Voi minua

Kylläpäs sitä ollaan taas niin näsiä, tää on JT palsta ja täällä luopio tarkoittaa JT järjestöstä lähetettyä tai lähtenyttä.

Tuolla sinun perusteella kaikki kristitytkin olisi luopioita kun ovat lähtenee Juutalaisista tai pakanoista, tällä palstalla nyt luopio tarkoittaa tuota, kun JT porukka sen niin määrittelee, toisilla palstoilla taas luopio tarkoittaa toista. Pitääkö kaikesta alkaa saivartelemaan?

Anonyymi kirjoitti:

Kylläpäs sitä ollaan taas niin näsiä, tää on JT palsta ja täällä luopio tarkoittaa JT järjestöstä lähetettyä tai lähtenyttä.

Tuolla sinun perusteella kaikki kristitytkin olisi luopioita kun ovat lähtenee Juutalaisista tai pakanoista, tällä palstalla nyt luopio tarkoittaa tuota, kun JT porukka sen niin määrittelee, toisilla palstoilla taas luopio tarkoittaa toista. Pitääkö kaikesta alkaa saivartelemaan?

Lue lisää

Pitää jos siihen on aihetta.
Useimmat Jt:t on luterilaisluopioita.
Ei sillä ole mitään merkitystä jos on Jt:sta luopioitunut.
Se on jopa toivottavaa.
Mutta sen takia ei pidä harjottaa mykkäkoulua.

Anonyymi kirjoitti:

Kylläpäs sitä ollaan taas niin näsiä, tää on JT palsta ja täällä luopio tarkoittaa JT järjestöstä lähetettyä tai lähtenyttä.

Tuolla sinun perusteella kaikki kristitytkin olisi luopioita kun ovat lähtenee Juutalaisista tai pakanoista, tällä palstalla nyt luopio tarkoittaa tuota, kun JT porukka sen niin määrittelee, toisilla palstoilla taas luopio tarkoittaa toista. Pitääkö kaikesta alkaa saivartelemaan?

Lue lisää

" JT järjestöstä lähetettyä tai lähtenyttä. "

Jotta pääsee lähtemään, kannattaa perehtyä järjestön sisältöön, sääntöihin.
Se poikkeaa Raamatusta. Tämä selviää esim. Turusen kirjasta Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa. Löytyy kirjastostakin.

Mitä kielteistä järjestö tarjoaa, vaikka sitä ei edes tule huomanneeksi, siitä kertoo lähteneiden omat sivut, https://veljesseura.org/foorumi/

Foorumilla voit esittää myös kysymyksiä.

Otetaan esimerkki laittomuuksista

Jimi teki pöyristyttävän löydön rappukäytävästä - IL esittelee Jehovan todistajien salaiset merkinnät
Jehovan todistajien ovelta ovelle kiertävät saarnaajat kirjaavat muistiin osoitteiden, nimien ja käyntitietojen lisäksi puhelinnumeroita, äidinkieliä, seksuaalisia suuntautumisia, uskontoja ja terveystietoja.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201807272201098602

Muistiinpanot muodostavat lainvastaisen henkilörekisterin.
Jos ovella kysyttäisiin lupa, se olisikin lain hyväksymä.
Mutta lupaa ei kysytä

Anonyymi kirjoitti:

" JT järjestöstä lähetettyä tai lähtenyttä. "

Jotta pääsee lähtemään, kannattaa perehtyä järjestön sisältöön, sääntöihin.
Se poikkeaa Raamatusta. Tämä selviää esim. Turusen kirjasta Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa. Löytyy kirjastostakin.

Mitä kielteistä järjestö tarjoaa, vaikka sitä ei edes tule huomanneeksi, siitä kertoo lähteneiden omat sivut, https://veljesseura.org/foorumi/

Foorumilla voit esittää myös kysymyksiä.

Otetaan esimerkki laittomuuksista

Jimi teki pöyristyttävän löydön rappukäytävästä - IL esittelee Jehovan todistajien salaiset merkinnät
Jehovan todistajien ovelta ovelle kiertävät saarnaajat kirjaavat muistiin osoitteiden, nimien ja käyntitietojen lisäksi puhelinnumeroita, äidinkieliä, seksuaalisia suuntautumisia, uskontoja ja terveystietoja.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201807272201098602

Muistiinpanot muodostavat lainvastaisen henkilörekisterin.
Jos ovella kysyttäisiin lupa, se olisikin lain hyväksymä.
Mutta lupaa ei kysytä

Lue lisää

Eihän tää sun liirum laarum turunen taarum kestopostaus liity mitenkään aiheeseen, yritä nyt edes hiukan uudistaa kommenttejasi.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän tää sun liirum laarum turunen taarum kestopostaus liity mitenkään aiheeseen, yritä nyt edes hiukan uudistaa kommenttejasi.

