Seura haluaa 35 000 000 NOK Norjassa vuosille 2022 - 2023

Anonyymi-ap

On niillä otsaa. Tuet on evätty mutta Jehova ja Jehovan "porot" haluavat fyrkat. Koska ovat "vakuuttuneita", että ovat niihin oikeutettuja. Kaikkeuden mahtavin persoona ruinaa epätoivoisesti hilloja...mitäs se ihmeviljakauppias Russel sanoi?
HÄVETKÄÄ!!!

pari linkkii:
https://cne.news/article/3755-norwegian-jehovah-s-witnesses-demand-subsidy-despite-their-loss-of-religious-status

https://www.nettavisen.no/nyhetsstudio?p=lc-6577449-6650
https://www.sa.no/jehovas-vitner-krever-35-millioner-i-statstilskudd/s/5-46-1524562
https://www.vl.no/religion/2023/10/13/jehovas-vitner-krever-35-millioner-kroner-i-statstilskudd-for-i-ar-og-i-fjor/
https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2023/10/14/195954728/jehovas-vitner-krever-35-millioner-i-statstilskudd
https://www.nrk.no/nyheter/jehovas-vitner-krever-35-millioner-i-statstilskudd-1.16595655

42

555

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eikö Russellin aikoina puhuttu että Jehovat pistävät pillit pussiin jos ei homma kannata eivätkä ala kerjäämään. Näin mulle aikoinaan kerrottiin.

      • Anonyymi

        Russell oli sentään tuossa asiassa järkevällä linjalla, tokihan kaikkivaltiaan pitäisi kyetä porukkaansa tukemaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Russell oli sentään tuossa asiassa järkevällä linjalla, tokihan kaikkivaltiaan pitäisi kyetä porukkaansa tukemaan.

        Eikö Iso Kirja kehota jotenkin siihen tapaan, ettei pidä aarteita maan päälle keräämän, vaan vaan oikea paikka on taivaassa?
        Otsasi hiessä jne. täällä ajassa raadettava, ei mitään erityisavustuksia kenellekään.


      • Anonyymi

        🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒

        💋 ­N­­­y­­­m­­f­­­o­m­­­a­­­a­n­i -> https://ye.pe/finngirl21#18069278f

        🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞


    • Anonyymi

      Täytyy olla paljon ylimääräistä rahaa jos tuollaista hömppää tuetaan ihan valtionkin toimesta. Suomessahan poliitikot viis veisaa lahkojen aiheuttamista ongelmista. Kiva jossain pistetään Jehovat ojennukseen.

    • Anonyymi

      Siihen on varsin pätevät perusteet miksi Jehovat eivät ole oikeutettuja rahaan. Ei saa mussuttaa vastaan jos on selkeät perustelut annettu.

      • Anonyymi

        Mutta kun perustelut eivät ole Jehovan todistajien mukaan raamatullisia, niin inttämistä voi jatkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun perustelut eivät ole Jehovan todistajien mukaan raamatullisia, niin inttämistä voi jatkaa.

        Saaha n sitä haluta. Minäkin haluan kuun taivaalta.


      • Anonyymi

        Eiväthän he tunnusta mitään maallista hallintoa, joten ymmärrän hyvin, että suututtaa, kun joku asetuksiin vedoten epää avustukset. Eiväthän he ole edes äänestäneet heitä.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Tuo ei liity Norjan tapaukseen syineen.

        Mutta eihän hyväkiskäyttötapausten asianmukainen käsittely, eli niiden systemaattinen viranomaisille ilmoittaminen edes vaatisi manittua "murto-osa-tarmoa", sillä riitäisi kun hallintoelin lausuu toimintamalleista moraalisesti ja laillisestikin asianmukaisen direktiivin.


    • Anonyymi

      Se on ihan varma homma että ne jehovat ei saa sitä rahaa.

    • Anonyymi

      Jos lukisit artikkelit tarkkaan, niissä on tehty oletuksia joiden taustalla on ilkeämieliset väitteet vääristä motiiveista. Englanninkielisessä uutisessa on ilmaistu myös tilanteen todellinen laita:

      "Tällä hetkellä Jehovan todistajat käyvät oikeudellista taistelua asemastaan. He haastoivat valtion oikeuteen sen päätöksestä poistaa heiltä rekisteröinti uskonnolliseksi yhteisöksi ja heidän oikeudestaan sinetöidä avioliittoja" - cne.news

      Jehovan todistajat vetoavat oikeuteen saada takaisin asemansa rekisteröitynä uskonnollisena yhteisönä koska aseman menetyksestä on monia käytännön ongelmia joista yksi on vihkioikeuden poistaminen. Aseman poistaminen on poikkeuksellinen teko koko Euroopan mittakaavassa ja loukkaa uskonnonvapauden statusta - joka taas on perustuslaillinen oikeus myös Norjassa.

      Norjan lakiin perustuva taloudellinen tuki kaikille rekisteröidyille uskonnollisille yhteisöille on Euroopassa ainutlaatuinen käytäntö, joka myönnetään automaattisesti em. yhteisöille. Jehovan todistajien toiminta ei muuallakaan ole riippuvainen ulkopuolisesta taloudellisesta tuesta tai avustusrahasta. Norja ei tee asiassa poikkeusta. Toiminta jatkuu edelleen samanlaisena lukuunottamatta aseman riistämisestä johtuvia käytännön seikkoja.

      JT:t eivät tarvitse - monista muista yhteisöistä poiketen - ulkopuolista taloudellista apua toimintansa ylläpitämiseen. Tosiasiassa Norjassa tuki ei perustu anomukseen tai hakemukseen vaan on automaattinen perustuen pelkästään aktiivisen yhteisön kokoon. Kieltäytyminen tuesta ei olisi kovin järkevää varsinkin jos sille on lakiin perustuva oikeus.

      On väärä ja ilkeämielinen väite, että JT:t vaatisi asemaansa rekisteröitynä uskonnollisena yhteisönä takaisin jonkun maakohtaisen tukisumman takia. Kyseessä on moraalinen, toimintoihin liittyvä kysymys ja yleinen mainehaitta.

      • Anonyymi

        Järjestö vetoaa valituksessaan siihen, että sillä oli rekisteröidyn yhteisön status siinä vaiheessa, kun tuki evättiin, joten näkyy tuki kiinnostavan. Ei sen tarvitse ainoa syy valitukselle olla, mutta järjestö itse nostaa asian esille, joten aika vaikea olisi väittää, ettei tuella ole merkitystä.


      • Anonyymi

        Älä sinä mainosvaltuutettu kirjoittele mitään moraalista. Et tiedä siitä yhtään mitään.
        Onko valehtelun osaaminen moraalia?
        Onko erotettujen ja eronneiden perheenjäsenten hylkääminen korkeaa moraalia?
        Onko rahanahneus korkeaa moraalia.
        Käyppä opiskelemassa asioita ja tule sitten tänne höpöttämään moraalista.


      • Anonyymi

        Teillä tuntuu olevan vain pelkkiä oikeuksia, ei mitään velvollisuuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä sinä mainosvaltuutettu kirjoittele mitään moraalista. Et tiedä siitä yhtään mitään.
        Onko valehtelun osaaminen moraalia?
        Onko erotettujen ja eronneiden perheenjäsenten hylkääminen korkeaa moraalia?
        Onko rahanahneus korkeaa moraalia.
        Käyppä opiskelemassa asioita ja tule sitten tänne höpöttämään moraalista.

        Jos nyt kuitenkin perehtyisit asioihin joista esität syytöksiä. Moraali näyttää olevan omalla kohdallasi toivelistalla.


