Vastaan mielelläni asiallisiin kysymyksiin. Niitä tällä palstalla tosin esiintyy kovin harvoin. Mutaatiokuormaa koskevassa aloituksessani oli kommenteissa kuitenkin yksi erinomainen kysymys, joka kuuluu näin: "Miten tuo sinun rappeutumis roskasi toimii eliöillä, joiden elämänkierto on nopeampi? Itikalla esimerkiksi on 2-4 sukupolvea vuodessa. Luulisi niiden olevan kuolleet jo rappeutumiseen."
Vaikka kysymyksen asettelussa on mukana epäasiallisuuksia ja yhdyssanavirheitä, on siinä mukana kuitenkin ihan oleellinenkin kysymys, eli jos kerran kaikki eliöt rappeutuvat geneettisesti, niin mikseivät esim. hyttyset ole jo kuolleet sukupuuttoon?
Tähän on kaksi merkittävää syytä:
1. Polyploidia
Eliöillä, joilla on lyhyt elinkaari ja jotka lisääntyvät nopeasti, on tyypillisesti moninkertainen kromosomisto ja ne kykenevät hallittuihin geeniduplikaatioihin ja jopa koko genomin duplikaatioihin (WGD = Whole Genome Duplication). Tämä mekanismi mahdollistaa, että ne voivat ottaa käyttöön eheää DNA:ta. Niillä on myös erinomaiset mekanismit, joiden avulla muokata geenien tai genomin kopioita ja lukea niitä transkriptioon.
2. DNA:n korjausjärjestelmät ovat edelleen tehokkaita. Johtuen polyploidien eliöiden kyvystä ylläpitää ja priorisoida DNA:n korjausjärjestelmiin luettavaa DNA:ta, toimivat korjausjärjestelmät edelleen tehokkaasti hidastaen geneettistä rappeutumista.
Hakusanat: 'Polyploidy can improve the efficiency of DNA repair by homologous recombination, resulting in lower mutation rate in polyploids'
Em. suunniteltujen ja luotujen mekanismien ansiosta geneettisen rappeutumisen nopeus etenee luonnossa suunnilleen samaa tahtia kaikissa eliöryhmissä.
Kiitos kysymyksestä, lisää tällaisia!
Geneettisen rappeutumisen nopeus eliöillä, joilla on lyhyt elinkaari
8
158
Vastaukset
- Anonyymi
"Vastaan mielelläni asiallisiin kysymyksiin. "
Näin kreationismipalstalla kun olemme, olen kysynyt sinulta ennenkin kysymyksen:
"Missä ovat todisteet luomisesta?"
Koska et vastaa, päättelen, että pidät kysymystä epäasiallisena.
Nyt haluaisin kuulla perustelut, millä tavalla tuo kysymys on epäasiallinen. Ole hyvä.- Anonyymi
No niin Tomi? Vastauksesi viipyy. Odottelen vielä jonkin aikaa.
- Anonyymi
Eli Wuorijumalasi loi eliöt rappeutumaan samaa tahtia?
Että sitten kaikki luodut saavat nauttia Lopunaikojen myllerryksistä ja tuhosta?
Tokkiinsa sentään,kaikkea se Luoja keksiikin!- Anonyymi
Juuri näin. Kaikkien rappeutumisvauhti täytyy saada sopimaan 6000 vuotta vanhaan maailmaan ja sopivan ajan päästä odottavaan maailmanloppuun.
Väite "Eliöillä, joilla on lyhyt elinkaari ja jotka lisääntyvät nopeasti, on tyypillisesti moninkertainen kromosomisto" on hämäystä / perätön väite. Ensinnäkin ihminen on nisäkäs ja kun skooppi laajennetaan nisäkkäistä "eliöihin" niin mukaan tulee levät, sienieläimet ja erityisesti kasvit jne joista voi löytyä polypoloidisella kromisomistolla varustettuja lajeja, joista voi viisastella. Onko se pääsääntö "nopeasti lisääntyvillä lajeilla"on silloinkin äärimmäisen kyseenalaista. Lisäksi RoT jo jossain väitti että diploidinen kromosomisto on jo sinällään "rappeutunut" koska perusteetta kuvittelee, että polypoloidia olisi lähtökohta. Niinpä mitä tahansa nisäkästä voi väittää rappeutuneeksi jos sillä on enää diploidinen kromosomisto (ja melkein kaikillahan on). Onko missään havaittu polypoloidisen kromosomiston palautumista diploidiseksi? Toiseen suuntaan muutoksia on dokumentoitu erityisesti kasveilla.