. . .tuako se sulle kuuluu pöljä.

Anonyymi kirjoitti:

. . .tuako se sulle kuuluu pöljä.

Näkyy meille kaikille, eikä ole mahdollisuutta blokata, kuten ei myöskään sinun viestejäsi.

Niinpä elämä on elämistä varten.

On kunnia asia olla Jt luopio, kertoa Jt:n mielestä vääriä asioita heistä,mutta kun tarkemmin asioita tutkitaan,ne onkin tosia.
Siitähän vartiotornilahkolaiset ei tietenkään tykkää.
Eihän Jeesuksen ajan fariseuksetkaan tykänneet,kunJeesus sanoi heistä:" te kyykäärmeiden siköt".
Joten ei muuta kuin: "Jt luopioksi" kertomaan totuuksia.

Vartiotornia ei siis saisi kritisoida, siihenhän tämä lopulta kiteytyy.

Anonyymi kirjoitti:

On kunnia asia olla Jt luopio, kertoa Jt:n mielestä vääriä asioita heistä,mutta kun tarkemmin asioita tutkitaan,ne onkin tosia.
Siitähän vartiotornilahkolaiset ei tietenkään tykkää.
Eihän Jeesuksen ajan fariseuksetkaan tykänneet,kunJeesus sanoi heistä:" te kyykäärmeiden siköt".
Joten ei muuta kuin: "Jt luopioksi" kertomaan totuuksia.

Lue lisää

"Luopioiden" kertoma on juuri siksi niin kiusallista järjestön kannalta, että se on totta. Kun järjestö ei pysty vastaamaan kritiikkiin, eikä toisaalta halua parantaa tapojaan, sille jää vain kritiikin esittäjien mustamaalaaminen. Järjestö toivoo, etteivät todistajat edes haluaisi eivätkä uskaltaisi tutustua kritiikkiin, mutta aina joku uskaltaa.

>> käyttäen nimitystä " kartetuksi tuleminen"

Miten kartetuksi tulemista sitten pitäisi mielestäsi nimittää? Edes Jt:ien viralliset tiedottajat eivät ole kiistäneet karttamista täysin, vaikka pyrkivät vähättelemään sitä.

"Lopulta jäljellä ei ole muuta kuin sisäinen tyhjyys, joka yritetään eri keinoin tai tavoin täyttää tai peittää, ehkä työllä, harrastuksilla, kukin omalla tavallaan jne"

Kirjoitatko kenties omasta kokemuksesta vai omasta kuvitelmasta? Jonkun kohdalla voi pitää paikkansa, mutta eihän yleistää pitänyt?

Jos todistajuuden nk. totuuden tietää epätotuudeksi, ei se täytä jotain tyhjyyttä, jos sellainen on

"Luopio sanaa voidaan määritellä ja soveltaa vai voidaanko....? sellaiseen henkilöön sopivaksi, joka jätettyään todistajuuden taakseen, alkavat " vapaaaikanaan" ..:) levittämään Jehovan todistajista erinäisiä asioita väärien tarkoitusperiensä saavuttamiseksi..."

Mitä tarkoitat tässä yhteydessä väärillä tarkoitusperillä? Oletko koskaan tutustunut siihen mistä luopioiksi kutsumasi ihmiset haluavat kertoa? Miten se on väärin, että haluaa kertoa omista kokemuksista tai todistajuuteen ja järjestöön liittyvistä ilmiöistä ja lainalaisuuksista?

Kun minä kerron, että vuoteen 1914 liittyvät näkemykset ovat järjestössä virheellisiä ja perustelen sen, miksi ja miten toimin mielestäsi siinä väärin? Toimivatko kaikki ihmiset väärin, jotka esittävät jostain yhteisöstä tai muusta yhteenliittymästä perusteltuja näkemyksiään, mikäli näkemykset eivät miellytä yhteisöä tai yhteenliittymää?

Tulisiko kaikkien yhteisöjen ja yhteenliittymien olla automaattisesti kaiken kritiikin ja avoimen tarkastelun yläpuolella, vai koskeeko oletus vain todistajia ja järjestöä? Ja jos koskee, mikä logiikka tässä on taustalla?

"Asioilla yleensä on monta puolta ja jokaisen tarina on erilainen."

