua maata vasten eikä vvsk voi toimia .
- Anonyymi
  2023-09-26 23:54:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Lieneeköhän noin? Et edes saa iskua yhdestä piuhasta, mutta jos toinen laite vuotaa toisen piuhan kautta ja kosket nyt siihen vuotolaitteeseen, niin mielestäni vikis näkee sen kuormana ja kuolet
  
  Kansakoululainen
  Kuten moneen kertaan koitettu kertoa vvsk suojaa jos vuodot eri puolilla sitä -jos samalla niin tällöin näkyy kuormana ja ei suojaa
- Anonyymi
  2023-09-27 06:03:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuten moneen kertaan koitettu kertoa vvsk suojaa jos vuodot eri puolilla sitä -jos samalla niin tällöin näkyy kuormana ja ei suojaa
  Moneen kertaan on sanottu että huhhahhei.
- Pauke84
  2023-09-27 06:49:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Se suojaa kelluvas ihan samanlailla kuin käyttömaadotetus, jos kyseessä ihmisen ja ulkoisen maan (putket, lattia yms) välinen sähköisku. Ja jos oikein pohditte, niin tämä tilanne on nykyään kaikkein yleisin, jos ei mietitä keittiöön tai kodinhoitohuoneeseen tarkoitettuja laitteita. Melkein kaikki sähkökikkareet on nykyään kaksoiseristettyjä.
  Tähän ajatukseen itsekkin peilasin ensimmäisessä vastauksessani. Eli ei missää nimessä nollauksia, koska silloin kelluva N rungossa, ja käytetään europistokkeellisia laitteitta, jolloin tilanne VVS kanssa sama kuin laillisissa asennuksissa.
  
  Tossa on useampi viesti siitä, että VVS näkee vuotovirran vikiksen jälkeen kuormana. VVS näkee oikosulun ja valokaaren eri muodot kuormana (poislukien maasulku) , mutta ei sähkölaitteen N ja L puolen erotusta. Eli jos sinulla sähkölaite töpselissä kiinni ja sen L-johdin vuota niin VVS näkee L virran isompana, koska siinä on vuotovirta (jolle N tulee maasta) ja kuormavirta (jolle N tulee sähkölaitteelta). Jos siis se kaksoiseristetty sähkölaite, niin toiminnallisuus sama onko PE vai ei tai kelluuko N vai ei.
- Pauke84
  2023-09-27 06:56:30
  Pauke84 kirjoitti:
  Tähän ajatukseen itsekkin peilasin ensimmäisessä vastauksessani. Eli ei missää nimessä nollauksia, koska silloin kelluva N rungossa, ja käytetään europistokkeellisia laitteitta, jolloin tilanne VVS kanssa sama kuin laillisissa asennuksissa.
  
  Tossa on useampi viesti siitä, että VVS näkee vuotovirran vikiksen jälkeen kuormana. VVS näkee oikosulun ja valokaaren eri muodot kuormana (poislukien maasulku) , mutta ei sähkölaitteen N ja L puolen erotusta. Eli jos sinulla sähkölaite töpselissä kiinni ja sen L-johdin vuota niin VVS näkee L virran isompana, koska siinä on vuotovirta (jolle N tulee maasta) ja kuormavirta (jolle N tulee sähkölaitteelta). Jos siis se kaksoiseristetty sähkölaite, niin toiminnallisuus sama onko PE vai ei tai kelluuko N vai ei.
  Korostan vielä ennen kuin herne menee nenään, niin edeltävä kirjoitus koskee suojausluokan 2 suojaeristettyjä sähkölaitteita ja VVS toimintaa. Tässä puhutaan niin monesta, että helposti ollaan ristissä.
- Anonyymi
  2023-09-27 08:48:29
  Pauke84 kirjoitti:
  Korostan vielä ennen kuin herne menee nenään, niin edeltävä kirjoitus koskee suojausluokan 2 suojaeristettyjä sähkölaitteita ja VVS toimintaa. Tässä puhutaan niin monesta, että helposti ollaan ristissä.
  Näkyy ranella olevan asiat jälleen kerran niin ristissä ettei tuosta kannata edes yrittää ottaa selvää.
Anonyymi
2023-09-27 09:09:46
Nyt haarottaisin ulkopistokkeen tai minkä vaan kahdelle vikikselle. Ottaisin kahteen laitteeseen virran eri vikiksestä. Jos vuotoja kahdessa laitteessa eri piuhoissa niin vikis laukeaa kun kosken laitteita yht aikaa. Ehkä pysyn hengissä
- Anonyymi
  2023-09-27 10:04:50
  Tämä sepustus on jo varsinainen helmi lajissaan!
- Anonyymi
  2023-09-27 10:37:35
  Miten voikin olla niinikin yksinkertaisen kojeen kuin vikavirtasuojan toiminnan ymmärtäminen porukalle vaikeaa!
  Täällä on esitetty toinen toistaan sekavampia näkemyksiä siitä miten vikavirtasuoja toimisi eri tilanteissa.
  Ottakaa avuksi kynä ja paperia, ja piirtäkää virtapiirikaavio, näette heti toteutuuko vikavirtasuojan laukaisun aiheuttava virtapiiri vai ei.
  https://media.licdn.com/dms/image/C4D12AQH3hTlsJZ56oA/article-cover_image-shrink_600_2000/0/1520061259167?e=2147483647&v=beta&t=Dpsa09msmeghPZ4gpQr27vyWpn3VGh0CZ7UKbHGq9uQ
- Anonyymi
  2023-09-27 10:47:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten voikin olla niinikin yksinkertaisen kojeen kuin vikavirtasuojan toiminnan ymmärtäminen porukalle vaikeaa!
  Täällä on esitetty toinen toistaan sekavampia näkemyksiä siitä miten vikavirtasuoja toimisi eri tilanteissa.
  Ottakaa avuksi kynä ja paperia, ja piirtäkää virtapiirikaavio, näette heti toteutuuko vikavirtasuojan laukaisun aiheuttava virtapiiri vai ei.
  https://media.licdn.com/dms/image/C4D12AQH3hTlsJZ56oA/article-cover_image-shrink_600_2000/0/1520061259167?e=2147483647&v=beta&t=Dpsa09msmeghPZ4gpQr27vyWpn3VGh0CZ7UKbHGq9uQ
  Ei mulla ole kynää ja paperi tarvitaan ihan muualla ja vikavirrat kulkee siitä huolimatta.
- Anonyymi
  2023-09-27 10:51:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä sepustus on jo varsinainen helmi lajissaan!
  Miksi? Näin vikis ei näe kelluvassa järjestelmässä L JA N kuormana, vaan näkee sen vuotona.
- Anonyymi
  2023-09-27 14:10:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei mulla ole kynää ja paperi tarvitaan ihan muualla ja vikavirrat kulkee siitä huolimatta.
  Näin onkin parempi, käytä sinä vaan paperia ilman kynää, siinä ei rasitu polla...
- Pauke84
  2023-09-27 18:34:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten voikin olla niinikin yksinkertaisen kojeen kuin vikavirtasuojan toiminnan ymmärtäminen porukalle vaikeaa!
  Täällä on esitetty toinen toistaan sekavampia näkemyksiä siitä miten vikavirtasuoja toimisi eri tilanteissa.
  Ottakaa avuksi kynä ja paperia, ja piirtäkää virtapiirikaavio, näette heti toteutuuko vikavirtasuojan laukaisun aiheuttava virtapiiri vai ei.
  https://media.licdn.com/dms/image/C4D12AQH3hTlsJZ56oA/article-cover_image-shrink_600_2000/0/1520061259167?e=2147483647&v=beta&t=Dpsa09msmeghPZ4gpQr27vyWpn3VGh0CZ7UKbHGq9uQ
  Onhan tuo hyvin yksinkertaista. En tie onko tässä suurin ongelma, että mielletään suoja- ja/tai käyttömaadoituksen puute ylitsepääsemättömän suureksi ongelmaksi. Samanlailla vikuri toimisi kahden vaiheenkin välillä.
- Anonyymi
  2023-09-27 20:38:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten voikin olla niinikin yksinkertaisen kojeen kuin vikavirtasuojan toiminnan ymmärtäminen porukalle vaikeaa!
  Täällä on esitetty toinen toistaan sekavampia näkemyksiä siitä miten vikavirtasuoja toimisi eri tilanteissa.
  Ottakaa avuksi kynä ja paperia, ja piirtäkää virtapiirikaavio, näette heti toteutuuko vikavirtasuojan laukaisun aiheuttava virtapiiri vai ei.
  https://media.licdn.com/dms/image/C4D12AQH3hTlsJZ56oA/article-cover_image-shrink_600_2000/0/1520061259167?e=2147483647&v=beta&t=Dpsa09msmeghPZ4gpQr27vyWpn3VGh0CZ7UKbHGq9uQ
  No kerroppa nyt vaan ihan itsekin miten se vvsk toimii kelluvan verkon eri vikatilanteissa niin selviää oletko itsekään perillä.
- Anonyymi
  2023-09-27 21:13:41
  Anonyymi kirjoitti:
  No kerroppa nyt vaan ihan itsekin miten se vvsk toimii kelluvan verkon eri vikatilanteissa niin selviää oletko itsekään perillä.
  Oleellista on kaikissa tilanteissa selvittää syntyykö tapauksessa täydellinen suljettu virtapiiri vikavirralle.
- Anonyymi
  2023-09-27 21:58:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Oleellista on kaikissa tilanteissa selvittää syntyykö tapauksessa täydellinen suljettu virtapiiri vikavirralle.
  Minkälaisia tilanteita olisi, että vvsk:n johtimien virrat olisivat epätasapainossa, mutta vvsk ei laukeaisi?
- Anonyymi
  2023-09-27 23:14:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Minkälaisia tilanteita olisi, että vvsk:n johtimien virrat olisivat epätasapainossa, mutta vvsk ei laukeaisi?
  Virta alle laukaisu kynnyksen.
- Pauke84
  2023-09-28 07:17:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Oleellista on kaikissa tilanteissa selvittää syntyykö tapauksessa täydellinen suljettu virtapiiri vikavirralle.
  Ihmisen kokonaisresistanssi on muistaakseni alle 1500ohm jokatilanteessa (kädestä jalkaan tjms korkein). Lattioista, kengistä jne tulee vielä lisää, jos ajatellaan ihmisen kautta kulkevaa vikavirtaa.
  Sitten se VVS laukesee kunhan laukaisevan piirin kokonaisresistanssi on alle 7600ohm 30mA mukaan laskettuna. Eli onhan se tuossa suojaa aikoinaan suunniteltaessa huomioitu.
- Anonyymi
  2023-09-28 10:32:58
  Pauke84 kirjoitti:
  Onhan tuo hyvin yksinkertaista. En tie onko tässä suurin ongelma, että mielletään suoja- ja/tai käyttömaadoituksen puute ylitsepääsemättömän suureksi ongelmaksi. Samanlailla vikuri toimisi kahden vaiheenkin välillä.
  Tarkoitatko niillä kahdella vaiheella invertterin napoja joiden väillä sen jännite on? Ne navat menevät vikavirtasuojan läpi ja virta ovat normalia kuormitus virtaa.
- Anonyymi
  2023-09-28 11:44:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Tarkoitatko niillä kahdella vaiheella invertterin napoja joiden väillä sen jännite on? Ne navat menevät vikavirtasuojan läpi ja virta ovat normalia kuormitus virtaa.
  Ja jos toinen vikiksen jälkeen maadoittuu johonkin, niin virta edelleen kulkee tasan, ainoastaan maadoituspisteen ja toisen navan jännite on nyt 230V.
  Seuraavaksi kun kosket sihen maadoituspisteeseen ja toiseen napaan, niin vikis näkee sen kuormana.
  
  Kansakoulu
- Anonyymi
  2023-09-28 11:56:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja jos toinen vikiksen jälkeen maadoittuu johonkin, niin virta edelleen kulkee tasan, ainoastaan maadoituspisteen ja toisen navan jännite on nyt 230V.
  Seuraavaksi kun kosket sihen maadoituspisteeseen ja toiseen napaan, niin vikis näkee sen kuormana.
  