      • Anonyymi

        "Tosiasiassa Norjassa tuki ei perustu anomukseen tai hakemukseen vaan on automaattinen perustuen pelkästään aktiivisen yhteisön kokoon."

        Väitteesi on todistettavasti väärä. Norjan valtion viralliset sivut asiaa koskien:

        https://www.statsforvalteren.no/portal/folk-og-samfunn/tros--og-livssynssamfunn/

        Tuki voidaan myöntää vain rekisteröidyille yhteisöille, mutta niidenkin pitää sitä itse hakea. Sivustolta löytyy myös ohjeet siitä, miten tukea haetaan.


    • Anonyymi

      Norjan tapauksen hyvä puoli on se miten maan viranomaiset ovat loogisesti linjanneet sen, miten uskonnonvapaus ei toteudu tuossa järjestössä. Tuosta järjestöstä ei ole olemassa kunniallista ulospääsyä.

      Toinen asia on se miten tuo tapaus riskeeraa saada laajempaakin näkyvyttää eri maiden viranomaisissa.

      Vartiotorniseuran oikeustaistelussa Norjassa ei varmastikaan ole kyse ko. tukirahoihin takertumisesta vaan juurikin siitä, että hävitessään oikeudessa siitä riskeeraa tulla suuntaa anatava mallitapsus mudenkin maiden viranomaisiin nähden ja järjestö saattaisi joutua perustellusti ahtaalle toisaallakin.

      • Anonyymi

        > Tuosta järjestöstä ei ole olemassa kunniallista ulospääsyä >

        Millainen on "kunniallinen ulospääsy"? Jos ihminen itse päättää lähteä "ulos" niin ei kun ovesta pihalle ja kohti uusia seikkailuja. Jos taas ei halua toteuttaa todistajalta vaadittavia toimintatapoja, seuraukset on ennalta tiedossa; taas sama tilanne eli on vapaa toteuttamaan seurakunnan ulkopuolella sellaisia asioita joita JT-seurakunnassa ei harjoiteta. Kummassakaan tapauksessa "ulospääsyyn" ei liity mitään "kunniallista" mutta toisaalta lähtijän tarvitsee sen jälkeen etsiä kavereita niiden kriteereiden mukaan, joitka hän itse katsoo tärkeiksi.

        > siitä riskeeraa tulla suuntaa anatava mallitapsus mudenkin maiden viranomaisiin nähden ja järjestö saattaisi joutua perustellusti ahtaalle toisaallakin >

        Nykymaailmassa on todellakin syytä olla varuillaan erilaisten ääri-ilmiöiden takia, joiden seurauksena päättävässä asemassa olevat viranomaiset saattavat ajautua disinformatiivisen propagandan johdattamaan ansaan ja saattavat tehdä niiden perusteella vääriä johtopäätöksiä. Tällaisia tapauksia varten pyritään saamaan aikaan oikeusistuimessa tosiasioihin perustuva ennakkopäätös jolla kumotaan aiempi, väärään tietoon perustuva päätös. Jos sitä ei tehtäisi, muuallakin saatettaisiin käyttää samoja disinformaatioon perustuvien päätösten kriteereitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Tuosta järjestöstä ei ole olemassa kunniallista ulospääsyä >

        Millainen on "kunniallinen ulospääsy"? Jos ihminen itse päättää lähteä "ulos" niin ei kun ovesta pihalle ja kohti uusia seikkailuja. Jos taas ei halua toteuttaa todistajalta vaadittavia toimintatapoja, seuraukset on ennalta tiedossa; taas sama tilanne eli on vapaa toteuttamaan seurakunnan ulkopuolella sellaisia asioita joita JT-seurakunnassa ei harjoiteta. Kummassakaan tapauksessa "ulospääsyyn" ei liity mitään "kunniallista" mutta toisaalta lähtijän tarvitsee sen jälkeen etsiä kavereita niiden kriteereiden mukaan, joitka hän itse katsoo tärkeiksi.

        > siitä riskeeraa tulla suuntaa anatava mallitapsus mudenkin maiden viranomaisiin nähden ja järjestö saattaisi joutua perustellusti ahtaalle toisaallakin >

        Nykymaailmassa on todellakin syytä olla varuillaan erilaisten ääri-ilmiöiden takia, joiden seurauksena päättävässä asemassa olevat viranomaiset saattavat ajautua disinformatiivisen propagandan johdattamaan ansaan ja saattavat tehdä niiden perusteella vääriä johtopäätöksiä. Tällaisia tapauksia varten pyritään saamaan aikaan oikeusistuimessa tosiasioihin perustuva ennakkopäätös jolla kumotaan aiempi, väärään tietoon perustuva päätös. Jos sitä ei tehtäisi, muuallakin saatettaisiin käyttää samoja disinformaatioon perustuvien päätösten kriteereitä.

        Millainen on "kunniallinen ulospääsy"?

        Ihmisoikeuksia, uskonnonvapautta ja mielipiteen vapautta kunnioittava. Lähdöstä ei rangaista perheitä rikkomalla ja itsemurhaan ajamalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Tuosta järjestöstä ei ole olemassa kunniallista ulospääsyä >

        Millainen on "kunniallinen ulospääsy"? Jos ihminen itse päättää lähteä "ulos" niin ei kun ovesta pihalle ja kohti uusia seikkailuja. Jos taas ei halua toteuttaa todistajalta vaadittavia toimintatapoja, seuraukset on ennalta tiedossa; taas sama tilanne eli on vapaa toteuttamaan seurakunnan ulkopuolella sellaisia asioita joita JT-seurakunnassa ei harjoiteta. Kummassakaan tapauksessa "ulospääsyyn" ei liity mitään "kunniallista" mutta toisaalta lähtijän tarvitsee sen jälkeen etsiä kavereita niiden kriteereiden mukaan, joitka hän itse katsoo tärkeiksi.

        > siitä riskeeraa tulla suuntaa anatava mallitapsus mudenkin maiden viranomaisiin nähden ja järjestö saattaisi joutua perustellusti ahtaalle toisaallakin >

        Nykymaailmassa on todellakin syytä olla varuillaan erilaisten ääri-ilmiöiden takia, joiden seurauksena päättävässä asemassa olevat viranomaiset saattavat ajautua disinformatiivisen propagandan johdattamaan ansaan ja saattavat tehdä niiden perusteella vääriä johtopäätöksiä. Tällaisia tapauksia varten pyritään saamaan aikaan oikeusistuimessa tosiasioihin perustuva ennakkopäätös jolla kumotaan aiempi, väärään tietoon perustuva päätös. Jos sitä ei tehtäisi, muuallakin saatettaisiin käyttää samoja disinformaatioon perustuvien päätösten kriteereitä.

        Ulkopuolella harjoitetaan m.m. rehellisyyttä. Ei valehdella.
        Ja taas syyllistetään eronneita ja erotettuja. He kun ansaitsevat mökötyksen ja itse ovat sen aiheuttaneet.
        Otetaanpa esimerkki.
        Kun murhaajalta kysytään:" miksi teit sen?" Niin hän saattaa vastata:" Uhri ansaitsi sen. Se oli hänen oma syynsä kun murhasin hänet."
        Meneekö selitys perille?
        Sama ajatusmalli on JT:lla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Tuosta järjestöstä ei ole olemassa kunniallista ulospääsyä >

        Millainen on "kunniallinen ulospääsy"? Jos ihminen itse päättää lähteä "ulos" niin ei kun ovesta pihalle ja kohti uusia seikkailuja. Jos taas ei halua toteuttaa todistajalta vaadittavia toimintatapoja, seuraukset on ennalta tiedossa; taas sama tilanne eli on vapaa toteuttamaan seurakunnan ulkopuolella sellaisia asioita joita JT-seurakunnassa ei harjoiteta. Kummassakaan tapauksessa "ulospääsyyn" ei liity mitään "kunniallista" mutta toisaalta lähtijän tarvitsee sen jälkeen etsiä kavereita niiden kriteereiden mukaan, joitka hän itse katsoo tärkeiksi.