Siksi onkin tärkeää, että kaikille annetaan tasapuolinen mahdollisuus kertoa tarinan puolista, ilman että heidät demonisoidaan luopioiksi ja kielletään edes tutustumasta siihen mitä sanottavaa heillä on. Jostain syystä todistajat, järjestö ja sinä kuitenkin haluatte, että jos yksilöllä on edes jotain kriittistä sanottavaa järjestöön liittyen, tämä olisi hiljaa. Osaatko yhdistää pisteitä sen verran, että näkisit tässä ihan saman toimintamallin kuin totalitaristisissa valtioissa?

"Sitten valitettavasti löytyy niitä, joita tapahtumasarja erotetuksi tulemisessa seurakunnassa ei jätä rauhaan, vaan hankaa herkkää sielua kuin kenkään joutunut pikku kivi."

Montako entistä todistajaa tunnet, ja kuinka laajasti olet perehtynyt siihen, mikä entisiä todistajia yleensä hankaa? Itselläni on parinkymmenen vuoden ajalta tiedossa tuhansia kokemuksia, eikä erotetuksi tulemisen tapahtumasarja näyttele niissä minkäänlaista pääosaa. Se on osa kokonaisuutta, joka on ollut usein väistämätöntä tai oma valinta. Entiset todistajat eivät yleensä kritisoi erotetuksi tulemistaan vaan sen seurauksia, jotka ovat kaksi aivan eri asiaa.

Ja mikäli ajattelit lähteä esittelemään argumenttia "entiset todistajat kyllä tiesivät mitä lähtemisestä tai erottamisesta seuraa", lue ensin tämä:

"Jehovan todistajien lapsikasteet – ihmisoikeudellinen epäkohta"

https://www.kotimaa.fi/blogit/jehovan-todistajat-ja-lapsikasteet-ihmisoikeudellinen-epakohta/

"Lopulta jäljellä ei ole muuta kuin sisäinen tyhjyys, joka yritetään eri keinoin tai tavoin täyttää tai peittää, ehkä työllä, harrastuksilla, kukin omalla tavallaan jne."

Minkälaisen kyselytutkimuksen olet tehnyt entisille todistajille päätyessäsi tällaiseen analyysiin? Vai voisiko olla, että kyse on väitteestä, joka perustuu ainoastaan omiin käsityksiisi? Jos jälkimmäinen, niin ymmärrätkö miten naiivia, asiatonta ja ylimielistä toimintasi on? Määrittelet mielivaltaan perustuvilla näkemyksillä muiden ihmisten elämän kokoisia tilanteita ja kysymyksiä ikään kuin tietäisit niistä jotain.

Tyhjyyttä voi kokea myös järjestössä. Ainakin minä koin. Se ei antanut minulle mitään positiivista. Miksi olisin siis jäänyt sinne? Ja nyt kun tiedän ettei järjestö edusta totuutta, ja pystyn perustelemaan sen niin että kukaan todistaja ei kykene haastamaan perusteluitani (ja juuri siksi "luopiot" niin "vaarallisia" järjestön mukaan ovatkin), ratkaisuni lähteä järjestöstä on ollut sitäkin perustellumpi.

Ovatko nekin luopioita Luterilaiselle, Katolilaiselle tao Ortodoksiselle kirkolle, jotka kääntyvät Jehovan todistajiksi?

Anonyymi kirjoitti:

Ovatko nekin luopioita Luterilaiselle, Katolilaiselle tao Ortodoksiselle kirkolle, jotka kääntyvät Jehovan todistajiksi?

Periaatteessa ihminen, joka jättää luterilaisen kirkon, liittyy Jehovan todistajiin ja alkaa arvostella luterilaista kirkkoa, on luopio niillä kriteereillä mitä todistajat itse käyttävät tässä asiassa. Luopioitunut luterilaisuudesta.

Luterilaiset eivät kuitenkaan hauku lähtijää luopioksi, edes siinä tapauksessa, että hän arvostelee entistä uskontoaan. He eivät koe lähtijää uhkaksi, joka pitäisi pyrkiä eristämään tai vaientamaan. Luterilaiset saavat edelleen olla tekemisissä tuollaisen henkilön kanssa, eikä kirkko siihen puutu.

Anonyymi kirjoitti:

Periaatteessa ihminen, joka jättää luterilaisen kirkon, liittyy Jehovan todistajiin ja alkaa arvostella luterilaista kirkkoa, on luopio niillä kriteereillä mitä todistajat itse käyttävät tässä asiassa. Luopioitunut luterilaisuudesta.

Luterilaiset eivät kuitenkaan hauku lähtijää luopioksi, edes siinä tapauksessa, että hän arvostelee entistä uskontoaan. He eivät koe lähtijää uhkaksi, joka pitäisi pyrkiä eristämään tai vaientamaan. Luterilaiset saavat edelleen olla tekemisissä tuollaisen henkilön kanssa, eikä kirkko siihen puutu.