  Kansakoulu
  Tämä siis kelluvassa järjestelmässä kahdella johdolla
- Pauke84
  2023-09-28 12:17:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Tarkoitatko niillä kahdella vaiheella invertterin napoja joiden väillä sen jännite on? Ne navat menevät vikavirtasuojan läpi ja virta ovat normalia kuormitus virtaa.
  Tarkoitan, että vikavirtasuojan läpi menevät johtimet voivat olla mitä vaan ja suoja toimii hetikun niiden välillä poikkeamaa tarpeeksi. Eli puhtaasti teoreettinen näkökulma. Esimerkiksi, jos laitetaan 2 N johdinta vikurin läpi ja toisella kosketaan pe johdinta toisen ollessa kytkemötön, niin hyvin todennäköisesti piirissä olevat nollavirrat ylittävät laukasukynnyksen. Tämä tosin riippuvainen silmukkavirtojen muodostumiseen liittyvistä asioista.
- Anonyymi
  2023-09-28 12:50:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja jos toinen vikiksen jälkeen maadoittuu johonkin, niin virta edelleen kulkee tasan, ainoastaan maadoituspisteen ja toisen navan jännite on nyt 230V.
  Seuraavaksi kun kosket sihen maadoituspisteeseen ja toiseen napaan, niin vikis näkee sen kuormana.
  
  Kansakoulu
  Kuvailet nyt sitä "kahden vian" tilannetta.
- Anonyymi
  2023-09-28 13:33:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuvailet nyt sitä "kahden vian" tilannetta.
  Sitä yritän. Yhdestä viasta ei vikis laukee kelluvassa ja toisessa tapauksessa lähtee ehkä henki
- Anonyymi
  2023-09-28 14:31:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Sitä yritän. Yhdestä viasta ei vikis laukee kelluvassa ja toisessa tapauksessa lähtee ehkä henki
  Ja kyseessä on tietenkin VVS:n vika.
- Anonyymi
  2023-09-28 14:47:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Sitä yritän. Yhdestä viasta ei vikis laukee kelluvassa ja toisessa tapauksessa lähtee ehkä henki
  Ihme vikavirtasuojia, kun eivät vikavirroista laukea. Kannattaa vaihtaa toimiviin.
- Anonyymi
  2023-09-28 16:44:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Sitä yritän. Yhdestä viasta ei vikis laukee kelluvassa ja toisessa tapauksessa lähtee ehkä henki
  Kanttaa tehdä se "suuri-impedanssinen" kevytmaadoitus, että saa vikavirtasuojan laukaisemaan.
  Hyvinkin vaatimaton maadoitussauva riittää 30 mA vikavirtaan. Teholliseen maadoitukseen ei kannata pyrkiä, mikä polttaisi sulakkeen 0,4 s, eikä sitä virtaa edes pikkuaggre pysty antamaankaan.
- Anonyymi
  2023-09-28 19:46:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihme vikavirtasuojia, kun eivät vikavirroista laukea. Kannattaa vaihtaa toimiviin.
  Siinä ei tule vikavirtaa jos ennen vikuria ei ole maadoitusta, tai toinen piuha maadoituksessa. Vikurin jälkeen ei mikään auta muu kuin täydellinen oikosulku piuhojen välissä jos kelluva syöttö kahdella johdolla. En ainakaan itse saanut opalin enkä bilteman pistorasiaan työnnettävää vikistä laukastua 200w lämmittimellä.
  
  Kansakoulu huuhaa
- Anonyymi
  2023-09-28 22:15:26
  Pauke84 kirjoitti:
  Tarkoitan, että vikavirtasuojan läpi menevät johtimet voivat olla mitä vaan ja suoja toimii hetikun niiden välillä poikkeamaa tarpeeksi. Eli puhtaasti teoreettinen näkökulma. Esimerkiksi, jos laitetaan 2 N johdinta vikurin läpi ja toisella kosketaan pe johdinta toisen ollessa kytkemötön, niin hyvin todennäköisesti piirissä olevat nollavirrat ylittävät laukasukynnyksen. Tämä tosin riippuvainen silmukkavirtojen muodostumiseen liittyvistä asioista.
  Olen talossani jossa tn-s koittanut niin kyllä nollan ja maadotusliuskan yhdistys laukaisee vikavirran vaikkei pahemmin ois kulutustakaan päällä. Jostain syystä invertterisähköllä ei ole aivan yhtä herkkä.
- Pauke84
  2023-09-29 17:32:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen talossani jossa tn-s koittanut niin kyllä nollan ja maadotusliuskan yhdistys laukaisee vikavirran vaikkei pahemmin ois kulutustakaan päällä. Jostain syystä invertterisähköllä ei ole aivan yhtä herkkä.
  Ihan pohdiskeluna, niin olisikohan invertterin laadulla merkitystä laukaisuun. Vaikka kyllä yleisimmän A tyypin vikurin pitäisi laueta ihan samanlailla kanttiaallosta kuin siniaallostakin. Ainoo mitä ei näe, niin puhdas tasavirta.
  
  Mää oon joskus nähnyt sellasen raportin missä oltiin mittailtu potentiaalitasausjärjestelmän virtoja ja suurimmat oli yli 10A lähes jatkuvasti. Järjestelmässä kuljetettu erillistä maadoituskaapelia MK16-25 keviä ja aina keskuksilla yhdistetty ne potentiaalintasauskiskot keskuksen PE-kiskolle. Eli silmukka oli käytännössä kahden keskuksen välinen, tosin jokaisen keskuksen alueella ei ollut erillistä potentiaalintasauskiskoa eikä kaikki potentiaalintasauskiskot olleet samassa lenkissä. Potentiaalintasauskiskossa oli kytkettynä tamuja, metallisia pintoja jne, mutta tuskin niistä kovia nollavirtoja tulee. Oma ARVAUKSENI tässä kohtaa oli, että keskusten välinen silmukka sen pääasiassa aiheuttanut.
  
  Tulipa taas sekava, kun yritti lyhyesti kirjoittaa 🥲
- Anonyymi
  2023-09-29 20:32:08
  Pauke84 kirjoitti:
  Ihan pohdiskeluna, niin olisikohan invertterin laadulla merkitystä laukaisuun. Vaikka kyllä yleisimmän A tyypin vikurin pitäisi laueta ihan samanlailla kanttiaallosta kuin siniaallostakin. Ainoo mitä ei näe, niin puhdas tasavirta.
  
  Mää oon joskus nähnyt sellasen raportin missä oltiin mittailtu potentiaalitasausjärjestelmän virtoja ja suurimmat oli yli 10A lähes jatkuvasti. Järjestelmässä kuljetettu erillistä maadoituskaapelia MK16-25 keviä ja aina keskuksilla yhdistetty ne potentiaalintasauskiskot keskuksen PE-kiskolle. Eli silmukka oli käytännössä kahden keskuksen välinen, tosin jokaisen keskuksen alueella ei ollut erillistä potentiaalintasauskiskoa eikä kaikki potentiaalintasauskiskot olleet samassa lenkissä. Potentiaalintasauskiskossa oli kytkettynä tamuja, metallisia pintoja jne, mutta tuskin niistä kovia nollavirtoja tulee. Oma ARVAUKSENI tässä kohtaa oli, että keskusten välinen silmukka sen pääasiassa aiheuttanut.
  
  Tulipa taas sekava, kun yritti lyhyesti kirjoittaa 🥲
  Pääasia että vaiheen ja maadoitusliuskan välistä laukee heti. Victronin inverttereitä ovat olleet, mutta ei nekään täydellisiä oo.
Anonyymi
2023-09-27 21:26:45
Inve tai aggre vaan tulille ja testaamaan
- Anonyymi
  2023-09-28 10:22:17
  Joo, kunnon empiirinen koe kertoo ainakin totuuden. Sitte voidaan teoretisoida miksi niin tapahtui tai ei tapahtunut.
Anonyymi
2023-09-28 19:58:59
Siitä hyvä järjestelmä tuo IT-systeemi että vikavirtasuojan voi kytkeä miten haluaa, koska se ei missään olosuhteissa laukea.
- Anonyymi
  2023-09-28 20:12:36
  Niin miten se voi laueta vaikka minne maadoitukseen toisen piuhan tökkää, jos kerran ei yhdestä piuhasta iskuakaan saa
  
  Kansakoulu huuhaa
- Anonyymi
  2023-09-29 18:33:22
  Johan on kerrottu että kyllä se laukeaa vian luonteesta riippuen ja saattaa hengen pelastaa.
- Anonyymi
  2023-09-29 20:24:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Johan on kerrottu että kyllä se laukeaa vian luonteesta riippuen ja saattaa hengen pelastaa.
  Kerro se vian luonne kahden johdon syötössä!
- Anonyymi
  2023-09-29 20:55:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Kerro se vian luonne kahden johdon syötössä!
  Sitä kutsutaan maasuluksi, jossa ihminen on yhteydessä maahan yleisemmin lattian tai putkien kautta.
- Anonyymi
  2023-09-29 22:06:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Sitä kutsutaan maasuluksi, jossa ihminen on yhteydessä maahan yleisemmin lattian tai putkien kautta.
  Joo maasulku toisessa johdossa ja sitten kosketus toiseen jolloin vvsk laukaisee jos maasulku ja tämä kosketus tapahtuvat eripuolilla sitä.
  Eli kyllä vvsk antaa lisäturvaa myös maasta erotetussa verkossa, vaikka ei täydellisesti suojaakkaan -en vaan ymmärrä miksi tämä tuntuu täällä olevan vaan niin vaikea ymmärtää.
- Anonyymi
  2023-09-29 22:39:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Joo maasulku toisessa johdossa ja sitten kosketus toiseen jolloin vvsk laukaisee jos maasulku ja tämä kosketus tapahtuvat eripuolilla sitä.
  Eli kyllä vvsk antaa lisäturvaa myös maasta erotetussa verkossa, vaikka ei täydellisesti suojaakkaan -en vaan ymmärrä miksi tämä tuntuu täällä olevan vaan niin vaikea ymmärtää.
  En nyt ymmärrä mitä tarkoitat. Sehän on ihan sama kumpaan se maasulku tulee, niin laukeaa heti? Vai onko invertterissä jokin ominaisuus, joka estää syöttämästä johtomiin eri määrää virtaa jopa muutaman milliamppeerin tarkkuudella?
- Anonyymi
  2023-09-29 22:51:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Johan on kerrottu että kyllä se laukeaa vian luonteesta riippuen ja saattaa hengen pelastaa.
  Tosiaankin kaikkea mahdollista huu haata on kyllä kerrottu :D
- Anonyymi
  2023-09-30 00:38:35
  Anonyymi kirjoitti:
  En nyt ymmärrä mitä tarkoitat. Sehän on ihan sama kumpaan se maasulku tulee, niin laukeaa heti? Vai onko invertterissä jokin ominaisuus, joka estää syöttämästä johtomiin eri määrää virtaa jopa muutaman milliamppeerin tarkkuudella?
  Eihän vvsk velä yhdestä maasulusta laukaise -oli se kummassa navassa tahansa, mutta jos toinen napa (- äärijohto) -onkin valmiiksi jonkin vian takia maasulussa niin toisen navan maasulku vaikka sitten ihmisen läpi laukookin jo vvsk:n jos vaan virtaa tarpeeksi ja nämä maasulut ovat eripuolilla sitä, mutta jos nämä molemmat maasulut vvsk:n jälkeen niin ei laukaise koska ei ole mitään eroa normaali kuormaan, kun läpimenevät virrat kumoavat toisensa.
  