        > siitä riskeeraa tulla suuntaa anatava mallitapsus mudenkin maiden viranomaisiin nähden ja järjestö saattaisi joutua perustellusti ahtaalle toisaallakin >

        Nykymaailmassa on todellakin syytä olla varuillaan erilaisten ääri-ilmiöiden takia, joiden seurauksena päättävässä asemassa olevat viranomaiset saattavat ajautua disinformatiivisen propagandan johdattamaan ansaan ja saattavat tehdä niiden perusteella vääriä johtopäätöksiä. Tällaisia tapauksia varten pyritään saamaan aikaan oikeusistuimessa tosiasioihin perustuva ennakkopäätös jolla kumotaan aiempi, väärään tietoon perustuva päätös. Jos sitä ei tehtäisi, muuallakin saatettaisiin käyttää samoja disinformaatioon perustuvien päätösten kriteereitä.

        "Nykymaailmassa on todellakin syytä olla varuillaan erilaisten ääri-ilmiöiden takia, joiden seurauksena päättävässä asemassa olevat viranomaiset saattavat ajautua disinformatiivisen propagandan johdattamaan ansaan ja saattavat tehdä niiden perusteella vääriä johtopäätöksiä. "

        Sanos muuta .... ja jotkut ovat susia lampaiden vaatteissa.

        Vartiotorniseuran tapavalehtelu ja viranomaisten kusetusyritykset karttamisen todellisuudesta eivät uponneet Norjan viranomaisille.

        "Disfellowshipping and Shunning"

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

        Järjestön tapaepärehellisyys todistetaan suurimmilta osin sen omalla materiaalilla.

        "Dishonest Information"

        - https://www.jwfacts.com/watchtower/misquotes-deception-lies-intro.php

        Valehtelihan se jopa omasta "orjan roolistaankin" ARC:lle, vaikka oli vannonut toden puhumisen valan käsi Raamatulla.

        "Directed by Holy Spirit"

        - https://jwfacts.com/watchtower/directed-by-holy-spirit.php

        Että sellainen "ainoa Jumalan puhtaiden totuuksien puhekanava maan päällä" ....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millainen on "kunniallinen ulospääsy"?

        Ihmisoikeuksia, uskonnonvapautta ja mielipiteen vapautta kunnioittava. Lähdöstä ei rangaista perheitä rikkomalla ja itsemurhaan ajamalla.

        Ihmisoikeudet, uskonnonvapaus ja mielipiteen vapaus toteutuu tilanteessa koska ei ole mitään esteitä "päästä ulos". Sellaisen ratkaisun tekijän vain tulee ottaa huomioon, että hänen tulee esittää mielipiteitään muualla kuin siellä, mistä hän on "päässyt ulos". Ei JT:t rajoita tällaisen ihmisen ilmaisuvapautta muuten kuin seurakunnan sisällä. Ilmaisualue on siis varsin kattava ja varmasti riittävän suuri ulos pyrkineelle ja siinä onnistuneelle.

        Hän saa myös vapaasti harjoittaa mitä uskontoa haluaa - myös jehovantodistajuutta tietyin ehdoin ulkojäsenenä koska uloshan hän on pyrkinytkin.

        Ihmisoikeuksiin ei kuulu oikeus olla tekemisissä ihmisten kanssa, jotka eivät halua olla tekemisissä hänen kanssaan. Muutoinhan lähestymiskieltokin olisi ihmisoikeutta rikkova juridinen päätös.

        Ulos pyrkijät rikkovat perheitä hylätessään Raamatusta saamansa opetuksen jota muu perhe edelleen kunnioittaa. Tosin kaikki perheensä taakseen jättäneet ulospäässeet ovat täysi-ikäisiä ja yhteiskunnan kannalta oikeustoimikelpoisia, itsestään vastuun kantavia yksilöitä. Se että jonkun aikuisen kanssa ei olla viihdeasteella tekemisissä, ei ole hylkäämistä.

        Itsemurhapuheisiin en alennu vastaamaan. Itsemurhan tekijöillä on paljon muitakin syitä ratkaisuunsa kuin järjestöstä johtuvat syyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisoikeudet, uskonnonvapaus ja mielipiteen vapaus toteutuu tilanteessa koska ei ole mitään esteitä "päästä ulos". Sellaisen ratkaisun tekijän vain tulee ottaa huomioon, että hänen tulee esittää mielipiteitään muualla kuin siellä, mistä hän on "päässyt ulos". Ei JT:t rajoita tällaisen ihmisen ilmaisuvapautta muuten kuin seurakunnan sisällä. Ilmaisualue on siis varsin kattava ja varmasti riittävän suuri ulos pyrkineelle ja siinä onnistuneelle.

        Hän saa myös vapaasti harjoittaa mitä uskontoa haluaa - myös jehovantodistajuutta tietyin ehdoin ulkojäsenenä koska uloshan hän on pyrkinytkin.

        Ihmisoikeuksiin ei kuulu oikeus olla tekemisissä ihmisten kanssa, jotka eivät halua olla tekemisissä hänen kanssaan. Muutoinhan lähestymiskieltokin olisi ihmisoikeutta rikkova juridinen päätös.

        Ulos pyrkijät rikkovat perheitä hylätessään Raamatusta saamansa opetuksen jota muu perhe edelleen kunnioittaa. Tosin kaikki perheensä taakseen jättäneet ulospäässeet ovat täysi-ikäisiä ja yhteiskunnan kannalta oikeustoimikelpoisia, itsestään vastuun kantavia yksilöitä. Se että jonkun aikuisen kanssa ei olla viihdeasteella tekemisissä, ei ole hylkäämistä.

        Itsemurhapuheisiin en alennu vastaamaan. Itsemurhan tekijöillä on paljon muitakin syitä ratkaisuunsa kuin järjestöstä johtuvat syyt.

        "Ihmisoikeudet, uskonnonvapaus ja mielipiteen vapaus toteutuu tilanteessa koska ei ole mitään esteitä "päästä ulos".

        Uskonnonvapaus toteutuu silloin kun uloslähdöstä ei seuraa keskusjohtoisesti saneltuja sanktioita, karttamispakkoa, johon siihenkin sisältyy häikäilemätön kiristysmetodi, karta tai tulet itse erotetuksi ja kartetuksi.

        Tuskimpa yksikään todistaja karttaisi, ellei tuota ihmissuhteilla kiristämisen epäinhimillistä pakko-doktriiniä olisi rakennettu, joka sekin kuin mittatilaustyönä vuoden 1975 Harmagedon-fiaskon jälkimainingeissa kun päätoimistossa Broklynissä alkoi järjestön sisäinen kuohunta.

        Vartiotorniseura itsekin on kirjoittanut, että "ei tulisi joutua valitsemaan uskonnon ja perheen väliltä" ... mutta kaksinaismoralisessa narsistisuudessaan se haluaa sitä sovellettavaksi vain todistajiin kääntyviin.

        "Ei JT:t rajoita tällaisen ihmisen ilmaisuvapautta muuten kuin seurakunnan sisällä."

        Harvinaista rehellisyyttä. Järjestössä vallitsee hengellinen Pohjois-Korea.

        Kuitenkin todellisuudessa järjestö koettaa diktaturisen politiikkansa syytteillä ja oikeustoimilla vaientaa kritiikin jopa muuriensa ulkopuolella.