Lue lisää

Eivätkä he mökötä.

Anonyymi kirjoitti:

Eivätkä he mökötä.

Eivät niin, koska he kunnioittavat lähtijän ratkaisuja eivätkä yritä kiristää takaisin.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät niin, koska he kunnioittavat lähtijän ratkaisuja eivätkä yritä kiristää takaisin.

Vartiotornille kelpaa vastentahtoinenkin jäsen. "Vihatkoon, kunhan pelkäävät" sanoi jo roomalainen tyranni.

Anonyymi kirjoitti:

Vartiotornille kelpaa vastentahtoinenkin jäsen. "Vihatkoon, kunhan pelkäävät" sanoi jo roomalainen tyranni.

Tämä on ristiriitaista, koska kaiketi edes todistajien mukaan pelkkä järjestön yhteydessä oleminen ei riitä selviytymiseen harmagedonista?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on ristiriitaista, koska kaiketi edes todistajien mukaan pelkkä järjestön yhteydessä oleminen ei riitä selviytymiseen harmagedonista?

Pelastuminen harmagedonista varataan tosiaan vain uskollisille jäsenille.

"Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä." – Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23

Käytännössä järjestö taitaa kuitenkin haluta, että vastentahtoisesti mukana olevatkin pysyvät mukana. Jos kaikki sellaiset lähtisivät, jäsenmäärän lasku voisi olla hyvin dramaattinen ja voisi vaikuttaa myös sellaisiin, jotka vielä uskovat järjestön opettamalla tavalla. Eihän Jehovan järjestön pitänyt tällä tavalla romahtaa?

Asia on hieman kaksipiippuinen, sillä vastentahtoisesti mukana oleva tuskin on kovin innokas saarnaaja tai lahjoittaja, ja hän saattaa jopa levittää kriittisiä ajatuksia. Toisaalta näihin puututaan nopeasti, jos toisinajattelu tulee ilmi, joten vaikutus ei leviä kovin laajalle. Ehkä kokonaisuutena järjestö mieluummin pitää mahdollisimman paljon porukkaa mukana.

Karttaminen Raamatussa tarkoittaa sitä, että väärintekijä suljetaan seurakuntayhteyden ulkopuolelle. Hänen kanssaan ei nautita yhdessä ehtoollista, ei rukoilla, ei olla hengellisesti tekemisissä kuten uskonveljien kanssa ollaan eikä muutenkaan erityisen läheisissä tekemisissä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että välit pitäisi katkaista kokonaan, saati kohdella erotettua tylysti.

On tai ainakin pitäisi olla jokaisen oma asia, miten sosiaaliset suhteensa järjestää. Raamatusta ei löydy mitään sellaista, minkä perusteella seurakunta voisi puuttua siihen, että joku on "tarpeettomasti" tekemisissä seurakunnasta erotetun tai eronneen kanssa. Jehovan todistajien vanhinten opaskirjassa on kuitenkin sellainen pykälä, jonka nojalla tällaiseen voidaan puuttua ja seurauksena voi olla jopa seurakunnasta erottaminen. Siis "karta, tai tule itse kartetuksi".

Kristitty voi olla hyvän päivän tuttu ja asiallisissa väleissä sellaistenkin ihmisten kanssa, joita ei halua lähipiiriinsä, olivatpa nämä entisiä uskonveljiä tai eivät. Karttamisessa pitää ymmärtää nimenomaan läheisen yhteydenpidon, erityisesti hengellisen veljeyden, ja hyvän päivän tuttuuden ero. Sukulaisuus täytyy myös ottaa huomioon ja erityisesti apua tarvitsevan sukulaisen hylkääminen on suorastaan synti.

Jehovan todistajien kattamiskäytäntö on järjestölle häpeällinen ja sille itselleenkin nolo, minkä näkee siitä, että järjestön tiedottajat ja johtohahmot järjestään vesittävät ja vähättelevät karttamista, kun heiltä siitä kysytään. Eihän tällaiseen olisi tarvetta, jos järjestö pitäisi karttamista oikeana. Järjestö itsekin jollain tasolla ymmärtää, että karttamisvaatimuksessa on jotain vialla. Se ei kuitenkaan uskalla luopua siitä, koska jos Jehovan todistajat saisivat olla vapaasti tekemisissä entisten jäsenten kanssa, tästä voisi lähteä liikkeelle hallitsematon vyöry ja jäsenmäärän romahtaminen, kun todistajat huomaisivat, että toisin kuin järjestö on väittänyt, eronneet ja erotetut ovat aivan hyviä ihmisiä ja heillä on vakuuttavat perustelut sille, miksi eivät pidä Jehovan todistajien uskontoa totuutena.