  -Piirtäkää nyt hyvät ihmiset kuvat hommasta-sen pitäisi auttaa tajuamaan.
- Anonyymi
  2023-09-30 00:39:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Tosiaankin kaikkea mahdollista huu haata on kyllä kerrottu :D
  Piirrä nyt sinäkin kuva hommasta, mieti hetki ja -tajua.
- Anonyymi
  2023-09-30 06:54:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Piirrä nyt sinäkin kuva hommasta, mieti hetki ja -tajua.
  Minä piirsin hienon kuvan ja tajusin että kaikenlaista huuhaata ranet kirjoittelevat tällä palstalla.
- Pauke84
  2023-09-30 07:37:30
  Anonyymi kirjoitti:
  En nyt ymmärrä mitä tarkoitat. Sehän on ihan sama kumpaan se maasulku tulee, niin laukeaa heti? Vai onko invertterissä jokin ominaisuus, joka estää syöttämästä johtomiin eri määrää virtaa jopa muutaman milliamppeerin tarkkuudella?
  Tuskin on. Halpis siniaalto invertterit ovat melko todennäköisesti UPS kaltaisia eli mosfet tyyppiset transistorit päästävät virtaa lävitse ja virralle on tietty maksimi.
- Pauke84
  2023-09-30 08:00:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Eihän vvsk velä yhdestä maasulusta laukaise -oli se kummassa navassa tahansa, mutta jos toinen napa (- äärijohto) -onkin valmiiksi jonkin vian takia maasulussa niin toisen navan maasulku vaikka sitten ihmisen läpi laukookin jo vvsk:n jos vaan virtaa tarpeeksi ja nämä maasulut ovat eripuolilla sitä, mutta jos nämä molemmat maasulut vvsk:n jälkeen niin ei laukaise koska ei ole mitään eroa normaali kuormaan, kun läpimenevät virrat kumoavat toisensa.
  
  -Piirtäkää nyt hyvät ihmiset kuvat hommasta-sen pitäisi auttaa tajuamaan.
  En ole varma mitä tilanteita tarkoitat viestissäsi. VVS toimintaa vikasuojauksessa? Aloituksen järjestelmä muutenki vikasuojauksen kannalta torso.
  
  Mutta siis henkilösuojauksen näkökulmasta VVS toimii yhdestä viasta, jos riittävä maasulkuvirta toteutuu. Eli henkilön ja yhteyden maahan kokonaisresistanssi jää alle 7600ohm 230V johtimeen koskettaessa. Ihmisen koskeminen 0V johtimeen ei laukaise VVS, mutta se ei ole vaarallista, koska ihmisen kehossakin aina resistanssi. Pienoisjännite 50/120V perustuu juuri tähän, että sähköä ei sillä jännitteellä vielä kulje kehossa tappavia määriä, koske ihmisen ominaisvastus rajaa sen alle XnA.
- Anonyymi
  2023-09-30 11:01:00
  Pauke84 kirjoitti:
  En ole varma mitä tilanteita tarkoitat viestissäsi. VVS toimintaa vikasuojauksessa? Aloituksen järjestelmä muutenki vikasuojauksen kannalta torso.
  
  Mutta siis henkilösuojauksen näkökulmasta VVS toimii yhdestä viasta, jos riittävä maasulkuvirta toteutuu. Eli henkilön ja yhteyden maahan kokonaisresistanssi jää alle 7600ohm 230V johtimeen koskettaessa. Ihmisen koskeminen 0V johtimeen ei laukaise VVS, mutta se ei ole vaarallista, koska ihmisen kehossakin aina resistanssi. Pienoisjännite 50/120V perustuu juuri tähän, että sähköä ei sillä jännitteellä vielä kulje kehossa tappavia määriä, koske ihmisen ominaisvastus rajaa sen alle XnA.
  Puhehan on maasta erotetusta kelluvasta järjestelmästä ja siitä että onko siinä vvsk:sta hyötyä.
- Anonyymi
  2023-09-30 11:09:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Eihän vvsk velä yhdestä maasulusta laukaise -oli se kummassa navassa tahansa, mutta jos toinen napa (- äärijohto) -onkin valmiiksi jonkin vian takia maasulussa niin toisen navan maasulku vaikka sitten ihmisen läpi laukookin jo vvsk:n jos vaan virtaa tarpeeksi ja nämä maasulut ovat eripuolilla sitä, mutta jos nämä molemmat maasulut vvsk:n jälkeen niin ei laukaise koska ei ole mitään eroa normaali kuormaan, kun läpimenevät virrat kumoavat toisensa.
  
  -Piirtäkää nyt hyvät ihmiset kuvat hommasta-sen pitäisi auttaa tajuamaan.
  Olisit itsekin piirtänyt, niin tajuaisit että kelluvassa verkossa toisen vian jälkeinen virta näkyy vikavirtasuojalle normaalina kuormitusvirtana.
- Anonyymi
  2023-09-30 11:23:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Puhehan on maasta erotetusta kelluvasta järjestelmästä ja siitä että onko siinä vvsk:sta hyötyä.
  Ei ole hyötyä muuten kuin sähköiskun sattuessa. Muulloin vvsk on hyödyyön kaikissa järjestelmissä.
- Pauke84
  2023-09-30 13:41:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Puhehan on maasta erotetusta kelluvasta järjestelmästä ja siitä että onko siinä vvsk:sta hyötyä.
  Olen silti sitä mieltä, että sillä onko TN vai IT jakelu, ei ole merkitystä tässä asiassa. PE-puuttuminen vaikuttaa vikasuojaukseen ja sitä kautta myös henkilösuojausta lisäten (pieni vuotovirta laitteen runkoon laukaisee).
  Mutta jäädään odottamaan, jos joku oli nyt v.loppuna tekemässä empiiristä tutkimusta aiheesta, niin sitten kuulemme miten kävi.
- Anonyymi
  2023-09-30 14:54:04
  Pauke84 kirjoitti:
  Olen silti sitä mieltä, että sillä onko TN vai IT jakelu, ei ole merkitystä tässä asiassa. PE-puuttuminen vaikuttaa vikasuojaukseen ja sitä kautta myös henkilösuojausta lisäten (pieni vuotovirta laitteen runkoon laukaisee).
  Mutta jäädään odottamaan, jos joku oli nyt v.loppuna tekemässä empiiristä tutkimusta aiheesta, niin sitten kuulemme miten kävi.
  S1-tason täysinpätevän ranen mielipide ratkaisee eikä mitään empiirisiä tutkimuksia tarvita.
- Pauke84
  2023-09-30 15:02:54
  Anonyymi kirjoitti:
  S1-tason täysinpätevän ranen mielipide ratkaisee eikä mitään empiirisiä tutkimuksia tarvita.
  Minulta uupuu se urakointioikeus, joten en ole kaikkien alojen asiantuntia 😉 On siis jopa suotavaa keskustella asiasta muiden kanssa ja pohtia asiaa. Ehkä joskus vielä hommaan sen urakointioikeuden, alan rähisemään ja vaihdan nimimerkiksi Räyhä74.
- Pauke84
  2023-09-30 15:15:31
  Anonyymi kirjoitti:
  S1-tason täysinpätevän ranen mielipide ratkaisee eikä mitään empiirisiä tutkimuksia tarvita.
  Jos muuten tuo S1 harmittaa isosti, niin sehän on vain yksi koe, jonka voi käydä tekemässä kuka vaan. Ei edes kovinkaan vaikea, jos viittii vähän katsella papereita järjestykseen ennen tenttiä. Työkokemuskin tulee aika helposti osoitetuksi, jos ei nyt ihan pelkästään ole pienkiinteistöjen parissa pyörinyt sen S2 urakointioikeuden ja Hiacen kanssa.
- Anonyymi
  2023-09-30 15:45:08
  Pauke84 kirjoitti:
  Minulta uupuu se urakointioikeus, joten en ole kaikkien alojen asiantuntia 😉 On siis jopa suotavaa keskustella asiasta muiden kanssa ja pohtia asiaa. Ehkä joskus vielä hommaan sen urakointioikeuden, alan rähisemään ja vaihdan nimimerkiksi Räyhä74.
  Tällä palstalla väittäminen, tietäminen ja luuleminen ovat paljon parempia taitoja kuin joku pätevyys.
- Anonyymi
  2023-09-30 17:40:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisit itsekin piirtänyt, niin tajuaisit että kelluvassa verkossa toisen vian jälkeinen virta näkyy vikavirtasuojalle normaalina kuormitusvirtana.
  Mu ttajos se toinen vika tuleekin toisen vikiksen jälkeen niin silloin saattaa toimia. Eli kaksiossiseen rasiaan kaksi vikistä, heh hee
  
  Kandskoulu
- Anonyymi
  2023-09-30 17:50:06
  Pauke84 kirjoitti:
  Olen silti sitä mieltä, että sillä onko TN vai IT jakelu, ei ole merkitystä tässä asiassa. PE-puuttuminen vaikuttaa vikasuojaukseen ja sitä kautta myös henkilösuojausta lisäten (pieni vuotovirta laitteen runkoon laukaisee).
  Mutta jäädään odottamaan, jos joku oli nyt v.loppuna tekemässä empiiristä tutkimusta aiheesta, niin sitten kuulemme miten kävi.
  Tässä on kuva IT-järjestelmästä, siihen voi jokainen kuvitella vikavirtasuojan väliin ennen kulutuskojetta, ja miettiä mihin se vikavirta voi kulkea.
  
  https://arresterspd.wpenginepowered.com/wp-content/uploads/Fig-5-IT-System-1024x555.png
- Anonyymi
  2023-09-30 18:14:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Tässä on kuva IT-järjestelmästä, siihen voi jokainen kuvitella vikavirtasuojan väliin ennen kulutuskojetta, ja miettiä mihin se vikavirta voi kulkea.
  
  https://arresterspd.wpenginepowered.com/wp-content/uploads/Fig-5-IT-System-1024x555.png
  Toistelet jatkuvasti, että jos sähköiskua ei ole tapahtunut myöskään vikavirtasuoja ei laukea. Tuo siis toimii täydellisesti. Entä mitä tapahtuu, jos jostain syystä kuitenkin joku on onnistunut saamaan yli 30mA sähköiskun jollain tapaa? Ihan vinkkinä, että vikavirtasuojat eivät myöskään toimi TN-järjestelmissä, jos sähköiskua ei ole tapahtunut.
- Anonyymi
  2023-09-30 19:05:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Toistelet jatkuvasti, että jos sähköiskua ei ole tapahtunut myöskään vikavirtasuoja ei laukea. Tuo siis toimii täydellisesti. Entä mitä tapahtuu, jos jostain syystä kuitenkin joku on onnistunut saamaan yli 30mA sähköiskun jollain tapaa? Ihan vinkkinä, että vikavirtasuojat eivät myöskään toimi TN-järjestelmissä, jos sähköiskua ei ole tapahtunut.
  Onneksi meillä on rane joka varmuuden vuoksi asentaa kaksi tai joskus jopa kolme vikavirtasuojaa johtoon niin ettei kukaan pääse sanomaan että niitä ei ole.
- Anonyymi
  2023-09-30 19:10:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Tässä on kuva IT-järjestelmästä, siihen voi jokainen kuvitella vikavirtasuojan väliin ennen kulutuskojetta, ja miettiä mihin se vikavirta voi kulkea.
  