        "Ulos pyrkijät rikkovat perheitä hylätessään Raamatusta saamansa opetuksen jota muu perhe edelleen kunnioittaa."

        Väärin.

        Kyse on tapavalehtelevan Vartiotorniseuran / kultin yksisuuntaisesti sanelemasta kulloinkin voimassa olevasta dogmiikasta ja vaatimuksita, joista osittainenkin ääneen tai teoin lausuttu erimielisyys johtaa erottamiseen ja perheiden hajoittamiseen.

        Tällaisia "Raamatun mukaisia" opetuksia tuo ihmisvetoinen ja tyraninen kultti on tehtaillut:

        "changed teachings"

        "Key to jwfacts.com is the concept that God does not direct Watchtower doctrinal interpretation, as proven by the ongoing changes to Watchtower doctrine."

        - https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php

        Mutta ei siltä megalomaniaa puutu ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ihmisoikeudet, uskonnonvapaus ja mielipiteen vapaus toteutuu tilanteessa koska ei ole mitään esteitä "päästä ulos".

        Uskonnonvapaus toteutuu silloin kun uloslähdöstä ei seuraa keskusjohtoisesti saneltuja sanktioita, karttamispakkoa, johon siihenkin sisältyy häikäilemätön kiristysmetodi, karta tai tulet itse erotetuksi ja kartetuksi.

        Tuskimpa yksikään todistaja karttaisi, ellei tuota ihmissuhteilla kiristämisen epäinhimillistä pakko-doktriiniä olisi rakennettu, joka sekin kuin mittatilaustyönä vuoden 1975 Harmagedon-fiaskon jälkimainingeissa kun päätoimistossa Broklynissä alkoi järjestön sisäinen kuohunta.

        Vartiotorniseura itsekin on kirjoittanut, että "ei tulisi joutua valitsemaan uskonnon ja perheen väliltä" ... mutta kaksinaismoralisessa narsistisuudessaan se haluaa sitä sovellettavaksi vain todistajiin kääntyviin.

        "Ei JT:t rajoita tällaisen ihmisen ilmaisuvapautta muuten kuin seurakunnan sisällä."

        Harvinaista rehellisyyttä. Järjestössä vallitsee hengellinen Pohjois-Korea.

        Kuitenkin todellisuudessa järjestö koettaa diktaturisen politiikkansa syytteillä ja oikeustoimilla vaientaa kritiikin jopa muuriensa ulkopuolella.

        "Ulos pyrkijät rikkovat perheitä hylätessään Raamatusta saamansa opetuksen jota muu perhe edelleen kunnioittaa."

        Väärin.

        Kyse on tapavalehtelevan Vartiotorniseuran / kultin yksisuuntaisesti sanelemasta kulloinkin voimassa olevasta dogmiikasta ja vaatimuksita, joista osittainenkin ääneen tai teoin lausuttu erimielisyys johtaa erottamiseen ja perheiden hajoittamiseen.

        Tällaisia "Raamatun mukaisia" opetuksia tuo ihmisvetoinen ja tyraninen kultti on tehtaillut:

        "changed teachings"

        "Key to jwfacts.com is the concept that God does not direct Watchtower doctrinal interpretation, as proven by the ongoing changes to Watchtower doctrine."

        - https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php

        Mutta ei siltä megalomaniaa puutu ...

        > Uskonnonvapaus toteutuu silloin kun ... >

        Uskonnonvapaus antaa yhteisölle ja yksilöille vapauden harjoittaa uskonnollista toimintaa niiden uskonkappaleiden mukaisesti mitkä yhteisö itselleen määrittelee. JT:t toimivat Raamatusta löytyvien periaatteiden mukaisesti, eivät sen mukaan miten mielensäpahoittajat haluaisivat asiat hoitaa.

        > Tuskimpa yksikään todistaja karttaisi, ellei tuota ihmissuhteilla kiristämisen epäinhimillistä pakko-doktriiniä olisi rakennettu >

        Oletukset ja luulot eivät tähänkään saakka ole merkinneet paikkansapitävyyttä. Periaate seurakunnasta poistuneihin suhtautumisesta perustuu Raamatusta löytyviin käskyihin ja historiallisiin esimerkkeihin seurakunnan puhtaana pitämiseksi. Inhimilliseksi määritelty on yleensä ihmisen omien tuntemusten pohjalta luotu näkökulma jossa ei oteta huomioon Jumalan asettamia normeja. Normit löytyvät Raamatusta.

        > vuoden 1975 Harmagedon-fiaskon jälkimainingeissa kun päätoimistossa Broklynissä alkoi järjestön sisäinen kuohunta >

        Mainittu vuosilukema on karhunrauta johon tekosyitä keksivät ovat vuosia takertuneet. Tosiasiassa tuohon aikaan viimeisteltiin suuria rakennushankkeita ja valmistauduttiin uusiin ja niitä käsitteleviä kirjoituksia oli esillä jatkuvasti. Missään ei kehotettu valmistautumaan työn vähentämiseen tai lopettamiseen - joka olisi ollut seuraus jos Harmagedonin olisi ajateltu tapahtuvan 1975. Sisäisestä kuohunnasta vastaat ihan henkilökohtaisella tasolla.

        > todellisuudessa järjestö koettaa diktaturisen politiikkansa syytteillä ja oikeustoimilla vaientaa kritiikin jopa muuriensa ulkopuolella >

        Joskus esitettyjä syytteitä vastaan kannattaa käydä oikeustoimin koska reagoimattomuus saatettaisiin tulkita väärin ts. väitteiden myöntämisenä oikeiksi. Se taas saattaisi johtaa väärin perusteltuihin ennakkotapauksiin, joita voitaisiin käyttää tulevaisuudessa oikeuspäätösten pohjana.

        > "Ei JT:t rajoita tällaisen ihmisen ilmaisuvapautta muuten kuin seurakunnan sisällä."
        Harvinaista rehellisyyttä. Järjestössä vallitsee hengellinen Pohjois-Korea. >

        Kun ei muuten pärjää argumentoinnissa niin on sitten pakko purkaa pahaa mieltä näin.

        Jwfactsin juttujen pehmeysaste on verrannollinen siihen osallistuvien kirjoittelijoiden uskoon Raamattuun Jumalan sanana. Mitä vähemmän, sen pehmeämpiä. Pehmeystakuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Uskonnonvapaus toteutuu silloin kun ... >

        Uskonnonvapaus antaa yhteisölle ja yksilöille vapauden harjoittaa uskonnollista toimintaa niiden uskonkappaleiden mukaisesti mitkä yhteisö itselleen määrittelee. JT:t toimivat Raamatusta löytyvien periaatteiden mukaisesti, eivät sen mukaan miten mielensäpahoittajat haluaisivat asiat hoitaa.

        > Tuskimpa yksikään todistaja karttaisi, ellei tuota ihmissuhteilla kiristämisen epäinhimillistä pakko-doktriiniä olisi rakennettu >

        Oletukset ja luulot eivät tähänkään saakka ole merkinneet paikkansapitävyyttä. Periaate seurakunnasta poistuneihin suhtautumisesta perustuu Raamatusta löytyviin käskyihin ja historiallisiin esimerkkeihin seurakunnan puhtaana pitämiseksi. Inhimilliseksi määritelty on yleensä ihmisen omien tuntemusten pohjalta luotu näkökulma jossa ei oteta huomioon Jumalan asettamia normeja. Normit löytyvät Raamatusta.