Niin saavat JT:tkin kerran oikeutta. Ja se ei välttämättä ole juuri sitä mitä he odottavat.
Ovathan he eksyttäneet ihmisiä väärällä evankeliumillaan.
Voi tulla runsaasti keppiä tai sitten vähemmän runsaasti.
Pahinta olisi joutua pois Jumalan silmistä kadotukseen.
Ei pidä olla jt harhoissaan liian itsevarma. Ilm.22:15.

Minä eronneena olen ollut paljon tekemisissää Jehovan todistajien kanssa eikä heistä kukaan ole luopunut uskonnostaan, Tämä minun kokemukseni. Toiset karttavat toiset eivät, oikeasti kun olen tavannut todistajia esimerkiksi kaupassa ja luonnollisesti tervehdin heitä moni tervehtii, mutta toiset eivät niin tuntuu että he ovat vähä järkisiä, kun kuitenkin ihan hyvin tietävät ja muistavat kuka olen ja ennen olin heille hyvä ystävä.

Anonyymi kirjoitti:

Minä eronneena olen ollut paljon tekemisissää Jehovan todistajien kanssa eikä heistä kukaan ole luopunut uskonnostaan, Tämä minun kokemukseni. Toiset karttavat toiset eivät, oikeasti kun olen tavannut todistajia esimerkiksi kaupassa ja luonnollisesti tervehdin heitä moni tervehtii, mutta toiset eivät niin tuntuu että he ovat vähä järkisiä, kun kuitenkin ihan hyvin tietävät ja muistavat kuka olen ja ennen olin heille hyvä ystävä.

Lue lisää

Mutta jos ex-jt ottaa puheeksi Raamatun väärennöksen, vartiotornihistorian maailmanloppuvuosinaan, mitä lahko tekee mielenterveydelle
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9376

Niin jt:lle tulee kiire bussille. No, ainakaan ei saa kuunnella. Karttamismääräyksen idea on juuri siinä, että värvätyille ei anneta mahdollisuutta kuulla perusteita eroamiselle.

Anonyymi kirjoitti:

Minä eronneena olen ollut paljon tekemisissää Jehovan todistajien kanssa eikä heistä kukaan ole luopunut uskonnostaan, Tämä minun kokemukseni. Toiset karttavat toiset eivät, oikeasti kun olen tavannut todistajia esimerkiksi kaupassa ja luonnollisesti tervehdin heitä moni tervehtii, mutta toiset eivät niin tuntuu että he ovat vähä järkisiä, kun kuitenkin ihan hyvin tietävät ja muistavat kuka olen ja ennen olin heille hyvä ystävä.

Lue lisää

Tällainen edottava käytös siis tämä karttaminen, ei todellakaan ole rakkaudellista vaan enemmänkin tuo erotetulle tai eronneelle todella kielteisen kuvan. Ihmettelen väitettä että se toisi todistajiin palaavia, evätköhän he palaa ihan muista syistä. Epäilen tuon olevan kliseellinen sanonta JT piireissä vailla mitään todellista näyttöä, vähän samanlainen kuin aikoinaan partaa perustetiin sillä että mummot kompastuvat jos veljillä on parta.

Ei tällaista ilkeää rakkaudetonta käytöstä voi Raamatulla perustella, tietysti jos lukee kuin piru Raamattua osia jostakin sieltä täältä eikä koko Paavalin kirjeitä niiden kokonaisuutta ymmärtäen, niin ehkä niin.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta jos ex-jt ottaa puheeksi Raamatun väärennöksen, vartiotornihistorian maailmanloppuvuosinaan, mitä lahko tekee mielenterveydelle
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9376

Niin jt:lle tulee kiire bussille. No, ainakaan ei saa kuunnella. Karttamismääräyksen idea on juuri siinä, että värvätyille ei anneta mahdollisuutta kuulla perusteita eroamiselle.

Lue lisää

Minulla ei ole tällaisia kokemuksia, he ketkä keskustelevat kanssani, ovat olleet ihan aidosti kiinnostuneita lähtöni syistä. Puheemme on ollut keskenämme kunnioittavaa ja useinkin minä olen ollut se joka on vaihtanut keskustelun aiheen pois uskonnosta.

Ehkä juuri he ns. kiihkoisimmat uskovaiset ovatkin näitä jotka etovasti käyttäytyen eivät tervehdi vaan ylpeän kylmästi ovat olevinaan näkemättä tai pelokkaina katselevat varpaankärkiään.