  https://arresterspd.wpenginepowered.com/wp-content/uploads/Fig-5-IT-System-1024x555.png
  No nyt löytyi todella hyvä kuva kuvittelun pohjaksi.
  Ongelma on siinä, että tuosta kuvasta puuttuu VVS, jossa se vikavirta kulkee. Eihän se muuten laukea.
- Anonyymi
  2023-09-30 19:30:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Toistelet jatkuvasti, että jos sähköiskua ei ole tapahtunut myöskään vikavirtasuoja ei laukea. Tuo siis toimii täydellisesti. Entä mitä tapahtuu, jos jostain syystä kuitenkin joku on onnistunut saamaan yli 30mA sähköiskun jollain tapaa? Ihan vinkkinä, että vikavirtasuojat eivät myöskään toimi TN-järjestelmissä, jos sähköiskua ei ole tapahtunut.
  Tietenkin siitä voi saada sähköiskun, koskettaa vain molempia jännitenapoja, jo vain täristää. Ei siinä auta vikavirtasuoja!
- Anonyymi
  2023-09-30 19:36:17
  Anonyymi kirjoitti:
  No nyt löytyi todella hyvä kuva kuvittelun pohjaksi.
  Ongelma on siinä, että tuosta kuvasta puuttuu VVS, jossa se vikavirta kulkee. Eihän se muuten laukea.
  Se VVS olikin annettu kotiläksyksi kuvitella tai piirtää siihen kuvaan.
- Anonyymi
  2023-09-30 19:40:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Tällä palstalla väittäminen, tietäminen ja luuleminen ovat paljon parempia taitoja kuin joku pätevyys.
  Pätevyys ei takaa tietämistä, pätevyyden saa rahalla nykyään.
- Anonyymi
  2023-09-30 20:03:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Se VVS olikin annettu kotiläksyksi kuvitella tai piirtää siihen kuvaan.
  Saako kopioida netistä ja piirtää oikein vesivärillä tai tussilla?
- Anonyymi
  2023-09-30 20:08:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Saako kopioida netistä ja piirtää oikein vesivärillä tai tussilla?
  Vai riittääkö että kuvittelee piirtävänsä kuvaan kuvitteellisen vikavirran joka laukaisee kuvitteellisen VVS:n?
- Anonyymi
  2023-09-30 20:18:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Saako kopioida netistä ja piirtää oikein vesivärillä tai tussilla?
  Jos osaisi piirtää niin näppärästi voisi tuommoisen kopioida. Tai sitten voisi käyttää kuviteltua copy-paste-menetelmää.
  https://www.se.com/fi/fi/product/60995/vikavirtasuoja-4p-63a-30ma-ac-sie-ul/
- Anonyymi
  2023-09-30 20:19:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Tietenkin siitä voi saada sähköiskun, koskettaa vain molempia jännitenapoja, jo vain täristää. Ei siinä auta vikavirtasuoja!
  No jos jätetään tuollainen outo vikatilanne huomiotta ja katsotaan vain tilanteita, missä yhteen jännitteelliseen osaan koskeva olisi jostain syystä onnistunut saamaan sähköiskun. Väite edelleen on, että tässäkään tilanteessa vikavirtasuoja ei laukea? Eikä missään muussa tilanteessa, jossa menevä ja palaava virta ovat erisuuria?
- Anonyymi
  2023-09-30 20:20:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Pätevyys ei takaa tietämistä, pätevyyden saa rahalla nykyään.
  Paskapuhetta ja foliohattujen mölinöitä. Tai sitten ihan faktoja pöytään minne maksat ja minkä verran, että saat vaikkapa S2-pätevyyden itsellesi.
- Anonyymi
  2023-09-30 20:26:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Pätevyys ei takaa tietämistä, pätevyyden saa rahalla nykyään.
  Väittäminen, tietäminen ja luuleminen onnistuu ilman rahaakin.
- Anonyymi
  2023-09-30 20:58:19
  Anonyymi kirjoitti:
  No jos jätetään tuollainen outo vikatilanne huomiotta ja katsotaan vain tilanteita, missä yhteen jännitteelliseen osaan koskeva olisi jostain syystä onnistunut saamaan sähköiskun. Väite edelleen on, että tässäkään tilanteessa vikavirtasuoja ei laukea? Eikä missään muussa tilanteessa, jossa menevä ja palaava virta ovat erisuuria?
  Kyllä jokainen lintu joka on joskus istunut sähkölangalla on saanut tappavan sähköiskun. Tuon ymmärtävät pikkulapsetkin.
  Eikä lauennut vikavirtasuoja tälläkään kerralla.
- Anonyymi
  2023-09-30 21:14:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä jokainen lintu joka on joskus istunut sähkölangalla on saanut tappavan sähköiskun. Tuon ymmärtävät pikkulapsetkin.
  Eikä lauennut vikavirtasuoja tälläkään kerralla.
  Ei tosiaan ole montaa vikavirtasuojaa siirtolinjoissa. Onko täällä kellään yhtään täysijärkistä esimerkkiä?
- Anonyymi
  2023-09-30 21:18:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Paskapuhetta ja foliohattujen mölinöitä. Tai sitten ihan faktoja pöytään minne maksat ja minkä verran, että saat vaikkapa S2-pätevyyden itsellesi.
  En ole kyseinen foliohattu mutta kuitenkin:
  Sähköasentajan ammattitutkinnon maksoi työkkäri. Sähköturvallisuustutkinto maksoi jotain 600€ ja SETI oli joskus kauan sitten laskuttanut 800 markkaa tai euroa S3 pätevyydestä jollen taas väärin muista.
  Kaksi vuotta työkokemusta oli sitten pelkästään plussan puolella.
  Tämä joskus 20 vuotta sitten.
- Anonyymi
  2023-09-30 21:32:18
  Anonyymi kirjoitti:
  En ole kyseinen foliohattu mutta kuitenkin:
  Sähköasentajan ammattitutkinnon maksoi työkkäri. Sähköturvallisuustutkinto maksoi jotain 600€ ja SETI oli joskus kauan sitten laskuttanut 800 markkaa tai euroa S3 pätevyydestä jollen taas väärin muista.
  Kaksi vuotta työkokemusta oli sitten pelkästään plussan puolella.
  Tämä joskus 20 vuotta sitten.
  Tiedoksi, niin siinä on myös koulutus vaatimus. Tai voi S2 ja S3 saada ilman koulutustakin mutta työkokemus tulee olla hyvin pitkä. Kurssin voi kyllä käydä ja kokeen suorittaa vaikka R-kioskin myyjä, mutta pätevyyden saa vasta kun on koko paketti kasassa.
- Anonyymi
  2023-09-30 22:17:09
  Anonyymi kirjoitti:
  En ole kyseinen foliohattu mutta kuitenkin:
  Sähköasentajan ammattitutkinnon maksoi työkkäri. Sähköturvallisuustutkinto maksoi jotain 600€ ja SETI oli joskus kauan sitten laskuttanut 800 markkaa tai euroa S3 pätevyydestä jollen taas väärin muista.
  Kaksi vuotta työkokemusta oli sitten pelkästään plussan puolella.
  Tämä joskus 20 vuotta sitten.
  Kyse oli, että pelkällä rahalla saisi oikeudet. Ei varsinaisesti maksaako koulutus tai tutkinnon tekeminen.
- Anonyymi
  2023-09-30 23:46:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole hyötyä muuten kuin sähköiskun sattuessa. Muulloin vvsk on hyödyyön kaikissa järjestelmissä.
  no shit, Sherlock
- Anonyymi
  2023-09-30 23:51:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisit itsekin piirtänyt, niin tajuaisit että kelluvassa verkossa toisen vian jälkeinen virta näkyy vikavirtasuojalle normaalina kuormitusvirtana.
  Miten voi ollakin niin vaikea ymmärtää että jos kelluvan verkon toinen äärijohdin on vian takia valmiiksi maasulussa ennen vvsk:ä ja toisestakin syntyy maayhteys vaikkapa ihmisen läpi vvsk:n jälkeen että tällöin osa virrasta resistanssien suhteessa ei palaakkaan vvsk:n kautta vaan ohittaa sen maan kautta -ja miten se vvsk tällöin käyttäytyykään jos tuota ohi kulkevaa virtaa tarpeeksi.
- Anonyymi
  2023-10-01 00:02:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten voi ollakin niin vaikea ymmärtää että jos kelluvan verkon toinen äärijohdin on vian takia valmiiksi maasulussa ennen vvsk:ä ja toisestakin syntyy maayhteys vaikkapa ihmisen läpi vvsk:n jälkeen että tällöin osa virrasta resistanssien suhteessa ei palaakkaan vvsk:n kautta vaan ohittaa sen maan kautta -ja miten se vvsk tällöin käyttäytyykään jos tuota ohi kulkevaa virtaa tarpeeksi.
  En tie mitä hiustenhalkomista täällä harrastataan... Kyllä se vikavirtasuoja laukeaa invertterin perästä ihan samanlailla kuin kodin keskuksestakin. Mikä siinä on niin vaikea käsittää, että vain vikiksen jälkeiset virrat kiinnostaa tai tarkemmin niiden poikkeama...
- Anonyymi
  2023-10-01 00:03:57
  Anonyymi kirjoitti:
  no shit, Sherlock
  Toimii se myös vikasuojana virallisissa asennuksissa.
- Anonyymi
  2023-10-01 00:20:12
  Anonyymi kirjoitti:
  En tie mitä hiustenhalkomista täällä harrastataan... Kyllä se vikavirtasuoja laukeaa invertterin perästä ihan samanlailla kuin kodin keskuksestakin. Mikä siinä on niin vaikea käsittää, että vain vikiksen jälkeiset virrat kiinnostaa tai tarkemmin niiden poikkeama...
  Mutta kun ei vaan laukeakkaan kaikissa tapauksissa kuin "kodin keskuksessa" .
- Anonyymi
  2023-10-01 01:14:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Tässä on kuva IT-järjestelmästä, siihen voi jokainen kuvitella vikavirtasuojan väliin ennen kulutuskojetta, ja miettiä mihin se vikavirta voi kulkea.
  
  https://arresterspd.wpenginepowered.com/wp-content/uploads/Fig-5-IT-System-1024x555.png
  Helposti näkee että jos tuossa kuvassa olevan punaisen johdon yhdistää maahan tai keltavihreään johtoon ei tapahdu mitään, koska käämin toista päätä ei ole yhdistetty maahan. Mitään virtaa ei ala kulkea kun puuttuu pätkä johtoa välistä.
  Vaikka tuohon olisi laitettu jatkoksi vikavirtasuoja, ei sekään laukaisisi kun virtaa ei kulje.
- Anonyymi
  2023-10-01 01:53:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Helposti näkee että jos tuossa kuvassa olevan punaisen johdon yhdistää maahan tai keltavihreään johtoon ei tapahdu mitään, koska käämin toista päätä ei ole yhdistetty maahan. Mitään virtaa ei ala kulkea kun puuttuu pätkä johtoa välistä.
  Vaikka tuohon olisi laitettu jatkoksi vikavirtasuoja, ei sekään laukaisisi kun virtaa ei kulje.
  Onko näin? Ei virtaa eikä vvsk toimi
  Kummaa. Tämä kai on iso ongelma, kun siitä on jankattu pari sataa viestiä? IT-järjestelmässä vvsk ei toimi, jos virtakaan ei kulje. Tuntuu samalta kuin TN-järjestelmäkin. Ihan kuin sähköjärjestelmällä ei olisi paljon väliä.
- Anonyymi
  2023-10-01 10:22:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko näin? Ei virtaa eikä vvsk toimi
  Kummaa. Tämä kai on iso ongelma, kun siitä on jankattu pari sataa viestiä? IT-järjestelmässä vvsk ei toimi, jos virtakaan ei kulje. Tuntuu samalta kuin TN-järjestelmäkin. Ihan kuin sähköjärjestelmällä ei olisi paljon väliä.
  Se pieni ero on IT- ja TN-järjestelmillä että TN-järjestelmässä on valmiiksi kytketty toinen johtimista maahan.
  Kun toinenkin johdin yhdistetään maahan niin VVS sanoo poks eli yksi vika riittää.
  IT-järjestelmässä tarvitaan kaksi vikaa.
- Anonyymi
  2023-10-01 10:23:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko näin? Ei virtaa eikä vvsk toimi
  Kummaa. Tämä kai on iso ongelma, kun siitä on jankattu pari sataa viestiä? IT-järjestelmässä vvsk ei toimi, jos virtakaan ei kulje. Tuntuu samalta kuin TN-järjestelmäkin. Ihan kuin sähköjärjestelmällä ei olisi paljon väliä.
  Sillä erolla vain että jos saman toimenpiteen teet TN-jäjestelmässä, niin siinä virtaa kulkeekin.
  Siinä oli se ”kupletin juoni”.
- Anonyymi
  2023-10-01 10:26:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Se pieni ero on IT- ja TN-järjestelmillä että TN-järjestelmässä on valmiiksi kytketty toinen johtimista maahan.
  Kun toinenkin johdin yhdistetään maahan niin VVS sanoo poks eli yksi vika riittää.
  IT-järjestelmässä tarvitaan kaksi vikaa.
  Yksi vika ja yli 30mA vuotovirta eikä vikavirtasuoja laukea? Näinkö on vai?
- Anonyymi
  2023-10-01 10:46:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole hyötyä muuten kuin sähköiskun sattuessa. Muulloin vvsk on hyödyyön kaikissa järjestelmissä.
  Tuo onkin näppärää, kun ei osaa asiaan mitään sanoa, keksii kuvitteellisen kysymyksen ja vastaa siihen. 😅😂
- Anonyymi
  2023-10-01 10:46:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Helposti näkee että jos tuossa kuvassa olevan punaisen johdon yhdistää maahan tai keltavihreään johtoon ei tapahdu mitään, koska käämin toista päätä ei ole yhdistetty maahan. Mitään virtaa ei ala kulkea kun puuttuu pätkä johtoa välistä.
  Vaikka tuohon olisi laitettu jatkoksi vikavirtasuoja, ei sekään laukaisisi kun virtaa ei kulje.
  Tuo käämisi voisi olla vaikka sähkömoottori.
  