        > vuoden 1975 Harmagedon-fiaskon jälkimainingeissa kun päätoimistossa Broklynissä alkoi järjestön sisäinen kuohunta >

        Mainittu vuosilukema on karhunrauta johon tekosyitä keksivät ovat vuosia takertuneet. Tosiasiassa tuohon aikaan viimeisteltiin suuria rakennushankkeita ja valmistauduttiin uusiin ja niitä käsitteleviä kirjoituksia oli esillä jatkuvasti. Missään ei kehotettu valmistautumaan työn vähentämiseen tai lopettamiseen - joka olisi ollut seuraus jos Harmagedonin olisi ajateltu tapahtuvan 1975. Sisäisestä kuohunnasta vastaat ihan henkilökohtaisella tasolla.

        > todellisuudessa järjestö koettaa diktaturisen politiikkansa syytteillä ja oikeustoimilla vaientaa kritiikin jopa muuriensa ulkopuolella >

        Joskus esitettyjä syytteitä vastaan kannattaa käydä oikeustoimin koska reagoimattomuus saatettaisiin tulkita väärin ts. väitteiden myöntämisenä oikeiksi. Se taas saattaisi johtaa väärin perusteltuihin ennakkotapauksiin, joita voitaisiin käyttää tulevaisuudessa oikeuspäätösten pohjana.

        > "Ei JT:t rajoita tällaisen ihmisen ilmaisuvapautta muuten kuin seurakunnan sisällä."
        Harvinaista rehellisyyttä. Järjestössä vallitsee hengellinen Pohjois-Korea. >

        Kun ei muuten pärjää argumentoinnissa niin on sitten pakko purkaa pahaa mieltä näin.

        Jwfactsin juttujen pehmeysaste on verrannollinen siihen osallistuvien kirjoittelijoiden uskoon Raamattuun Jumalan sanana. Mitä vähemmän, sen pehmeämpiä. Pehmeystakuu.

        1975 oli fakta, johon minunkin oli pakko uskoa, vaikka siihen ei ollut mitään perusteita eikä raamatun periaatetta.
        Se oli siis "oletus ja luulo."
        JT:t usko raamattuun käy vain silloin kun se heille sopii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1975 oli fakta, johon minunkin oli pakko uskoa, vaikka siihen ei ollut mitään perusteita eikä raamatun periaatetta.
        Se oli siis "oletus ja luulo."
        JT:t usko raamattuun käy vain silloin kun se heille sopii.

        Herätkää n:o 28 v. 1968 kirjoitti esittelevänsä vartiotorniseuranb ylitsepursuavat todisteet siitä että maailmanloppu on 1975 (tuolloin oli myös käytössä "järjestelmäasioiten päätös", mikä taas on ollut jo kauan vanhaa valoa sekin. vartiotorniseura on pitänyt nimeä "jehovakanava" kylläkin)

        5 Moos. 18:22 Kuin propheta puhuu Herran nimeen, ja ei siitä mitään ole, eikä niin tapahdu, niin ne ovat ne sanat, joita ei Herra ole puhunut: se propheta on sen puhunut ylpeydestänsä, älä pelkää häntä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1975 oli fakta, johon minunkin oli pakko uskoa, vaikka siihen ei ollut mitään perusteita eikä raamatun periaatetta.
        Se oli siis "oletus ja luulo."
        JT:t usko raamattuun käy vain silloin kun se heille sopii.

        Omalla kohdalla vuosi 1975 ei merkinnyt Harmageddonin vuotta sen enempää kuin mikään muukaan vuosi ennen tai jälkeen sitä. Jeesus kun ei kehottanut ennustelemaan tarkkoja ajankohtia Jumalan päivän suhteen, koska tarkka ajankohta oli ainoastaan Jumalan tiedossa - ei edes Jeesus tiennyt sitä.

        Tuolloin 1975 näytti olevan kyllä marginaalinen määrä ihmisiä jotka ajattelivat ihmishistorian 6000 vuoden merkkivuoden tarkoittavan jotain muutakin kuin pelkkää historian merkkipaalua. Vuonna 1969 Vartiotornissa oli artikkeli, joka toi esiin Raamattuun merkittyjen, ihmisiä ja tapahtumia käsittelevien vuosimäärien osoittavan ihmisen luomistapahtumasta kuluneen 6000 vuotta vuonna 1975. Samassa kirjoituksessa sanottiin että olisi osuva yhteeensattuma että Jumalan lepopäivän loppu osuisi samaan ajankohtaan.

        Tällaisen vaihtoehdon esilletuonti ei ollut mikään ennustus, koska kenenkään ei ollut tarkoitus olla tietoinen Jumalan päivän tarkasta ajankohdasta. Kuten kirjoituksessa myös tuotiin esille, ajankohta olisi ollut liian ilmeinen tapahtuman ajankohdaksi.

        Tästä huolimatta jotkut alkoivat hautoa ajatuksissaan vuoden 1975 merkityksen olevan muutakin kuin pelkästään merkkivuosi ihmishistorian osalta - kuulut ilmeisesti tuohon häviävän pieneen ryhmään. Oman elinalueeni todistajissa ei sellaista inostusta ilmennyt enkä jälkikäteenkään ole tunnistanut ketään joka olisi sellaisen ajatusmallin omaksunut. Niin vahvana olin itse ja kaikki muutkin tuntemani ystävät sisäistäneet ne Jeesuksen sanat, ettei kenenkään ihmisen olisi mahdollista ennustaa Jumalan päivän ajankohtaa - ja sama koskee nykyaikaa.

        Jumalan päivää odottavan on pidettävä mielessään tapahtuman yllätyksellisyys ja siihenkin Jeesus kiinnitti usein seuraajiensa huomion. Jatkuva hengellinen hereillä olo, kiireellisyyden tuntu ja toiminnallisuus olivat Jeesuksen mukaan välttämättömiä pelastuksen saamiseksi. Jeesuksen mukaan hengelliset asiat (Jumalan valtakunta) piti pitää elämän tärkeimpänä asiana ja siksi asiasta muistuttaminen on nykyjärjestön tärkeimpiä tehtäviä siitä huolimatta että nykymaailmassa on paljon muita, inhimillisesti kiinnostavia vaihtoehtoja.

        > 1975 oli fakta, johon minunkin oli pakko uskoa, vaikka siihen ei ollut mitään perusteita eikä raamatun periaatetta >

        Jumalan päivän eli Harmageddonin suhteen väite ei pidä paikkaansa, koska minun eikä tuntemieni ihmisten ei ollut pakko, emmekä myöskään niin uskoneet. 1975 oli ihmisen luomisen 6000. vuosi eikä sillä ollut muuta merkitystä. Siitä on lisätodisteena se, että järjestö jatkoi toimintaansa ja rakennusprojektejaan täysin normaalisti ja jopa nopeutetusti sekä ennen vuotta 1975 että sen jälkeen ja niistä uutisoitiin näyttävästi järjestön sisällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1975 oli fakta, johon minunkin oli pakko uskoa, vaikka siihen ei ollut mitään perusteita eikä raamatun periaatetta.
        Se oli siis "oletus ja luulo."
        JT:t usko raamattuun käy vain silloin kun se heille sopii.

        JT:t mielellään tarttuvat puolustuksena siihen, ettei järjestö ole varmuudella väittänyt harmageddonin tulevan juuri vuonna 1975. No, ehkä pieni pelivara siinä jätettiin, mutta ei paljon. Kyllä sitä odotettiin.

        Kuitenkin 1960-luvun lopun nuoria vaadittiin tunnustamaan tosiasiana, etteivät he ehdi tulla vanhoiksi tässä asiainjärjestelmässä. Tässä järjestö ei voi mennä sen taakse, ettei asiaa olisi väitetty varmuudella, sillä jos vaatii tunnustamaan jotain tosiasiana, se on varmaksi väittämistä.