Kotihiiri on nopeiten lisääntyvä nisäkäs ja siinä on diploidinen kromosomisto (2n=40). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin. Kaikkien rappeutumisvauhti täytyy saada sopimaan 6000 vuotta vanhaan maailmaan ja sopivan ajan päästä odottavaan maailmanloppuun.
Väite "Eliöillä, joilla on lyhyt elinkaari ja jotka lisääntyvät nopeasti, on tyypillisesti moninkertainen kromosomisto" on hämäystä / perätön väite. Ensinnäkin ihminen on nisäkäs ja kun skooppi laajennetaan nisäkkäistä "eliöihin" niin mukaan tulee levät, sienieläimet ja erityisesti kasvit jne joista voi löytyä polypoloidisella kromisomistolla varustettuja lajeja, joista voi viisastella. Onko se pääsääntö "nopeasti lisääntyvillä lajeilla"on silloinkin äärimmäisen kyseenalaista. Lisäksi RoT jo jossain väitti että diploidinen kromosomisto on jo sinällään "rappeutunut" koska perusteetta kuvittelee, että polypoloidia olisi lähtökohta. Niinpä mitä tahansa nisäkästä voi väittää rappeutuneeksi jos sillä on enää diploidinen kromosomisto (ja melkein kaikillahan on). Onko missään havaittu polypoloidisen kromosomiston palautumista diploidiseksi? Toiseen suuntaan muutoksia on dokumentoitu erityisesti kasveilla.
Kotihiiri on nopeiten lisääntyvä nisäkäs ja siinä on diploidinen kromosomisto (2n=40).Tästä on hyvä esimerkki madeiranhiiri, joka on menettänyt lähes puolet kromosomeistaan n. 500 vuodessa. Portugalilaisella kantamuodolla on vielä 2n=40 kromosomia, mutta tehokkaan adaptoitumisen jälkeen madeiranhiirellä on enää 22-38 kromosomia. Tässä muita todisteita nisäkkäiden nopeasta geneettisestä rappeutumisesta:
Madeira House Mouse (Mus musculus)
Chromosome numbers: Original number 40*, current populations 22-38.
Time frame: Less than 1000 years.
Red Fox (Vulpes vulpes)
Chromosome numbers: Original number 38, currently 34 in certain populations.
Time frame: Less than a hundred years.
Indian Muntjac (Muntiacus muntjak)
Chromosome numbers: Original number 46, currently 6 (male) and 7 (female).
Time frame: A few hundred years.
Chinese Muntjac (Muntiacus reevesi)
Chromosome numbers: Original number 46, currently 23.
Time frame: Estimated a few hundred years.
Kangaroo (Macropus giganteus)
Chromosome numbers: Original number 22, currently 16.
Time frame: Early studies from the early 20th century.
Horses (Equus ferus caballus)
Chromosome numbers: Original number 66, currently 64.
Platypus (Ornithorhynchus anatinus)
Chromosome numbers: Original number 52, currently 26.
Time frame: No precise time frame, but documented over the last century.
Green Peafowl (Pavo muticus)
Chromosome numbers: Original number 50, currently 42.
Time frame: Documented within the last century.
Great Tit (Parus major)
Chromosome numbers: Original number 54, currently 50.
Time frame: Documented within the last century.
Chihuahua (Canis lupus familiaris)
Chromosome numbers: Original number 78, currently 76.
Time frame: Documented over the last few centuries.
Koala (Phascolarctos cinereus)
Chromosome numbers: Original number 22, currently 16.
Time frame: Documented during the 20th century.
South China Tiger (Panthera tigris amoyensis)
Chromosome numbers: Original number 38, currently 34.
Time frame: Documented during the 20th century.
Guinea Pig (Cavia porcellus)
Chromosome numbers: Original number 64, currently 62.
Time frame: Documented during the 20th century.
Sri Lankan Leopard (Panthera pardus kotiya)
Chromosome numbers: Original number 38, currently 36.
Time frame: Documented during the 20th century.
California Condor (Gymnogyps californianus)
Chromosome numbers: Original number 80, currently 78.