  1. Kun kaikki OK, niin L ja N virrat vakio.
  
  2. Kun tulee vika L puolelle ja ihminen on saamassa vaarallista sähköiskua, niin vikavirtasuoja laukeaa.
  
  Tämä on täysin normaali tilanne miltä vikavirtasuoja pääasiassa suojelee ihmisiä. Eikä tämän tilanteen kannalta ole väliä tuleeko sähkö invertteristä vai kotikeskuksesta.
  
  Ö. Nuo kaikki kahdevian kuvatut johdon katkeamisesta ennen vikavirtasuojaa jne. On hiusten halkomista.
- Anonyymi
  2023-10-01 10:50:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Se pieni ero on IT- ja TN-järjestelmillä että TN-järjestelmässä on valmiiksi kytketty toinen johtimista maahan.
  Kun toinenkin johdin yhdistetään maahan niin VVS sanoo poks eli yksi vika riittää.
  IT-järjestelmässä tarvitaan kaksi vikaa.
  Vikasuojauksessa joo. Henkilösuojaukseen riittää yksikin vika ihan niinkuin TN-S.
- Anonyymi
  2023-10-01 12:52:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuo käämisi voisi olla vaikka sähkömoottori.
  
  1. Kun kaikki OK, niin L ja N virrat vakio.
  
  2. Kun tulee vika L puolelle ja ihminen on saamassa vaarallista sähköiskua, niin vikavirtasuoja laukeaa.
  
  Tämä on täysin normaali tilanne miltä vikavirtasuoja pääasiassa suojelee ihmisiä. Eikä tämän tilanteen kannalta ole väliä tuleeko sähkö invertteristä vai kotikeskuksesta.
  
  Ö. Nuo kaikki kahdevian kuvatut johdon katkeamisesta ennen vikavirtasuojaa jne. On hiusten halkomista.
  No voihan generaattorin tietenkin halutessaan kuvitella olevan sähkömoottori joka on muunnettu toimimaan generaattorina.
- Anonyymi
  2023-10-01 13:03:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Yksi vika ja yli 30mA vuotovirta eikä vikavirtasuoja laukea? Näinkö on vai?
  Tarkoittanet TN-järjestelmää kun virtaakin esiintyy?
  Jos vikavirtaa on 30 mA silloin VVS kyllä laukaisee.
- Pauke84
  2023-10-01 14:10:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Helposti näkee että jos tuossa kuvassa olevan punaisen johdon yhdistää maahan tai keltavihreään johtoon ei tapahdu mitään, koska käämin toista päätä ei ole yhdistetty maahan. Mitään virtaa ei ala kulkea kun puuttuu pätkä johtoa välistä.
  Vaikka tuohon olisi laitettu jatkoksi vikavirtasuoja, ei sekään laukaisisi kun virtaa ei kulje.
  Käämi aiheuttaaa impedansin virtapiiriin. Jos impedanssi liian pieni -> sulaa johtimet tai palaa sulake. Jos liian suuri, niin virtaa ei kulje nimiksikään. Mutta jos esim moottorin käämit, joissa voisi kuvitella olevan impedanssia vaikka 20ohm.
  
  Mieti sitä käämiä kulutuskojeena. N- kelluu ja L-kelluu. Niiden välillä on 230V jännitettä ja ne ovat yhteydessä toisiinsa 20ohm impedansin kautta. Eli käämi rajoittaa virran 11,5A.
  
  Sitten tilanne, että N ja L kulkevat vikavirtasuojan läpi. L-alkaa päästää maadoittamattomaan moottorinrunkoon virtaa läpi. Ihminen koskee samaan aikaan vesijohtoputkeen toisella kädellä ja toisella moottorin runkoon. Leikitään, että tämän resistanssi olisi vaikka 500ohm eli ihmisen läpi muodostuu 460mA vikavirta maasulunkautta.
  
  Nyt mietit, että kulutuskojeessa oleva käämi rajoittaa 230V potentiaalierossa olevat N ja L toisistaan impedanssin kautta ja se virta pysyy vakiona 11,5A Eli kelluvassa N-johtimessa kulkee virtaa 11,5A ja kelluvassa L johtimessa 11,96A. Kummatkin johtimet tulevat yhteisen vikavirtasuojan läpi.
  
  Eiko tämä tilanne oli siten hyvinkin selkeä, että henkilösuojauksen näkökulmasta VVS toimii ihan saman lailla IT ja TN?
- Anonyymi
  2023-10-01 20:39:27
  Pauke84 kirjoitti:
  Käämi aiheuttaaa impedansin virtapiiriin. Jos impedanssi liian pieni -> sulaa johtimet tai palaa sulake. Jos liian suuri, niin virtaa ei kulje nimiksikään. Mutta jos esim moottorin käämit, joissa voisi kuvitella olevan impedanssia vaikka 20ohm.
  
  Mieti sitä käämiä kulutuskojeena. N- kelluu ja L-kelluu. Niiden välillä on 230V jännitettä ja ne ovat yhteydessä toisiinsa 20ohm impedansin kautta. Eli käämi rajoittaa virran 11,5A.
  
  Sitten tilanne, että N ja L kulkevat vikavirtasuojan läpi. L-alkaa päästää maadoittamattomaan moottorinrunkoon virtaa läpi. Ihminen koskee samaan aikaan vesijohtoputkeen toisella kädellä ja toisella moottorin runkoon. Leikitään, että tämän resistanssi olisi vaikka 500ohm eli ihmisen läpi muodostuu 460mA vikavirta maasulunkautta.
  
  Nyt mietit, että kulutuskojeessa oleva käämi rajoittaa 230V potentiaalierossa olevat N ja L toisistaan impedanssin kautta ja se virta pysyy vakiona 11,5A Eli kelluvassa N-johtimessa kulkee virtaa 11,5A ja kelluvassa L johtimessa 11,96A. Kummatkin johtimet tulevat yhteisen vikavirtasuojan läpi.
  
  Eiko tämä tilanne oli siten hyvinkin selkeä, että henkilösuojauksen näkökulmasta VVS toimii ihan saman lailla IT ja TN?
  Hiukan pitkänkaavan kautta selitetty mutta niiltä osin kuin jaksoin lukea, niin ihan jees kuparilangasta väännettyä settiä. En ymmärrä kuinka näin perusasiaa ei joku pysty käsittämään.
Anonyymi
2023-09-28 23:04:10
Voin ensiviikolla testailla miten käy kun invertteriltä asti on maadoitusjohto, eli 3 johtoinen. Invertterin runko on yleensä johdon maadoitusliuskaan yhteydessä, mutta jännite on kuitenkin kelluva.

Kansakoulu huuhaa
- Anonyymi
  2023-09-29 23:00:47
  Veikkaan ettet saa vikuria laukaisemaan kuin sen omasta testinapista.
- Anonyymi
  2023-10-01 10:18:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Veikkaan ettet saa vikuria laukaisemaan kuin sen omasta testinapista.
  Tämä paljon mahdollista, pitää inven toinen kääminpää maadoittaa maadoitusliuskaan.
  
  Kansakouluhuuhaa
- Anonyymi
  2023-10-01 12:45:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä paljon mahdollista, pitää inven toinen kääminpää maadoittaa maadoitusliuskaan.
  
  Kansakouluhuuhaa
  Se auttaa laitteen sisäisessä viassa, mutta suojaus toimisi täydellisesti jos maadoitetaan lisäksi myös oikeaan multamaahan.
- Anonyymi
  2023-10-01 20:41:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä paljon mahdollista, pitää inven toinen kääminpää maadoittaa maadoitusliuskaan.
  
  Kansakouluhuuhaa
  Niin väärin kuin voi olla.
Anonyymi
2023-09-30 11:15:16
Nyt on keskustelu siinä tilassa että kaikki piirtelee kuvia. Ei kuitenkaan yksikään ole vielä laittanut kuvaa näytille.
- Anonyymi
  2023-09-30 13:20:13
  Minä huomasin että kuvien piirtely on turhaa. Netistä löytyy valmiita kuvia:
  https://verkkokauppa.sonepar.fi/fi/vikavirtasuojakytkin-a-tyyppi-cda425k-30ma-4x25a-3260813
Anonyymi
2023-10-01 11:47:50
Täällä on naurettu kahdelle vikikselle, mutta mielestäni se ei ole huuhaata it järjestelmässä jos virta otetaan kahdesta vikiksestä eri laitteille ja kahden laitteen välille tulee vika.
Kansakouluhuuhaa
- Anonyymi
  2023-10-01 12:40:09
  Kukaan ei ole ymmärtänyt sinun kahta vikistä.
  Piirrä kytkentäkuva niistä vikiksistä IT-systeemissä, ja laita linkki esille tänne.
- Anonyymi
  2023-10-01 18:25:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Kukaan ei ole ymmärtänyt sinun kahta vikistä.
  Piirrä kytkentäkuva niistä vikiksistä IT-systeemissä, ja laita linkki esille tänne.
  Ok jätetään kirjaimet IT pois, ja olkoon kelluva järjestelmä kahdella johdolla.
- Anonyymi
  2023-10-02 10:58:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Ok jätetään kirjaimet IT pois, ja olkoon kelluva järjestelmä kahdella johdolla.
  Silloin se on II-järjestelmä (ii-järjestelmä).
  Mikähän on muuten tukesin kanta näihin kelluviin aggregaatteihin ja muihin vastaaviin?
  Mikä niiden luokittellu on, ja saako niitä yleensäkään millään ehdoilla liittää syöttämään rakennuksen kiinteitä asennuksia?
- Anonyymi
  2023-10-02 12:24:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Silloin se on II-järjestelmä (ii-järjestelmä).
  Mikähän on muuten tukesin kanta näihin kelluviin aggregaatteihin ja muihin vastaaviin?
  Mikä niiden luokittellu on, ja saako niitä yleensäkään millään ehdoilla liittää syöttämään rakennuksen kiinteitä asennuksia?
  Olen ymmärtänyt ettei saa syöttää kiinteistöihin. Itse olen välillä kokeilumielessä syöttänyt TN-S järjestelmään. Siinä se sitten kelluu.
  TN-C järjestelmään syötettäessä se on automaattisesti nolla ja 230V
  
  Kansakouluhuuhaa
- Anonyymi
  2023-10-02 13:24:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Silloin se on II-järjestelmä (ii-järjestelmä).
  Mikähän on muuten tukesin kanta näihin kelluviin aggregaatteihin ja muihin vastaaviin?
  Mikä niiden luokittellu on, ja saako niitä yleensäkään millään ehdoilla liittää syöttämään rakennuksen kiinteitä asennuksia?
  Tukesin sivujen haku ei tuottanut mitään järkevää sanoilla "aggregaatti" tai "moottorigeneraattori", ilmeisesti Tukesille ihan tuntematon värkki.
  Generaattorikauppiaan sivuilta löytyi tuollainen teksti, joka selventää asiaa ja antaakin vastauksen aloittajan kysymykseen.
  https://ibb.co/P6FpsFP
- Anonyymi
  2023-10-02 17:22:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Olen ymmärtänyt ettei saa syöttää kiinteistöihin. Itse olen välillä kokeilumielessä syöttänyt TN-S järjestelmään. Siinä se sitten kelluu.
  TN-C järjestelmään syötettäessä se on automaattisesti nolla ja 230V
  