        »Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa.»
        (Herätkää! 8.9.1969 s.14)

        Tuossa väitettiin myös Jeesuksen lausuneen ennustuksen koskien vuoden 1914 nähnyttä sukupolvea, vaikka järjestö itse on muuttanut sukupolvea koskevaa tulkintaansa parikin kertaa tuon jälkeen. Vuoden 1914 nähneen sukupolven katoamattomuudesta järjestö oli niin varma, että esitti sen vuosikausien ajan jokaisen Herätkää! -lehden julkaisutiedoissa Luojan lupauksena:

        "Tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa."

        Kun oppi muuttui vuonna 1995, "Luojan lupaus" vedettiin takaisin ja korvattiin toisenlaisella:

        "Mikä tärkeintä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän"

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia

        Mitä se Raamattu sanoikaan Luojan nimissä lupailusta?

        5. Moos. 18:21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä:22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omalla kohdalla vuosi 1975 ei merkinnyt Harmageddonin vuotta sen enempää kuin mikään muukaan vuosi ennen tai jälkeen sitä. Jeesus kun ei kehottanut ennustelemaan tarkkoja ajankohtia Jumalan päivän suhteen, koska tarkka ajankohta oli ainoastaan Jumalan tiedossa - ei edes Jeesus tiennyt sitä.

        Tuolloin 1975 näytti olevan kyllä marginaalinen määrä ihmisiä jotka ajattelivat ihmishistorian 6000 vuoden merkkivuoden tarkoittavan jotain muutakin kuin pelkkää historian merkkipaalua. Vuonna 1969 Vartiotornissa oli artikkeli, joka toi esiin Raamattuun merkittyjen, ihmisiä ja tapahtumia käsittelevien vuosimäärien osoittavan ihmisen luomistapahtumasta kuluneen 6000 vuotta vuonna 1975. Samassa kirjoituksessa sanottiin että olisi osuva yhteeensattuma että Jumalan lepopäivän loppu osuisi samaan ajankohtaan.

        Tällaisen vaihtoehdon esilletuonti ei ollut mikään ennustus, koska kenenkään ei ollut tarkoitus olla tietoinen Jumalan päivän tarkasta ajankohdasta. Kuten kirjoituksessa myös tuotiin esille, ajankohta olisi ollut liian ilmeinen tapahtuman ajankohdaksi.

        Tästä huolimatta jotkut alkoivat hautoa ajatuksissaan vuoden 1975 merkityksen olevan muutakin kuin pelkästään merkkivuosi ihmishistorian osalta - kuulut ilmeisesti tuohon häviävän pieneen ryhmään. Oman elinalueeni todistajissa ei sellaista inostusta ilmennyt enkä jälkikäteenkään ole tunnistanut ketään joka olisi sellaisen ajatusmallin omaksunut. Niin vahvana olin itse ja kaikki muutkin tuntemani ystävät sisäistäneet ne Jeesuksen sanat, ettei kenenkään ihmisen olisi mahdollista ennustaa Jumalan päivän ajankohtaa - ja sama koskee nykyaikaa.

        Jumalan päivää odottavan on pidettävä mielessään tapahtuman yllätyksellisyys ja siihenkin Jeesus kiinnitti usein seuraajiensa huomion. Jatkuva hengellinen hereillä olo, kiireellisyyden tuntu ja toiminnallisuus olivat Jeesuksen mukaan välttämättömiä pelastuksen saamiseksi. Jeesuksen mukaan hengelliset asiat (Jumalan valtakunta) piti pitää elämän tärkeimpänä asiana ja siksi asiasta muistuttaminen on nykyjärjestön tärkeimpiä tehtäviä siitä huolimatta että nykymaailmassa on paljon muita, inhimillisesti kiinnostavia vaihtoehtoja.

        > 1975 oli fakta, johon minunkin oli pakko uskoa, vaikka siihen ei ollut mitään perusteita eikä raamatun periaatetta >

        Jumalan päivän eli Harmageddonin suhteen väite ei pidä paikkaansa, koska minun eikä tuntemieni ihmisten ei ollut pakko, emmekä myöskään niin uskoneet. 1975 oli ihmisen luomisen 6000. vuosi eikä sillä ollut muuta merkitystä. Siitä on lisätodisteena se, että järjestö jatkoi toimintaansa ja rakennusprojektejaan täysin normaalisti ja jopa nopeutetusti sekä ennen vuotta 1975 että sen jälkeen ja niistä uutisoitiin näyttävästi järjestön sisällä.

        Sinun odotuksesi - tai valikoiva muistisi - ei kuitenkaan ole 1975-odotuksen koko kuva.

        Erinomainen kooste Vt-seuran vanhasta materiaalista, tosin englanniksi:

        https://www.jwfacts.com/watchtower/1975.php


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herätkää n:o 28 v. 1968 kirjoitti esittelevänsä vartiotorniseuranb ylitsepursuavat todisteet siitä että maailmanloppu on 1975 (tuolloin oli myös käytössä "järjestelmäasioiten päätös", mikä taas on ollut jo kauan vanhaa valoa sekin. vartiotorniseura on pitänyt nimeä "jehovakanava" kylläkin)

        5 Moos. 18:22 Kuin propheta puhuu Herran nimeen, ja ei siitä mitään ole, eikä niin tapahdu, niin ne ovat ne sanat, joita ei Herra ole puhunut: se propheta on sen puhunut ylpeydestänsä, älä pelkää häntä.

        > Herätkää n:o 28 v. 1968 kirjoitti esittelevänsä vartiotorniseuranb ylitsepursuavat todisteet siitä että maailmanloppu on 1975 >

        Jos olet lainaavinasi niin lainaa oikein, muuten syyllistyt valehteluun. Kuten tässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Herätkää n:o 28 v. 1968 kirjoitti esittelevänsä vartiotorniseuranb ylitsepursuavat todisteet siitä että maailmanloppu on 1975 >

        Jos olet lainaavinasi niin lainaa oikein, muuten syyllistyt valehteluun. Kuten tässä.

        Tuolla on oikea lainaus jo valmiiksi palstalla:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/10960279/pyynnosta-heratkaa-1968


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla on myös samasta aiheesta:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/885519/heratkaa-8-12-1968

        Eihän asiasta ole mitään epäselvää: järjestö tarjosi 1960-luvun lopulta lähtien harmageddonin tulemiselle ehkä vain vuosien, ei missään tapauksessa useiden vuosikymmenien aikaikkunaa.

        Vuotta 1975 pidettiin esillä, vaikka ei sanottukaan varmasti, että loppu tulisi juuri tuolloin. Tässä toivoisin keskustelijoilta tarkkuutta, ettei väitettäisi sellaista, mitä järjestö ei ole oikeasti opettanut.

        JW Facts -sivuston jo linkitetyssä artikkelissa on lainaus Vartiotornista vuodelta 1980, jossa järjestö myöntää merkittävän odotuksen, "considerable expectation", koskien vuotta 1975. Muutamien erehdys tuskin olisi järjestönkään mielestä merkittävää?

        "With the appearance of the book Life Everlasting-in Freedom of the Sons of God, and its comments as to how appropriate it would be for the millennial reign of Christ to parallel the seventh millennium of man's existence, considerable expectation was aroused regarding the year 1975. ... Unfortunately, however, along with such cautionary information, there were other statements published that implied that such realization of hopes by that year was more of a probability than a mere possibility." Watchtower 1980 Mar 15 p.17

        Veljesseuran sivuilla on nimimerkki Syväkurkku koonnut vanhoista vuosikirjoista kaavion Suomessa kastettujen määrän kehityksestä.

        https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?p=153379#p153379

        Kuten JW Facts -sivuston artikkelista myös käy ilmi, julistajamäärässä oli merkittävää kasvua vuoden 1975 alla, minkä jälkeen kasvu hyytyi ja kääntyi jopa julistajamäärän laskuksi. Asiaa on vaikea selittää muuten kuin vuoteen 1975 kohdistuneisiin odotuksiin pettymisellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Uskonnonvapaus toteutuu silloin kun ... >

        Uskonnonvapaus antaa yhteisölle ja yksilöille vapauden harjoittaa uskonnollista toimintaa niiden uskonkappaleiden mukaisesti mitkä yhteisö itselleen määrittelee. JT:t toimivat Raamatusta löytyvien periaatteiden mukaisesti, eivät sen mukaan miten mielensäpahoittajat haluaisivat asiat hoitaa.