Time frame: Documented during the 20th century.
Vervet Monkey (Chlorocebus pygerythrus)
Chromosome numbers: Original number 60, currently 58.
Time frame: Documented during the 20th century.
Dama Gazelle (Gazella sahelica)
Chromosome numbers: Original number 58, currently 56.
Time frame: Documented during the 20th century.
Tasmanian Devil (Sarcophilus harrisii)
Chromosome numbers: Original number 14, currently 12.
Time frame: Documented during the 20th century.
Purple False Brome (Brachypodium distachyon)
Chromosome numbers: Original number 20, currently 16.
Time frame: Documented during the 20th century. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin. Kaikkien rappeutumisvauhti täytyy saada sopimaan 6000 vuotta vanhaan maailmaan ja sopivan ajan päästä odottavaan maailmanloppuun.
Väite "Eliöillä, joilla on lyhyt elinkaari ja jotka lisääntyvät nopeasti, on tyypillisesti moninkertainen kromosomisto" on hämäystä / perätön väite. Ensinnäkin ihminen on nisäkäs ja kun skooppi laajennetaan nisäkkäistä "eliöihin" niin mukaan tulee levät, sienieläimet ja erityisesti kasvit jne joista voi löytyä polypoloidisella kromisomistolla varustettuja lajeja, joista voi viisastella. Onko se pääsääntö "nopeasti lisääntyvillä lajeilla"on silloinkin äärimmäisen kyseenalaista. Lisäksi RoT jo jossain väitti että diploidinen kromosomisto on jo sinällään "rappeutunut" koska perusteetta kuvittelee, että polypoloidia olisi lähtökohta. Niinpä mitä tahansa nisäkästä voi väittää rappeutuneeksi jos sillä on enää diploidinen kromosomisto (ja melkein kaikillahan on). Onko missään havaittu polypoloidisen kromosomiston palautumista diploidiseksi? Toiseen suuntaan muutoksia on dokumentoitu erityisesti kasveilla.
Kotihiiri on nopeiten lisääntyvä nisäkäs ja siinä on diploidinen kromosomisto (2n=40).//Onko missään havaittu polypoloidisen kromosomiston palautumista diploidiseksi?//
Kyllä on. Erityisesti useilla kalalajeilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin. Kaikkien rappeutumisvauhti täytyy saada sopimaan 6000 vuotta vanhaan maailmaan ja sopivan ajan päästä odottavaan maailmanloppuun.
Väite "Eliöillä, joilla on lyhyt elinkaari ja jotka lisääntyvät nopeasti, on tyypillisesti moninkertainen kromosomisto" on hämäystä / perätön väite. Ensinnäkin ihminen on nisäkäs ja kun skooppi laajennetaan nisäkkäistä "eliöihin" niin mukaan tulee levät, sienieläimet ja erityisesti kasvit jne joista voi löytyä polypoloidisella kromisomistolla varustettuja lajeja, joista voi viisastella. Onko se pääsääntö "nopeasti lisääntyvillä lajeilla"on silloinkin äärimmäisen kyseenalaista. Lisäksi RoT jo jossain väitti että diploidinen kromosomisto on jo sinällään "rappeutunut" koska perusteetta kuvittelee, että polypoloidia olisi lähtökohta. Niinpä mitä tahansa nisäkästä voi väittää rappeutuneeksi jos sillä on enää diploidinen kromosomisto (ja melkein kaikillahan on). Onko missään havaittu polypoloidisen kromosomiston palautumista diploidiseksi? Toiseen suuntaan muutoksia on dokumentoitu erityisesti kasveilla.
Kotihiiri on nopeiten lisääntyvä nisäkäs ja siinä on diploidinen kromosomisto (2n=40).Hiiri ei kuulu lyhyen elinkaaren eliöihin. Miksi yrität viedä keskustelun harhapoluille?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tästä on hyvä esimerkki madeiranhiiri, joka on menettänyt lähes puolet kromosomeistaan n. 500 vuodessa. Portugalilaisella kantamuodolla on vielä 2n=40 kromosomia, mutta tehokkaan adaptoitumisen jälkeen madeiranhiirellä on enää 22-38 kromosomia. Tässä muita todisteita nisäkkäiden nopeasta geneettisestä rappeutumisesta:
Madeira House Mouse (Mus musculus)
Chromosome numbers: Original number 40*, current populations 22-38.