  Kansakouluhuuhaa
  Jotta TN-S kiinteistössä saa kelluvan aggregaattisähkön, on avattava pääkeskuksella nollan yhteys PE ja PEN-johtoon.
- Anonyymi
  2023-10-02 18:08:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Jotta TN-S kiinteistössä saa kelluvan aggregaattisähkön, on avattava pääkeskuksella nollan yhteys PE ja PEN-johtoon.
  Nyt en ymmärrä. Mulla ainakin on molemmissa läveissä rasioissa noin 115V tietty vähän vaihtelee. Nolla maadoitetulla victronilla syötettäessä tietty on nolla ja 230V
- Anonyymi
  2023-10-02 21:48:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Nyt en ymmärrä. Mulla ainakin on molemmissa läveissä rasioissa noin 115V tietty vähän vaihtelee. Nolla maadoitetulla victronilla syötettäessä tietty on nolla ja 230V
  Sitä ymmärrystä ei pystytä sinne järjestämään.
- Anonyymi
  2023-10-02 22:48:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Tukesin sivujen haku ei tuottanut mitään järkevää sanoilla "aggregaatti" tai "moottorigeneraattori", ilmeisesti Tukesille ihan tuntematon värkki.
  Generaattorikauppiaan sivuilta löytyi tuollainen teksti, joka selventää asiaa ja antaakin vastauksen aloittajan kysymykseen.
  https://ibb.co/P6FpsFP
  Tuo SFS 6000:n pohjautuva teksti on selvää asiaa, ja lopettaa maratonvänkäyksen asian tiimoilta. Lukekaa ja omaksukaa.
Anonyymi
2023-10-01 13:17:31
>
Invertterin jälkeiset asennukset on tehty IT- järjestelmällä (nolla luokan pistorasiat 230V).
Nyt halutaan ulkopistorasia.
Tarvitaanko vikavirtasuojaa ?
Laitetaanko maadoitus ja miten ?
>
Otetaanpa alkuperäinen kysymyskin vaihteeksi esille:
- IT-järjestelmä edellyttää maadoitettuja pistorasioita joiden PE-johdin on yhdistetty invertterin runkoon ja myöskin maahan maadoituselekrodilla.
- nollaluokan pistorasiatkin pitäisi vaihtaa maadoitetuiksi.
- vikavirtasuojaa ei tarvita sisällä eikä ulkona.
- Anonyymi
  2023-10-01 13:50:23
  Jos puhutaan vikiksestä mielipiteenä, niin ei sitä minustakaan tarvita. Jos taas määräysten mukaisista asennuksista, niin se tarvitaan. Lienet sekoittanut ohjeeseesi mielipidettä sekaan.
- Anonyymi
  2023-10-01 14:10:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos puhutaan vikiksestä mielipiteenä, niin ei sitä minustakaan tarvita. Jos taas määräysten mukaisista asennuksista, niin se tarvitaan. Lienet sekoittanut ohjeeseesi mielipidettä sekaan.
  Kerrotko lisää siitä vikismääräyksestä IT-järjestelmässä.
- Anonyymi
  2023-10-01 17:41:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Kerrotko lisää siitä vikismääräyksestä IT-järjestelmässä.
  Vikavirtasuoja pakko koskee kaikkia pistorasioita pois luettuna muutamat erikoistapaukset. Suomessahan ei kuluttajille ole käytössä IT verkkoja. Niitä käytetään vain erikoistapauksissa. Tulee ottaa myös huomioon mistä IT tulee. T tarkoittaa, että jännitteelle alttiit osat on maadoitettu jakelujärjestelmästä riippumatta. Eli invertterisyöttö mistä uupuu maadoitus ei ole edes IT järjestelmää.
- Anonyymi
  2023-10-01 20:11:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Vikavirtasuoja pakko koskee kaikkia pistorasioita pois luettuna muutamat erikoistapaukset. Suomessahan ei kuluttajille ole käytössä IT verkkoja. Niitä käytetään vain erikoistapauksissa. Tulee ottaa myös huomioon mistä IT tulee. T tarkoittaa, että jännitteelle alttiit osat on maadoitettu jakelujärjestelmästä riippumatta. Eli invertterisyöttö mistä uupuu maadoitus ei ole edes IT järjestelmää.
  Vikavirtasuoja pakko koskee vain TN-järjestelmiä, IT-järjestelmässä on ihan omanlaiset valvonta- ja suojausmenetelmät.
- Anonyymi
  2023-10-01 20:36:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Vikavirtasuoja pakko koskee vain TN-järjestelmiä, IT-järjestelmässä on ihan omanlaiset valvonta- ja suojausmenetelmät.
  Nimen omaan IT jakelua käytetään vain, jos halutaan minimoida syötön katkeaminen. Vikurihan on yleisin laukeava suojalaite. Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö vikuria voisi käyttää ja etteikö se toimisi ihan normaalisti. Asia on vain niin, että jos minimaalinen riski syötön katkeamiseen pääfocus, niin silloin valitaan sen mukaiset suojalaitteetkin. En ymmärrä kuinka näin helposta asiasta on tehty näin vaikea. Nyt vaikuttaa siltä että joku ketä tietää aika paljon ei kuitenkaan tiedä / ymmärrä sitä ihan perusjuttua.
- Anonyymi
  2023-10-02 10:41:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Nimen omaan IT jakelua käytetään vain, jos halutaan minimoida syötön katkeaminen. Vikurihan on yleisin laukeava suojalaite. Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö vikuria voisi käyttää ja etteikö se toimisi ihan normaalisti. Asia on vain niin, että jos minimaalinen riski syötön katkeamiseen pääfocus, niin silloin valitaan sen mukaiset suojalaitteetkin. En ymmärrä kuinka näin helposta asiasta on tehty näin vaikea. Nyt vaikuttaa siltä että joku ketä tietää aika paljon ei kuitenkaan tiedä / ymmärrä sitä ihan perusjuttua.
  Kun vielä tajuaa sen perusjutun että VVS ei toimi IT-järjestelmässä, niin on jo aika lähellä asian täydellistä ymmärtämistä.
- Anonyymi
  2023-10-02 10:42:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Vikavirtasuoja pakko koskee kaikkia pistorasioita pois luettuna muutamat erikoistapaukset. Suomessahan ei kuluttajille ole käytössä IT verkkoja. Niitä käytetään vain erikoistapauksissa. Tulee ottaa myös huomioon mistä IT tulee. T tarkoittaa, että jännitteelle alttiit osat on maadoitettu jakelujärjestelmästä riippumatta. Eli invertterisyöttö mistä uupuu maadoitus ei ole edes IT järjestelmää.
  Keksi lisää huuhaajuttuja. Sitten pojat taas nauraa.
- Anonyymi
  2023-10-02 10:49:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Nimen omaan IT jakelua käytetään vain, jos halutaan minimoida syötön katkeaminen. Vikurihan on yleisin laukeava suojalaite. Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö vikuria voisi käyttää ja etteikö se toimisi ihan normaalisti. Asia on vain niin, että jos minimaalinen riski syötön katkeamiseen pääfocus, niin silloin valitaan sen mukaiset suojalaitteetkin. En ymmärrä kuinka näin helposta asiasta on tehty näin vaikea. Nyt vaikuttaa siltä että joku ketä tietää aika paljon ei kuitenkaan tiedä / ymmärrä sitä ihan perusjuttua.
  Tuolla ylempänä olevan linkin jutussa käsitellään myös IT-järjestelmän suojausta. Ehkä tämä auttaisi ymmärtämään...
  https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/73856/Oksanen_Ville.pdf?sequence=1&isAllowed=y
- Anonyymi
  2023-10-02 11:04:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Keksi lisää huuhaajuttuja. Sitten pojat taas nauraa.
  Huuhaahörhö pongattu. 1 piste kaikille.
- Anonyymi
  2023-10-02 12:00:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun vielä tajuaa sen perusjutun että VVS ei toimi IT-järjestelmässä, niin on jo aika lähellä asian täydellistä ymmärtämistä.
  Eikö jo moneen kertaan ole jo todettu että toimii ja suojaa tietyissä tilanteissa.
- Anonyymi
  2023-10-02 13:01:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikö jo moneen kertaan ole jo todettu että toimii ja suojaa tietyissä tilanteissa.
  Moneen kertaan on todettu että rane tarjoaa mitä tahansa toimivaksi missä tahansa tilanteessa.
- Anonyymi
  2023-10-03 07:12:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuolla ylempänä olevan linkin jutussa käsitellään myös IT-järjestelmän suojausta. Ehkä tämä auttaisi ymmärtämään...
  https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/73856/Oksanen_Ville.pdf?sequence=1&isAllowed=y
  "Käytännössä maasulkuvahdit ovat vikavirtasuojia ilman laukaisutoimintoa"
  
  Suoraan kopioitu linkaamastasi hyvin tehdystä opinnäytetyöstä. Koettakaa nyt jo uskoa, että vikis toimii ihan hyvin IT puolella, mutta jos tarkoitus syötön jatkuvuuden turvaaminen kannattaa käyttää mieluimmin suojareleitä, jotka osaavat ottaa muutamiakin asioita huomioon pelkän virtavertailijan.
  T. Sairaala sähkösuunnittelija 😉
- Anonyymi
  2023-10-03 10:10:53
  Anonyymi kirjoitti:
  "Käytännössä maasulkuvahdit ovat vikavirtasuojia ilman laukaisutoimintoa"
  
  Suoraan kopioitu linkaamastasi hyvin tehdystä opinnäytetyöstä. Koettakaa nyt jo uskoa, että vikis toimii ihan hyvin IT puolella, mutta jos tarkoitus syötön jatkuvuuden turvaaminen kannattaa käyttää mieluimmin suojareleitä, jotka osaavat ottaa muutamiakin asioita huomioon pelkän virtavertailijan.
  T. Sairaala sähkösuunnittelija 😉
  Parasta on kun ei koeta uskoa että VVS toimii maasta erotetussa systeemissä vaikka joku niin väittäisi.
- Anonyymi
  2023-10-03 13:35:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Parasta on kun ei koeta uskoa että VVS toimii maasta erotetussa systeemissä vaikka joku niin väittäisi.
  Ei tietenkään toimi, jos kukaan ei saa sähköiskua. Nyt otat taas typerän esimerkkisi, jossa joku on itsensä suoraan virtapiiriin onnistunut liittämään. Tälläisessä tilanteessa vikavirtasuojaus ei toimi missään järjestelmässä. Joitain asioita joutuu tietylle porukalle toistelemaan uudestaan ja uudestaan.
- Anonyymi
  2023-10-03 13:52:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei tietenkään toimi, jos kukaan ei saa sähköiskua. Nyt otat taas typerän esimerkkisi, jossa joku on itsensä suoraan virtapiiriin onnistunut liittämään. Tälläisessä tilanteessa vikavirtasuojaus ei toimi missään järjestelmässä. Joitain asioita joutuu tietylle porukalle toistelemaan uudestaan ja uudestaan.
  Parasta on jos rane toistaa vain ja ainoastaan itselleen pazkaa ja jättää kirjoittelemiset tällä palstalla väliin.
- Anonyymi
  2023-10-03 16:10:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Parasta on jos rane toistaa vain ja ainoastaan itselleen pazkaa ja jättää kirjoittelemiset tällä palstalla väliin.
  Neulontapalsta on tuolla päin, jos haluat omalle osaamiselle ja ymmärrykselle jotain sopivampaa.
- Anonyymi
  2023-10-03 19:49:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Parasta on kun ei koeta uskoa että VVS toimii maasta erotetussa systeemissä vaikka joku niin väittäisi.
  Kyllä se on kaikkein parasta että ei usko sinun rajoittuneen ymmärryksen tuotoksia
- Anonyymi
  2023-10-03 20:16:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Kun vielä tajuaa sen perusjutun että VVS ei toimi IT-järjestelmässä, niin on jo aika lähellä asian täydellistä ymmärtämistä.
  Niin ja IT-järjestelmä voi olla myös sellainen joka ei ole täysin kelluva, vaan tähtipiste on yhdistetty maahan suuren impedanssin kautta. Silloin voitaisiin käyttää vikavirtasuojaakin, mutta se ei olisi oikeaoppinen IT-järjestemä, koska VVS laukaisisi jo ensimmäisestä viasta.
Anonyymi
2023-10-01 18:28:52
Digi timcon ohjeissa on, jos käytät maadoitettuja laitteita kytke generaattorin maadoitusliitin sauvalla maahan.
Anonyymi
2023-10-02 10:13:15
Nähdäkseni ei tarvita kumpaakaan. Riittää kun vedät kaapelin ja sen jälkeen vedät peppuun.