        > Tuskimpa yksikään todistaja karttaisi, ellei tuota ihmissuhteilla kiristämisen epäinhimillistä pakko-doktriiniä olisi rakennettu >

        Oletukset ja luulot eivät tähänkään saakka ole merkinneet paikkansapitävyyttä. Periaate seurakunnasta poistuneihin suhtautumisesta perustuu Raamatusta löytyviin käskyihin ja historiallisiin esimerkkeihin seurakunnan puhtaana pitämiseksi. Inhimilliseksi määritelty on yleensä ihmisen omien tuntemusten pohjalta luotu näkökulma jossa ei oteta huomioon Jumalan asettamia normeja. Normit löytyvät Raamatusta.

        > vuoden 1975 Harmagedon-fiaskon jälkimainingeissa kun päätoimistossa Broklynissä alkoi järjestön sisäinen kuohunta >

        Mainittu vuosilukema on karhunrauta johon tekosyitä keksivät ovat vuosia takertuneet. Tosiasiassa tuohon aikaan viimeisteltiin suuria rakennushankkeita ja valmistauduttiin uusiin ja niitä käsitteleviä kirjoituksia oli esillä jatkuvasti. Missään ei kehotettu valmistautumaan työn vähentämiseen tai lopettamiseen - joka olisi ollut seuraus jos Harmagedonin olisi ajateltu tapahtuvan 1975. Sisäisestä kuohunnasta vastaat ihan henkilökohtaisella tasolla.

        > todellisuudessa järjestö koettaa diktaturisen politiikkansa syytteillä ja oikeustoimilla vaientaa kritiikin jopa muuriensa ulkopuolella >

        Joskus esitettyjä syytteitä vastaan kannattaa käydä oikeustoimin koska reagoimattomuus saatettaisiin tulkita väärin ts. väitteiden myöntämisenä oikeiksi. Se taas saattaisi johtaa väärin perusteltuihin ennakkotapauksiin, joita voitaisiin käyttää tulevaisuudessa oikeuspäätösten pohjana.

        > "Ei JT:t rajoita tällaisen ihmisen ilmaisuvapautta muuten kuin seurakunnan sisällä."
        Harvinaista rehellisyyttä. Järjestössä vallitsee hengellinen Pohjois-Korea. >

        Kun ei muuten pärjää argumentoinnissa niin on sitten pakko purkaa pahaa mieltä näin.

        Jwfactsin juttujen pehmeysaste on verrannollinen siihen osallistuvien kirjoittelijoiden uskoon Raamattuun Jumalan sanana. Mitä vähemmän, sen pehmeämpiä. Pehmeystakuu.

        "JT:t toimivat Raamatusta löytyvien periaatteiden mukaisesti, eivät sen mukaan miten mielensäpahoittajat haluaisivat asiat hoitaa."

        JT:t ovat vaadittuja uskomaan ja toimimaan sen mukaan mitä Vartiotorniseuran hallintoelin kulloinkin "totuutena" markkinoi.

        "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

        Edellä olevasta koko järjestön ytimessä olevasta rooliväittämästään se kuitenkin valehteli harjaantuneesti ja kirkkain silmin ARC:lle.

        "Periaate seurakunnasta poistuneihin suhtautumisesta perustuu Raamatusta löytyviin käskyihin ja historiallisiin esimerkkeihin seurakunnan puhtaana pitämiseksi. "

        Raamattu ei mainitse sanallanaan noin 2000 vuotta myöhemmin USA:ssa perustettua ja todistettavasti pelkkää megalomanisen ihmisvetoista ja tapavalehtelevaa WTBTS:ää minkään asteisena "puhtaan seurakunnan" kriteerinä ja verrokkina.

        Toisaalta, järjestö itse on loihtunut lausumaan alla olevaa, joskin tavoilleen uskollisella narsismipolitiikalla se haluaa sitä sovellettavakasi vain todistajiin potentiaalisti kääntyviin.

        Mutta todellisuuden tasalla olleet Norjan viranomaiset eivät olleet öögaan pissittävissä.

        "Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

        *
        "Missään ei kehotettu valmistautumaan työn vähentämiseen tai lopettamiseen - joka olisi ollut seuraus jos Harmagedonin olisi ajateltu tapahtuvan 1975. "

        No eipä ei, sillä loppu oli aivan lähellä ja siksi tuli käyttää kaikki voimavarat ja energia saarnaamiseen ja mahdollisimman monen pelastamiseksi.

        km-FI 5/1972: "Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä?"

        "Vaikka näitä Beetel-koteja, painokoneita ja valtakunnansaleja voitaisiin käyttää ainoastaan muutama vuosi, eikö niitä tarvita sitä kipeämmin mitä lähemmäksi loppu tulee? Ne ovat välttämätön apu voimakkaan todistuksen antamiseksi harvoina jäljellä olevina vuosina. Näinä vuosina halutaan pelastaa mahdollisimman paljon ihmiselämää." (km-FI 5/1972)

        "Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua."
        (Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974)

        ”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)

        Se kuulu Harold Mouritzin puhe vuodesta 1975 ... "Emme elä ainoastaan lopunaikaa, vaan lopun lopunaikaa."

        - https://www.youtube.com/watch?v=it5GOpH1QVE

        Sitten tuonkin fiaskon jälkeen, kuten vastaavan vuodella 1925 fiasko-ennusttelun jälkeen tuo narsistinen järjestö / sen hallintoelin sälytti vääryydestään julkeasti vastuun rivitodistajien harteille.

        *

        "Joskus esitettyjä syytteitä vastaan kannattaa käydä oikeustoimin koska reagoimattomuus saatettaisiin tulkita väärin ts. väitteiden myöntämisenä oikeiksi."

        Päinvastoin. Hallintoelin pakenee kritiikkiä ollen yleensä edes vastaamatta siihen, paitsi viestintuojaa ad hominem demonisoimalla.

        Sen sijaan se koettaa hengellisputinisesti _vaientaa_ faktakritiikin jopa oikeusprosesseja siihen väärinkäyttäen. Varsin usein se on ottanut vesiperät.

        "Jwfactsin juttujen pehmeysaste on verrannollinen siihen osallistuvien kirjoittelijoiden uskoon Raamattuun Jumalan sanana."

        Rehellisyysmittarilla mitattuna: jwfacts.com _vs. JW.org ..... 6 - 0.

        .


    • Anonyymi

      Jehovan todistajat sanovat että ,"he eivät ole osa maailmasta" mutta silti he tappelevat rahojen puolesta.

      Yhteiskunnan perusarvoja tulee kunnioittaa, kattamispakko ja verioppi eivät sitä tee. Kenenkään ei ole pakko olla tekemisissä tai ottaa verta mutta sellaista ei saa vaatia järjestön tasolla.