Time frame: Less than 1000 years.
Red Fox (Vulpes vulpes)
Chromosome numbers: Original number 38, currently 34 in certain populations.
Time frame: Less than a hundred years.
Indian Muntjac (Muntiacus muntjak)
Chromosome numbers: Original number 46, currently 6 (male) and 7 (female).
Time frame: A few hundred years.
Chinese Muntjac (Muntiacus reevesi)
Chromosome numbers: Original number 46, currently 23.
Time frame: Estimated a few hundred years.
Kangaroo (Macropus giganteus)
Chromosome numbers: Original number 22, currently 16.
Time frame: Early studies from the early 20th century.
Horses (Equus ferus caballus)
Chromosome numbers: Original number 66, currently 64.
Platypus (Ornithorhynchus anatinus)
Chromosome numbers: Original number 52, currently 26.
Time frame: No precise time frame, but documented over the last century.
Green Peafowl (Pavo muticus)
Chromosome numbers: Original number 50, currently 42.
Time frame: Documented within the last century.
Great Tit (Parus major)
Chromosome numbers: Original number 54, currently 50.
Time frame: Documented within the last century.
Chihuahua (Canis lupus familiaris)
Chromosome numbers: Original number 78, currently 76.
Time frame: Documented over the last few centuries.
Koala (Phascolarctos cinereus)
Chromosome numbers: Original number 22, currently 16.
Time frame: Documented during the 20th century.
South China Tiger (Panthera tigris amoyensis)
Chromosome numbers: Original number 38, currently 34.
Time frame: Documented during the 20th century.
Guinea Pig (Cavia porcellus)
Chromosome numbers: Original number 64, currently 62.
Time frame: Documented during the 20th century.
Sri Lankan Leopard (Panthera pardus kotiya)
Chromosome numbers: Original number 38, currently 36.
Time frame: Documented during the 20th century.
California Condor (Gymnogyps californianus)
Chromosome numbers: Original number 80, currently 78.
Time frame: Documented during the 20th century.
Vervet Monkey (Chlorocebus pygerythrus)
Chromosome numbers: Original number 60, currently 58.
Time frame: Documented during the 20th century.
Dama Gazelle (Gazella sahelica)
Chromosome numbers: Original number 58, currently 56.
Time frame: Documented during the 20th century.
Tasmanian Devil (Sarcophilus harrisii)
Chromosome numbers: Original number 14, currently 12.
Time frame: Documented during the 20th century.
Purple False Brome (Brachypodium distachyon)
Chromosome numbers: Original number 20, currently 16.
Time frame: Documented during the 20th century."Tästä on hyvä esimerkki madeiranhiiri, joka on menettänyt lähes puolet kromosomeistaan n. 500 vuodessa. "
Nuo kromosomien määrän muutokset johtuvat kromosomifuusioista.
Madeiranhiiret eivät siis ole menettäneet kromosomien sisältöä, vaan kromosomeja on vähemmän kun "alunperin" kahdesta erillisestä kromosomista on tullut yksi.
Tuolla kriteerillä ihminen on rappeutunut ja yhden kromosomiparin menettänyt simpanssi, koska meidän kromosomi nro 2 on yhdistelmä kahdesta simpanssin kromosomista.
Eikö tällä ole mitään tekemistä polypoloidian kanssa, jossa kromosomisto on moninkertainen eikä "vain" diploidinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nyt tajusin mitä haet takaa
En epäile etteikö meillä olisi kivaa missä vaan. Se on iso hyppy henkisellä tasolla sinne syvempään päätyyn, kuten tiedä433733- 362454
Naiselle mieheltä
Huomasin tuossa, että jääkaapissani on eräs sinun ostamasi tuote edelleen avaamattomana. Arvaatko mikä?331993- 211745
- 171689
- 231598
Ihmetteletkö, mihin sinussa ihastuin?
Pikkuhiljaa huomasin, että olet ainutlaatuinen luonne, plussana tietysti ulkoiset avut. Toista ei taida löytyä koko maai1001582- 241447
- 221409
Mitä yhteistä on sulla ja kaivatulla?
Onko teillä samantyyppinen olemus tai luonne? Vai muistuttaako vartalonne toisiaan? Tai kasvot? Entä pukeutuminen? Onko961408