-Suolihomo
- Anonyymi
  2023-10-02 10:17:40
  Järjettömät luontokappaleet ovat asia erikseen.
- Anonyymi
  2023-10-03 07:00:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Järjettömät luontokappaleet ovat asia erikseen.
  Tässä oiva esimerkki amebasta
Anonyymi
2023-10-03 09:58:24
Aloittajan kysymykseen liittyen, on ilmennyt että invertteri ja vastaavat ovat luokiteltu suojaerotetuiksi laitteiksi. Jos invertterissä on suojakosketinpistorasia, pitää siihen jatkojohdoilla liitetyt pistorasiatkin olla suojakosketinpistorasioita. Vikavirtasuojia ei tässä järjestelmässä käytetä koska siinä ei ole (eikä saa olla) mitään maadoituksia maahan.
Jos siitä tehdään TN-järjestelmä liitämällä toinen jännitenapa ja suojamaadoitus maahan maadoituselektrodilla, silloin pitää käyttää pistorasioille vikavirtasuojausta.
IT-järjestelmää siitä ei kannata tehdä kaikkine valvontoineen ja impedanssimaadoituksineen.
- Anonyymi
  2023-10-03 10:39:55
  Sairaalan IT järjestelmässä on vain suojaerotusmuuntaja maadoitettu impedanssin kautta. Johtavat pinnat yms. on suoraan maadoitusjärjestelmään liitettynä. Ehkä kannattaa lukea se oppari ja yrittää siitä hakea vastausta miksi. Selittäminen on aika hankalaa.
  T. taas se sairaalan sähkösuunnittelija
- Anonyymi
  2023-10-03 11:00:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Sairaalan IT järjestelmässä on vain suojaerotusmuuntaja maadoitettu impedanssin kautta. Johtavat pinnat yms. on suoraan maadoitusjärjestelmään liitettynä. Ehkä kannattaa lukea se oppari ja yrittää siitä hakea vastausta miksi. Selittäminen on aika hankalaa.
  T. taas se sairaalan sähkösuunnittelija
  Miksi noita itsestäänselvyyksiä latelet jotka on jo esitetty moneen kertaan?
  Ettet vaan olisi se sairaalan potilas!
- Anonyymi
  2023-10-03 12:36:34
  Vikavirtasuojia ei tässä järjestelmässä käytetä koska siinä ei ole (eikä saa olla) mitään maadoituksia maahan.
  
  Onhan noiden kelluvien aggreiden ohjeissa usein maininta maadoitussauvasta ja koneen rungossa maadoituspiste johon toinen pää.
  Mikä syy ettei saa maadoittaa koneen runkoa??
- Anonyymi
  2023-10-03 13:55:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Vikavirtasuojia ei tässä järjestelmässä käytetä koska siinä ei ole (eikä saa olla) mitään maadoituksia maahan.
  
  Onhan noiden kelluvien aggreiden ohjeissa usein maininta maadoitussauvasta ja koneen rungossa maadoituspiste johon toinen pää.
  Mikä syy ettei saa maadoittaa koneen runkoa??
  Jos agregaatin asettaa maahan niin sitten sen runko on maadoitettu. Mitä vielä ihmettelet?
- Anonyymi
  2023-10-03 13:56:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Sairaalan IT järjestelmässä on vain suojaerotusmuuntaja maadoitettu impedanssin kautta. Johtavat pinnat yms. on suoraan maadoitusjärjestelmään liitettynä. Ehkä kannattaa lukea se oppari ja yrittää siitä hakea vastausta miksi. Selittäminen on aika hankalaa.
  T. taas se sairaalan sähkösuunnittelija
  "Selittäminen on aika hankalaa."
  
  Tuo on aivan varmaa jos ei asiasta mitään ymmärrä.
- Anonyymi
  2023-10-03 15:10:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos agregaatin asettaa maahan niin sitten sen runko on maadoitettu. Mitä vielä ihmettelet?
  Ja myös rasioiden maadoitusliuskat!!!
  Kysymys oli miksi ei saisi maadoittaa
- Anonyymi
  2023-10-03 15:26:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Vikavirtasuojia ei tässä järjestelmässä käytetä koska siinä ei ole (eikä saa olla) mitään maadoituksia maahan.
  
  Onhan noiden kelluvien aggreiden ohjeissa usein maininta maadoitussauvasta ja koneen rungossa maadoituspiste johon toinen pää.
  Mikä syy ettei saa maadoittaa koneen runkoa??
  Agregaatin runko on yhteydessä vain pistorasian suojakoskettimiin.
  Maadoitusliitin rugossa on varmaan siksi jos halutaan tehdä suojaerotetusta laitteesta kelluva IT-systeemi ilman maadoitusimpedanssia.
- Anonyymi
  2023-10-03 15:26:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos agregaatin asettaa maahan niin sitten sen runko on maadoitettu. Mitä vielä ihmettelet?
  Niin sfs 6000 sanoo, ettei saa tarkoituksella maadoittaa eikä liittää muihin suojamaadoituksiin. Se on turvallisin täysin erillään.
- Anonyymi
  2023-10-03 15:45:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin sfs 6000 sanoo, ettei saa tarkoituksella maadoittaa eikä liittää muihin suojamaadoituksiin. Se on turvallisin täysin erillään.
  Agregaatit kannatta ripustaa narulla puun oksaan roikkumaan.
- Anonyymi
  2023-10-03 15:56:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin sfs 6000 sanoo, ettei saa tarkoituksella maadoittaa eikä liittää muihin suojamaadoituksiin. Se on turvallisin täysin erillään.
  Jos jos joskus kumminkin käytettävä sähkölaite jonkun syyn tähden tulee jännitteiseksi, niin onhan se järkevää kun johtoa pitkin pääsee ja aggren rungosta maadoitussauvaan
- Anonyymi
  2023-10-03 16:02:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos jos joskus kumminkin käytettävä sähkölaite jonkun syyn tähden tulee jännitteiseksi, niin onhan se järkevää kun johtoa pitkin pääsee ja aggren rungosta maadoitussauvaan
  Mutta taitaa olla monesti kiinan ohjeita noissa aggeissa. Tosiaan oikea ohje on ettei maadoiteta.
- Anonyymi
  2023-10-03 16:35:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos jos joskus kumminkin käytettävä sähkölaite jonkun syyn tähden tulee jännitteiseksi, niin onhan se järkevää kun johtoa pitkin pääsee ja aggren rungosta maadoitussauvaan
  Nyt unohdit että se sähkö on kelluva, ei ole mitään jännite-eroa sen sähkön ja maan välillä. Ei kelluva sähkö halua mennä johtoa pitkin maahan, siellähän on matoja ja muita iljetyksiä :)
- Anonyymi
  2023-10-04 06:58:29
  Anonyymi kirjoitti:
  "Selittäminen on aika hankalaa."
  
  Tuo on aivan varmaa jos ei asiasta mitään ymmärrä.
  Niin oon huomannut, ettei täällä tunnuta kovinkaan syvällisiä ymmärrettävän. Jo toi älytön väite, että vikikavirtasuoja ei toimisi ansaitsisi palaituksen koulunpenkkiin.
- Anonyymi
  2023-10-04 08:14:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin oon huomannut, ettei täällä tunnuta kovinkaan syvällisiä ymmärrettävän. Jo toi älytön väite, että vikikavirtasuoja ei toimisi ansaitsisi palaituksen koulunpenkkiin.
  Varmaan sinun kannattaisi mennä koulun penkille. Ehkä ne selittäisivät sen, mikä on vikavirtasuoja ja miten se toimii.
- Anonyymi
  2023-10-04 09:21:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos agregaatin asettaa maahan niin sitten sen runko on maadoitettu. Mitä vielä ihmettelet?
  Kumien välityksellä aika huono maadoitus
- Anonyymi
  2023-10-04 09:52:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Kumien välityksellä aika huono maadoitus
  Vähissä näyttävät olevan määräykset joissa esitettäisiin jotain vaadittavia arvoja agregaattien maadoitusresistanssille. Vielä vähemmän taitaa olla liikkeellä maadoitusresistanssin mittaajia.
Anonyymi
2023-10-04 07:05:38
Nostakaas kaikki insinöörit ja S2 pätevyyden omaavat käden pystyyn jos olette samaa mieltä seuraavasta väittämästä:

"IT järjertelmässä vikavirtasuoja laukeaa maavuodosta vikavirtasuojan ja kulutuskojeen välillä."

Jos olette eri mieltä, kuten muutaman kohdalta on tulkittavissa, niin kertokaa ihmeessä kuinka pystytty perustelemaan fysiikanlait uusiksi. Tiedä vaikka saisitte Nobelin palkinnon.
- Anonyymi
  2023-10-04 07:20:35
  Fysiikan lakeja kirjoittelevat uusiksi ainoastaan ranet ja palstahörhöt. Muiden ei tarvitse vaivautua.
- Anonyymi
  2023-10-04 10:47:25
  Ei laukea yhdestä maavuodosta, jos toinenkin vuoto joka toisella puolen vvsk:a niin laukeaa.
  Laajemman verkon kapasitiiviset kytkeytymisen vaikutukset ovat sitten oma lukunsa...
- Anonyymi
  2023-10-04 10:50:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei laukea yhdestä maavuodosta, jos toinenkin vuoto joka toisella puolen vvsk:a niin laukeaa.
  Laajemman verkon kapasitiiviset kytkeytymisen vaikutukset ovat sitten oma lukunsa...
  Paljonko vuotovirtaa saa olla ettei vvsk laukea yhdestä vuodosta? Yli 30mA? Mihin se perustuu ettei vvsk toimisi, jos lähtevä virta on 30mA suurempi kuin palaava?
- Anonyymi
  2023-10-04 10:52:35
  Ensin pitäisi tarkentaa millaisesta IT-järjestelmästä on kyse.
  
  "IT-järjestelmän nollapiste tai keinotekoinen nollapiste erotetaan maasta tai kytketään maahan riittävän suuren impedanssin kautta."
  
  Kuten lainatusta määritelmästä ilmenee, on IT-järjestelmiä kahta päätyyppiä. Ensin mainitussa vaihtoehdossa on vikavirtasuojan laukeaminen mahdollista vain pitkien johtojen ja maan välisen kapasitanssin kautta kulkevalla vikavirralla.
  Jos nollapiste on kytketty maahan impedanssin kautta, silloin vikavirtasuoja tietenkin toimii normaalisti.
- Anonyymi
  2023-10-04 16:14:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Ensin pitäisi tarkentaa millaisesta IT-järjestelmästä on kyse.
  
  "IT-järjestelmän nollapiste tai keinotekoinen nollapiste erotetaan maasta tai kytketään maahan riittävän suuren impedanssin kautta."
  