    • Anonyymi

      >Millainen on "kunniallinen ulospääsy"? Jos ihminen itse päättää lähteä "ulos" niin ei kun ovesta pihalle ja kohti uusia seikkailuja. Jos taas ei halua toteuttaa todistajalta vaadittavia toimintatapoja, seuraukset on ennalta tiedossa; taas sama tilanne eli on vapaa toteuttamaan seurakunnan ulkopuolella sellaisia asioita joita JT-seurakunnassa ei harjoiteta>

      ja sama järjestötasolla.
      jos jäjestö haluaa toimia vastoin yhteiskunnan normeja esim. pitämällä yllä karttamisääntöjään tai vaarantamalla jäseniensä terveyden kyseenalaisilla terveysohejilla, voi tulla seuraksia.

      Esim. se ettei järjestöä enään pidetä uskontona, eikä myöskään millään tapaa yhtekuntaa hyödyttyvänä järjestönä

      • Anonyymi

        "jos jäjestö haluaa toimia vastoin yhteiskunnan normeja esim. pitämällä yllä karttamisääntöjään tai vaarantamalla jäseniensä terveyden kyseenalaisilla terveysohejilla, voi tulla seuraksia."

        JT:t eivät hoksaa ajatella tällaisia rinnastuksia. Karttaminen nähdään käytännössä kartetun itsensä vikana ja hänen tulisi nöyrtyä järjestön edessä ja totella "Jumalan normeja" eli käytännössä Vartiotorni-seuraa. JT:t eivät ota vastuuta karttamisesta ja sen aiheuttamista seurauksista, vaikka karttaminen on aina karttajan valinta ja teko - ei kartetun.

        Kun sitten tilanne onkin toisin päin, eli Vt-seura joutuu vaikeuksiin sen takia, ettei se noudata yhteiskunnan normeja, niin tämä ei olekaan järjestön oma vika vaan yhteiskunnan vika. Järjestön ei tietenkään tarvitse nöyrtyä mihinkään tai taipua yhteiskunnan normeihin, vaan se katsoo olevansa niiden yläpuolella.

        JT:t odottavat kartetuilta myös sitä, että näiden pitäisi nöyrästi tyytyä kohtaloonsa, eivätkä he saisi julkisesti kritisoida järjestöä. Eli pitäisi ainakin olla hiljaa karttamisen aiheuttamista seurauksista, vaikka ei haluaisi järjestön yhteyteen palata. Toisin päin tämä ei sitten tietenkään päde. Järjestö ei todellakaan nöyrästi tyydy kohtaloonsa, vaan valittaa suureen ääneen, kun sen etuihin vähänkään puututaan.

        Järjestö kuormittaa myös oikeuslaitosta valitusten tehtailulla, esim. muistiinpanoja koskevassa kiistassa järjestö käytti kaikki mahdolliset valitustiet Euroopan ihmisoikeustuomioistuinta myöten, mutta lopulta joutui antamaan periksi. Asiahan oli varsin selvä lähtökohtaisestikin, eli muistiinpanoihin tarvitaan asianomaisen henkilön lupa, mutta tämä ei estänyt järjestöä taistelemasta asiassa vuosikausia.

        https://johanneksenpoika.fi/tietosuoja3/index.html


    • Anonyymi

      Anonyymi 2023-10-27 08:20:29

      "" Otetaanpa esimerkki.
      Kun murhaajalta kysytään:" miksi teit sen?" Niin hän saattaa vastata:" Uhri ansaitsi sen. Se oli hänen oma syynsä kun murhasin hänet."
      Sama ajatusmalli on JT:lla. ""

      Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974 neuvoi myymään asunnon ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, koska se oli ennustanut maailmanlopun vuodelle 1975.
      Tuon jälkeen on opetettu todistajat vastaamaan kysymykseen noista asunnoista:
      "jokaisen oma asia mitä menee tekemään, sillä myyntikehotus ei ollut virallinen"
      ------------------

      Anonyymi 2023-10-27 07:38:04

      "Jehovan todistajat sanovat että ,"he eivät ole osa maailmasta" mutta silti he tappelevat rahojen puolesta."

      Järjestöllä oli 1990-luvulle saakka käytössä erityinen kirjallisuuden hinnasto, jonka perusteella veloitettaessa jokainen seurakunnan julistaja hankki maksullista kirjallisuutta omaan käyttöönsä ja edelleen myytäväksi saarnaamistyössä. Vuoden 1990 tammikuussa Yhdysvaltojen korkein oikeus päätti uskonnollista kirjallisuutta myyvän televisio-evankelistan Jimmy Swaggartin tapauksessa, että uskonnollisen kirjallisuuden myynnistä täytyi maksaa veroa. Vartiotorni-seura toimitti tapauksen oikeuskäsittelyn yhteydessä niin sanotun amicus curiae -vetoomuksen, jolla se vetosi uskonnollisen kirjallisuuden myynnin verovapauden säilyttämisen puolesta. Maaliskuusta 1990 alkaen kirjallisuudella ei ollut Yhdysvalloissa enää hinnastoa, vaan kirjallisuuden tuottaminen rahoitettiin vapaaehtoisin lahjoituksin. Käytäntö levisi vuosikymmenen kuluessa kaikkiin maihin, joissa Jehovan todistajilla oli toimintaa.

      Vartiotorni-seura ei ole julkaissut yleisön saataville lukuja omaisuudestaan tai toiminnan taloudellisesta laajuudesta. Vuonna 2003 Newsday.com-julkaisu sijoitti New Yorkiin rekisteröidyn Vartiotorni-seuran New York City Top Private Companies 2003 -listan 34. sijalle sen vuosittaisten noin 951 miljoonan dollarin tulojen perusteella.
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat#Toiminnan_rahoitus

    • Anonyymi

      Suomessa ei tehdä mitään. Täällä vain kuunnellaan ja uskotaan mitä Jehovan todistajat valehtelevat julkisuudessa. Melkein riittää kun vain sanoo ettei karteta. Norjassa paljon parempi linja. Faktat selvitetään.

    • Anonyymi

      Jehovan todistajat eivät ole osa maailmasta, silti he maksavat multi valtavan määrän veroja valtioille.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ja taas ammuttu kokkolassa

      Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.
      Kokkola
      78
      6509
    2. Mitä siellä ABC on tapahtunut

      Tavallista isompi operaatio näkyy olevan kyseessä.
      Alajärvi
      146
      6042
    3. Helena Koivu on äiti

      Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      501
      3876
    4. Ovatko naiset lopettaneet sen vähäisenkin vaivannäön Tinderissa?

      Meinaan vaan profiileja selatessa nykyään valtaosalla ei ole minkäänlaista kirjoitettua tekstiä siellä. Juuri ja juuri s
      Nettideittailu
      123
      2331
    5. Kuvaile elämäsi naista

      Millainen hän on? Mikä tekee hänestä sinulle erityisen?
      Ikävä
      42
      1529
    6. Suomi vietiin Natoon väärin perustein. Viides artikla on hölynpölyä. Yksin jäämme.

      Kuka vielä uskoo, että viides artikla takaa Suomelle avun, jos Suomeen hyökätään. Liikuttavasti täällä on uskottu ja ved
      Maailman menoa
      416
      1433
    7. Et ilmeisesti aio enää ikinä olla tekemisissä

      Että näinkö se menee
      Ikävä
      74
      1255
    8. Sydämeni on sinun luona

      Koko ajan. Oli ympärilläni ketä oli niin sinä olet vain ajatuksissa ja tunteissa. En halua muiden kosketusta kuin sinun
      Ikävä
      47
      1084
    9. Trump ja Venäjä

      Huomasitteko muuten... Käytännössä ainoat valtiot, joille Trump EI eilen asettanut typeriä tariffejaan, olivat Venäjä ja
      Maailman menoa
      143
      1033
    10. Jatkuva stressitila

      On sinun vuoksesi kun en tiedä missä mennään mutta tunteeni tiedän ainoastaan
      Ikävä
      59
      1026
    Aihe