  Kuten lainatusta määritelmästä ilmenee, on IT-järjestelmiä kahta päätyyppiä. Ensin mainitussa vaihtoehdossa on vikavirtasuojan laukeaminen mahdollista vain pitkien johtojen ja maan välisen kapasitanssin kautta kulkevalla vikavirralla.
  Jos nollapiste on kytketty maahan impedanssin kautta, silloin vikavirtasuoja tietenkin toimii normaalisti.
  Millai tämä vaikuttas kulutuskojeelle menivien virtojen epäsuuruuteen? Siis siihen ettei se toteutuisi?
- Anonyymi
  2023-10-04 17:37:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Paljonko vuotovirtaa saa olla ettei vvsk laukea yhdestä vuodosta? Yli 30mA? Mihin se perustuu ettei vvsk toimisi, jos lähtevä virta on 30mA suurempi kuin palaava?
  Varmaan sinun kannattaisi aloittaa sähkötekniikan opinnot ihan siitä että selvität itsellesi sen, mikä on virtapiiri ja miten siinä virta kulkee.
  .
- Anonyymi
  2023-10-04 17:45:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Ensin pitäisi tarkentaa millaisesta IT-järjestelmästä on kyse.
  
  "IT-järjestelmän nollapiste tai keinotekoinen nollapiste erotetaan maasta tai kytketään maahan riittävän suuren impedanssin kautta."
  
  Kuten lainatusta määritelmästä ilmenee, on IT-järjestelmiä kahta päätyyppiä. Ensin mainitussa vaihtoehdossa on vikavirtasuojan laukeaminen mahdollista vain pitkien johtojen ja maan välisen kapasitanssin kautta kulkevalla vikavirralla.
  Jos nollapiste on kytketty maahan impedanssin kautta, silloin vikavirtasuoja tietenkin toimii normaalisti.
  "Jos nollapiste on kytketty maahan impedanssin kautta, silloin vikavirtasuoja tietenkin toimii normaalisti."
  
  Höpöhöpö.
  "kytketään maahan riittävän suuren impedanssin kautta."
  Kun impedanssi on riittävän suuri niin siinä ei kulje VVS:n laukaisemiseen riittävää virtaa eikä mitään VVS:ää systeemiin kytketä kun semmoisella ei ole mitään merkitystä.
- Anonyymi
  2023-10-04 18:11:47
  Anonyymi kirjoitti:
  "Jos nollapiste on kytketty maahan impedanssin kautta, silloin vikavirtasuoja tietenkin toimii normaalisti."
  
  Höpöhöpö.
  "kytketään maahan riittävän suuren impedanssin kautta."
  Kun impedanssi on riittävän suuri niin siinä ei kulje VVS:n laukaisemiseen riittävää virtaa eikä mitään VVS:ää systeemiin kytketä kun semmoisella ei ole mitään merkitystä.
  Jos tietäisit mitään tästä IT-järjestelmän "impedanssista", tietäisit ettei se ole läheskään niin suuri että se estäisi VVS:n laukaisun.
  Tosin oikeasti sellaista laitetta (se on siis laite, jolla on impedanssia) ei kannata käyttää vikavirtasuojauksessa, pelkkä tavallinen maadoitus riittää.
- Anonyymi
  2023-10-04 18:19:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Millai tämä vaikuttas kulutuskojeelle menivien virtojen epäsuuruuteen? Siis siihen ettei se toteutuisi?
  Toisessa ei kulje vikavirtaa vaikka johdon maahan tyrkkäisi, toisessa taas kulkee virtaa.
- Anonyymi
  2023-10-04 18:20:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos tietäisit mitään tästä IT-järjestelmän "impedanssista", tietäisit ettei se ole läheskään niin suuri että se estäisi VVS:n laukaisun.
  Tosin oikeasti sellaista laitetta (se on siis laite, jolla on impedanssia) ei kannata käyttää vikavirtasuojauksessa, pelkkä tavallinen maadoitus riittää.
  Jos jännitteistä osaa kosketettaessa löytyy vuotovirtaa 30 mA niin silloin ei ole kyseessä mikään IT-järjestelmä.
- Anonyymi
  2023-10-04 18:51:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos tietäisit mitään tästä IT-järjestelmän "impedanssista", tietäisit ettei se ole läheskään niin suuri että se estäisi VVS:n laukaisun.
  Tosin oikeasti sellaista laitetta (se on siis laite, jolla on impedanssia) ei kannata käyttää vikavirtasuojauksessa, pelkkä tavallinen maadoitus riittää.
  Sairaalasuunnittelussa käytetään yli 1000ohmin impedanssia, että taidat aika rajusti satuilla. Vikavirta kulkee ihmisen kautta ja laukaisee kyllä vikavirtasuojan. Kuinka vaikea näinkin yksinkertainen asia on ymmärtää.
- Anonyymi
  2023-10-04 20:07:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Varmaan sinun kannattaisi aloittaa sähkötekniikan opinnot ihan siitä että selvität itsellesi sen, mikä on virtapiiri ja miten siinä virta kulkee.
  .
  Sinulla ei edes ole tietoa mitä tarkoittaa laitteen toimiminen. Turvallisinta on jos aloitat vaikka vvsk:n testinapista, mutta varo ettet loukkaa itseäsi.
- Anonyymi
  2023-10-04 22:23:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Sairaalasuunnittelussa käytetään yli 1000ohmin impedanssia, että taidat aika rajusti satuilla. Vikavirta kulkee ihmisen kautta ja laukaisee kyllä vikavirtasuojan. Kuinka vaikea näinkin yksinkertainen asia on ymmärtää.
  Mitä ihmettä höpiset, eikös tuossa lainaamassasi tekstissä juuri niin sanota että ei estä laukaisua?
- Anonyymi
  2023-10-04 22:49:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos jännitteistä osaa kosketettaessa löytyy vuotovirtaa 30 mA niin silloin ei ole kyseessä mikään IT-järjestelmä.
  Näin se vaan on. IT-jakelun etuja on keskeytymättömyys ensimmäisessä viassa, ja maasulkuvirran pienuus, josta seuraa pieni kosketusjännite. Ja impdanssilla maadoitussa IT-jakelussa voi käyttää vikavirtasuojaa.
  Lue se linkattu inssityö niin pääset vähän jyvälle asiasta.
- Anonyymi
  2023-10-04 22:50:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Sairaalasuunnittelussa käytetään yli 1000ohmin impedanssia, että taidat aika rajusti satuilla. Vikavirta kulkee ihmisen kautta ja laukaisee kyllä vikavirtasuojan. Kuinka vaikea näinkin yksinkertainen asia on ymmärtää.
  Tämä heppu on täysin sekasin, hyökkää jo samaa samaa mieltä oleviakin vastaan.
Anonyymi
2023-10-04 14:43:41
Olen kansakoulupohjalta onnistunut kuitenkin saamaan paljon aktivointeja, ehkä olen vähän oppinut, kunhan ymmärtäisin kaikki IT ja impedanssit
- Anonyymi
  2023-10-04 14:55:08
  Lapioonsa nojailevalla sekatyömiehellä on helppoa, ei tarvitse impedansseista välittää tuon taivaallista.
- Anonyymi
  2023-10-04 16:06:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Lapioonsa nojailevalla sekatyömiehellä on helppoa, ei tarvitse impedansseista välittää tuon taivaallista.
  Pienemmälläkin koulutuksella on voinut onnistua hyvin. On varavoimaa, aggrekaatteja, inverttereitä, akkuja ym.....
  Impedanssit vähän hakusessa, mutta jos tarvii niin google auttaa.
- Anonyymi
  2023-10-04 17:47:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Pienemmälläkin koulutuksella on voinut onnistua hyvin. On varavoimaa, aggrekaatteja, inverttereitä, akkuja ym.....
  Impedanssit vähän hakusessa, mutta jos tarvii niin google auttaa.
  Impedansseja saa ostaa kaupasta.
Anonyymi
2023-10-04 20:43:42
Kelluvassa järjestelmässä vaikka maadoitukset kulkis minne tahansa ei vikavirta laukee. Vaikka kelluvan jännitteisen noin 115V toisen läven yhdistäis kummalta puolelta vikistä mihin vain maahan, ei vikavirta laukee, vaan siitä johdosta tulee nolla.

Huuhaa
- Anonyymi
  2023-10-04 20:56:30
  Onko kukaan noin väittänytkään?
- Anonyymi
  2023-10-04 21:20:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko kukaan noin väittänytkään?
  Eikö se silloin lasketa yhdeksi viaksi jos toinen piuha maadoitetaan, eikö se ole sama jos viallisessa laitteessa tulee maavuoto. Kyllä näihin viesteihin monen moista mahdu.
- Anonyymi
  2023-10-04 21:34:08
  Se lakkaa kellumasta sen jälkeen kun vikavirta muodostuu ja ranesta tulee elektrodi.
- Anonyymi
  2023-10-04 21:50:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Se lakkaa kellumasta sen jälkeen kun vikavirta muodostuu ja ranesta tulee elektrodi.
  Virta ei kulje vielä ranen läpi
- Anonyymi
  2023-10-05 11:53:57
  Ei pidä edelleenkään paikkaansa. Siellä "syötössähän" on mosfetit takomassa aaltoa eneteenpäin. Koeta nyt jo piirtää se koko piiri ja ajatella. Kelluvan kelan kanssa noin käykin, mutta tässähän oli invertterit kyseessä.
- Anonyymi
  2023-10-05 12:26:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei pidä edelleenkään paikkaansa. Siellä "syötössähän" on mosfetit takomassa aaltoa eneteenpäin. Koeta nyt jo piirtää se koko piiri ja ajatella. Kelluvan kelan kanssa noin käykin, mutta tässähän oli invertterit kyseessä.
  Sillä mitään merkitystä ole miten sitä sähköä tehdään. Valtakunnanverkkoonkin puskee sulassa sovussa sähköä generaattorin käämit ja aurinko- ja tuulimyllyjen invertterit.
- Anonyymi
  2023-10-05 12:49:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Sillä mitään merkitystä ole miten sitä sähköä tehdään. Valtakunnanverkkoonkin puskee sulassa sovussa sähköä generaattorin käämit ja aurinko- ja tuulimyllyjen invertterit.
  Sillä on jäätävä merkitys ton vikiksen laukeamisen kannalta tuleeko virta ransuilta vai kelalta. Ransuihin ei muodostu "tähtipistettä" siten kuin kelaan.
- Anonyymi
  2023-10-05 15:26:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Sillä on jäätävä merkitys ton vikiksen laukeamisen kannalta tuleeko virta ransuilta vai kelalta. Ransuihin ei muodostu "tähtipistettä" siten kuin kelaan.
  Mitä ihmettä sä taas selität.
- Anonyymi
  2023-10-05 15:56:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä ihmettä sä taas selität.
  Samaa mää oon sultaki ihmetellyt.

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Uskalla lähestyä minua
Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S
10.12.2024 18:24Ikävä
60
6744
Päätin että suostun keskustelemaan
Jos sellainen tilanne tulee.
11.12.2024 11:24Ikävä
100
3472
Oulaskankaan päätöksistä
https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.
10.12.2024 16:53Oulainen
26
2800
EMMINÄ JAKSA OOTTAA KOLMEA VIIKKOA!
Kyllä se aiemmin parantuu😘
11.12.2024 01:26Ikävä
21
2458
Tiedoksi että
En aijo laittaa viestiä enkä soittaa enkä edes harkitse asiaa.
11.12.2024 14:20Ikävä
27
2013
Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!
Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun
10.12.2024 12:15Suomi24 Blogi ★
358
1852
Oikeasti tekisi
Mieli hypätä sun kaulaan eikä kävellä ohi
11.12.2024 18:50Ikävä
25
1720
Miten menee?
Tykkäätkö minusta nyt vähemmän kun näit minut?
11.12.2024 17:07Tunteet
32
1588
On niin ikävä sua
Ikävöin hymyäsi, näkemistäsi, sitä millainen olet.
11.12.2024 19:25Ikävä
11
1532
Kyllä mä sen joudun tekemään
Että lähden pois. Itse halusit että tämä menee näin.
11.12.2024 16:30Ikävä
49
1512

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Pauke84 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Pauke84 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Pauke84 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Pauke84 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Pauke84 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Pauke84 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Pauke84 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Pauke84 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Pauke84 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Pauke84 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: